Акварельный этюд
После большого перерыва, отнюдь не преднамеренного, мы возобновляем наши уроки. Хотелось бы представить мне двух талантливых людей, выступающих однако в двух разных ипостасях: одна из этих личностей чуть ли не реально выйдет на авансцену нашего виртуального пространства, а второй явится опосредованно, своими интересными, талантливыми строками... А, возможно, даже и порадует нас своим присутствием...
Я же напомню о себе в конце – только признаюсь прежде, что в роли рецензента предстаю впервые в одной из аудиторий нашей школы...
А теперь разрешите, наконец, объявить вам имя преподавателя у доски. Это...
Стеллa W:
Однажды побывала на одном из любительских литературных сайтов, на который завлекали новых пользователей возможностью заказать профессиональную критику. Но на деле оказалось, что критикуют там только то, что, по их мнению, достойно критики – нелепые рифмовки, которые даже и читать смешно. Так и начинали свой анализ: пока читал, оборжался...
Я обиделась, что не получила обещанной критики и ушла оттуда. Как трудно, оказывается, добиться критики.
А пока – не профессионально, а чисто интуитивно, пытаюсь учиться, анализируя это стихотворение:
Станислав Фишель:
29 мая 2011, 18:54
Гроза
Гром развалился на кусочки,
Как крепкий сахар-рафинад,
И миллионом молоточков
Ударил в стёкла крупный град.
Кричит хозяйка и смеётся,
С верёвок дёргая бельё:
Сейчас вверху дыра прорвётся
И дождь польётся на неё.
И дождь пошёл. Да дождь ли это?
Он пал стеной, как водопад,
И будто в ночь, почти без света,
Машины взвыли невпопад.
Опять над крышей гром взорвался.
Но вот, минуту погодя,
Несмелый луч к земле пробрался
С последней горсточкой дождя.
Умчались мутные потоки,
Гроза короткая прошла –
И солнце в лужах нешироких
Уже полощет зеркала.
1. Сюжет.
Стремительный. И что немаловажно – неутомительный. Постоянное действие, в каждой строчке что-то происходит.
И происходит красиво! И чисто эстетически, и в плане рифмы. Интрига сюжета имеет начало и концовку.
Классическая поэтическая миниатюра.
2. Рифма.
Обожаю такую рифму как здесь, я называю её для себя – «фонетической, через строчку»:
кусочки - молоточков
бельё - на неё
дождь ли это - без света
потоки - нешироких
Насколько она освежает, одно наслаждение читать.
Мне на заметку, тем более про «Грозу» уже писала как-то...
3. Знаки препинания.
Сейчас почему-то модно ими пренебрегать, не понимаю почему...
Здесь мне не нужно их отгадывать – большой старомодный плюс от меня!
4. Метафора.
О, это самое главное!
Всё остальное можно совершенствовать до бесконечности, но если нет Её Величества Метафоры, да такой незатасканной, оригинальной – зачем вообще писать стихи???
Начальная –
Гром развалился на кусочки,
Как крепкий сахар-рафинад
и финальная –
И солнце в лужах нешироких
Уже полощет зеркала
5.
Детали.
В самой маленькой миниатюре они должны быть. Например - лужах нешироких, и сразу видишь их, не очень маленькие, и не большие.
6. Настроение.
Вот когда я ясно вижу, что поэзия – средство передачи настроения, как и музыка. От автора – к слушателю, к читателю.
7. Загадкa.
Всё же не совсем поняла:
И как в ночи, почти без света,
Машины взвыли невпопад.
Всё пытаюсь себе это представить... и не очень получается, но, возможно - нехватка фантазии...
Геннадий Катеринин:
У каждого своя эстетика, своя чувственная и эмоциональная культура. И лучше в это не влезать со своими советами, и, разумеется, не вступать ни в какую полемику.
Поэзия Стаса, в моём восприятии, акварельна, тонка, порой даже просвечивает насквозь. Незатейливый рисунок его стихов всё же кружевной, не терпящий не то, что грубой реальности, но даже и конкретики... Вникая в ткань его строк, наталкиваешься как бы и на то, с чем не можешь согласиться, однако культура, повторяю. Если гром разваливается, как сахар рафинад, то и пусть себе разваливается, как ему заблагорассудится. Но нет, это авторское чувствование, авторская образность...
Иногда кажется, что Стас Фишель подходит к стихосложению чуть ли не профессионально, но то, что он точен, филигранен при работе над словом, не оставляет сомнений. И часто, о, чудо! у него рождаются шикарные, истинно художественные образы, как и в заключительных строках этого стихотворения.
На мелкие недочёты, неточности, при этом не хочется обращать внимания – несущественно это вовсе. Но есть вещи глобального порядка, которые всё равно очень сложно увидеть. Но читательское восприятие – есть читательское восприятие, то есть, у читателя тоже должны быть права на своё собственное понимание и видение...
Я писал тогда Стасу, после опубликования, 30 мая 2011, 08:47:
- «горсточкой дождя»;
- «в лужах нешироких»;
- «полощет зеркала»...
Мне очень тогда хотелось, чтобы именно в таком порядке и выстроился образ, без разрыва: именно, ГОРСТОЧКОЙ ДОЖДЯ В ЛУЖАХ (СОЛНЦЕ) ПОЛОЩЕТ ЗЕРКАЛА... Образ был бы, в таком случае неразрывным, мощным, без промежуточной ямки... Однако акварельная кисть художника-поэта пустилась по ватману «в пляс», сохраняя свои Па и свой Рисунок...
Я бы, наверное, написал, что солнце...
Играя горсточкой дождя,
В слепящих лужах нешироких
Уже полощет зеркала...
И на этом бы успокоился, собрав воедино, в одну горстку на ладони своей, этот потрясающий образ Станислава Фишеля.
Дорогие друзья!
Словами не передать, как тронут я вашим добрым отношением и высокой оценкой моих стихов.
Ещё 2 года назад я и представить не мог, что буду писать и меня назовут поэтом. И именно в нашем сообществе меня «поставили на крыло»: поддержали, помогли, избавили от сомнений и неуверенности, научили писать сердцем.
Я горжусь тем, что и сам принимал участие в создании атмосферы тепла и взаимной любви в сообществе, лучше которого нет в Интернете.
Анализ «Грозы» мне понравился. Когда пишешь – не думаешь о композиции и прочем, а вот теперь я и сам узнаю что и как!
Мне нравятся «молодые», недавно присоединившиеся поэты и поэтессы, я слежу за жизнью сообщества и то, что вы есть – всегда тёплым комочком лежит у меня в душе.
Геннадия поздравляю с тем, что его неординарные проекты будят нас и заставляют задуматься и о себе, и о других.
Спасибо!
Ваш Станислав Фишель
Комментарии
Очень понравилась ваша Гроза.
Комментарий удален модератором
Перефразируя Лермонтова, я бы заметил:
"Когда (поэт наш) вдохновенный
Пречистой Девы Лик священный
Живою кистью окончал,
Своим искусством пораженный,
Он пред картиною упал"...
Я знаю, ты немного пишешь стихи, поэтому будет интересно. Станислава, здесь моногие хорошо знают, а я только-только знакомлюсь с его творчеством....
А благодаря урокам, может, и сподвигнусь когда-нибудь на "разбор полетов".
Стеллочка, я так поняла, что в машинах сработала сигнализация, поэтому, они и взревели.
И ещё: проект просто замечательный! С удовольствием буду приходить. Аналитик из тебя профессиональный получился. Анализ проведен блестяще!
Действительно видишь все в 3Д...но в этом месте было немного размыто... Насчет сигнаизации сразу не подумала, но вот теперь с твоей помощью - они ведь так чутко реагируют на раскаты грома перед грозой! Все сразу встало на свои места, ты разгадала для меня эту загадку...
Но наверное до конца это и не поймешь... Я и сама хочу, но пока просто учусь. Присоединяся, будем вместе познавать искуство поэзии. Это увлекательно, разбирать вот так подробно-подробно.
По сути, ты выразила то же самое.
А заголовок про сам стих - вот это - точное попадание в десятку десятого урока.
http://maxpark.com/community/4707/content/1616313
и
http://maxpark.com/community/4707/content/801611
Там еще много есть, но это то, что непосредственно относится к данной теме.
Спасибо, в закладки и штудировать, к следуюшему уроку!
"Разбор полётов" понятен и,наверно,нужен.Только явно не читателю,к коему я себя отношу.)))
Спасибо за урок.
Мне вот понравилась аллитерация на "ё" во второй строфе - вообще питаю слабость к аллитерациям.
К тому же, если вычленить и сформулировать для себя использованные приемы, то впоследствии можно их применить и в собственном творчестве, ежели тот читатель к нему склонен...
Вдруг раньше кто-нибудь придёт!" - просто заставили мои чувства дрогнуть до слёз... О своих стихах-откликах на стихи Стаса не буду говорить, вы их все читаете. И это я ещё не всё публикую. Спасибо, что взяли для анализа поэзию этого замечательно поэта Стаса Фишеля. У него есть чему поучиться!
Ведь у него столькому можно научиться...
И вам спасибо, Владимир, что нашли время. Это ведь вы мне напророчили что когда-нибидь Генннадий поручит мне участвовать в ВШ...
Шеф повар там замечательный...)))
Понятно, что воспритие воспритию рознь, все зависит от читательского уровня, у кого-то может родиться мощный отклик на Не самое лучшее с точки зрения литературоведения-стиховедения произведение - лишь потому, что его натура позволяет увидеть и дорисовать ... - довести образ до совершенства у себя в голове.... Чистая субъективщина:)))
Если есть фальшь или бьет по глазам-ушам надуманность, то обращаю внимание на образы... Если образы - на мой взгляд клишеобразны, обращаю внимание на мысль... Если и мысли нет - то совсем плохо:))))))
Хотя и музыку можно разложить по полочкам, хотя, казалось бы - как это можно разобрать - то, что по сути своей воздействует сразу на... эмоции:)) так что, умолкаю... Чем выше «школа», тем иногда и сложнее воспринимать.... Сложный вопрос... Профессионализм часто «съедает» эмоциональное составляющее, то есть чистоту восприятия...
Мне понравился "разбор" от Стеллы и Гены... Для меня стих Стаса не потерял силы воздействия... Спасибо, ребята:)) Спасибо, Стас!
Обязательно всем отвечу позже...
С эмоциональной оценкой стихов Станислава - полностью согласна, все именно так, и у меня.
И никакие анализы не могут повлиять на восприятие на уровне - понравилось, не понравилось. Но правильно - у нас у всех разные уровни, но как-то хочется еще и не топтаться на своем, и видимо мой перестал расти от стихийных поэтических упражнений...) Поэтому, впервые в жизни попыталась сделать рывок вперед этим разбором, даже просто - в технике стихосложения. Уже читала ниже про фонетику звуков, постараюсь разобраться.. Ведь чем полезен анализ? открываешь столько нового, усваиваешь, синтезируешь где-то там в тайной поэтической извилине, и надеишься - что все на автомате применится при следующем дуновении Музы...)
Но, в то же время и повышение уровня, то есть навыки слуховые помогли понимать более сложную музыку... Хотя..., если бы я просто слушала много-много музыки сложной, не умея ее разбирать, возможно, уровень восприятия тоже бы вырос, но в целом - я бы более органично могла бы ее воспринимать...??? Не знаю... Не додумала это дело:)))
Хотя "музыку" стихов стала лучше понимать... особенно после общения здесь... А, может быть, не общения, а именно: количества...
Вкус - это и есть уровень, да... У каждого он свой...:))) Навыки-навыки...
Слуховые и прочие навыки и есть - культура... А культуру следует повышать:))))) Но, культура может как ставить нам препоны, так и раздвигать рамки и в восприятии, и в создании творческого продукта...
Я совсем не умею разбираться в поэзии... Уровень свой не повышаю... Не отличаю дактиль от амфибрахия (хотя в школе знала):))) Я очень много читала стихов за эти полтора года общения и знаю, что воспринимаю-понимаю их лучше... То есть, я обросла количеством... Выше писала про количество...(!) Интересная мысль:)))))
Наверное, все-же, можно много-много слушать и ухо начнет чувствовать все более и более тонкие моменты, все-же, воспитать ухо так, что краски -оттенки красоты станут более яркими... Но, при этом, по-прежнему, не умея раскладывать вещички по полочкам:))) Следует додумать, все-же, эту мысль...
Это уже полёт, Алма!..
Так что, кажется только теперь начинаю понимать - почему иногда не понимаю как какие-то стихи могут нрaвиться, даже если они очень далеки от совершенства.
Стелла, послушала песню... Мне очень понравилось, и мое профессиональное ухо совсем не коробило непопадание, я его даже не замечала (есть ли оно? - нужно переслушать):))) По-видимому у Вашей подруги более воспитанное ухо:)))
Стасовский стих Вы разложили на всякие составляющие - замечательно и наверняка стали лучше понимать свое понимание:)))
Когда слушаю музыку я вижу и слышу красоту (если она имеется), но на автомате анализирую ее... Вот здесь, такая-то партия, здесь такой-то инструмент невовремя вступил и проч.. вещи, которые в целом не дают безотчетно отдаться власти музыки... То есть эмоции - они в любом случае есть, но другие, с подключением головы... Бывают моменты (очень многое еще зависит от душевного состояния и прочих внешнийх вещей), когда могу погрузиься в музыку безотчетно...Но если она выше моего пониямания, например или та, на которую моя душа делает "стойку":)) Есть то, что совсем не могу слушать: песенки попсовые... Как будто скребут ножом по стеклу... Спасибо, Стелла, за беседу!:)))
Эмоции с подключением головы - здорово сказано, Алма! Очень интересная получилась беседа. Очень рада более близкому знакомству, вдруг и без особого напряжения поняла и согласилась с тем что не совсем было ясно в восприятии поэзии. И думаю, что эмоциональность ваших комментов очень в помоглагла. Тысяча благодарностей, надеюсь еще не раз вот так поболтаем. И сразу вспомнились стихи Сонечки Winter, как верно она заметила:
"А мне бы голос слышать твой,
А мне б в глаза твои всмотреться,
Пройтись вдвоем по мостовой,
За чашкой чая засидеться"
Но что делать... пока остается только виртуальнaя дружбa...)
А нашу виртуальность я называю второй реальностью или параллельной реальностью, мы же все реальные:))))
Но при этом я далёк от подозрений в подражательстве.
Привет!
Во второй строфе обилие звука "ё" в словах усиливает эмоциональность рисуемой Стасом картины- смех хозяйки, её предчувствие сильного дождя...
В четвертой строфе обилие звука "о" в словах создает эффект характерного звучания грома, особенно в словах -"гром взорвался"...
И в финале стиха-звук "у" указывает на завершенность действия, и мы невольно восклицаем про себя:"Ух, как здорово!"
Спасибо нашему сегодняшнему учителю у доски-Стелле W, которая, на мой взгляд, прекрасно справилась с трудным занятием-критическим анализом текста стиха Стаса Фишеля, и подробному и обстоятельному анализу текста Геннадия Катеринина в комментариях к уроку.
Очень интересно было прочитать пост - все интересно!!!! И дейстивтельно поучительно!!!!
И Стасу за такой замечательный стих!
И Стелле, за этот , прекрасно проведённый урок ( Я не принимала в нём сегодня участия, но с большим интересом и удовольствием прочитала все комментарии и разбор стихотворения)!
И Геннадию - особо - за организацию всех таких нужных наших уроков !!!
Спасибо!!!
Комментарий удален модератором
я - полная дилетантка, а Геннадий - профессионал.
Вами, Стелла, для меня оказался интересным и полезным. На многие нюансы, как не профессионал,
раньше не обращал внимание. Стихотворение Станислава само по себе доставляет удовольствие и
в нём есть чему поучиться. Сравнение грома-молнии с колкой кускового сахара нахожу весьма удач-
ным, т.к. второй процесс по сути является механической моделью первого (электрического). Физика
их сходна: лавинообразный процесс пробоя-раскола. Извините за такое отступление.
По делу: понравилась аллитерация на "р", дающая в разных местах стиха подобие раскатов грома:
Гром развалился
Ударил ...крупный град
вверху дыра прорвётся
над крышей гром взорвался
Гроза короткая прошла
Ещё раз спасибо!
Точно - про модель процесса.
И про фонетику - согласна, но только сейчас ее начала понимать, благодаря комментариям. Ох, это сложнее сопромата...)))))
И спасибо, что заглянули.
P.S. Hаписала - ниже, а получилось - выше, это коммент Г. Катеринину.
А возможно и то, что у нас с Вами, Nataliya S., не тот ассоциативный ряд, не тот опыт - ну, уж что не та языковая культура, так точно.
Здесь всё-таки урок (так задумано по сценарию с самого первого дня образования "Воскресной школы") - следовательно, обмен мнениями, вкусами, взглядами на творчество и авторство, как таковые...
Если же Вы пропагандируете свой личный метод, и подобным образом проявляете себя везде, я очень сожалею. Поверхность суждений чаще безрезультатна, даже если и представляется верной, на первый взгляд. Отсюда напрашивается вывод, что пользы от этого, по сути, нет никому - ни тому, кто "летает", ни тем, кто "сидит за партами"...
Я давний знакомый Стеллы, пришел сюда по ее приглашению, сооб-во ваше вижу в первый раз- естественно, мне стало любопытно, тем более, что большинство присутствующих также являются более или менее давними моими ГП-друзьями. А что, Вы здешний Админ? В противном случае - мне по барабану Ваши симпатии. Если да - я могу, если желаете, больше вовсе не появляться в вашей школе, мне есть где пообщаться и со Стеллой и с остальными.
"Сверху же донизу" я обычно изучаю любой пост, в который попадаю, привычка такая.
Засим примите и пр. Я.
Дело в том, как я уже написал, мне несимпатична такая манера. И не прибегайте к оборотам типа "по барабану" - это уже грубость. А в таком случае, как Вы сами догадались и сами же написали - "могу, если желаете, больше вовсе не появляться в вашей школе"... Окажите любезность, и не мешайте творческому процессу...
Если же Вы уважаете только себя и своё щегольство, тем хуже для самих же Вас.
Адьё, уважаемый мэтр.
Мы с тобой лучше где-нить на Пристани пообщаемся, ага?
Хотя любой минус всегда можно переделать нa плюс(любимая сейчас поговока..))
На Пристани конечно встретимся, а посылать приглашения выборочно(одному послать, другому - нет) - не обещаю...
Жду на ДР к Тане!
Петух потрясающий получился в твоем нежном кулинарно-акварельном этюде )))
А что до грома - дак он тоже разный бывает. Бывает - как камнепад в горах, а бывает - как треск рвущегося полотна. А то - и как взрыв бывает...
Привет, Наташа! Ты, мож, не в курсах, но я Стеллу просил не приглашать мну больше в енту школу - чота я местному духовному пастырю не по нутру пришелся... Так шо - увидимся еще, но в другом месте...;-)
Привет! :-)
Автор применяет приём звукоподражания: в первой строфе использует сонорные и звонкие согласные звуки Р, М, Л, которые помогают услышать раскат грома и удары града:
Гром развалился на кусочки,
Как крепкий сахар-рафинад…
Вторая и третья строфы рисуют стук дождя, и теперь ритмично слышны согласные Д и Т:
И дождь пошёл. Да дождь ли это?
Он пал стеной, как водопад…
А теперь посмотрим на звукопись последней строфы:
Умчались мутные потоки,
Гроза короткая прошла –
И солнце в лужах нешироких
Уже полощет зеркала.
Картина грозы не вызывает страха. Гром похож на звук расколотого сахара, град бьёт в стёкла «молоточками», по-детски. «Кричит хозяйка и смеётся», и все её переживания, похоже, лишь о том, что промокнет она и высохшее бельё. Полнота жизни сквозит с первых строчек, и, начавшись со страшного удара грома, гроза заканчивается яркой радостной метафорой:
И солнце в лужах нешироких
Уже полощет зеркала.
Это одно из самых ранних стихотворений Стаса – и одно из моих любимых. В его лирике немалое внимание уделяется мрачным сторонам жизни, серьёзным философским вопросам, но светлый мир поэта и его устремлённость в будущее неизменно рождают оптимизм и надежду в сердце читателя.
Спасибо за интересный анализ стихотворения Стелле, а Геннадию - за идею и хорошую организацию урока. Замечательные кадры находите, пан директор! )))
Я бы в такое влюбился, ей Богу!..
Только сердце многодетной матери и многовнучной бабушки... )))
Остальное могу сообщить только по секрету. Но этого обо мне никто не знает...
А любопытство - один из са-а-мых последних по списку моих недостатков, хоть я и женщина... )))
Как бы мне еще разобраться со всей этой фонетикой, но стараюсь... Ваш анализ тоже достоин быть в поле самого урока - профессиональный, чуствуется сразу.
Про кадры: я спроила у Г.К. - если он "вербует" в учителя...
Hо он сказал, что нет, потому что не знает меня.
С фонетикой Вам поможет разобраться материал:
http://maxpark.com/community/4707/content/801611
Удачи - и плодотворного сотрудничества с Геннадием! )))
Поэзия - ремесло кустарное. Но и божественное. Я не сторонник разбирать стихи по косточкам. Поэзия - либо она есть, либо ее нет. Здесь чувствуется ее дыхание.
Здесь это рёв сигнализации...
Редкие единицы переносят абсолютно безболезненно такой покосточковый разбор своих произведений. И еще более редкие случаи - когда автор соглашается что-то отредактировать.
Я часто вижу явные недочеты, промахи, очевидные и легко поправимые... но ключевое слово в этом предложении - "я".
Автор видит иначе. И это полное его право. Если честно - я противница критики.... не хочу и не умею разрушать созданное кем-то, даже если оно несовершенно на мой взгляд. Хотя грамотный разбор произведения позволяет его иногда увидеть с совершенно неожиданных сторон... но много ли найдется среди желающих взять в руку скальпель таких, кто думает о другом более, чем о себе?
И ладно, если речь о грозе... а если вот так, по буквам, тасуя глаголы - расковыривать чью-то любовь?
Стелла, спасибо за приглашение и новую встречу с уже знакомым автором.
У меня просто рука не поднимается резать чьи-то слова... Для меня стихотворение - это разговор души с душой, а не просто литературная единица. Но если человеку очень хочется выражать свои эмоции и свое виденье мира через рифмованные и не очень строки, хочется, но не можется - тогда к нему стоит прийти на помощь.
Я крайне редко пишу стихи, только в минуты наивысших проявлений каких бы то ни было эмоций - радости или грусти.
Все остальное - это не стихи, а просто слова в столбик с одинаковыми окончаниями.... и то, если повезет )
Здравствуй, солнце! Я рад тебя видеть здесь, у Стеллы...
Привет.
Здесь мы разбираем, учимся, а каково ему?... Тоже сейчас задумалась - бедный автор...
Но с другой стороны, мне бы тоже был интересен такой разбор, даже в виде эксперемента.
Мы ведь уже говорили с тобой однажды - как иногда не хватает деловых отзывов. За неимением профессиональной, страемся критиковать друг на друга.
Слая, присмотрись здесь, возможно понравится...
Но те, кто ищет критики - значит ведь зачем-то нужна...
Но я считаю, что oнa необходима - тем кто хочет расти.
Я помню наш с тобой разговор об острой нехватке конструктивной критики. Но нюанс заключается в том, я пишу прозу, а тот десяток стихотворений, что написаны мной в течении жизни - не дают мне права принимать полноценное участие в происходящем.
Мне твой обзор напомнил, скорее, развернутую похвалу, нежели критику. Потому что критика подразумевает, помимо прочего, выявление неточностей, огрехов любого порядка. Но это, видимо, из-за нежелания обидеть, из-за боязни быть категоричной и строгой. Это вопрос времени.
В качестве расходного материала для твоих опытов осмелюсь предложить свое последнее стихотворение, уже опубликованное ранее в гп. Сочту за честь, трепещу и уповаю.
Что касается разбираемого тобой стихотворения - меня оно не зацепило, потому что я абсолютно равнодушна к городской пейзажной лирике. Но! Грозу я увидела и, смею надеяться, именно такой, какой ее хотел показать автор. А это ли не главное?
Согласись - одно и то же (текстуально) стихо можно прочитать по разному, как по-разному можно спеть одну и ту же (текстуально) песню. Соответственно, на письме - расстановка знаков препинания в этих разных прочтениях - будет различной. А в случае рукописных списков, многократно переписанных разными людьми (многие вообще стихи без знаков препинания переписывают и даже пишут - не замечала?) - пунктуация в итоге становится вообще произвольной, и что прикажете делать? Остается полагаться только на собственную интонацию собственного прочтения. И мне, и тебе, и кому угодно... Никакими "стандартами" тут и не пахнет, и вообще - какие могут быть стандарты в поэзии?..
Речь не о поэтических стандартах, а о твоих собственных.
Согласился со мной, что (цитирую тебя): "анализировать "наивысшие проявления" по меньшей мере бестактно".
Себе позволил не просто анализировать, а ПРАВИТЬ, без согласия и ведома автора.
Я доступно изложила на этот раз?
Не вставай, пожалуйста, хоть ты в позу ментора ("доступно изложила?"), тут свой есть - вон какой...)) Стоит ли вообще вести этот разговор в чужом сообществе? А лучше бы вовсе его замять. Ты меня тогда услышала (а может, и не услышала, только буквы прочитала, если несчастные тире тебе показались лишними) - это всё, чего я тогда хотел, как это было когда-то с другим стихотворением, моим собственным...
PS. Я не выглядывал еще в "окно" - не могу вырваться с поста, знаешь с какого, а наспех - не хочу...
Марк, если я дважды не получаю понимания своих слов - я сомневаюсь, доступно ли излагаю.
Я повторю свои вопросы:
"Согласился со мной, что (цитирую тебя): "анализировать "наивысшие проявления" по меньшей мере бестактно".
Себе позволил не просто анализировать, а ПРАВИТЬ, без согласия и ведома автора."
Постарайся коротко и по существу ответить, не это ли двойные стандарты. В идеале это должны быть "да" или "нет", пожалуйста, не лей столько воды, это лишнее. Буду очень тебе благодарна за лаконичность.
А что я слышу или не слышу - это отдельный разговор. Хотя, думается мне, что "все, чего я хотел" - это и есть ответ на мой вопрос.
Так не бывает, Марк... в серьезных вещах такого рода - у палок всегда один конец, и этот конец не должен подчиняться твоим желаниям.
По-моему, тоже самое главное - что грозу и именно видишь... Твое стихотворение постараюсь позже прокомментировать более критически по этой же ссылке.
Слая, спасибо что поддержала урок своими комментами. Огромное!
У палок всегда ДВА конца. Ещё одно стихо мине напомнила: «… Как саблю держим мы её: / Один – к себе за рукоять, / Другой – к себе за остриё.». Ты еще проверни пару раз, штоб уж наверняка, и штоб все видели…
В идеале – «нет», эмоции автора я не анализировал, мне своих в данном случае хватает выше крыши. (Хотя – анализируют же в школах и в лит. ВУЗах эмоции и переживания изучаемых авторов (давно умерших, правда), и даже ихнюю частную жизнь не стесняются обсасывать в связи и даже вне связи с их творениями…)
А я считаю, что если стихо находит резонанс в чьей-то душе, то душа может на это как-то откликнуться и вслух - воспроизведя услышанное даже и в собственной интерпретации, сохраняя основную «несущую частоту». В дружеской аудитории, разумеется. Если во враждебной – то нечего и огород городить.
И – откуда вообще взялись какие-то «остальные» в комменте от 10-38, относительно которых у меня якобы «отдельное мнение»? Разумеется, чего я не позволю по отношению к себе, того я не позволю и себе по отношению к кому бы то ни было. Может быть, ты именно это хотела выяснить?
И опять - почему было не поговорить щас об этом не здесь, а хотя бы в том посте, о котором идет речь? Этот пост еще будут перечитывать... Школьники...))
Ну и концы с концами сведи, наконец... и больше не позволяй себе править чужих стихов без спроса, как бы тебе этого ни хотелось.
PS. C концами - разберемся...;-)
Замечательное стихо, и не менее замечательный анализ, Стелла.
Ей-бо, твой урок мну понравился. тока вот что я заметил и странным мне показалось:
"Кричит хозяйка и смеётся,
С верёвок дёргая бельё:
Сейчас вверху дыра прорвётся
И дождь польётся НА неё."
На кого? Если на хозяйку - то вместо двоеточия нужна запятая, а если две последние строки - это веселый крик "хозяйки", тогда, наверное, "ИЗ нее" (из дыры, в смысле)?
Привет!
Мне все-таки кажется, что ты придираешься, ну все же должно быть таким идеальным и бесукоризненным...
Случайно забрел на огонек . Искал одну мп-подругу… нашёл здесь, у вас… теперь забыл, зачем искал –
столь интересным показался ваш урок!
Так, я таки присяду за парту? Тем более, практически все знакомые (и приятные в общении!) лица…
Кроме вашего старшего Геннадия. И стоявшего у доски Станислава…
Вот о стихе последнего и позволю себе одно маленькое замечание.
Рифмы, ритм, метафоры и даже «противоугонку» уже рассмотрели. К этому добавить почти нечего.
Меня лично смущает вот что – надо ли пытаться превзойти классиков в попытке написать стих в том же размере,
с тем же ритмом и на ту же тему?
см. дальше -
Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний, первый гром,
Как бы резвяся и играя,
Грохочет в небе голубом.
Гром развалился на кусочки,
Как крепкий сахар-рафинад,
И миллионом молоточков
Ударил в стёкла крупный град.
Гремят раскаты молодые!
Вот дождик брызнул, пыль летит…
Повисли перлы дождевые,
И солнце нити золотит…
И дождь пошёл. Да дождь ли это?
Он пал стеной, как водопад,
И будто в ночь, почти без света,
Машины взвыли невпопад.
Ты скажешь: ветреная Геба,
Кормя Зевесова орла,
Громокипящий кубок с неба,
Смеясь, на землю пролила!
Умчались мутные потоки,
Гроза короткая прошла –
И солнце в лужах нешироких
Уже полощет зеркала.
Хм… Как будто один автор написал – так органично слились строфы Станислава со строфами Федора Ивановича!
Вопрос – правильно ли это?..
)
Остальное вообще рассматривать не буду. Но то, что была проведена такая параллель с "Люблю грозу в начале мая",вызвало во мне благодарность. Это интересно.
Вот, хотел поправить фразу в первом комменте про "приятные в общении лица" - подумал, что могут неправильно истолковать, так редактирование уже закрылось.
Конечно, к вам со Стасом относится только то, что мы не знакомы, а никак не "неприятные в общении".
Это я комплимент знакомым девушкам сделал такой - медвежий... ))
Что касаемо стиха, то я не зря объединил строфы Стаса с тютчевскими - стало быть достойно написано.
А подражание, безусловно, свойственно многим поэтам...
Хотя понимаю вполне, что многим претит моя манера общения, но могу лишь сказать, что я не общаться пришёл в ГП, а ради творчества. Поэтому и небрежен часто с людьми. Так что, на всякий случай...
За внимание и комментарии спасибо. Мне очень понравилось, что это было отмечено, я даже и не допустил этого. У меня своё особое отношение к Стасу, как поэту. Но я его не выражаю, хотя поначалу такие опыты были. Единственное могу сказать, что у нас совершенно разная манера письма.
И последнее: Стелла назвала Вас поэтом, а я ей верю.
Другим ритмом, в другом размере можно написать и про березу,
но если вы попытаетесь написать что-то вроде -
Белая береза на моем дворе
В инее укрыта, словно - в серебре.
редкий школьник не уловит аналогии с есенинскими строками.
И это будет не плюс автору, не правда ли?
)
Что касается моих стихов, то я не профи. Аматор...
Поэтому с удовольствием при возможности буду отбиваться от "акул Воскресной школы", скормив им (вам!) какое-нибудь стихо из своих ранних...))
А у вас только по выходным аматоров топчут и отстреливают или в любой день недели?
И на какую тему стихо принести - жизнь, армия, любовь, секс, политика?.. Хотя последние два определения как-то похожи...
))
"Отстреливать" никого не собираюсь. Мне дай волю, я бы такое понаписывал... Но сдерживаю себя, стараюсь не вмешиваться в процесс - на 10-ом уроке впервые позволил себе высказаться по стиху Стаса и вообще.
Так что если тебе хочется быть "растоптанным" - милости просим. Тема любая...
Теперь с "мишенями" - поскольку я вижу процент поэтов среди участников явно превышает процент критиков ;-)), то как определяется "живая мишень" на очередной семинар?
Если по одному стиху одного автора в неделю "разбирать на запчасти", то до некоторых очередь может не дойти долго.
Если можно, вношу предложение - желающие подвергнуться дружеской экзекуции за 2-3 дня (т.е. в среду-пятницу) публикуют в сообе одно (максимум два) стихотворения с пометкой, скажем "НА СЕМИНАР".
Алчущий дружеской крови народ НИКАК НЕ КОММЕНТИРУЕТ данное стихо ДО СУББОТЫ.
А спокойно готовится - анализирует стих, делает наброски для комментов, которыми и разражается в 19:00 в субботу...
«Дежурный по февралю» публикует стихи, предназначенные для текущего семинара и делает свой краткий анализ (как сегодня Стелла) или просто пишет пару вступительных фраз без всякого анализа.
А народ с хрустом и чавканьем начинает кушать авторов стихов в порядке очередности или без оного.
Такие, вот, идеи навскидку…
Да и потом, есть возможность отбора произведений, что положительно скажется на качестве проводимых занятий.
Всё же в качестве эксперимента одно из занятий можно было бы попробовать по предложенному алгоритму провести.
Впрочем, вначале надо послушать остальных участников, в первую очередь Стеллу.
А по старому правилу как происходит - желающие в личку присылают стихи тебе или Стелле?
По одному стиху или несколько? А вы своим волевым решением выбираете - что достойно обсуждения, а что нет?
Имхо, попахивает волюнтаризЬмом... "В моём доме папрошу не выражацца!"(с)
;-))
Высылай Стелле, а мы обсудим. Но предчувствую, материал будет достоин воплощения.
Объясни ещё и "сэнсею"...