Отмену аттестации рабочих мест поддерживают две трети работодателей
На модерации
Отложенный
Не прошло и полутора лет с тех пор, как вступили в силу новые правила аттестации рабочих мест, а Министерство труда и соцзащиты РФ уже предлагает вовсе отказаться от этой процедуры, сделав исключение лишь для вредных и опасных производств. Как же относятся к этой инициативе работодатели и работники?
Согласно опросу компании Superjob.ruдве трети менеджеров по персоналу (66%) убеждены, что аттестация рабочих мест не нужна ни офисным работникам, ни компаниям. По их мнению, эта достаточно дорогостоящая процедура лишь обогащает специализированные аттестующие организации, а не способствует безопасности труда. К тому же многие компании давно игнорируют норму, предписывающую проводить аттестацию рабочих мест раз в пять лет.
«Приедут, халаты наденут, посмотрят, документы через два месяца выдают, и все. А деньги огромные»; «Все равно это формальность в нашей коррумпированной стране»; «Современные офисы строятся с учетом необходимых требований к освещению, запыленности и пр. Поэтому работодатель просто тратит «лишние» деньги, которые могли бы пойти на развитие бизнеса, обучение сотрудников, премии», - комментируют представители компаний. Отношение к аттестации рабочих мест среди работодателей сильно зависит от масштабов бизнеса: сторонников отмены этой процедуры больше всего среди компаний с численностью сотрудников до 50 человек (73%), меньше всего – с численностью свыше 5000 сотрудников (47%). Напротив, 24% менеджеров по персоналу не согласны с мнением, что в аттестации рабочих мест нет необходимости. Их главный аргумент – условия труда во многих современных офисах. «Судя по тому, в каких плохих условиях иногда работают офисные сотрудники, аттестация и так не проводится. Вы предлагаете узаконить эту ситуацию?»; «Офис офису рознь – чем чаще проводится аттестация рабочих мест, тем спокойней и работодателю, и работникам»; «Аттестация должна быть, однако цена аттестации офисного рабочего места должна быть минимальной», - считают респонденты.Противников отмены аттестации рабочих мест больше среди представителей крупных компаний с численностью свыше 5000 работников (45%), меньше – с численностью до 50 работников (17%).Затруднились однозначно выразить свое отношение к идее отмены аттестации рабочих мест 10% менеджеров по персоналу: «Если не будет аттестации, то как понять, являются ли условия труда в офисе вредными?»
По-другому на идею отмены аттестации рабочих мест смотрят наемные работники: 38% из них видят в этом ущемление своего права на безопасных труд.
Чаще всего респонденты напоминают о плохих условиях работы в офисе и прогнозируют, что с отменой аттестации рабочих мест работодатели перестанут заботиться даже об элементарной безопасности сотрудников. «Офисные работники часто сидят без кондиционера, летом задыхаются. Целый день за ПК – это не совсем безопасный труд!»; «Аттестация держит работодателей хоть в каких-то рамках», - комментируют опрошенные.
29% работников не считают отмену аттестации рабочих мест ущемлением права на безопасный труд. По их наблюдениям, эта процедура все равно в большинстве случаев является формальностью. Такое мнение чаще распространено среди мужчин (32% против 27% среди женщин) и среди опрошенных старше 45 лет (35%). «Вся эта аттестация покупается, как и все остальное»; «За 15 лет работы в разных компаниях никакую аттестацию не наблюдала, не знаю, где и кому она нужна»; «Отмена мнимой аттестации уберет лишний предлог для собирания взяток», - уверены респонденты.
Каждый третий опрошенный (33%) затруднился сказать, нарушает ли отмена аттестации рабочих место его право на безопасный труд: «Это можно было бы назвать ущемлением прав, если бы аттестация проводилась хотя бы на 50% всех предприятий».
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нельзя не согласия, что проверки по нормам безопасности труда должны проводиться, иначе скатимся в жуткие условия туда. Проводится должны инспекцией по труду с применением предписаний и в случае не устранения нарушений к серьезным штрафам.
Нужно чтобы аттестацию проводили как проверку, нафиг еще нужны комитеты по труду в администрациях, сидят бесполезно бумаШШки перекладывают. А предприятиям тратить деньги на реальные улучшения условий труда.
Хотя... пожарники Хромую лошадь тоже проверяли, всё хорошо на их взгляд было... ОтоЖ
Толян сказал рыжиё, рынок всё отрегулирует.
Какие аттестаци для мест рабов за счёт рабовладельцев?
Крыша едет от дерьмократии?
А мы в молодые годы молоко с пирожками получали.....по результатам аттестации.
А вам макдональса из сои не видать.
Жаль нынешних работников.
ПОРА МЕНЯТЬ ПРЕСТУПНУЮ ВЛАСТЬ!
А менять пора общественно- экономический уклад, вообще. И чем скорее, тем лучше.
А из того, что сейчас как альтернатива предлагается - храни Боже, что кто до той власти добрался.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И выжечь логотип компании на лбу!
Чудная перспектива!
За все время ни одно рабочее место не было приведено в нормы согласно СНИП.
Выходит, что деньги платятся из нашего кармана только для констатации очевидности.
Посему финансовые выводы попрошу делать относительно своей личности.
Тов. неэкстрасенс, кем я работаю и как мне перепадает зарплата от хозяина))))
= И я не сколько не сомневаюсь в аналогичной ситуации в целом по России. =
Я тоже не сомневаюсь. Зарплату дают купюрами. Неужели где-то выдают унитазами или дровами?
Вам перепадает зарплата от хозяина в виде купюр, но ровно столько за сколько вы согласны работать. Если вы надеетесь на добавку, то она возможна только в виде отражения в унитазе.
Любой диплом можно купить в метро или по объявлениям в желтой прессе.
Подделка трудовой книжки это вообще для особо тупых. Некомпетентность обладателя липовой ТК раскрывается в течении трех-пяти минут собеседования, пара звонков на указаное в ТК предприятие ставит жирную точку.
Простите, вы кем работаете?
Тот же пример с запроетом всяческих проверок, без уведомлений и прочего, что бы вроде, как не кошмарить бизнес, привела только к ухудшению качества этого бизнеса.
в чем наша слава, честь и сила,
Мы держим подлых у кормушки,
А слабоумных у кормила.
Игорь Губерман.
Перекладывание заботы о рабочих на бумажки. Отчитались и наплевали.
Ну, а здоровье у врачей проверять надо.
Там одних только знаний документов сколько надо иметь и представления ПРАВИЛЬНЫЕ, а не "Я так это понимаю". Что такое напряженность труда, освещенность, вредность, интенсивность, загазованность, вибрация, шум, электромагнитное излучение, рентгеновское и так далее и тому подобное- и в чём и КАК это измеряется и какие из результатов выявленных условий следуют ВЫВОДЫ.
Если врачи практически не лечат- это не повод отменить медицинское обслуживание!!!
Так и с аттестацией рабочих мест - страна в своё время к этому пришла после долгих и научных исследований с целью облегчить или компенсировать отличающиеся от нормальных условия труда трудящихся. Это была ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА государства трудящихся.
Как её реализовывали отдельные руководители в последнее время, когда бюрократия и чиновничество стало себя мнить белой костью- отдельный вопрос.
О таком перерождении и фильмы были, но противоядия не нашли- так как рулили поисками его те, кто этот яд вырабатывал в стране(((
Вот фильм интересный "Строится мост" того времени- http://www.youtube.com/watch?v=AMPfNb8Cwe4
Вам же ниже предлагают в виде ИДИОТСКОЙ идеи на тех же основаниях потребовать отметить и Трудовой Кодекс, так как его часто теперь нарушают.
Но всё дело в том, что тогда не будет законных оснований для требования, а также и судебного решения для выполнения обязанностей перед работником хозяина.
А это даже хуже рабства, т.к. раб собственность хозяина и хозяину не с руки доводить быстро СВОЕГО раба (свою собственность КУПЛЕННУЮ) до смерти, а хозяину от работника будет нужна вся его рабочая сила (он её только покупает, а не самого работника!!) без всяких обязанностей по обеспечению ВОЗМОЖНОСТИ её восстановления работником через отдых, питание хорошее и в случае необходимости- лечение.
По моему доходчиво написал. Если Вас это интересовало, а не другая была цель столь недалёкого вопроса.
Но другим может пригодится пост.
Просто на охрану труда смотрят как на технику безопасности, хотя техника безопасности это небольшой объем того, чем занимается охрана труда. Так и на аттестацию рабочих мест по своей безграмотности и профессиональной слабости смотрят очень узко и НЕ ЗНАЮТ о чём РЕАЛЬНО речь.
Время воинствующей не компетенции наступает, когда всё сводится к деньгам, даже если за эти деньги приходится расплачиваться прогрессом (ТЕХНИЧЕСКИЙ -это самая ПРИМИТИВНАЯ часть прогресса) народов и государства. Практически- регрессом развития Человека.
Так это прямая дорога к лишению возможности развития и улучшения жизни.
Вы пытаетесь не дать возможности добившись за декларированных положений- получить более развитое общество и лучшию жизнь.
Вы здесь сознательно забалтываете или реально не можете понять о чём речь?
===================
Нормальная аттестация в интересах И РАБОТОДАТЕЛЯ!
Она его от многого защищает. Ведь сейчас он тоже как рыба на крючке - в любой момент по команде выдернут через налоговые, пожарные, санитарные, госинспекцию и так далее.
Оплачивать её полюбому и работникам приходится. Хозяин ведь как-то пытается компенсировать расходы и он не альтруист минимум, чтобы за счёт себя любимого. Конечно легче всего за счет работников.
Хотя расходы на охрану труда ежегодно (по-моему до 1 марта заявки подают) частично погашает соцстрах, но бухгалтерии этим лень заниматься со службой охраны труда.
Плюс суммы этих расходов эти льготы по налогам дают, но опять лень заниматься, да и некомпетентность, не профессионализм в этих вопросах велик.
====================
Половину дороги прошли)))
Теперь осталось сказать правду самому себе и разобраться- А почему СЕЙЧАС аттестация такая "нормальная-не нормальная"?
Интересно а аттестацию специалистов тоже может отменить- раз формально проводят?
К стати, работодатель может и сам провести аттестацию своими силами (если не слишком много факторов и видов измерений). Вся проблеме в поверенных приборах- у кого или кого привлечь.
Аттестацию специалистов проводит сама организация, и по ее результатам принимаются вполне конкретные решения -- вплоть до увольнения не прошедших ее. То есть это вполне рабочий инструмент управления штатом организации, и который ничего не стоит. Тогда как аттестация рабочих мест стоит немалых денег, а толку от нее -- пшик.
Про поверенные приборы -- именно что. Плюс -- бумаг там столько надо писать, что если проводить своими силами, придется специальный штат держать, который только этим и будет заниматься. То есть опять в расходы влезать.
Как только стала квалификация падать и снизилась ответственность за свою выполненую работу (ещё в СССР), так и аттестация стала тёмным страшным лесом для непосвященных.
Дальше такое же может начать наступать в других областях занятий людей....
Аттестация специалистов тоже должна проводится высокими профессионалами, которые не "напряженность в спине" проверяют, а профессиональные знания и навыки. А то сейчас сводят к проверке выполнения принципа "Чего изволите?"
Вы посмотрите историю охраны труда людей в СССР- там всё шло по нарастающей, включая уже при советской власти сокращение продолжительности рабочего дня и повышения зарплаты при этом. \цель была поставлена государством и оно не могло от этого отказаться.
Аттестация была и оттуда идёт))) А об цели в СССР здесь читать- её вынуждены были выполнять, так как за декларировали на весь мир. Правда верхи уже стали саботировать и что получилось- Вы видите по текущему положению дел.
А насчёт нахлебника - так всё так повернулось. Паразиты ко всему припаразитились и всё опаразитили в своих шкурных интересах для получения гешефта и саму идею объидиотили. Главное чтобы тема была как деньги распилить, а не что-то сделать.
О том и речь, что у нас сейчас сначала идеи двигают "в жизнь" и начинают за них деньги брать, а потом с удивлением смотрят, получилось ли из этих идей что-то, и что именно.
Читал журналы связанные с этими вопросами плюс ещё тогда выпускали журнал (кажется так назывался) "библиотека инженера по охране труда".
На предприятии специально для этого были приборы - получены ещё в 70-х годах для замеров. Люксометры, сквозняки мерить, загазованность и еще куча коробок!
Зо охрану труда согласно Закона отвечает служба и руководитель. Он может назначать своего зама руководить работой, но ОТВЕЧАЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ - читайте закон, иначе прокурор поможет)))
Сейчас же получается, что предприятие из своего единого мешка денег отстегнет некую сумму чужим людям, которые неделю походят с аттестованными приборами по производству, которое видят первый раз в жизни, сделают замеры где им покажут, и напишут кучу актов. На основании которых предприятие несколько перераспределит то, что у них в мешке осталось, между своими сотрудниками -- кому-то, у кого место было аттестовано, как особо вредное, даст чуть побольше, а остальным, соответственно, чуть поменьше (поскольку законы сохранения никто не отменял). И в чем смысл этого ритуала? Ну, кроме того, что создаются рабочие места для тех ребят с приборами?
Вы говорите как сами считаете не зная реального содержания вопроса, а как показалось или поверхностно представилось после ЛЕГКОГО ознакомления с документами- не вникая. Обычная и типичная история.
Иначе так и будем один про Фому другой про Ерёму, при этом забыв уже с чего начали и что НАЙТИ хотят.
В советское время дважды довелось участвовать и организовывать атестацию рабочих мест на разных производствах. Во всех случаях, это принесло реальную и ощутимую пользу работникам, улучшилась Т.Б. , санитарные условия, оснащение рабочих мест безопасным инструментом и т.д. Существенно, что и работодатель в период аттестации иначе начинает видеть и понимать проблему рабочего места. Повышается и производительность труда, что явно в интересах работодателя.
Что касается «Приедут, халаты наденут, посмотрят, документы через два месяца выдают, и все. А деньги огромные»; «Все равно это формальность в нашей коррумпированной стране» Умерить аппетиты надо людям в халатах и сделать их ответственными в случае травматизма и профзаболеваний.
Больше "буржуев" имеют! А стране и её гражданам от их "работы", проку- ноль...