"Книжное казино" на "Эхо Москвы". Отрывочек

К. ЛАРИНА: Мы еще разыграем целый комплект сегодняшних призов в качестве суперприза по телефону прямого эфира 8-495-363-36-59, чуть позже вопрос задам. Мы начали с рейтинга лидеров продаж. Я хочу вторую часть нашей программы начать с новостей, которые мне хотелось бы обсудить с нашими гостями. Альманах фантастики «Полдень. XXI век» закрыт – сообщается на сайте издательского дома «Вокруг света». Последний номер журнала вышел в феврале 2013 года. Основатель и бессменный главный редактор журнала - Борис Стругацкий. Я так понимаю, что вам хорошо знакомо и имя этого писателя, и, конечно, самого альманаха. Можно ли сказать, что мы многое теряем с закрытием этого альманаха?

В. БАБЕНКО: Конечно, мы много теряем. Но еще больше мы потеряли с уходом самого Бориса Натановича Стругацкого. Это был великий мастер, это был учитель, для меня тоже, для очень многих. Мой старший товарищ. Мы с ним очень много лет были знакомы, так же как и с Аркадием Натановичем. Когда-то мы даже много чего вместе делали, если вспомнить конец 80-х, издательство «Текст». Конечно, он был не просто душой альманаха «Полдень». Он был главным в этом альманахе, делал колоссальную работу. Ведь для того чтобы выпускать журнал на хорошем уровне, надо делать невероятное – надо читать огромное количество рукописей, надо отсеивать, надо осуществлять тот самый жесткий выбор. Всё это делал он. И без него, конечно, журнал не может существовать.

К. ЛАРИНА: А это единственный альманах, который объединял писателей-фантастов?

В. БАБЕНКО: Да. Не один журнал ничего не объединяет, в моем понимании. Это был журнал фантастики, альманах фантастики, в том виде, в котором его понимал Борис Натанович и в котором он приветствовал. Он существовал как его детище довольно много лет. С его уходом, конечно, этот альманах тоже умер.

К. ЛАРИНА: Он не так много существовал. Мы сегодня говорим про 1901 год. А «Полдень. XXI век» выходил с мая 2002 года. Десять лет он просуществовал.

В. БАБЕНКО: Да.

К. ЛАРИНА: А сегодняшний рынок фантастической литературы, он из кого состоит? Есть авторы, коллеги по цеху, которые вам лично интересны, из нового поколения? Вообще, насколько этот жанр развивается сегодня?

В. БАБЕНКО: Развивается плохо.

К. ЛАРИНА: Задам еще более конкретный вопрос. Фэнтези и фантастика – это одно и то же?

В. БАБЕНКО: Вы сейчас выпускаете джина из некой бутылки. Я на эту тему могу говорить много, но много не буду. На самом деле и фэнтези, и фантастика, и научная фантастика – это всё слова. Это всё термины, придуманные для некого разграничения, для некого определения. Может быть, для того чтобы книжки было удобнее расставлять в книжных магазинах – вот отдел фэнтези, вот отдел научной фантастики. На самом деле это большого смысла не имеет, потому что если большая литература, если настоящая литература, то ее уже и фантастикой не назовешь. А в великой, мировой литературе фантастическая проза занимает важнейшее, если не главное место. Свифт, Рабле, Булгаков, Салтыков-Щедрин, Гоголь – ну что, мы назовем это сейчас фантастикой? Наверное, нет.

К. ЛАРИНА: Но Брэдбери – это же фантастика.

В. БАБЕНКО: Это великий мастер.

К. ЛАРИНА: Лем. Те же Стругацкие.

В. БАБЕНКО: Стругацкие – большие писатели. Их можно рубрицировать, поставить на полочку – вот это фантастика. А можно и не ставить, потому что она читается безотносительно жанровых или областных (будем называть это областью литературы) определений. Поэтому для меня эти слова особого смысла давно уже не имеют, сами слова. Просто некие категории. Но есть, которые любят категории, которые защищают эти категории, которые тусуются внутри этих категорий.

К. ЛАРИНА: В начале вашего монолога вы сказали, что плохо развивается жанр фантастики. Докажите, что плохо.

В. БАБЕНКО: Потому что у нас практически исчезла та часть фантастики, которая называется научная фантастика. Она практически исчезла.

К. ЛАРИНА: Как раз фэнтези и заменило всё.

В. БАБЕНКО: То, что называется фэнтези, на самом деле это сказка.

К. ЛАРИНА: Вампиры всякие.

В. БАБЕНКО: Всякие вампиры, зомби. А научная фантастика, та литература (подчеркиваю – литература), которая использовала науку, ее достижения, которая говорила всерьез о сути человеческой, о сути человечества, о будущем человечества, используя при этом серьезный научный материал, вот она практически исчезла. Сейчас авторов таких и нет.

К. ЛАРИНА: Лукьяненко, Глуховский – это как раз про темные и светлые силы в основном. Мы, кстати, не назвали Кира Булычева.

В. БАБЕНКО: Покойного, к сожалению. Мастера ушли, к великому сожалению.

К. ЛАРИНА: А что же вы никого не учите?

В. БАБЕНКО: Я учу.

К. ЛАРИНА: И что, есть?

В. БАБЕНКО: Есть.

К. ЛАРИНА: Значит, есть все-таки наследники.

В. БАБЕНКО: Поскольку я преподаю в Институте журналисте литературное творчество, веду там как раз мастер-класс фантастики, то у меня есть надежды. Есть очень интересные авторы из молодых.

К. ЛАРИНА: Давайте я задам вопрос по телефону, для того чтобы вы получили сегодня целый комплект книг. Альбом «Искры», который мы представляем. Книга «Матильда» Татьяны Бронзовой. Туве Янссон «Дочь скульптора». Юз Алешковский «Книжка трех моих муз». Там не написано – осторожно, в книжке есть ненормативная лексика. А должно быть предупреждение, между прочим. Сейчас к этому вернемся.

В. БАБЕНКО: 25+.

К. ЛАРИНА: Вопрос. В «Искрах» много карикатур на Московскую Городскую думу. Что располагалось в здании Московской Городской думы после революции. Наш телефон 8-495-363-36-59. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. С 1935 года по август 1991-го или чуть позже – Музей Ленина.

К. ЛАРИНА: Прекрасно. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Валерий.

К. ЛАРИНА: Валерий, получаете всю кучу сегодняшних книг. Всё для вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

К. ЛАРИНА: Ответ совершенно верный – Музей Ленина, Площадь революции, дом 2/3. Теперь по поводу предупреждения на Юзе Алешковском. Вот у меня к вам еще одна новость. Она не первая, не последняя, таких новостей у нас, к сожалению, много. «Сотрудники общественного фонда «Уральский родительский комитет» требуют от прокуратуры проверить детскую книгу, которая была обнаружена на прилавках книжных магазинов в Екатеринбурге». Что же это за книжка такая? Это книжка известного и достойного, популярного, уважаемого автора Ксении Драгунской «Целоваться запрещено».

«Содержание книги, – пишут в жалобе, - нас шокировало. В ней рассказывается о том, какие способы существуют для самоубийства и убийств. В частности, в книге сказано, что можно из автомата открыть огонь по мирным гражданам. Нас шокировало и то, что автор говорит мальчикам, что быть альфонсом, когда тебе исполнилось 16 лет, неплохо. Главное – найти старуху Шапокляк 36-летнего возраста, которая не только обеспечит роскошную жизнь, но и откроет юноше все прелести взрослой любви».

К. ЛАРИНА: Я эту книжку читала. И этот рассказ «Старух Шапокляк» тоже читала. Это очень ироничная, веселая проза, которую блестяще воспроизводит Ксения Драгунская, человек с прекрасными традициями, из прекрасной семьи.

В. БАБЕНКО: С наследственностью.

К. ЛАРИНА: Да. С замечательным чувством юмора. Уж точно она никогда никого не растлевала и не развращала. Но, тем не менее, это прецедент, и он уже не один, когда из любой книжки можно извлечь топор и старушку и сказать, что она учит убивать старух. Вот каким образом себя обезопасить? Я обращаюсь к вам и как к авторам, и как к издателям.

В. БАБЕНКО: Ксения, от глупости никак нельзя обезопасить. Никак. Ну давайте мы подумаем над «Тремя мушкетерами». Что это за мужская компания такая подозрительная? «Три товарища» Ремарка – тоже странно. А «Маленький принц» Сент-Экзюпери? Уж не педофилия ли там все-таки? Летчик и вот этот маленький принц. От глупости нет спасения. Ну что делать, возникают такие казусы. И будут возникать.

К. ЛАРИНА: А вот законы, которые принимаются, они не могут стать инструментом в руках таких оголтелых товарищей, которые пишут на стене музея Набокова то самое слово «педофил», обвиняя его в педофилии, другие требуют запретить его повесть «Лолита» и так далее.

В. ГУСЕЙНОВ: В последнее время гримасы нашего общества принимают такой странный вид. Хотелось, чтобы всё было разумно и целесообразно, чтобы не было таких перегибов в разные странные стороны, чтобы это всё не принимало агрессивного характера.

К. ЛАРИНА: Будет принимать агрессивный, потому что когда есть возможность, есть сигналы, есть способ борьбы, в прокуратуру можно написать что угодно про любую книжку. Но мы с вами знаем, как у нас изымались книги, не только связанные с обвинением в экстремизме или в пропаганде секса, жестокости и насилия, а вот Наркоконтроль, у них уже есть целый список литературы, которую они запрещают.

Возвращаюсь к Юзу Алешковскому. Действительно, она без целлофана. И здесь не написано никакого предупреждения. А в книжке, тем не менее, предупреждаю я товарищей, есть ненормативная лексика. И учитывая имя автора, мы могли бы предположить, что она там присутствует. Нужно каким-то образом упреждать?

В. ГУСЕЙНОВ: Автор делает это сам, и это уже хорошо.

В. БАБЕНКО: На обложке всё написано – Юз Алешковский.

К. ЛАРИНА: Этого достаточно? Не надо писать – осторожно, ненормативная лексика?

В. БАБЕНКО: Понятно.

К. ЛАРИНА: Это вам понятно. А ребенок возьмет – тут рыбка нарисована, - он открывает и читает. Я даже боюсь это вслух произнести. Я не могу прочитать это по радио.

В. БАБЕНКО: Я лично против того, чтобы дети в раннем возрасте узнавали мат. Я против этого, конечно. Может быть, детям такую книжку и не надо бы читать, пусть немножко подрастут. Какие могут быть запретительные меры, мне даже в голову придти не может. Книгоиздание до сих пор развивалось достаточно свободно, слава богу. Я имею в виду с 1988 года, с закона о кооперации и возникновения первых издательств, в том числе и мое первое издательство «Текст». Но запреты, какие-то знаки, ненормативная лексика… Знаете, тогда «Чапаева» Фурманова нельзя, там тоже есть ненормативная лексика.

К. ЛАРИНА: И у Толстого встречается.

В. БАБЕНКО: Да.

К. ЛАРИНА: В советское время вымарывали многие слова. Поскольку мы в ханжеское время жили, достаточно лицемерное, не гнушались вымарывать целые куски из произведений, классики в том числе.

В. БАБЕНКО: Может быть, единственный ответ на эти вопросы – как раз в тех цифрах, которые сейчас в последнее время появляются в радиопередачах, в телепередачах, на книгах, – это ограничение по возрасту. И больше и не надо. Ну, поставить на эту книжку 25+ и всё. А кто моложе – тебя предупредили, не надо было в руки брать.

К. ЛАРИНА: Настолько тонкая эта грань между эротикой и порнографией. И так можно относительно всего – и содержания, и рисунков.

В. БАБЕНКО: А потом – кто решил, с какого возраста можно, с какого нельзя? Тоже не очень понятно. Законов тоже на этот счет нет никаких.

К. ЛАРИНА: Кстати, по поводу детей у меня к вам еще один вопрос, тоже связанный с широким обсуждением школьной программы по литературе. Все выясняют, что туда брать, что оттуда выкидывать. На ваш взгляд, по каким принципам должно строиться обучение школьника, обучение чтению в широком смысле этого слова? Не учиться читать, а учиться понимать и воспринимать литературу.

В. ГУСЕЙНОВ: Я воспитан на классической литературе 19 века, как и все люди моего возраста. Считаю, что это прекрасная база для понимания как литературы, жизни, так и нашей истории.

К. ЛАРИНА: А советская литература должна присутствовать сегодня в школьной программе?

В. ГУСЕЙНОВ: Да, конечно. Даже очень хорошо, что у нас появился Булгаков.

К. ЛАРИНА: Это антисоветская, это не советская.

В. ГУСЕЙНОВ: Я бы не сказал, что «Мастер и Маргарита» - антисоветская.

К. ЛАРИНА: Трудно назвать его советским писателем. Это русский писатель советского периода. А я имею в виду именно советскую, которую мы в школе изучали. Что бы вы оставили?

В. ГУСЕЙНОВ: Я бы оставил Шолохова «Тихий Дон» вместо «Поднятой целины». Я бы оставил Твардовского и многие другие произведения, связанные с Отечественной войной, которые изучаются. Потому что как-то мало уделяется этому внимания в последнее время. У нас вообще с историей сложно. Если возвращаться к «Искрам», здесь как раз и была попытка. В такого рода изданиях, в них отсутствует корректировка истории. Вот то, что было в 1901 году, то и напечатано, без всяких купюр.

К. ЛАРИНА: Мы закольцевали нашу историю. Ваша история сегодня – «Искры», иллюстрированный, художественно-литературный, юмористический журнал с карикатурами, год 1901-й. Ищите, покупайте и рассматривайте. Здесь никакого вранья нет, всё правда. Спасибо.