Разговоры о «неверных трактовках» или «вульгарном понимании» светского государства - откровенная демагогия: государство или светское, или нет. Владимир Путин, встречаясь с руководством РПЦ, сделал два примечательных заявления. Он потребовал уйти от «вульгарного и примитивного понимания» светскости государства, и защитить силой закона «традиционные ценности и религиозные чувства верующих».
И то, и другое – наглядная демонстрация того факта, что новое российское самодержавие, как и старое, видит в церкви одну из главных своих опор. И уверенно идет по пути клерикализации государства, не обращая внимания на такую «мелочь», как собственная Конституция. Где в 14-й статье записано то, что уже давно выглядит насмешкой: что Российская Федерация - светское государство, что никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, и что религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Хотя и не большей насмешкой, чем другие статьи – о народе, как источнике власти, о бесплатном образовании и здравоохранении, о свободе собраний, о социальном государстве…
Очень характерно (это мало кто заметил), что на «неправильное понимание» светскости государства российский президент начал сетовать сразу после того, как на это посетовал патриарх. 24 января Кирилл выразил недовольство тем, что в Москве менее 25% родителей выбрали для детей модуль «основы православной культуры». И объяснил это «давлением на родителей» и «неверной трактовкой руководителями образовательных учреждений и органов управления образованием понятия светскости государства».
Первое – что называется, и смех, и грех: когда Кремль и руководство РПЦ практически слились в «симфонии», если на родителей и оказывали бы «давление», то с тем, чтобы они выбрали именно ОПК, а не наоборот.
Что до второго, то любые разговоры о «неверных трактовках» или «вульгарном понимании» светского государства - откровенная демагогия: государство или светское, или нет.
Нельзя быть немножко светским государством – как нельзя быть немножко беременной. А призывать изменить «трактовки» начинают тогда, когда просто-напросто не желают признавать принципы светского государства. К которым, напомним, относится не только отсутствие государственной религии, отделенность религиозных объединений от государства и равенство их перед законом (кстати, кто верит, что все это написано об РПЦ – поднимите руки!).
Светское государство – это государство, где решения власти не имеют религиозного обоснования, а религиозные догматы не могут воплощаться в обязательный для всех светский закон. В светском государстве законы не могут содержать такие понятия, как «богохульство», «кощунство» или «содомия». В нем не могут приниматься безумные законы о наказании за «пропаганду гомосексуализма», обосновываемые цитатами из Ветхого Завета. При этом к другим библейским канонам – например, «не сотвори себе кумира», - наши «защитники традиционных ценностей», почти поголовно обожающие президента Путина, относятся куда менее внимательно.
И, кстати, кто это определил, какие ценности у нас «традиционные», а какие – нет?.
Светское государство – это государство, где нарушение религиозных догматов не может повлечь за собой наказание (если только оно одновременно не подпадает и под запрет, установленный светским законом). И несоблюдение правил, установленных средневековыми церковными соборами не может быть объявлено не то, что уголовным преступлением – даже нарушением общественного порядка.
В светском государстве невозможны призывы запретить выставки или спектакли, не нравящиеся религиозным фанатикам. Как невозможно торжественное выступление главы государства на Архиерейском соборе, освящение водопроводной воды, требования преподавать в школах креационизм наравне с эволюционной теорией и включить богословие в перечень научных дисциплин, или создание факультета православной культуры в Академии ракетных войск стратегического назначения…
Наконец, в светском государстве невозможны законы о наказании за якобы «оскорбление чувств верующих» - что активно обсуждается в течение последнего года, и к чему только что призвал президент.
И не только потому, что в международных пактах (имеющих приоритет перед национальным законодательством) прямо сказано, что «свобода выражения мнений не может быть ограничена в силу уважительного отношения к определенным догматам или верованиям той или иной религиозной общины». Но и потому, что «оскорбить чувства» в принципе невозможно – оскорбить можно только человека. Что же касается чувств, то, во-первых, их якобы «оскорбление» не поддается объективной оценке (а значит, не подлежит запрету и наказанию за его нарушение). А во-вторых – чувства верующих (безусловно, подлежащие уважению) в светском государстве абсолютно «равноправны» с чувствами или убеждениями всех прочих граждан, и не могут подлежать особой защите.
Точно так же не могут (хотя это усиленно «продвигается», в том числе в Петербурге) ставиться в привилегированное положение по сравнению с другими всевозможные религиозные акции – независимо от конфессии. Попросту говоря, при проведении крестного хода вне церковной ограды, политической демонстрации, гей-парада или уличного празднования курбан-байрама должны применяться одни и те же правила. Как бы это не раздражало «православных хоругвеносцев», активистов «народных соборов» и депутатов-антигеев…
Увы, пока что мы уверенно движемся в противоположную сторону – к агрессивному фундаментализму, выдаваемому невежественными фанатиками за христианство: религию, в основе которой лежат прощение и милосердие, а не кровожадность и месть. Ведь уже сегодня немногие смеют сомневаться в привилегированном статусе де-факто государственной религии, или называть себя атеистами (замечу, что религиозные фанатики, не стесняясь, называют их «неполноценными», а то и «больными животными» – причем, безнаказанно: разжигание вражды к атеистам у нас преступлением не считается).
Все это, впрочем, уже было. И государственная религия, и торжественное стояние «первых лиц» в храмах, и обязательное преподавание «закона божьего», и наказание за «богохульство», и дискриминация «иноверцев», и разговоры о «народе-богоносце», и «симфония» церкви и государства...
Чем это закончилось для партнеров по «симфонии» - хорошо известно.
Комментарии
За неявку - кара Божья (выселение из общежития и др.). ;-)
Может, потому они редко падали ?
Свят, свят, свят !..
Который наступил в 1980 как торжественно обещала партия...
А мужики то и не заметили......
+++++++
Супер.
http://pocciy.com/2012-03-05-19-06-00/759-2012-04-03-05-23-32
почему хозяева путина везде куда они приходят разрушают образование и насаждают религии и нацизм? потому что таким образом они избавляются от конкурентов навсегда
отбросывая страны жертвы (их политики) на столетия назад.
заодно так они готовят среду для будущих религиозных войн на наших землях!
какие они ведут везде куда вторгаются - от Пакистана и Ирака до Ливии и Сирии!
http://maxpark.com/community/politic/content/1442785
задайте себе вопрос:
почему после eльцинского переворота новые “хозяева", настоящие иуды! - ельцин в России и ющенко на Украине, - агенты Британии на постсоветском пространстве, взамен хорошего образования стали травить людей религией???
почему это делает путин?
- потому что он последыш ельцина!
такой же агент Британии в России как и его предшественник!
как ющенко на Украине!
зачем это им надо?
зачем это надо предателям? - бывшим "коммунистам" и кегебистам?
- это надо не им а их британским хозяевам! которые хотят избавиться от конкурентов навсегда отбросив славян на сотни лет назад в своём развитии!
а заодно подготовить почву для религиозных войн на наших землях!
на ряженных проходимцев потратили миллиарды вместо того чтобы построить на эти же средства субсидированное жильё, садики, вместо помощи учителям, врачам, военным, учёным, малоимущим!
церковь всю свою историю была паразитом, существовала на пожертвования. землю получала от правителей-эксплуататоров, использовала рабский труд на полях, на работах, при возведении храмов и зданий, всего что являлось собственностью госсударства.
Теперь же, когда РПЦ просто коммерческая организация она и подавно не имеет права на то что создавалось народом, который она оболванивала и превращала в рабов!
и вражеский агент
уничтожающий все славянские народы под корень
навязанной извне "экономической" политикой
не оставляющей лазейки для выживания!
пукин не мог бы так долго держаться у власти
без совершенно безмоглых холуёв-полицаев,
и тех отморозков кто ими руководит (ничем не отличающихся от полицаев во время войны которые сгоняли евреев к местам расстрела)!
пукин не мог бы так долго держаться у власти
без тех кто создают для него шумовую завесу, -
это ряженные дегенераты из РПЦ
а также подельники вражеского агента пукина в медиа
и на интернете.
Глава государства имеет полное право приглашать на беседу кого угодно: хоть далай-ламу, хоть ген. прокурора. Но глава государства не должен выделять граждан своей страны по религиозному признаку. Непонятно, например, почему чувства православных верующих должны защищаться как-то иначе, чем чувства любителей классической музыки или фанатов спортклуба "Спартак". Ну, или тех же "голубых и розовых".
Познер может болтать, что ему нравится. Видимо, ему какие-то специальные залы попадались. Например, по опросу, который проводила национальная академия наук США в 1998 году, среди ее членов верующих менее 10%; и никто от этой новости со стула не упал. Или вот посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=NuFFbJOpiRw&feature=player_embedded
если кто и падает, так только со смеху.
Кстати, обратите внимание: в тех же США никаких преимуществ перед законом у верующих нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пусси -- они что, ставили целью оскорбить веру? Зачем оно им, и какое дело им до веры вообще? Им общественный резонанс был нужен, пиар, вот они и пошли туда, куда внимание общества уже было привлечено. Будет церковь и дальше влезать в жизнь светского общества -- будет и дальше подобная реакция возникать. А то и покруче, какой-нибудь террорист найдется.
А кто такая татевосян, которую я, оказывается, поддерживаю? Первый раз эту фамилию слышу.
"Число людей,.. которые способны искренне верить, которые способны разрешить своим убеждениям влиять на свою жизнь... их число не зависит от политического климата, эпохи и религиозной обстановки в стране. Это число достаточно стабильно и примерно равно 10- 15% населения страны." (А. Кураев).
Вообще, выглядело бы смешно: 80% населения просят защиты -- от остальных 20%?
Да и, собственно, не в процентах дело. Непонятно, почему чувства некой группы населения, выделенной по вполне произвольному признаку, должны защищаться как-то иначе, чем всех прочих? А давайте придумаем закон об охране чувств рыжих. Или о предоставлении налоговых льгот лысым.
Вам -- это кому?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Япония -- тоже мощно. На примерно 130 млн населения -- около 30 тыс. православных.
Полагаю, в России где-то такой же процент синтоистов.
Указанные цифры доходов ХХС -- они не скрываются, вполне публично обсуждались не раз, бюджет мэрии год висел у нее на сайте -- все, кто хотел, убедились. Да и они сами (ни мэрия, ни фонд ХСС) ни разу против них слова не сказали. С этим спорить -- все равно, что таблицу умножения опровергать. Ну, продолжайте -- дело увлекательное.
1.Не назначать мингистров типа Фурсенко, Ливанова и Сердюкова.
2. Не закреплять законодательно вывоз из страны денег, вкладываемых в экономику США.
3. Не планировать сокращение почти 240000 учителей и преподавателей.
4. Вкладывать деньги в развитие российской экономики, возрождая станкостроение, самолётостроение, машиностроение, электронику, сельское хозяйство и т.д.
5. Не "резать" ядерный щит.
6. Провести национализацию крупной промышленности.
7. Вернуть людям реальные социальные гарантии.
Остальное, как говорится, приложится)))
А Церковь сама со своими врагами разберётся, уж поверьте...
Я нигде не говорил, что это касается только Европы; это статистика по наиболее развитым странам всех континентов. Оригинальная статистика здесь:
http://www.epjournal.net/filestore/EP07398441_c.pdf
а вот тут краткое изложение на русском, с картинками:
http://elementy.ru/news/431139
Если вкратце. Собраны данные по 17 странам, опубликованные данные по которым являются наиболее полными, достоверными и взаимно сравнимыми: США, Ирландия, Италия, Австрия, Швейцария, Испания, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Нидерланды, Норвегия, Англия, Германия, Франция, Дания, Япония, Швеция. Установлена корреляция степени религиозности населения с такими параметрами, как число убийств и самоубийств, детская смертность, продолжительность жизни, частота заболеваний гонореей и сифилисом, число абортов среди несовершеннолетних, число родов в возрасте 15–17 лет, число бракосочетаний и разводов, потребление алкоголя, уровни имущественного неравенства, бедности, коррупции, безработицы и др.
Мэрия, разумеется, также не ведет учет частных пожертвований в Фонд храма. В отчете Фонда, ссылку на который я давал, было указано, что пожертвований в 2011 г. получили 6 млн, то есть около 2.5% от бюджетной суммы. Сколько Фонд получил в качестве арендной платы -- не уточняется.
Вы по первой ссылке-то сходили? Опубликовано во вполне серьезном научном международном журнале Evolutionary Psychology; там статьи перед публикацией проходят рецензирование специалистами.
Так что не тем у нас церковь занимается. Нужно усиливать имущественное неравенство, бедность, коррупцию, повышать безработицу и детскую смертность, увеличивать число беременностей и абортов среди несовершеннолетних -- и к ним потянутся.
Что касается пиара.
"За последние 800 лет Русская Православная Церковь никогда еще не оказывалась перед необходимостью совершения апостольской проповеди в таких масштабах, когда миссионерское поле вобрало в себя миллионы людей, освободившихся из под ига безбожной идеологии, проживающих на громадных территориях, со своей культурно-исторической спецификой. Возникла парадоксальная ситуация необходимости «второй христианизации» народов, живущих на территории пастырской ответственности Русской Православной Церкви и масштабы этой «второй христианизации» беспрецедентны. Из осознания этого явления вытекают многие особенности и задачи осуществления миссионерской деятельности..."
Концепция миссионерской деятельности Русской Православной Церкви, 2007 г.
Примеров реализации этой миссии сколько угодно -- от введения ОПК в школах до дела Pussy Riot.
Как со спиной дела, не краснеет? Или православным стыд глаза не ест?
Вы мне все на вопрос о спине никак не отвечаете. Я прямо волнуюсь.
О "необходимости «второй христианизации» народов, живущих на территории пастырской ответственности Русской Православной Церкви", что ж тут непонятного.
Вопрос о спине снимается. Какой стыд у балаболки? Болтанула и забыла.
"По отношению к религии политика РКП состоит в том, чтобы не удовлетворяться декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви — т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия обещала, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой.
Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, а также к фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков, организуя для этого самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма."
В. И. Ленин, ПСС т. 38, с. 118.
По поводу "что срамного". Вы спрашивали, делает ли церковь что-либо для повышения своей популярности -- это ответ.
Я уже понял, что у православных извиняться не принято. Есть такая категория людей, на которых не обижаются.
Насчет христианизации -- это да. Стоит ее провести -- и кто ж Вам тогда возражать-то станет? Все будут усердно молиться.
http://www.patriarchia.ru/db/text/159867.html
-- это страничка сайта РПЦ МП, где перечислены все налоговые льготы, которыми пользуется церковь, по всей стране (включая и Челябинск). Никаких секретов.
Вы Библию-то читали? Я не апостол Павел, он сказал:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь."
Вот за это и льготы. А больницы и школы всякие с университетами -- какой от них толк властям? Одни хлопоты да расходы.
"Основа - это корень, то, из чего растет все остальное. Основы православной культуры – это:
- вера в Бога,
- вера в учение Христа,
- вера в Его жертву и воскресение;
- Библия и Евангелие;
- стремление жить по заповедям;
- забота о чистоте своей души..."
-- это насильственная христианизация, или как? А в детском саду?
Что хуже? И то, и другое, и третье -- ничего хорошего. Правда, что касается блудить -- смотря что под этим понимать.
А Вы других развлечений не знаете? Или Вас от пьянства и блуда только молитва удерживает?
"жить по Закону божьему - это плохо" не только для детей; потому что закон этот написан для кочевых племен древней Иудеи 2000-летней давности, а мы пока еще до их уровня не дошли.
В детских садах это есть, потому что уже есть православные детские сады.
"есть верующие. которые никогда не молятся" -- возможно, они верующие, но не православные. Насколько мне известно, в обязанности православного входит регулярное посещение церкви, исповедь, молитва, и еще много всякого.
Меня лично от блуда удерживает наличие других не менее увлекательных занятий. Вот с Вами потрепаться, например.
Мне нравится Ваша настойчивость в попытках уйти от обсуждаемой темы на социальную справедливость. А вот обсуждаемый сейчас закон о защите чувств верующих -- как у него с социальной справедливостью? У верующих какие-то иные чувства, что их отдельным законом надо охранять?
"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,.. которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем..."
Второзак. 7:1-5
А этого закона еще нет, он только обсуждается. Но в свете обсуждаемой темы о слиянии показателен сам факт, что государственная власть (Дума) обсуждает вопрос о том, что чувства верующих чем-то отличаются чувств других людей.
Не печальтесь.
Пройдёт и это.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хорошо было бы ознакомиться с примерами прощения и милосердия христиан (разумеется, не отдельных личностей, а церковных организаций в отдельно взятых государствах, регионах, на каких-то исторических отрезках).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И на какие средства строятся храмы ?
Копию этого письма направьте Жорику Депардьё с визой :
- АРХИНЕПРЕМЕННО ! ПОД УГРОЗОЙ ВЫСЫЛКИ ИЗ СТРАНЫ ! И ПЛЕВАТЬ, ЧТО ТЫ ДРУГОЙ ВЕРЫ !
В должники попадать опасно! Одна контора.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот это "не любит"!!! Оба влачат жалкое существование, лишены какой-либо власти, женщины их не любят (троюродные сёстры с гимнастическим уклоном не в счёт).....
Тут либо-либо: либо никакого "ГОСПОДА" нет и в помине, либо он ТАКОЙ ЖЕ!!!
Комментарий удален модератором
Хорошо быть кисою, хорошо собакою, где хочу пописаю, где хочу покакаю! И что? Человек должен уподобляться животным? Собаки и кошки на могут сходить в ЗАГС, а человек может, но не хочет! Мы же люди, а не собаки и кошки! Свинья поев не может сказать хозяину спасибо, а человек может! Если человек не говорит Богу спасибо после еды, то он подобен этой свинье! Вот автор призывает нас отойти от норм морали к скотским отношениям (однополые браки, геи, педерасты, гомосексуалисты, трансвеститы и т.д.), т.к. всё это отвергает РПЦ, а вот государство должно приветствовать, чтобы не было "симфонии".
В отличие от таких придурков, как Цорионов-Энтео или черносотенцев-хоругвеносцев, Атеисты ни кому не пытаются навязать Атеизм. Все, что хотят Атеисты, это прекращение навязывания религии. Если Атеисты не желают оплачивать строительство и содержание культовых сооружений, то разве можно это называть воинственностью?
Комментарий удален модератором
Хм. Головы?))
Если вам всерьёз кажется. что государство может быть слегка религиозным и немножко светским...Ваше право так считать, но ведь другие могут думать иначе и говорить о том, что думают( пока и это не запрещено))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может быть лучше открыть им глаза на странности идеалистического атеизма?
Верьте Богу по СО-вести без посредников, а не богам от лукавых атеистов.
Я по мере мерил дверил двери,
Чтобы в них пройти бы Вере.
Только сколько я ни мерил -
Не проходит Вера в двери.
***
Приходил намедни поп.
Топ, топ.
Бил холопа прямо в лоб!
Хлоп, хлоп!
У холопа лоб, как боб!
Оп, оп.
Поп, с расстройства - прямо в гроб!
Хоп, хоп!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://news.tut.by/society/333442.html
Нравственность основывается на совести, а то, что творили христиане с инакомыслящими, согласно своей духовности, в прошлом далеко от понимания нравственности...
Виктор, Вы на смертном одре (а умирать все будут) повторите эту фразу. Надеюсь к тому времени Вы одумаетесь. А повторять безбожный бред времён большевизма не советую, пройденный уже этап. Бардак в стране уж только не из-за Церкви. Ну посмотрите же более трезво. Церковь как раз всеми силами пытается образумить общество.
http://www.epjournal.net/filestore/EP07398441_c.pdf
(вот тут краткое изложение на русском:
http://elementy.ru/news/431139
Чем больше там влияние церкви и выше религиозность населения -- тем ниже уровень жизни.
Да оно и у нас заметно.
Истина христианам говорила подставлять щеку, отдать последнюю рубашку, не гневаться, не убивать и т.д. Но "войны христовы поступали с точностью до наоборот. Так что там защищали войны христовы сжигая, топя, растягивая на дыбе?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Перспективы недалекого будущего, им обоим сильно портят настроение.
Эти два перца - "скованные одной цепью, связанные одной целью"
Я вообще-то о лицемерии в политике и религии.
"Сказка о попе и работнике его Балде" ?
На этих днях, среди собора,
Митрополит, седой обжора,
Перед обедом невзначай
Велел жить долго всей России
И с сыном птички и Марии
Пошёл христосоваться в рай…
Я стал умён, я лицемерю –
Пощусь, молюсь и твёрдо верю,
Что бог простит мои грехи,
Как государь мои стихи.
«…Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковью Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом ...»
Я не могу себе представить чтобы Мартин Лютер или Сергий Радонежский устроили в храме автомойку.
Есть древняя философская истина: все познается в сравнении. И вот приходит на ум такое, из вполне реальной жизни. Если уподобить весь народ войску, то высшая власть в государстве подобна главному военному командованию. И только если войско верит командованию, можно победить. Не в придуманной войне, а на самом деле – когда опасность реальная. Ведь войны-то идут на всем протяжении недолгой человеческой истории – то горячие, то холодные. И расслабиться надолго не удается – особенно сей-час. Тем более славян история никогда не баловала...Что же мы видим сегодня? Медве-дев – Главнокомандующий, кстати, реальный. Путин теперь Начальник Генштаба. И нельзя не упомянуть еще одного человека, Патриарха Кирилла. Да простится мне, грешному, но он де-факто выполняет функции Комиссара (всея Руси). Хотя и нетипичными для воинской службы средствами: с опорой на слово Божье.
Ты тут Будду помянул не к месту - и не по чину. Так я тебе вопрос как Просветленный задаю. Ты уж не поленись, ответь. Хоть в личку
Вот так они вместе и тянут воз российской государственности. Чем не тройка – один из излюбленных образов на Руси. Только никакая не птица, а скорее ломовая. И если поменялись с устатку на время в упряжке коренник с пристяжным – так посторонним какое дело, лишь бы и дальше воз тянули. Если народ не против будет, поменяются еще раз. И «по последним данным разведки», будут тянуть сколько потребуется. Тогда Западу, получается, уместнее переходить к более точной формуле «триумвират». Это еще без учета той большой команды, которая законы пишет. Тянущей тот же воз – кстати, не то что украинские осточертевшие большинству лебедь, рак и щука, которые ухитряются еще и кусать друг друга прямо на ходу .
-----
Об Украине написано по состоянию на конец 2009. Сейчас новая власть - но проблем придбавилось, вы о них слышали. А я регулярно и детально описываю и разьясняю.
---------------------------------------------
Редкостный бред! Надеюсь, Песков разъяснит, что Путина не правильно поняли, на самом деле он указывал на то, что нужно строго соблюдать Конституцию РФ.
-------------------------------------------------------------------------
История (не писанная) НИЧЕМУ НЕ УЧИТ придурков!
Я здесь недавно прочитал в Германии официально из зарплаты перечисляют пожертвования в пользу церкви, является ли ФРГ светским государством?
А кто согласен признать допустимым мужеложество, скотоложество лишь бы не признавать правоту РПЦ.
Сам храм юридически принадлежит Московской мэрии (то есть коммуналку за него мэрия платит) и безвозмездно передан в управление этому фонду (то есть прибыли фонд получает). В бюджете Москвы в 2012 году на содержание ХХС было заложено около 400 млн рублей. Отличное вложение бюджетных денег.
http://unro.minjust.ru/Reports/10641401.pdf
официальный отчет Фонда за 2011 год -- без мелочи 240 млн получено из бюджета Москы, 6 млн с мелочью -- пожертвований. Кстати,
Вот тут, например:
http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml
о планах на 2012 год -- 372 млн запланировано. Отчета за 2012 год еще не было. Если у нас конкретные служители религии любят в чужой карман залезть, то, возможно, дело и не в религии. Но все же, возможно, что-то "в консерватории" уже пора поправить.
Так что следите за базаром. Можете даже извиниться.
Отчет о расходовании некоммерческой организацией (Фонд Храма Христа Спасителя) денежных средств за 2011 год, представленный в Главное управление Минюста по Москве. Среди прочего там сообщается, что в 2011 году Фондом получено:
Субсидий из бюджета г. Москвы -- 239920.3 тыс. рублей
Пожертвований -- 6290 тыс. рублей
Почему бюджет г. Москвы, как Вы говорите, не дает ничего и никому, но вдруг дает Фонду ХХС четверть миллиарда -- мне тоже интересно. Я, конечно, могу предположить, что это как-то связано с тем, что одним из руководителей Фонда является мэр Москвы (у которого, по всей видимости, имеются карманы, в том числе и оффшорные), но это, разумеется, лишь мои догадки. И церковь тут, возможно, совершенно не при чем; патриарх (который сопредседатель Фонда) и высшие иерархи РПЦ (которых половина совета Фонда) -- они совершенно не в курсе этих подробностей и сидят там просто так, для украшения пейзажа.
Я кого-то обидел своими предположениями? Приношу глубочайшие извинения, но я предупредил, что это лишь предположения, полет фантазии. Ничего личного.
Эта цифра -- 240 млн рублей на содержание ХХС в 2011 году -- была и в плане бюджетных расходов московской мэрии, но там искать существенно сложнее, да и год прошел -- скорее всего, уже убрали с сайта. Эти цифры: 240 млн на 2011 год, 370 с чем-то млн на 2013 год -- публиковались вполне открыто в самых разнообразных источниках, я лично не вижу оснований им не доверять. Вы, конечно, можете не верить -- дело Ваше. Считайте, что Храм святым духом освещается, им же отопляется и святой водой снабжается.
Традиционно и в Москве, и в других городах в местных бюджетах содержатся расходы на строительство и содержание церквей, никто этого не скрывает. Оно, кстати, отличный способ вывести из-под учета бюджетные средства.
"не будет государство на свои деньги строить храмы." -- как же. Да уже активно строит по всей стране, и не первый год.
"Прячет воровство под видом пожертвований" -- очень похоже на то, одно другому не мешает, а, скорее, содействует. Это и есть вышеупомянутая "симфония государства и церкви".
"Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры..."
Федеральный закон о свободе совести и о религиозных объединениях, ст. 4, п. 3.
Во-вторых, любой муниципальный бюджет является актом регионального законодательства. Внесли в бюджет соответствующий пункт, проголосовали -- и все законно. Я потому и говорю, что в бюджете мэрии Москвы все эти цифры прописаны, и никакого секрета тут нет.
Каждый год любой муниципальный бюджет голосуется и принимается, с этими "церковными" статьями расходов; чего его искать-то? Он не прячется. Какие-то специальные акты тут не требуются. Все совершенно тривиально.
Теперь же у нас формально церковь от государства отделена -- то есть государство не имеет формальных рычагов влияния на нее. Но, по сути, она содержится государством, что и обеспечивает возможность такого влияния.
Продолжение следует.
Кусочек интервью А. Починка из "Известий" 23 января 2009 г. В конце 90-х -- руководитель Государственной налоговой службы России, затем министр России по налогам и сборам.
"...если помните, в середине 90-х, у государства было очень мало денег, а РПЦ остро нуждалась в поддержке, ведь всего лишь за пять лет появилось огромное количество новых приходов, храмов. Россияне жили тогда бедно, доходы Церкви не превышали и 10% ее бюджета, потому РПЦ приходилось рассчитывать только на государство. А в бюджете было шаром покати, вот правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров..."
С тех пор приходов и храмов стало только больше, внебюджетных источников особо не прибавилось. Так что я не думаю, что та цифра, 10%, стала больше. Скорее, уменьшилась.
А углядел в Налоговом кодексе РФ.
Глава 30. Налог на имущество
Статья 381. Налоговые льготы
Освобождаются от налогообложения:
...
2) религиозные организации — в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности;
Глава 31. Земельный налог
Статья 395. Налоговые льготы
Освобождаются от налогообложения:
...
4) религиозные организации — в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения.
Это только наиболее крупные льготы.
Вот поясните мне, почему любая больница платит весьма немаленький налог на имущество, используемое для осуществления медицинской деятельности, а церковь от этого освобождена?
Вы имеете ввиду подоходный налог, или какой?
В Арабских эмиратах, например, вообще подоходного налога нет; ни для бедных, ни для богатых. Есть довольно много стран, где этот налог не взимается, если годовой доход ниже определенного уровня. Стран с плоской, как у нас, налоговой шкалой, тоже немало. А здесь не кричу, потому что тема не о том.
Вам министр России по налогам и сборам говорит, что они -- государство -- в нищие 90-е годы на 90% содержали церковь, а Вы про большевиков, про больных и стариков.
Каким образом -- я уже тоже десять раз объяснял.
Были бы богаче всех в Европе -- кому бы эта церковь и зачем была нужна?
"Если они есть" -- а Вы возьмите Налоговый кодекс и почитайте.
Имущество -- это здания, сооружения (храмы, монастыри, помещения для паломников...), движимое имущество (иконы, ритуальные принадлежности...).
Скажем, стоимость строительства ХХС, по разным данным, составила от $200 млн. до $500 млн. Понятно, что готовое здание не может стоить меньше, чем постройка -- пусть $500 млн, или 15 млрд руб. Забудем про инфляцию. Ставка налога на имущество с юр. лиц в Москве 2.2%, что дает чуть за 300 млн рублей. Ежегодно. Это только здание, без имущества.
Земля. Участок земли, на котором расположен ХХС, ограниченный набережной, Соймоновским проездом, Волхонкой и Всехсвятским проездом -- примерно 2 га. Кадастровая стоимость земли в центре Москвы -- чуть больше 100 тыс. руб./кв.м., это выходит ок. 2 млрд р. Ставка налога -1.5%, то есть еще 30 млн. р. в год.
Это только ХХС. Церковь готова это платить? Ежегодно? А за каждый храм?
http://www.mk.ru/moscow/article/2013/02/14/812765-moskva-vyidelila-na-hram-hrista-spasitelya-352-mln-rubley.html
Говорит А. Починок, министр России по налогам и сборам в то время. Дает интервью газете Известия о том, как они с Ельциным в нищей России 90-х церковь спасали. Зачем ему врать? Я его не защищаю, просто использую как источник информации. Человек он вполне информированный.
Так вот люди и взяли самые богатые страны, и посмотрели. Плевать на церкви им не надо, они туда просто не ходят и денег им не платят. Не слышали -- в Западной Европе здания церквей отдают под музеи, под рестораны, потому как содержать не на что, прихожан нет.
И у нас бы тоже до церкви никому дела не было, если б она в светскую жизнь так активно не лезла.
Починок говорит так же. как и Вы : А.... а бэ - не дождешься. потому что надо бросить в массу атеистов вот эту мыслю: больницам нет льгот, а церквям есть. А какая льгота? - ну,...налоговая, наверное... а поконкретнее? ...ну, на реставрацию, наверное... а поточнее? ну, земельная наверное... А почему предоставленая якобы земельная льгота и кто еще имеет на неё право - починок ваш не сказал? ВСЁ ХЕРНЯ! как копнешь - так мыльный пузырь, не трогай, радужный. да шары выест до слёз.НИГДЕ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ ЦЕРКВИ НЕ ОТДАЮТ НИ ПОД РЕСТОРАНЫ, НИ ПОД МУЗЕИ. напротив, строят и строят новые. вот теперь я точно знаю, что вы ВРАЛЬ.
Выжила, потому как осознала ошибку и принялась любить нового хозяина:
"Произошла социальная революция. Возврат к прежнему строю невозможен. Церковь не служанка тех ничтожных групп русских людей, где бы они не жили — дома или за границей, которые вспомнили о Ней только тогда, когда были обижены русской революцией, и которые хотели бы Ею (Церковью). воспользоваться для своих личных политических целей. Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти..."
Воззвание Святейшего Патриарха Тихона и группы иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции (08.1923).
"Нигде..."
http://www.urbanghostsmedia.com/2011/01/6-creatively-converted-chapels-churches/
http://globegazette.com/news/local/old-church-will-be-turned-into-culture-history-museum/article_8e23850a-617b-11e0-89d9-001cc4c03286.html
http://www.southwalesguardian.co.uk/news/9781989.Llandovery_chapel_could_be_turned_into_a_museum/
Вы интересовались, что такое имущество -- я пояснил.
Какое отношение Починок и его доходы имеют к нынешним субсидиям московской мэрии в Фонд ХХС?
В законе никакого обоснования и быть не должно; закон -- это формулировка устанавливаемой нормы. Обоснования приводятся при обсуждении закона -- в Думе, в Совете Федерации. Если Вам интересно -- ищите у них в архивах. Вообще-то сейчас уже важен результат, а не процесс его достижения.
Я и не говорю, что церковь делает что-то незаконное. Она сращивается с государством по полному согласию сторон, в рамках закона. Разве что иногда по мелочам выскакивают за рамки закона о свободе совести, но это такие мелочи...
А в чем выражается оборзение атеистов, просто любопытно?
Президент уже большенький, чтобы этике учиться, да и не надо оно ему. Вот других поучить, насчет "всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" -- это да. Ну и заодно там: "и потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите..."
"Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь."
Мне было бы приятнее общаться с людьми, которые думают собственной головой, а не руководствуются мифологией кочевых племен древней Иудеи 2000-летней давности. А если по работе -- так это просто производственная необходимость. Идти или нет на баррикады, и когда этим заниматься, -- они сами решат, а не побегут к батюшке за советом. Один уже советовал, в 1905-м.
А Гапон в 1905-м тоже с душещипательных бесед начинал.
http://yakovkrotov.info/Opis_A/10001/10490_Gapon_1926.pdf
"статья поверхностная, написана человеком..." -- субьективно-гуманитарная оценка. Какие конкретно претензии к автору? У Вас есть, что возразить по существу?
То есть Вы полагаете, что для христианина допустимо по собственному усмотрению объявить те или иные части Библии неактуальными? Что-то новое в богословии.
Какой прогресс – Христос воскрес!
Сигнал приходит мне с небес.
Из храма через небеса,
Непостижимы чудеса!
Я на экране вижу храм
Он не во мне, а где-то там…
Поют и служат, красен свет
Традиции уж много лет…
Там президент измучен бденьем
С плохим скучает настроеньем.
Министры спят, открыв глаза
Им отставать никак нельзя.
Ещё чуть-чуть и благодать
К нам с алтаря начнёт спадать.
Народ, поддавшись на внушенье
Уже поверил в воскресенье.
Разверзлись с громом небеса
И покатили чудеса!
Читать дальше: http://maxpark.com/user/3783532486/content/453435
Например, согласно 2-й ст. Конституции РФ, человек, его права и свободы есть высшая ценность. То есть, 2-ястатья провозглашает именно христианскую идею государства для человека в противовес много лет господствовавшей идее человека для государства, как было при атеистах в СССР. В современной Конституции провозглашён христианский, по своей сути, запрет смотреть на любого человека, как на муравья, существующего лишь для блага общественного муравейника.
Поэтому В.В. Путин абсолютно прав. Надо уходить от вульгарной трактовки светского государства. Автор статейки обыкновенный невежда, собственно, как и все безбожники.
Концепция Общественной безопасности.
Новый взгляд на устройство мира, на путь дальнейшего развития, НОВЫЙ тип общества.
"Будущее человечества", основанное на НОВОЙ методологии познания, философии, социологии, истории, экономике, психологии, этике...
К Вашему вниманию представлен труд объединённого разума многих десятков выдающихся мыслителей во всех областях знаний по всему миру в "интеллектуальный синхрофазотрон" на безденежной основе по велению совести.
Знакомьтесь с новым взглядом на мир и о путях выхода на безкризисное развитие в русле Божьего промысла.
Полная информационная база: http://yadi.sk/d/cDdQjk6B1zgI7
Скачана с сайта Первоисточника "Открытый Университет Жизнеречения": http://dotu.ru/
Видеолекции: http://fs-kob.org.ua/seminars/efimov-va.html
http://maxpark.com/user/1468286510/content/1805140#comment_22502982
первоисточник" ссылка на maxpark.com
1. Придурки наворовавшие и хапнувшие при безвластии и беззаконии.
2. Те, которые дурачат, конформисты-коммунисты (бывшие) - мошенники.
3. Просто конформисты по принципу "чего изволите"!
Мы живём в "королевстве кривых зеркал"
Где правое считается левым.
Вор даёт взятку посредникам, атеистам по сути, не имеющим связи с Богом, для нужд посредника.
Так всё запутали, что простому человеку непросто будет всё распутать.
Но делать это придётся.
Иначе не выбраться из лабиринта лжи, а значит погибнуть.
Религия - это часть человеческой культуры, исходящей из подчинения невежественного сознания призракам своего воображения.
Пока религия будет разносить свои бацилы невежества по нашей земле, не видать нам ЗДОРОВОГО ОБЩЕСТВА.
Религиозное МРАКО-БЕСИЕ всегда порочно и оскорбительно для разумного человека.
Кроме Конституции Президент нарущает закон, принятый при Б. Ельцине, запрещающий госслужащим участвовать в религиозных церемониях, какой уж тут "гарант Конституции" скорее "подрыватель конституционного строя".
Становиться понятно, почему публицист не отправляется на историческую родину. Как же может атеист жить в государстве, где иудаизм официальная религия? Даже в просвещеннейшей Британии монарх является светской главой Англиканской Церкви! Мерзость какая! Вот и остается подобным антиклерикалам бороться с фанатиками и мракобесами (так они называют верующих) в отсталой и убогой России. Вишневский даже пророчит свое грядущее торжество над поверженными государством и Церковью. И то правда: получилось же у них в 1917 году!
Комментарий удален модератором
Назовите хотя бы одно общественно- значимое действо сегодняшнего так называемого христианства, принесшего пользу всему человечеству.? Кроме скандалов и разоблачений, Вы ничего не найдёте.
Вот, что и сейчас говорит Иисус вам: "...Тем самым вы отменили слово Бога ради вашей традиции. 7 Лицемеры, верно пророчествовал о вас Иса́ия, когда говорил: 8 „Этот народ чтит меня губами, но их сердце удалено от меня. 9 Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди“ (Матфея 15 : 6 -9)
Ричард Овери, профессор новой истории из лондонского Королевского колледжа, в своей книге «Русская война» пишет: «Митрополит Сергий, глава православной церкви, уже в день вторжения немецко-фашистских войск обратился ко всем верующим с воззванием сделать все возможное ради победы. За последующие два года он по меньшей мере двадцать три раза обращался к прихожанам с призывами сражаться за безбожное государство, в котором они живут» («Russia’s War—Blood Upon the Snow»). Таким образом, по словам Овери, Сталин позволил, чтобы религия возродилась.
Описывая тот период истории СССР, российский религиовед Сергей Иваненко говорит: «Официальное издание Русской Православной Церкви „Журнал Московской Патриархии“ восхваляло Сталина как величайшего вождя и учителя всех времен и народов, посланного Богом для спасения народа от угнетения со стороны помещиков и капиталистов, призывало верующих до последней капли крови защищать СССР от врагов, честно трудиться во имя построения коммунизма».
Бог Вам судья.
Да я не был свидетелем тех событий, но знаком со многими, кто это пережил. Мне 54 года и мне вполне хватает и тех катаклизмов, которые затрагивают мою сегодняшнюю позицию. Но то-ли ещё будет!
- А у нас разве не так. О государственном православии - спросите например в Казани или в Чечене...
Отделение от государства? Патриарх отнюдь не подчинен президенту..
О религиозном обосновании решений - мне вообще непонятно.
О догматах - автор невежда, настоятельно советую открыть словарь и посмотреть значение этого слова....
- Напомню в "светском" СССР статья была уголовная за гомосексуализм. А "богохульство" "кощунство" - закон светского государства не может содержать указаний на явления которых в государстве не существует. (трехголовые восьмикрылы например). Если явление существует в реальности, то естественно может отражаться и в законе - возможно формулировка не устраивает, можно и изменить.
Первое - отсылаю в СССР, второе - в законе ссылок на ВЗ нет и не предвидится по определению.
Это уже даже не шибко умным ясно.
Но дело-то в том, что современным безграмотным в этом вопросе людям "впаривают" под маркой религии разновидности атеизма.
Например такую, как идеалистический атеизм всех церквей и конфессий.
И людям ещё предстоит буквально прозреть в этом.
Все они обрядоверы, занимающиеся магией. (обряд-магический ритуал).
Религия (от лат. religio — «взаимосвязь») — это связь человека и Бога без посредников, ритуалов и культов, а также взаимная связь людей, верящих Богу.
Чтобы общаться с Богом не надо никуда ходить.
Он всё видит и всё знает.
И разговаривает с каждым на языке жизненных обстоятельств.
Всё что нужно - ЖИТЬ ПО СОВЕСТИ!
Изучать творения мира, приближаться в своём развитии к Богоподобию.
В этом суть Русского Богослужения: http://dotu.ru/
и: http://maxpark.com/community/5247
Весь мир будет в этом смысле русским.
Русский - значит с Богом.
Богословие (теология) входит в число научных дисциплин по всему светскому миру - ну может где нибудь в Африке не входит....
Светское государство ОБЯЗАНО защищать чувства своих граждан, защищать их от НАМЕРЕННОГО оскорбления и травли, даже если они (граждане) верующие... У нас же вроде свобода совести...
Кстати автор умышленно искажает название закона. "РЕЛИГИОЗНЫХ чувств верующих" в остальном чувства верующих и не верующих одинаковы.
Вообще какова цель? Что ему нужно?
Это Вы сейчас о ком? какие скрепы и кто бахвалится и где плохие христиане?
а что касается последней фразы в этом публионанировании депутаста вишневского, то можно сказать только одно: окончание "симфониии" закончилось плохо не только для партнеров по "симфонии", сколько для стопятидесятимилионой аудитории этой симфонии и в следущий раз нужно учесть этот вывод и не допустить окончания "симфонии" любой ценой.