В Страсбурге готовят приговор по «Катынскому делу»
Решение высшей инстанции Европейского суда по правам человека грозит России новыми процессами
Большая палата Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) приступила в Страсбурге к заключительному рассмотрению пятилетнего дела о расстреле польских офицеров под Катынью в 1940 году. Изучив апелляцию родственников жертв, высшая инстанция суда вынесет окончательное решение о признании России виновной в военном преступлении. Идеологический процесс может привести к новым процессам и материальным потерям Москвы, считают эксперты.
— Россия опасается, что в случае признания ее вины Европейским судом встанет вопрос о компенсациях родственникам расстрелянных офицеров, — сказала «Известиям» представитель польских истцов Анна Ставицкая. — Москва тогда вынуждена будет возобновить уголовное расследование Катынского расстрела, а поляки смогут обратиться в российские суды.
Дело о расстреле более 20 тыс. польских военнослужащих советским НКВД в 1940 году Россия, которое велось в Москве 14 лет, было закрыто в 2004-м по причине смерти виновных. Однако в 2008 году родственники погибших польских офицеров подали в ЕСПЧ иск с требованием признать вину России в неэффективном расследовании, а также по статьям 2 («Право на жизнь») и 3 («Запрет пыток») Европейской конвенции о защите прав человека. В апреле 2012 года ЕСПЧ вынес вердикт, что Москва не предоставила родственникам погибших достаточно информации о судьбе расстрелянных и, таким образом, нарушила статью 3. Однако суд не признал ее виновной по другим статьям и не нашел оснований для возобновления российского уголовного расследования. Сегодня Большая палата ЕСПЧ начнет пересмотр дела, в результате которого должна вынести заключительное решение по всем пунктам обвинения.
По словам Анны Ставицкой, если ЕСПЧ теперь признает вину России не просто в военном преступлении 70-летней давности, но в преступлении в отношении конкретных лиц — 15 заявителей, то последние смогут обратиться в российские суды за компенсацией материального и даже физического ущерба (некоторые из родственников утверждают, что страдания от неизвестности подорвали их здоровье).
— Сегодня Россия на обращения польских заявителей отвечает, что расстрелянные не были идентифицированы в ходе российского уголовного расследования, — говорит адвокат Ставицкая. — А потому, по мнению Москвы, оснований утверждать, что именно их родственники были убиты, нет.
Однако решение ЕСПЧ может вынудить Россию возобновить расследование.
Из 15 истцов сегодня лишь один требует невысокой денежной компенсации. Координатор международного проекта «Правда о Катыни» Сергей Стригин считает, что вопрос денежных выплат пока не выносится на первый план, поскольку сейчас родственники жертв расстрела и Польша стремятся придать делу главным образом символический характер.
— Для Польши главное — полноценное юридическое признание вины России, — сказал «Известиям» Сергей Стригин. — Только решение суда может определит ее виновность в преступлении.
Потому, по мнению эксперта, даже политического признания факта преступления со стороны России Польше недостаточно — в 2010 году Госдума РФ приняла постановление, в котором признала расстрел преступлением сталинского режима и возложила ответственность за него на советских руководителей.
Масштабность катынской темы для Польши можно оценить по некоторым цифрам. Сегодня в Польше около 50 тыс. человек профессионально связаны с темой Катынского расстрела. В 2010 году Польша запустила государственную программу «Дубы памяти Катыни», в рамках которой около 22 тыс. дубов — в честь каждого расстрелянного офицера — будет посаженопо всей стране.
Пы.сы. Если ЕСПЧ признает Россию виновной-взрыв ненависти к Польше в РФ гарантирован.
Комментарии
Ну выплатят им какие-нибудь компенсации ( если выплатят ) , государство не обеднеет.
Вот только вряд ли кто сегодня будет за это каяться , извиняться и , как это хотят в Европе, чувствовать себя виновным -- времени-то сколько прошло...
(Пусть Медведев кается , если ему так хочется. Никто в России нынешнюю власть своей всё-равно давно не считает .)
А привить чувство вины , как бы кому ни хотелось , не получится.))
Европейский суд признал "документы" по Катыни фальшивкой
Европейский суд принял сенсационное решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня.
И что теперь со всем эти делать?
Ста лет не прошло - а уже - хоть что-то делается...
Видимо , как и Медведев , тоже решила покаяться.))
Не удивлюсь , что на этом основании ЕСПЧ и примет соответствующее решение.
Но , повторюсь , простым гражданам до этого ни холодно , ни жарко .
http://www.ymuhin.ru/node/776/moment-istiny-ot-duraka
Все страны на протяжении своей истории совершали какие-то неблаговидные поступки.
Однако , каяться , предлагают почему-то только нам.
Не следует серьёзно к этому относиться.
пусть Израиль заплатит за революцию 17года!-)))
Вот только глупо и странно призывать уже другое государство с противоположной идеологией к публичному покаянию по событиям почти семядесятилетней давности , тем более , что до сих пор не все однозначно их воспринимают .
Кроме того, юрисдикция ЕСПЧ распространяется на Россию только с момента её присоединения к Европейской конвенции, то есть на события, происходившие после 1998 г.
Немцы в Катыни : документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года
Дата поступления в продажу: 04.10.2010
Впервые под одной обложкой собраны сообщение Специальной Комиссии (Н.Н.Бурденко) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров, разведдонесения особого отдела 50-й армии Западного фронта и партизан, записи свидетельских показаний на заседаниях Нюрнбергского процесса, "расследование" 1943 г.
С Нюрнбергским трибуналом тоже конфуз вышел. После того, как советская сторона озвучила обвинение в адрес бывшего командира немецкого 537 полка связи Аренса, который якобы и руководил расстрелом поляков в августе-сентябре 1941 г., выяснилось, что в это время Аренс проходил службу на территории Германии и прибыл в СССР только в конце ноября 1941 г.
Но обо всем этом составители вашего сборника вряд ли расскажут...
Так что там насчёт ЕСПЧ?
Это Дума вляпалась ( вернее , "Единая Россия" ) , -- остальному миру этого заявления было достаточно.
Вот пусть теперь и кается.
Мне же , как , полагаю , и большинству наших граждан , каяться не в чем !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот нам и благодарность от процветающей и цивилизованной Европы, которую спасли наши деды от фашизма. Я уже не говорю про ... Польшу.
Да еще и компенсацию им выплатят :)
Ну а там уж посмотрим :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда платить начнете ? Ждем немного, а дальше...
http://maxpark.com/community/politic/content/1821564
А полякам за подобные действия в отношении советских военнопленных в 20-г
Что вам не нравится? историческая ответственность за деяния Свердлова, Троцкого, Ленина и прочих Володарских???
развал РИ, поражение в ПМВ, уничтожение флота, уничтожение офицерства, духовенства и т.д.
Было? было! Несите ответственность!
Уж не обесудьте.
Канешна не всё равно. Сравнили повидло с дерьмом. Тока цвет похож.
О том я говорил намедне, на соседней теме.
Это всё потому , что Вы , как , впрочем, отчасти и я , воспринимаете нашу страну как страну НАШУ с Вами и поэтому переживаете за все глупые и вредные решения её власти.
Но этого , к сожалению , уже нет . А есть ООО "Россия", в которой мы не являемся акционерами.
И переживать за то , на что мы повлиять никак не можем --- это укорачивать собственную жизнь . Переживания возможны только при условии , что при наличии обязанностей имеются и права . А их у нас сегодня нет !
И эти деньги , которые выплатят ( или не выплатят ) полякам , оставшись в России , всё-равно не пошли бы на её процветание , а осели б в чьём-нибудь грязном кармане.
Или в каком-нибудь зарубежном Стабфонде... ((
Повторяю , сегодняшняя власть -- это не наша власть. И потому странно переживать за её решения....
А сколько крови русского народа пролили "красные комиссары - евреи? Фамилии этих мерзавцев знаете, или напомнить?
==
Сказки. Никто не мучил, но санитарные потери были и там, и там. Они составляли 20 тыс.
А где это он так сказал ?
http://maxpark.com/community/4375/content/1818776#comment_22769475
Ну когда найдешь свои "источники" тогда и будешь дальше врать, а пока не о чем говорить.
Надо было уметь грамотно фальсифицировать документы.-)
Это правильно, я бы еще добавил, надо было правильно фальсифицировать СОБЫТИЯ. Это вам надо было руководителям НКВД СССР сказать. Но вы, видимо, не успели. )))))
В общем - гуляйте на "катынские форумы".-)
Хотя Вам зачем? Продолжайте утверждать, что поляки расстреляны НКВД. У Вас - работа такая.
Я понимаю, у Вас работа такая.-)
Вы продолжайте, чего уж там...-)
Может, проще было бы в Казахстане расстрелять, а не заметать следы с помощью немецкого оружия и патронов, которые в первой половине 40-го года еще не производили немцы?
Ладно, надоело...
В наше время любят использовать угрызения совести других : только нагнул шею , тут же накинут хомут и заставят каяться , в чём не виноват.
Потому что с деморализованного можно больше состричь , поживиться.
Что же касается "собирать деньги" , то это делается , скорее , по инициативе и подачи государства под лозунгом "Так принято и заведено до нас ".
Однако , это опасно вновь и вновь унижать великую нацию прошлыми грехами : в истории подобное уже было --- именно благодаря такому унижению целого народа после первой мировой войны и появился в Германии фашизм.
В конце концов нет такого народа в мире , который бы не принёс какие-то бедствия своим соседям . Почему ж тогда одним вечно каяться , а другим на этих покаяниях паразитировать?
Что же касается России , то вопрос ещё сложнее . Как известно , в семнадцатом "кто был ничем , тот стал всем". Однако , это случилось неспроста и не от хорошей жизни ( и уж точно не из-за козней немецкого командования ) , как это пытаются внушить сегодня. А из-за действительно нищеты и бедствий большинства народа.
Но почему-то сегодня никто не говорит о том , чтобы компенсировать именно ИХ потомкам !
А Вы - "и так все знаете" и будете продолжать верить в сказки про коварных и предусморительных сотрудников НКВД.
Я бы никакой беды и в том не видел, если бы их расстреляли сотрудники НКВД (с учетом судьбы пленных в войне 1920 года).
Но считаю, что не стоит терпеть напраслину.-)
Тогда заткни своё вонючее хайло, может сойдёшь за умного.
Комментарий удален модератором
Отвечать же, как не обидно, придется нам за сталинский беспредел.
Комментарий удален модератором
Хотя при совке, поди заказы из распределителей в квартиру завозили.
Извини, брателла, но сейчас вы - мимо кассы, как лист фанеры над Парижем
...
Нищие молятся, молятся на,
То что их нищета гарантирована....
.
Между прочим, знаешь, что 30% энергии человеческий организм тратит именно на работу бортового компьютера (мозга). Так вот, большинство, в целях экономии, стараются не загружать свой комп на полную и это очень заметно по комментам здешних хомячков, особенно "бедных".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
расшаркалась. Вот "пшеники" и раздухарились.
Пся крев.
объективной причине - мозги у них жиром
заплыли и ни хера не работают. Ну что вра-
зумительного от них в таком состоянии
можно услышать. Надо просто выгнать их
всех сраной метлой. Жили без разных дум
70 лет и было всё нормально. Теперь вот
насажали себе на шею кровососов, так они
на наши налоги ещё и кобенятся. Бездари!
Не хотите почитать как РИ делила Польшу и торговала Украиной??? Ещё при Катьке Великой. Вот тогда ВЫ нас делили!!! А потом большевики под немца отдали! А потом немцы проиграли войну-и комуняки спохватились-нада помочь украинским братьям! ВСЮ свою историю РИ торговала Украиной оптом и в розницу!!!
Начиная с Андрусовского перемирия!
чё ты меня подкусываешь?
Катька ВСЁ хотела загрести. И это ист. факт!!!
концлагерях русских солдатах в годы Первой мировой войны.
А там побольше 22 тысяч будет... А то, что там Госдума в 2010
году "приняла", так это ещё не факт. Мы уже привыкли, что эта
Дума если уж что-то "примет", так уж действительно "примет".
ЗАСЛАНЦЫ1
Комментарий удален модератором
Я белорус и мне ваши «имперские» высказывания, мало сказать, неприятны…
Что до "унижать". См. словарь Даля ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/366382 ) не вижу в слове "убогий" никакого унижения.
На бедных и психически неадекватных не обращают внимания.
Это их и бесит.
Тем более что ЗАЯВИЛА ГД, это просто действительно - просто слова, для политики и не более чем, так сказать кость польским псам что бы не лаяли.. пока нет для них будки с цепью.
уже НЕТ
Виктора Илюхина -Хранителя
подлинников по Катыни
Вопрос где они и почему их пока прячут.
ехать и каяться,
когда на следующий день могло
последовать разоблачение
Поэтому и не публикуют, и нет НАСТОЯЩЕГО процесса и нет комиссии которая все выведет на чистую...
==
Потери эти, ИМХО, исключены.
Комментарий удален модератором
Можно до бесконечности муссировать эту тему,изменить ничего нельзя....
В 2010 году Госдума уже признала вину Советского правительства. Теперешняя Россия официально считается правопреемником СССР.
Отчего же "взрыв ненависти" не к конкретным виновникам - Исполнителю - НКВД и идейному вдохновителю - господину Джугашвили Иосифу Виссарионовичу, а к Польше?
Поляки про себя вспоминали Грюнвальд!=))
Караул! Где? побегу долю требовать???-)))
А тайгу-кормилицу переводить не позволю!! Вы своё можете в любом виде забирать, а довесок (зачем мараться?) вышлем румяными и здоровыми:) Жалко штойли:)
Гавнюков, если не поняли:)
Оружейница:))
Нету Костя во мне русской крови совсем.
А насчёт узбеков-нада подумать. Тимур дальше Ельца не пошёл по моему???
таки через восточную!-)))
Меня другое интересует. Уже четверть века независимые исследователи буквально кричат о бьющих в глаза несообразностях в теперешней официальной версии катыньской трагедии. Но вместо того, чтобы прислушаться и должным образом возобновить расследование, власти предпочитают снова и снова каяться за то, чего Советская Россия, как представляется, и не совершала. (Последний факт - личные жетоны двух якобы расстрелянных в 1940г. НКВД в Катыни польских жандармов найдены поляками же во Львове, среди останков жертв немецких расстрелов 1941 года). Далее, никем не проводится обобщение данных по убийствам пленных красноармейцев поляками в 1920 году, что в любом случае может быть противопоставлено катыньским претензиям.
Теперь, как видим, дело подводится к судебным решениям и выкатыванию денежных претензий. Вопрос, долго ли ещё власть будет делать вид, что проблема рассосётся сама собой?
Бряхняяя. Не суди обо всех по себе.
скока вы грязи на нас вылили когда мы только подумали-а не вступить ли нам в НАТУ???
Кстате, польские армии создавались по пакту Сикорский -Майский. Не хотите его прочитать?-)))
СССР отказывается от раздела Польши. Петух в жопу клюнул и стало не до чужого-своё бы уберечь.
Стоит,полагаю, напомнить два обстоятельства:
1.Неужели никто не видел по нашему "ящику" репортажа о его посещении в Таганроге гимназии, в которой учился Чехов?
Местный представитель счёл необходимым рассказать нашему Президенту,что в те годы директором гимназии был "некий" выходец из Польши Дзержинский (его "родственник" впоследствии создал у нас "Чрезвычайную Комиссию") и на все лады расхвалила его,на что президент, под впечатлением его мудрости, с гордостью заметил,что у него самого "корни из Польши".
И меня тогда от этих его слов "челюсть отпала" (от неожиданности) и вспомнилась басня Крылова про то как, "ворона каркнула во всё воронье горло,сыр выпал,с ним была плутовка такова".
2.А расплатиться с претензиями родственников расстрелянных он бы мог, "легко".
У него в декларации числится "квартира" 5000кв.метров.Это надо понимать та резиденция (туда и цари заезжали),на крыльце которой нам его один раз показали 8 марта 2008 года,встречающего фрау "имярек".Там он живёт и работает,теперь это "Горки"(показывают только изнутри) и его собственность. С лихвой хватит.
Комментарий удален модератором
Оооо, Караулов!!! там формулировка не такая.
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека.
И не нада врать так нагло!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вдруг самолёт с Пу упадёт?
У меня пессимизьма. Чё то мне кажется что Янек тупо фальсифицирует выборы 15 года. И пожаловаться будет некуда. Ибо все суды под евоной жопой.
да, у нас никогда не было "взрыва любви" к полякам - а собственно за что???
но обвинять русских в ненависти может только поляк
по честному - нам плевать что они думают о России и русских, это как раз они вечно лезут к нам: и ненавидят и жить без нас не могут
А я думал наоборот.
а как силы у Польши не было для прямой агрессии, то неоднократно в истории она как проститутка продавалась то Англии то Германии то кому угодно, лишь бы с их помощью откусить от нас землицы.
а Россия вынуждена была завоевать Польшу чтобы оградить себя от ее происков и избавить ее от роли проститутки в истории. и прекрасно жила часть польского народа ("доктор Джекил") под властью России. но другая часть "(мистер Хайд"), а именно спесивая польская шляхта не может проституткой не быть и ненавидит Россию и заражает этой ненавистью всех остальных поляков. вот такая социально-политическая психология, господин барон.
Вынуждена как же была.
спесивая шляхта поднимала восстания против России:
1794, 1830, 1863гг.
ЕСть желание-написать обзор украинско-польских войн!!!
Ещё бы закончить последними кадрами из "Огнём и мечом"-и долго ещё братские народы проливали кровь друг-друга....
Россия признаёт ЕСПЧ. Можно и отказаться и выйти из всех европейских программ. Но это уже шкандаль.
ну и какие то палки в колёса будут 100пудово.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто что знает по этому делу?
для нас-неавторитет,
Никаких прав никаким человекам-и всё, от вас отлипли бы.
Короче, пошли они со своими претензиями!
Комментарий удален модератором