Как пенсии уничтожали Великие нации
Краткое содержание
(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия).
В моей теории 3 тезиса:
1) Пенсии нами не заработаны, это – пирамида.
2) Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, зачем дети, будет же пенсия?
3) В результате гарантированных пенсий по старости народ больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает. Начинается это обычно ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ после введения всеобщих обязательных пенсий, когда вырастает поколение, воспринимающее пенсии как закон природы.
США
Наиболее ясная и четкая картина в США, т. к. пенсии там введены были в одночасье и для всего населения сразу, а история не омрачалась ни войнами, ни революциями, ни прочими бедствиями — за исключением Великой Депрессии.
Пенсии введены Рузвельтом в 1935, сразу и для всех ( до этого 90% работников пенсии не получало и не собиралось), выплачиваться стали с 1940.
Во время IIМировой войны – подъем рождаемости, затем – послевоенный.
Ровно через поколение после введения пенсий — в конце 60-ых -начале 70-ых — сексуальная революция и снижение рождаемости с 3,65 ребенка на женщину в 1960 до 1,8 в 1975.
Далее — латинская иммиграция, в 2011 число рожденных в США цветных детей превысило число белых.
Германия
У Германии более сложная история. До пенсий, весть 19 век, рождаемость колебалась вокруг отметки 4,6, , иногда опускаясь до 4,2, но затем вновь неизменно поднимаясь. И это несмотря на довольно бурную историю – и Наполеоновские войны, и оккупация Германии Наполеоном, и Промышленная революция 1830-ых, и Революция 1848 , и объединение Германии «железом и кровью» в 1871, для чего понадобились войны с Данией, Австрией, Францией и между отдельными княжествами.
Бисмарк вводит пенсии в 1889. Через поколение, к 1920 рождаемость 3,3, но это послевоенный подъем (рожают те, кто не успел во время войны).
Уже в 1933 рождаемость на самом низком уровне в тогдашнем мире — 1,8. Великая Депрессия ударила по всем западным странам, но нигде рождаемость не опустилась так низко, как в Германии, где пенсии были уже дольше всего, второе поколение.
Гитлер стимулировал рождаемость всеми мыслимыми и немыслимыми способами, вплоть до языческих ритуалов и совокупления на могилах, энтузиазм был чудовищный, рождаемость поднялась до 2,5.
Далее — военный спад и послевоенный подъем, выросло поколение, воспитанное в духе гитлеровского культа материнства.
В середине 60-ых- начале 70-ых — сексуальная революция, потому что пришло поколение рожденных в 40-е, не заставших гитлеровского энтузиазма, но воспринимавших пенсии как закон природы.
Рождаемость в 1975 — 1,5.
Если не считать краткого и малого всплеска до 1,8 в 1980-ых в ГДР, она больше и не поднялась — а зачем, будет же пенсия?
Сейчас 1,3.
Англия
В Англии факторы, якобы понижающие рождаемость – капитализм, урбанизация, работающие женщины, уход от сельского образа жизни – мощно действовали уже с 16 века. В 18 веке к ним добавилось Просвещение, Промышленный Переворот – рождаемость только росла, медленно, но верно, с 4 выросла до 4,5, а в Викторианские времена, с появлением относительного благополучия, лучшей медицины и гигиены, вообще взлетела почти до 6. Поразительно (для нас, невежд), что именно в те многодетные времена Англия переживала подлинный промышленный, военный и научный взлет – она была не просто первой, а единственной, с огромный отрывом, все изобреталось в Англии.
Те же изобретательные англичане имели уже длинную, с 16 века, традицию Обществ Взаимопомощи, которые оказывали своим членам всяческую помощь – подыскивали работу, из взносов платили больничные, пособия по инвалидности. Где-то с 19 века крупнейшие из них стали платить и пенсии. Не все это делали, но все уже к этому стремились. И когда в 1910 Ллойд Джордж осчастливил пенсиями 12 миллионов бедняков, то 9 из них уже и до того состояли в таких Обществах.
К концу Викторианских времен рождаемость падает до довикторианского уровня – 4.5, а потом воцаряются всеобщие пенсии – и больше она уже не поднимется. Но падение происходит медленно, и до сексуальной революции ещё не одно, а 2 поколения, так как во-первых, пенсии были очень маленькими, позволяя едва-едва не попасть в работный дом, а во-вторых, в кризис 20-ых годов Англия, вместо того, чтоб применить кейнсианство, как прочие страны, пошла «традиционным» путем – увольнениями и урезанием зарплат и , соответственно, пенсий.
В военные годы мы наблюдаем… подъем рождаемости ( что говорит о том, как «мощно» воевала Англия), затем послевоенный подъем, до 2,8 в 1964. После этого – сексуальную революцию и неминуемый спад, в 1970 – ещё 2.4, в 1980 – уже 2, ниже уровня воспроизводства нации, зачем дети, будет же пенсия?
С тех пор она более не поднималась, только за счет иммигрантов, которых сейчас 11%, и составляет 1,98.причем доля рожденных иммигрантками только первого поколения – 17%.
Франция
Франция стихийно и сверху донизу сама уже ограничивала свою рождаемость уже с 18 века (полагаю, вследствие снижения пассионарности), и это ей удавалось, рождаемость колебалась вокруг 3,4 весь 19 век.( До этого, с 1750 по примерно 1850 , был подъем, около 4).
Но коримлец на старость был нужен, а для этого при любом строе нужно не менее 3 детей – и рождаемость, как ни скрипели зубами французы, не падала ниже 3,2.
В 1910 – первая попытка введения пенсий, и вот рождаемость уже 2,56, но пенсии охватили не все население, поэтому 2,56. В 1938 Народный Фронт выбил пенсии из проклятых капиталистов – рождаемость 1,98 (ура, ура, наконец-то дети не нужны!)
Затем Странная война, где никто не стрелял, все радостно сдавались, и военный подъем рождаемости (нас это уже не удивляет), до 2,3 в 1945, переходящий в послевоенный – до 2,84 в 1965 году.
Сексуальная революция 60-ых (ровно через поколение после того, как Народный Фронт добился пенсий), и вот в 1975 она уже 1,93, сейчас вроде 1,98, но это уже за счет арабских женщин , которых во Франции уже около трети. По моим подсчетам, рождаемость белых французов – около 1,5, арабов – 3,4, около половины рождающихся сейчас во Франции – арабы.
Россия
В России рождаемость 1800-1840-ых была не такой высокой, как мы привыкли думать – в среднем около 4,5. С 1840 она вдруг начинает повышаться и в 1880-1890-ых достигает пика – 7,2. По «совпадению», это и есть пик Славы России. Он увенчивается Октябрьской Революцией, попыткой переустройства мира в Рай на Земле, последующие трагедии – Гражданская война, коллективизация, репрессии, Великая Отечественная война – снижает рождаемость до 2,5, поразительно, что только до 2,5. В военные годы – пробел и яма, далее открытый мною после военный подъем, до 3,5 на семью (не на женщину).
В 1956 Хрущев ввел всеобщие обязательные пенсии, и рождаемость моментально рухнула почти вдвое – уже в 60-х 1,8. Почему же сразу, почему не через поколение? На самом деле, именно через поколение, так как пенсии для всех рабочих и служащих были объявлены уже в 1937, но платили их так редко, что в народе осталось впечатление, что «до войны никаких пенсий не было». Таким образом, мы имеем 20 лет ( почти поколение) артподготовки, когда о пенсиях говорилось, но их практически не было, затем резкое введение пенсий, и моментальное падение рождаемости ниже смертности. Сексуальная же революция произошла в начале 80-ых, ровно через поколение после 1956.
В Перестройку рождаемость поднялась почти до уровня простого воспроизводства, 2,2 в 1986-1987, я это связываю с поколением детей 50-ников, где, судя по рождаемости, была некоторая пассионарность, затем – провал Ельцинских времен – до 1,1, сейчас мы все пребываем в той же яме – 1,6.
Именно сейчас пришло поколение внуков 50-ников, и если в них проявится какая-то пассионарность, то следует ожидать слабого подъема рождаемости, и среднего – до 2,3 - если в каком-то виде отменить пенсии.
Китай
В 1950-1960-е Китай переживает взлет рождаемости, несмотря на все попытки государства её ограничить, в 1850 – 6,1, в 1960 – 5.9. в 1970 – 5,0.
С 1970 по 1980 рождаемость понижается до 2,5 китайские демографы называют это «золотые 10 лет». Далее годы перестают быть такими золотыми, к 2004 рождаемость понизилась не сильно – 1.75.
Как же Китаю удалось так снизить рождаемость, не прибегая к пенсиям? (В Китае до сих пор нет всеобщих пенсий, даже в следующем поколении ими собираются воспользоваться только 30-40%). Ответ:
А ИМ И НЕ УДАЛОСЬ. За последние 20 лет население Китая увеличилось на 20%. Как это могло произойти при рождаемости 1,8? При этом, судя по цифрам, смертность нисколько не уменьшилась, даже чуть возросла. А никак не могло – простой подсчет показывает, что для этого необходима рождаемость 2.7-2,9 ребенка на женщину – это и есть подлинная китайская рождаемость, цифры свои они просто рисуют.
Теория Гумилева
Изучая статистику рождаемости, я сделала интересное наблюдение: Пик Славы нации часто приходится на пик её рождаемости или на поколение сразу после этого. Вероятно, рождаемость как-то связана с пассионарностью, или это 2 проявления одного и того же. Возможно, каждый делает, что может. Кто может, выдвигает идеи или воюет за них, кто может, растит много детей.
И по этому, и по всем другим, мы сейчас находимся в обскурации (или в надломе – будущее покажет). С точки зрения рождаемости. Надлом произошел в 60-е, когда нация отказывалась рожать, продолжать свою жизнь. Последнее жизнеспособное поколение, таким образом, было в 50-е. В 1980-ых наблюдался слабый и краткий подъем рождаемости. Мы связывали это с эмоциональным подъемом, который дала Перестройка, но только ли это? Ведь пришло поколение детей 50-ников, где могла быть какая-то пассионарность. Маленький и слабый подъем, но такова же и наша пассионарность сейчас.
Сейчас . ещё через 30 лет, приходит поколение внуков 50-ников. Если какая-то пассионарность сохранилась, следует ожидать хоть какого-то подъема рождаемости. Наверняка он будет слабым, так как , во-первых невелика и пассионарность, а во-вторых, стоят мощнейшие тормоза в виде пенсий. Ближайшее будущее покажет.
Комментарии
Малый бизнес выходит на пенсии
В январе 2013 года в России закрыли дело более 141 тыс. индивидуальных
предпринимателей, причина — пенсионная реформа
http://www.gazeta.ru/business/2013/02/12/4963249.shtml
Вопрос знатокам: куда деваются их заработанные пенсии?
В Германии после смерти мужа жена получает половину его пенсии.
2. Посмотрите пенсионный закон РФ статьи о пенсиях по случаю потери кормильца (СПК). Если у умершего остались иждивенцы, то они будут получать пенсии по СПК.
2. На рождаемость влияет не величина пенцыона, а его ГАРАНТИРОВАННОСТЬ - все мы знаем, что пенсия все равно будет - ну, и зачем дети?
1, Если в некоторой общности людей за некоторый интервал времени умерли: а) ребенок в возрасте 2 дней, утонул 10 школьник, 50 летний рабочий и 100 старик, то средняя продолжительность жизни в данной общности за данный интервал времени составит (0 +10 +50 + 100) / 4 = 40 лет. Т.о детская смертность при малом проценте существенно влияет на уменьшение средней продолжительности жизни!
2. Следует различать перечисления в ПФ - солидарную пенсионную систему (для пенсий ннынешним пенсионерам, а не "себе" ) и перечисления накопительные, куда пожелаете ("себе на пенсию")...
Кстати, у Вас большая пенсия?
2. Вам "не нужно" народа? Для достижения каких целей? Обороны? Выживания?
А если "не нужно", то зачем такая высокая иммиграция?
3. А кто аборты все делает и делает - те, которые не могут родить?
А по Вашему получается, что Римская империя погибла из-за пенсий. Интересно, знали ли римляне такое слово?
Римляне знали пенсии - для военных. Но более они знали РАЗДАЧИ - это тоже халява из халяв.
А Вы, стало быть, детей заводили с прицелом на свою старость. Не фиг детям баловаться, пусть с горшками вокруг Вас, драгоценной, скачут. "Какое низкое коварство, - полуживого ублажать..." и т.д. Тогда и пенсий почти не было.
Может, вспомнить совсем старые времена? Стал представитель племени стар и немощен, умертвить, чтобы не было дармоедов. И пенсии не нужны. Благодать...
Да, именно - ВСПОМНИТЕ старые времена, но ВСПОМНИТЕ, а не выдумывайте.
Комментарий удален модератором
Поглубже в историю залезьте. До государства. Оно ведь для того людьми и придумано, чтобы облегчить себе жизнь. А я о племенах писал...
И вообще, на пушкинские строки есть что сказать?
если бы государство сразу предупредило, что пенсии выплачивать не собирается, работать там, так, и на тех условиях хрен бы кто стал.
зондирование общественного мнения ? )
Великие нации , отказ от пенсиий ) и Пенсионный фонд в распил ? )) на " продолжение реформ "..
рассмотреть бы лучше,что ставка по ипотеке "в мире" - 3 % и стоимость кредитов )
Она выплачивается из доходов работающего поколения, а само работающее поколение будет, состарившись, содержаться в будущем следующим работающим поколением. Никаких гарантий, что у будущего поколения все получится - нет.
Сейчас у нас в Украине у работников одинаковых должностей одного и того же предприятия, вышедших на пенсию в разные эпохи, разница пенсий в разы.
Объясняется очень просто. Один человек уходил на пенсию с зарплатой в 200 советских рублей. Потом была гиперинфляция, во время которой человек уходил на пенсию с зарплаты в миллионы карбованцев, что в пересчете составляло пятьдесят долларов. Его коллега, ушедший на пенсию десять лет спустя с той же должности, получал зарплату в семьсот пятьдесят гривень, что было эквивалентно ста пятидесяти долларам. А сегодня его преемник выходит на пенсию с зарплаты в 3200 гривень (400 долларов).
Как прикажете высчитывать заработанное каждым из них? На одной и той же должности у одного зарплата $50, у другого $150, у третьего - $400. Кто сколько пенсии заработал?
А материя не имеет ни "вчерашнего" времени, ни "завтрашнего", она конечна.
Дать можно вообще только из того, что есть сейчас и здесь. И что? Подыхать из за этого?
Если, конечно , нет других источников жизнеобеспечения.
Помните стихотворение Маяковского "Теодор Нетте, пароход и человек"? Про дипкурьера, застреленного в поезде?
Так вот, выживший напарник Теодора Нетте умер в 1943 году от голода в эвакуации на Урале. Хотя и числился героем.
Не деньгами, это пшик. Пищей, кровом, бензином, другими мат. благами.
2. Как быть с теми, у кого нет детей потому, что НЕ МОГЛО БЫТЬ ВООБЩЕ?
3. Куда денем инвалидов и иных сирых? Газ.камера и на мыло?
Поэтому в Китае с их законом "одна-семья - один ребенок" рождение первенца-девочки - жизненная катастрофа. Она не будет кормить состарившихся родителей - она будет кормить родителей мужа.
Вот и будет у родителей стимул - давать детям не только хорошее образование, но и воспитание.
Полагаю, что нельзя отменить пенсии сразу. Нужна постепенная реформа. Потому что многие люди вложились в ПФ в расчёте на пенсию. А детей не рожали.
>> 2. Как быть с теми, у кого нет детей потому, что НЕ МОГЛО БЫТЬ ВООБЩЕ?
Усыновить. Или самостоятельно делать пенсионные накопления.
>> 3. Куда денем инвалидов и иных сирых? Газ.камера и на мыло?
Считаю, что прожиточный минимум на выживание должен быть.
Более подробно смотрите gpetindem.narod.ru
Потому, что преемственность прав предполагает преемственность обязанностей.
И что значит "умер", "состарился"? А я что, омолодился, чтоли?
Словом путана готовится сбежать. А вот этого ему позволить нельзя! Всё, хватит грабить Россию!
Пора всех "прихватизаторов" к суду!
Но ведь пенсия ещё меньше, чем он! Откуда взять доп. деньги на прож. мин?
Вы в курсе, что на собственные нужды они забирают 15% всех отчислений?
Ваша пенсия всегда будет равной средней пенсии.
Это мое предложение. Оно никогда не совпадет с жизнью.
Например. Средняя зарплата пенсионера была 200 советских рублей, но в то время средняя зарплата по стране была 150 руб. - индивидуальный индекс 200 / 150 = 1.3333. Сегодня средняя зарплата по стране 3000 гривен. пенсию следует исчислять из зарплаты 3000 * 1.3333 = 3999.9 гривен. Это "осовремененная" зарплата пенсионера, т.е. столько он бы получал сегодня, что бы иметь такой же "уровень" зарплаты, как в то время когда он зарабатывал 200 советских рублей.
Хотите поднять демографию...платите "надбавки" за количество детей, но не из ПФ (пенсионных отчислений)...
Ответьте себе на этот вопрос сами, когда на трёх пенсионеров придётся один работающий, или меньше. А такая ситуация обязательно сложится. Ну и что толку, что эти пенсионеры работали, если платить пенсию даже заслуженную, им будет не с чего?
2. Они имеют средства о себе позаботиться - мне этот "каверзный" вопрос задавали уже сотни раз - на самом деле он дурацкий, рассчитан на то, что я дурочка, не смогу ответить - бесплодие сейчас не приговор, есть усыновление, и можно, наконец, копить - никто не мешает.
3. Вопрос с инвалидами, который вы тоже так любите, что готовы за них отдать жизнь нации - решайте сами, как хотите - можете оставить им пенцыоны.
У нас в Украине наемный работник платит 1,7-3,2% с каждой выплаченной работодателем гривни, а сам работодатель - 32% с каждой выплаченной наемнику.
Бюджетные организации не платят ничего.
У нас в Украине 50% экономики - теневая.
И разве получающий зарплату в конверте думает о том, что он добровольно снижает размер своей пенсии? Конечно, нет! А автор статьи пытается нас убедить, что думая о будущей пенсии индивидуумы не заводят детей. О пенсии начинают думать, в лучшем случае, за год-два до наступления пенсионного возраста.
А в Украине проблема борьбы с должниками по уплате обязательных взносов… (прочел в интернете).
С военкоматами чуть иначе, они тратят деньги Министерства обороны, которые на поверку оказваются бюджетными... Но пенсии уборщицам и военкому идут из разных источников: уборщице из ПФ, а военкому из МО...
Бабло побеждает зло.
Почему это для вас фантастика? А может... вы зомбированы?
Еслибы вы спросили сколько и кто отчисляет, то получили бы ответ:
В наших странах работодатель платит порядка 30% от фонда зарплаты (обязательные взносы в ПФ, страховые, социальный налог - названия разные, но суть одна) и работник 1% от своей зарплаты.
Вы полагаете, что такая бюджетная организация как средняя школа выступая как работодатель: 1. не отчисляет деньги в ПФ;
2.. отчисляет, но из "доходов", обложив оброком родителей учеников...
Или у вас есть еще какой-то вариант?
У вас удерживается "единый социальный взнос" http://index.minfin.com.ua/index/social/ диффиринцированный, но как я понял, обязательный, и с работника удерживается 2% от зарплаты.
Но речь не об этом. По-моему, Брать социальный налог с неприбыльных бюджетных организаций - абсурд. Они не вправе варьировать свой ФЗП, он утвержден с начала бюджетного года. Деньги на выплату зарплаты приходят тоже из госказначейства, неизрасходованые остатки полагается немедленно вернуть. Нецелевое использование - уголовное преступление. Поэтому не вижу ни малейшего смысла в перекладывании денег из одного бюджетного кармана в другой.
2. В силу п.1. бюджетники и их работодатели должны участвовать в наполнении ПФ.
3. Отчисления ведутся ежемесячно, как процент от ФЗП.
Вы хотите предложить другой механизм наполнения ПФ без перекладывания "денег из одного бюджетного кармана в другой"? Я вас слушаю.
Кучеряво.
Что, и налоговики отчисляют?
Тут нюанс в том, что хозяйственники свою пенсию действительно ЗАРАБАТЫВАЮТ. И их заработок зависит от результатов деятельности. А бюджетники свое жалованье себе назначают. Вне зависимости от хозяйственных результатов налогоплательщиков.
Я собираю сторонников.
Накопить из тех денег, которые сейчас отчисляются в ПФ. Отменят пенсии - люди начнут получать больше.
А то что им отдают (подачки под видом пенсии), создаёт иллюзию обеспеченной старости.
А Вы своё гнёте: "пенсия не положена".
Простите, Вы дурак? Или провокатор?
НЕ изображайте, что вы не поняли о чем я.
- С чего Вы это взяли? Будут получать ровно столько, сколько им заплатит работодатель.
У меня предложение: давайте сначала прорвем информационную блокаду, а потом уже посмотрим. Я убеждена, что многие, очень, даже слишком многие голосят против, потому что с детства затвердили формулу "Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал". Представьте, что вы всю жизнь живете, слыша только одно мнение. Как вы вдруг воспримете что-то другое? Я думаю, первой реакцией у всех будет отрицание. Поэтому и надо прорвать эту блокаду, частью умышленную, частью инстинктивную.
Вы можете сделать что-то для такого прорыва ? Подумайте, пожалуйста.
Насчет полит самоубийства - сначала должно идти Просвещение, чем я и занимаюсь, мои силы пока слабы, всего один голос.
Дело в том, что людей настолько зомбировали, да они будто родились со впечатанным в мозг "Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал", что теперь они просто НЕ ПОНИМАЮТ смысл обращенных к ним слов - в этом я часто убеждалась, в т. ч. и среди предпринимателей. Им задаешь какой-то вопрос, они отвечают совсем на другой, и видно - ничегошеньки не поняли.
Надо приучить слышать правду.
Думайте, думайте - я не тороплю (а время уходит).
Через 10-15 лет все уже будут говорить - Да кто же этого не знает? Поосторожней с оскорблениями.
Предупреждение остается в силе.
Уже через год-два ваше иронизирование не будет казаться умным.
зачем рассматривать" все теории как во всём мире "
когда в РФ совсем по другому ?
1) в РФ массово приезжают МИГРАНТЫ
поскольку пенсий им не предусмотрено - они едут на " охоту за деньгами "
2) гарантированные " европейского уровня " пенсии у чиновников и депутатов - они приняты и проголосованы
и не зависят от результатов их работы и последствий принимаемых законов - этот " механизм " как -то не предусмотрен ?
если лично ваша трудовая пенсия вами не заработана ?
можно написать заявление в Пенсионном фонде и отказаться от неё в пользу нуждающихся граждан ..
как рассматривается такой практический вариант ?
1. В РФ приезжают мигранты, они же и остаются, что , не так?
2. Отказ от пенсий у нас не предусмотрен , но я только за, если они станут добровольными, а не принудительными, как сейчас.
Тогда позвольте узнать, а каким образом цвет кожи влияет на пенсионное обеспечение?
Вы хотите узнать, как цвет кожи влияет? Уже похвально. А с чего вы взяли, что не влияет? Из пропаганды? Из зомбирования?
Вот Римляне заместились сирийскими рабами - и где они теперь?
2. Сексуальные революции -да- снижают рождаемость, поскольку увеличивается неустойчивость семейных отношений.
2. А сексуальные революции и возникают ровно через поколение после введения всеобщих пенсий - почему такое совпадение? А потому что вырастает поколение, у которого в железо вбито - зачем дети, будет же пенсия?
Не копили бы, посколько накопить очень рискованная стратегия. Лучше уже на детей надеяться.
А вот отсутствие "гарантий" от государства и приведет народ в чувства: все будут понимать, что выжить незамужней женщине с детьми очень проблематично, равно как и бездетным в старости. Не гворя уже о том, что будет поменьше разного рода болезней и извращений. Общество станет здоровее.
Не прет заказуху, а высказывает ДРУГОЕ мнение, чем та ЛОЖЬ какой вас ЗОМБИРОВАЛИ с детства.
Имею право на мнение, и заметьте - оно аргументировано, в отличие от вашего.
Старость - беззащитна, если еще и пенсии не будет...
Ответ: а тогда всеобщих пенсий не было. А сейчас - зачем дети, будет же пенсия?
"А сейчас - зачем дети, будет же пенсия" - так вот пенсий не будет. Ибо молодые мамы как сотрудники в принципе не нужны. Ну и разве можно назвать ту подачку меньше прожиточного минимума, которую называют пенсией? Кстати, женщины став мамой, вряд ли и на это сможет рассчитывать. А ребёнка надо поднимать как-то. И это при теперешней неуверенности в завтрашнем дне...
Вы то сами про Фаму или Ерёму?
Тогда , после смены ника на уважительный, жду от вас описания, каким именно образом вы заработали на пенсию.
А человеку, который так себя охарактеризовал - отвечать не хочу.
Надстройка=бюджетники должны сидеть на голодном пайке, как это было в развитом социализме. Тогда и инфляция снизится.
2. У государства свои деньги ЕСТЬ. Во-первых, от продажи нефти. Во-вторых, от печатного станка, вы в курсе, что оно печатает деньги, причем в каких ему угодно количествах?
А потом эти деньги распределяет так, чтоб поощрять бездетную старость.
3. Как это вы прикинули . сколько вы создали, подробнее, пожалуйста?
3. Прикинул деля стоимость созданного объекта по смете минус стоимость оборудования и материалов на количество работающих, я писал что это приблизительно, но округлял в меньшую сторону, подробнее писать нет места, скажу только мы обустраивали гозо и нефтепромыслы, в нужности этих объектов можете не сомневаться, нынешние хозяева, эксплуатируя их, гребут миллионы и платят налоги
к пункту 3. Ваши сомнения в том, что работяга может прикинуть результаты собственного труда у меня тоже вызывают сомнения, а всё ли в порядке у вас с порядочностью, ведь делить народ на быдло которое работает и на тех кто пишет книжки, по моему, непорядочно.
Я утверждаю, что Договор этот лукавый и неправильный, и в нем есть мрачный подтекст: Не нужны тебе семья и дети, теперь я -для тебя - ВСЕ, теперь молись на меня, живи ради меня.
2. Вы прикинули результаты своего труда, А ЗАРПЛАТУ-ТО СВОЮ ЗАБЫЛИ! За все это вам когда-то деньги платили. Причем ещё лечили и учили бесплатно, а за квартиру брали самую низкую в мире, чисто символическую плату.
Уважаемый (без иронии) рабочий человек - пересчитайте все с учетом своей зарплаты, медицины, обучения и квартплаты. Жду результатов.
3. Я задал совершенно корректный вопрос - как вы сосчитали, вопрос этот совершенно нормален, в любой дискуссии, более того, без него дискуссия невозможна. Не надо обид на пустом месте, истерика никого не красит.
2. Зарплату я не забыл, она указана в моём комментарии, но вы не захотели это прочитать
3. Как считал созданную стоимость я тоже указал, но опять вы не прочитали.
Таким образом, ваши выводы основаны не на реальных фактах, а на вами же и придуманном образе простых россиян, которые, по вашему мнению, истеричные паразиты, ни чего не создали, а только получают зарплату, учатся, задарма лечатся, мало платят за квартиру, и ещё после этого претендуют на пенсию. Интересно, где вы таких видели? Неужели ваше окружение всё такое?
Вы не читаете то, что вам пишет оппонент, а только публикуете некие, необычные для психически здорового человека, придуманые вами постулаты и догмы, из которых, якобы, следуют выводы, претендующие на абсолютную истину, однако, поражающие своей несуразностью, примитивностью и нереалистичностью, конешно же, такая дискуссия не возможна.
Давайте по одному пункту за раз. Шаг за шагом.
Пункт первый мне понравился, так как он очень определенный.
Если не секрет , сообщите, можно в условных единицах, сколько вы получаете пенсией, и сколько ваш работодатель перечисляет в ПФ.
"Какие-то женщины" - это наша нация.
Теперь понятно?
Как видите, я всегда готова объяснить непонятные места. Только без истерик, пожалуйста, поберегите дыхание, оно вам понадобится, потому что года через 2-3 я прогнозирую широкую дискуссию на эту тему.
PS.Вы неправильно называете истерикой любое несогласие с вашими догмами, слово истерика обозначает совсем другое, в этом легко убедиться, прочитав значение слова в толковом или медицинском словаре.
Действительно, получается, что вы содержите по крайней мере ещё 2.
Но для меня загадка: каким образом, при зарплате 200 тысяч, вам насчитали пенцыон в 18?
Вопрос: почему без пенсий вы бы побоялись заводить детей?
Если захотите отвечать, желательно в личку.
Согласитесь, это не очень интересно - налог платить, а пенцыона не получить. А вот если сделать эти отчисления добровольными - откажитесь, и вы получите СВОИ 26%, на самом деле ТРЕТЬ вашей зарплаты, сейчас, а не через 30 лет. Может, кому-то нужны эти деньги сейчас, кому-то сейчас надо детей кормить, а через 30 лет они сами разберутся. Но нет, фиг вам на колясочку и питание, не дай бог, кто-то решит ещё одного ребенка на эти деньги завести, копите все на старость.
А почему бы нам самим не выбрать - копить или не копить?
И что делать со стариками, которые всю жизнь проработали - убивать что-ли?
А по сути ответил чуть выше.
Не забанила только потому, что почему-то питаю слабость именно к словам "будьте вы прокляты".
Вы , надеюсь, не собираетесь претворять их в жизнь?
Мысль мелькнула - ты случайно не из едрисни? Это там весь идиотизм генерируют.
Упрямство - не признак болезни, как вы почему-то воображаете, а признак ПРАВОТЫ.
Я связываю вымирание именно с пенсиями, потому что ТОЛЬКО ПЕНСИИ ОПУСКАЮТ РОЖДАЕМОСТЬ НИЖЕ СМЕРТНОСТИ. Все прочие причины могут снижать, её, но она все равно превышала смертность. Анализ в моей книге (пока 128 страниц).
Ровно через поколение после введения пенсий — в конце 60-ых -начале 70-ых — сексуальная революция и снижение рождаемости с 3,65 ребенка на женщину в 1960 до 1,8 в 1975.
Как из одного следует другое?
Причинно-следственная связь везде нарушена.
1) малодетность пенсионеров,
2) нищета пенсионеров.
Далее не моё...
Не вижу ни какой связи между тем, что вы написали какую-то книгу и утверждением, что государство мне пол пенсии доплачивает. Во первых нужно понимать, что у государства изначально ни каких денег нет, оно само кормится только за счет труда таких как я, это мы работяги оплачиваем, хотя и недобровольно, всё что тратит на себя государство(тратит не эффективно, содержа кучу ненужных вельмож, их свиту, клерков, лжеученых, лжеписателей, лжефилосовоф-пропагандистов и т.д.). Другое дело, что нынешняя пенсионная система уже не отвечает реалиям олигархически-воровского государства, она придумана для государства типа СССР, с уравниловкой по зарплате, но с обязанностью всех трудиться на государство, а государство, как работодатель, со всеми расчитывалось частично зарплатой, частично пенсией, так государству было выгодно. Теперь, когда основная задача государства(только не путайте государство и страну) это разворовать бюджет, такая пенсионная система уже не годится и государство пытается придумать что-нибудь другое. Очень приблизительно прикинул, что за 41 год труда я лично создал стоимости на 10 - 15 млн.$,
Предупреждение: КЛЕВЕТНИКОВ ( таких, кто утверждает, будто я плюсы-минусы ставлю, что ГРЯЗНАЯ клевета, и вам это прекрасно известно) - поступлю так же.
И почему это вы запрещаете мне рассказывать про детей? Никакой закон не запрещает, а вы запрещаете. Буду рассказывать именно про них.
"Вот помру, и и вы все будете плакать, да поседеете ещё, а я буду мертвый лежать, а вы над моей могилой..., а вот когда поймете, как вы были виноваты, я встану и скажу - ну , что, теперь дошло? И вы извинения попросите, и мы потом подружимся... - позвольте, так ведь думают школьники, когда хотят отомстить своим обидчикам.
А взрослый человек должен понимать , что мертвый никому он не отомстит. Когда русские вымрут, никто - ни запад, ни восток, жалеть не будут.
Поэтому не работает шантаж типа - вот вы сначала зарплату дайте, а уж потом насчет детей поговорим.
Кстати, средняя зарплата по России - более 800 долларов, и это НЕ МАЛО. МВФ относит Россию к странам с ВЫСОКИМ уровнем жизни. Так что давно вы уже не бедные, хватит прибедняться, не верит вам никто уже.
А ничего, что и вы помрете вместе с ним?
Не напоминает ли это: "Выколю себе глаз, пусть у моей тещи будет зять кривой!"
Ну, выколите себе глаз, ну и что, кому будет хуже, вам или теще?
Подчеркиваю: ВОЗДЕРЖИТЕСЬ ОТ КЛЕВЕТЫ.
Значит, кому-то это надо???
Вот если бы автор приоткрыла своё настоящее имя, а не этот порядком поднабивший оскомину псевдоним...
Не вижу ни какой связи между тем, что вы написали какую-то книгу и утверждением, что государство мне пол пенсии доплачивает. Во первых нужно понимать, что у государства изначально ни каких денег нет, оно само кормится только за счет труда таких как я, это мы работяги оплачиваем, хотя и недобровольно, всё что тратит на себя государство(тратит не эффективно, содержа кучу ненужных вельмож, их свиту, клерков, лжеученых, лжеписателей, лжефилосовоф-пропагандистов и т.д.). Другое дело, что нынешняя пенсионная система уже не отвечает реалиям олигархически-воровского государства, она придумана для государства типа СССР, с уравниловкой по зарплате, но с обязанностью всех трудиться на государство, а государство, как работодатель, со всеми расчитывалось частично зарплатой, частично пенсией, так государству было выгодно. Теперь, когда основная задача государства(только не путайте государство и страну) это разворовать бюджет, такая пенсионная система уже не годится и государство пытается придумать что-нибудь другое. Очень приблизительно прикинул, что за 41 год труда я лично создал стоимости на 10 - 15 млн.$,
репликами из зала". успешно сорвали общее собрание. Речь не обне. Выше написано " Далее это не я написал, народ." Чужая душа конечно потемки, но интересно на что ты надеешся?
Отчислять на пенсию (какому то дяди) - принудительное "мероприятие", придуманное чиновниками. Во многих безпенсионных моделях управления интересы пожилых людей защищаются значительно лучше. Пенсионная система - это один из способов (далеко не лучший) защищать интересы пожилых людей.
Если отменить "принуждение к пенсии" - многое встанет на свои места.
Существующая пенсионная система обречена и разные "ее усовершенстования и поиск справедливых формул" - не спасут. А вот поговорить о том, что человек, как член общества имеет отношение к продаваемым природным ресурсам, к доходам создаваемым электростанциями, к доходам от аренды земли и т.д.- действительно стоит. Источники для подпитки людей в старости есть (один из них я только что указал). Потому - зачем цеплятся за принудиловку в отъеме у людей денег? Потому, с автором в целом согласен.
В Лосанжелосе посреди дня сгорел дом со всеми бывшими в нем жильцами: мать - негритянка с 4-мя детьми разного цвета (все на пособии), семья чиканос с 3 детьми (все на пособии), несколько мексиканцев разного возраста, участвующих в наркотрафике, пара геев неопределенных занятий. Не сгорела только молодая бездетная белая пара по причине отсутстия - были на работе.
Не вижу, где тут родовой строй.
В пожаре цветные сгорели, а белые, благодаря своей бездетности, выжили.
Теперь у анекдота ещё не хватает конца, и вот он: Сгорели не все дома в Америке, этот дом отстроили, и теперь (через 20 лет) там живут 2 черных со своими 2 детьми, они там давно поселились, 4 латино с 6 детьми, ещё 2 мексиканских иммигранта с беременными женами, и та самая бездетная белая пара - только они все время сидят в своей комнате, так как прочие люди веселые и любят шутки над ними шутить - страшно.
Ну как, веселый анекдот?
1.Если это мои деньги - то я сам лучше найду им применение и защищу и сделаю это гораздо лучше любого чиновника.
2.Если это не мои деньги, а игра в пирамиду (раньше она даже озвучивалась "трое молодых - содержат одного пожилого"). То для такой финансовой пирамиды приходит закономерный конец.
3.Когда я вижу бедные семьи, живущие в нищите и плохой экологии - я понимаю, им до пенсии не дожить и не понимаю, зачем у них отнимать деньги для "богатых долгожителей", которые живут в хорошей экологии, не работают и занимаются своим здоровьем.
4.Москали оседлали денежные потоки и сидят на хорошей зарплате в провинции и в деревнях не сравнить . Да они у власти и я "на них по их законам как бы работаю". Но они пошли дальше - они хотят, чтобы мои дети работали не для меня, а на их пенсию, а себе они "нарисовали" очень большую.
5.Они меня отстранили от ренты на использование природных и созданных общественных богатс и они как бы все это уже себе пристроили.
Пенсия сегодня - это благотворительность со стороны чиновников. Могут сказать "все баста - закончилась лавочка, мол и не такие пирамиды рушились, всем привет" И зачем мне эти игры?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
пенсии позволяют родителям не беспокоиться о воспитании собственных детей.
пенсионную систему надо менять.
да и вообще правительство надо менять.
Автор в своём уме?!
Тогда кто , во-вашему, должен вырастить тех детей, которые будут содержать вас в старости? Таджики? О, они очень любят бездетных русских старперов, и содержать вас будут по полной программе.
Комментарий удален модератором
Вас ещё не банили?
В крестьянской традиционной семье дети кормили стариков до смерти.
В России крестьянской семьи более нет, а крестьянское (традиционное) общество осталось: старшие поколения кормят молодые, т.е. дети отцов.
В РФ традиционное общество рушится, а гражданского нет и не будет лет100-150. Деньги прокутили. Поколения все меньшн по численности, все жиже по квалификации, работоспособности и здоровью. Отсюда эти спасительные речи и статьи. Дураков ищут.
1 Это ревальный факт, истина. Следовательно:
2. Распорядитель средств влице соотв. госорганов не обеспечивает жизнеспособность общества. Он некомпетентно преступен или нпоборот, суть одна.
3. Пенсионерам как и другим нетрудоспособным членам общества надеяться не на что, гарантий нет.
4. У трудоспособных (если есть работа!) судьба та же, но с отсрочкой.
5. С неизбежностью вытекает вопрос смены вектора общественной жизни, социально-политического курса, т.е. правительства.
5.Не по труду живущие трудоспособьные граждане - потенциальные виновники и ответчики вместе с ним в будущих неизбежных общественных катаклизмах.
Так что мне, уважаемая Н.Г., ясно все до синевы небесной, а вам я искренне сочувствую. Писали-то зачем?
1. Вымирание - вот реальный факт, истина, и его следует прекратить.
2. Распорядитель - государство - не может набрать вам пенцыонов - с КОГО брать, детей-то вы не вырастили.
3.Пенсионеры пусть надеются на своих детей - что тут сложного?
4. Трудоспособные тоже.
5. Смена вектора - не пенсии по трудовому стажу, который в современным доходам никакого отношения не имеет, а по числу детей, которые сейчас работают.
6. Не по труду живущие трудоспособные - да не едят, а нетрудоспособные - получат от своих детей.
Вы написали просто набор слов, а не доказательство, вы сами этого не чувствуете?
Об этом у меня в главе "Урбанизация". Я ещё намерена публиковать её здесь, так что вы увидите её полностью, в свое время.
А статистика все-таки : 1,9 ребенка на сельскую женщину - видно, не все таковы, как ваши.
А пенсии делают нас безродными.
Мне уже трудно в этом море, можете в личку.
Новая система - это тотальное обеспечение права на жизнь.Через единую социальную стипендию всем от рождения до смерти. В едином размере. Вот тогда мы и увидим взрыв рождаемости. Прридется ее даже ограничивать возможно.
Потому что КАЖДОЕ ГОСУДАРСТВО, ПРИЗНАЮЩЕЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА НА ЖИЗНЬ, ОБЯЗАНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ КАЖДОМУ СВОЕМУ ГРАЖДАНИНУ ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ С РОЖДЕНИЯ ДО ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТИ.
Только наше государство бандитское от этого и проблемы.
И ввел бы БОЛЬШОЙ коэффициент, влияния урбанизации на рождаемость.
Пенсии и пенсионеры виновники всех бед! В окне "Комментировать" не Ваш облик отсвечивает?
Уж очень желания совпадают.
Зачем?
Клеветать очень плохо, вас мама этому не учила?
И сказать нечего?
А нужно это нам, чтоб выжить.
А кто хочет вымереть, я нисколько не мешаю, только за СВОЙ счет, а не за счет чьих-то чужих детей .
Или это вам незнакомо.
1. Согласна - ПФ - пирамида, банки - тоже пирамида.
Расхождение: рухнет она только тогда, когда уже не сможет больше стоять, так как МП она страшно выгодна. У меня по этому пункту своя теорийка, и свой прогноз, если захотите, пришлю.
2. Повышать уровень жизни нужно, но это не обязательное условие. В 50-е рождаемость была 3,5 ребенка на семью, а уровень жизни - пониже теперешнего. Почему? А тогда не было всеобщих пенсий.
3. Согласна - постиндустриализм - миф, основа жизни - производство.
Расхождение: вы считаете современное состояние сырьевого придатка вечным , я - навязанным нам.
4. Посмеялась добрым смехом на слова "Не может один человек и работать, и детей растить". Конечно, не может, ДЛЯ ЭТОГО И НУЖНА СЕМЬЯ. Согласна.
Расхождение: вы считаете: сначала заработки, потом - дети, я - наоборот - вот появится необходимость в детях, тогда люди и начнут реально ТРЕБОВАТЬ рабочих мест, и они найдутся.
5. Общественный договор - согласна. Расхождение: Общественный этот договор порочен. На самом деле звучит он так: Я (гос.) даю вам двойную халяву, (продолжение следует)
Всегда отвечу - по пунктам.
Восстановить поток денег от детей к родителям очень просто, достаточно изменить пенсионную систему и направить все пенсионные отчисления (20% от фонда заработной платы ) непосредственно на счета родителей, минуя бюрократический аппарат пенсионного фонда. Эти деньги составляют 23% от «чистой» заработной платы, и являются, как говорится, неплохой прибавкой к пенсии. Пенсия будет поступать сразу же, как только ребенок начинает зарабатывать. Экономическая выгода от ребенка будет ясна немедленно. Сколько детей, во столько раз больше и пенсия. 10 детей- десятикратная пенсия. Какого качества дети, какая у них зарплата или прибыль, такая и пенсия. А вдруг он будет миллионером? Вложения в воспитание, образование и т.д. станут сверхприбыльными. Если налоги не уплачиваются, нет и пенсии. Родители станут стеной на пути черного нала. Если ребенок пьет или сидит в тюрьме – откуда доходы? Воспитание морали станет жизненно необходимым. Если ребенок уехал на ПМЖ в Америку – уехала и пенсия. Патриотизм будет воспитываться с пеленок. Ну а если педик или лесбиянка пусть сосут лапу или что ещё если найдут...