Это практически обязательный номер программы — показать какого-нибудь негодяя из НКВД, который отсиживается по тылам (охраняя заключённых — сплошь невинно осужденных) и в заградительном отряде, расстреливающем из пулемётов и автоматов безоружных (или с «одной винтовкой на троих» красноармейцев). Вот только несколько подобных «шедевров: «Штрафбат», «Диверсант», «Московская сага», «Дети Арбата», «Курсанты», «Благословите женщину» и т. д., их число множится с каждым годом. Причём эти фильмы показывают в самое лучшее время, они собирают значительную зрительскую аудиторию. Это вообще особенность российского ТВ - в самое лучшее время показывать муть и даже откровенную мерзость, а аналитические передачи, документальные фильмы несущие информацию для разума, ставить ночью, когда большинство трудового народа спит. Практические единственный нормальный фильм о роли «Смерша» в войне – это фильм Михаила Пташука «В августе 44-го…», снятый по роману Владимира Богомолова «Момент истины (В августе 44-го)».
Чем обычно заняты чекисты в кино? Да фактически они воевать нормальным офицерам и солдатам мешают! В результате просмотра подобных фильмов у подрастающего поколения, которое книг не читает (особенно научного характера), складывается ощущение, что народ (армия) победил вопреки высшему руководству страны и «карательным» органам. Глядишь, если бы под ногами не путались представители НКВД и СМЕРШа, могли и раньше победить. К тому же «кровавые чекисты» в 1937-1939 гг. уничтожили «цвет армии» во главе с Тухачевским. Чекиста хлебом не корми — дай кого-нибудь расстрелять под надуманным предлогом. При этом, как правило, стандартный особист - это садист, полный мерзавец, пьяница, трус и т. п. Ещё один любимый ход кинематографистов – это показать чекиста в контрасте. Для этого в фильме вводится образ доблестно сражающегося командира (бойца), которому всячески мешает представитель НКВД. Часто этот герой из числа ранее осужденных офицеров, или даже «политических». Трудно представить подобное отношение к танкистам или лётчикам. Хотя бойцы и командиры НКВД, военной контрразведки – это военное ремесло, без которого не обходится ни одна армия мира. Очевидно, что соотношение «мерзавцев» и обычных, нормальных людей у этих структур, как минимум не меньшее, чем в танковых, пехотных, артиллерийских и др. частях. А возможно, что и даже лучшее, т. к. ведётся более строгий отбор.
Коллективный снимок действующих бойцов-диверсантов 88-го истребительного батальона УНКВД города Москвы и Московской области — спецшколы подрывников УНКВД города Москвы и Московской области. Осенью 1943 года все они были переведены в состав спецроты Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта, а 6 марта 1944 года большинство из них пополнили собой ряды секретных сотрудников Разведывательного отдела штаба Западного (с 24 апреля 1944 года – 3-го Белорусского) фронта. Многие не вернулись из зафронтовой командировки в Восточную Пруссию.
Защитники вооружённых сил
В условиях войны информация приобретает особое значение. От того, чем больше ты знаешь о противнике и чем меньше он о твоих ВС, экономике, населении, науке и технике, зависит, победишь ты или потерпишь поражение. Защитой информации занимается контрразведка. Бывает, что один-единственный разведчик или диверсант противника может причинить ущерб гораздо больший, чем целая дивизия или армия. Всего один пропущенный контрразведкой вражеский агент может обессмыслить труд значительного количества людей, привести к огромным людским и материальным потерям.
Если армия защищает народ и страну, то контрразведка саму амию и тыл. Причём, не только защищает армию от вражеских агентов, но и поддерживает её боеспособность. К сожалению, никуда не деться от того факта, что бывают слабые люди, морально неустойчивые, это приводит к дезертирству, предательству, появлению панических настроений. Особенно эти явления проявляются в критических условиях. Кто-то должен вести планомерную работу по пресечению таких явлений и действовать весьма жёстко, это война, а не курорт. Подобная работа – это жизненная необходимость. Один вовремя не выявленный предатель, или трус, может погубить целое подразделение, сорвать выполнение боевой операции. Так, уже к 10 октября 1941 года оперативными заслонами особых отделов и заградительными отрядами Народного комиссариата внутренних дел (были ещё и армейские заградотряды, созданные после приказа №227 от 28 июля 1942 года) были задержаны 657364 бойцов и командиров Красной Армии, отставших от своих частей или бежавших с фронта. Из этого числа подавляющая масса была отправлена обратно на передовую (по мнению же либеральных пропагандистов, их всех ждала смерть). Были арестованы 25878 человек: из них шпионов — 1505, диверсантов — 308, дезертиров — 8772, самострельщиков — 1671 и пр., 10201 человек расстреляли.
Контрразведчики выполняли и массу других важных функций: выявляли вражеских диверсантов и агентов в прифронтовой полосе, готовили и забрасывали в тыл опергруппы, вели с противником радиоигры, передавая им дезинформацию. НКВД сыграло ключевую роль в организации партизанского движения. Сотни партизанских отрядов были созданы на основе заброшенных в тыл противнику оперативных групп. Смершевцы проводили спецоперации при наступлении советских войск. Так, 13 октября 1944 года в еще удерживаемую гитлеровцами Ригу проникла оперативная группа УКР «Смерш» 2-го Прибалтийского фронта в составе 5 чекистов под командованием капитана Поспелова. Опергруппа имела задачу захватить архив и картотеки немецкой разведки и контрразведки в Риге, которую гитлеровской командование собиралось эвакуировать при отступлении. Смершовцы ликвидировали сотрудников абвера и смогли продержаться до вступления в город передовых частей РККА.
Сержант НКВД Мария Семеновна Рухлина (1921—1981) с пистолет-пулеметом ППШ-41. Служила с 1941 по 1945 гг.
Репрессии
Архивные данные и факты опровергают широко запущенный в оборот «чёрный миф» о том, что НКВД и СМЕРШ всех без разбору бывших пленных записывали во «враги народа», а затем расстреливали или отправляли в ГУЛАГ. Так, в А.В.Меженько привел интересные данные в статье «Военнопленные возвращались в строй ...» (Военно-исторический журнал. 1997, №5). В период с октября 1941 года по март 1944 года в спецлагеря для бывших военнопленных попало 317594 человек. Из них: 223281 (70,3%) было проверено и направлены в Красную Армию; 4337 (1,4%) — в конвойные войска Наркомата внутренних дел; 5716 (1,8%) — в оборонную промышленность; 1529 (0,5%) убыло в госпитали, 1799 (0,6%) умерло. В штурмовые (штрафные) подразделения направлено 8255 (2,6%). Надо отметить, что вопреки домыслам фальсификаторов, уровень потерь в штрафных частях был вполне соотносим с обычными подразделениями. Было арестовано — 11283 (3,5%). В отношении остальных 61394 (19,3%) проверка продолжалась.
После войны ситуация принципиально не изменилась. Согласно данным Госархива РФ (ГАРФ), которые приводит И. Пыхалов в исследовании «Правда и ложь о советских военнопленных» (Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. М., 2006), к 1 марта 1946 г.
Ясно, что большинство из этих людей заслуживали самого строго наказания, вплоть до высшей меры. Однако «кровавый» сталинский режим в связи с Победой над Третьим рейхом проявил к ним снисхождение. Коллаборационисты, каратели и предатели были освобождены от уголовной ответственности за измену Родине, и дело ограничилось отправкой их на спецпоселение сроком на 6 лет. В 1952 году значительная часть из них была освобождена, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы во время ссылки было записано в трудовой стаж. В ГУЛАГ направили только тех пособников оккупантов, у которых выявили серьёзные конкретные преступления.
Взвод разведки 338-го полка НКВД. Фото из семейного архива Николая Ивановича Лобахина. Николай Иванович на фронте с первых дней войны, 2 раза был в штрафном батальоне, имел несколько ранений. После войны в составе войск НКВД ликвидировал бандитов в Прибалтике и на Украине.
На передовой
Роль частей НКВД в войне не ограничивалась выполнением сугубо специальных, узкопрофессиональных задач. Тысячи чекистов честно исполнили свой долг до конца и погибли в схватке с врагом (всего во время войны погибло около 100 тыс. бойцов НКВД). Первыми приняли удар вермахта ранним утром 22 июня 1941 года пограничные части НКВД. Всего в этот день в бой вступили 47 сухопутных и 6 морских погранотрядов, 9 отдельных пограничных комендатур НКВД. Немецкое командование выделило на преодоление их сопротивления полчаса. А советские пограничники дрались часами, сутками, неделями, часто в полном окружении. Так, застава Лопатина (Владимир-Волынский погранотряд) 11 суток отражала атаки многократно превосходящих сил врага. Кроме пограничников на западной границе СССР несли службу соединения 4 дивизий, 2 бригад и ряда отдельных оперативных полков НКВД. Большинство из этих частей вступило в бой с первых же часов Великой Отечественной войны. В частности, личные составы гарнизонов, которые охраняли мосты, объекты особой государственной важности и т. д. Героически бились пограничники, защищавшие знаменитую Брестскую крепость, в том числе 132-й отдельный батальон войск НКВД.
В Прибалтике на 5-й день войны была сформирована 22-я мотострелковая дивизия НКВД, которая сражалась совместно с 10-м стрелковым корпусом РККА под Ригой и Таллинном. В битве за Москву приняли участие семь дивизий, три бригады и три бронепоезда войск НКВД. В знаменитом параде 7 ноября 1941 года участвовала дивизия им. Дзержинского, сводные полки 2-й дивизии НКВД, отдельная мотострелковая бригада особого назначения и 42-я бригада НКВД. Важную роль в обороне советской столицы сыграла Отдельная мотострелковая бригада особого назначения (ОМСБОН) Наркомата внутренних дел, которая создавала минно-взрывные заграждения на подступах к городу, проводила диверсии в тылу противника и т. д. Отдельная бригада стала учебным центром подготовки разведывательно-диверсионных отрядов (их формировали из сотрудников НКВД, иностранцев-антифашистов и добровольцев-спортсменов). За четыре года войны в учебном центре подготовили по специальным программам 212 групп и отрядов общей численностью 7316 бойцов. Эти соединения провели 1084 боевые операции, ликвидировали примерно 137 тыс. гитлеровцев, уничтожили 87 руководителей немецкой оккупационной администрации и 2045 немецких агентов.
Отличились энкавэдэшники и в обороне Ленинграда. Здесь сражались 1-я, 20-я, 21-я, 22-я и 23-я дивизии внутренних войск. Именно войска НКВД сыграли важнейшую роль в налаживании сообщения между окружённым Ленинградом и Большой землей — в строительстве Дороги жизни. Силами 13-го мотострелкового полка НКВД за месяцы первой блокадной зимы по Дороге жизни было доставлено в город 674 т различных грузов и вывезено из него более 30 тыс. человек, преимущественно детей. В декабре 1941 года 23-я дивизия войск НКВД получила задачу охранять доставку грузов по Дороге жизни.
Отметились бойцы НКВД и при обороне Сталинграда. Первоначально главной боевой силой в городе была 10-я дивизия НКВД общей численностью 7,9 тыс. человек. Командиром дивизии был полковник А.Сараев, он являлся начальником Сталинградского гарнизона и укрепрайона. 23 августа 1942 года полки дивизии держали оборону на фронте в 35 километров. Дивизия отбила попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград. Наиболее яростные бои были отмечены на подступах к Мамаеву кургану, в районе тракторного завода и в центре города. До вывода обескровленных частей дивизии на левый берег Волги (через 56 дней боёв) бойцы НКВД нанесли значительный урон противнику: было подбито или сожжено 113 танков, ликвидировано более 15 тыс. солдат и офицеров вермахта. 10-я дивизия получила почётное наименование «Сталинградская» и была награждена орденом Ленина. Кроме того, в обороне Сталинграда участвовали и другие части НКВД: 2-й, 79-й, 9-й и 98-й погранполки войск охраны тыла.
Зимой 1942—1943 гг. Наркоматом внутренних дел была сформирована Отдельная армия в составе 6 дивизий. В начале февраля 1943 г. Отдельная армия НКВД была передана на фронт, получив наименование 70-й армии. Армия вошла в состав Центрального фронта, а затем 2-го и 1-го Белорусского фронтов. Бойцы 70-й армии проявили мужество в Курской битве, в числе других сил ЦФ остановив ударную группировку гитлеровцев, которая пыталась прорваться к Курску. Армия НКВД отличилась в Орловской, Полесской, Люблин-Брестской, Восточно-Прусской, Восточно-Померанской и Берлинской наступательных операциях. Всего за время Великой войны войска НКВД подготовили и передали Красной Армии из своего состава 29 дивизий. В ходе войны 100 тыс. солдат и офицеров войск НКВД были награждены медалями и орденами. Более двухсот человек были удостоены звания Героя СССР. Кроме того, внутренние войска Наркомата за период Великой Отечественной войны провели 9 292 операции по борьбе с бандитскими группировками, в результате них было ликвидировано 47 451 и захвачено 99 732 бандита, а всего обезврежено 147 183 преступников. Пограничники в 1944—1945 гг. уничтожили 828 банд, общей численностью около 48 тыс. преступников.
Многие слышали о подвигах советских снайперов в годы Великой Отечественной войны, но мало кто знает, что большинство из них было из рядов НКВД. Ещё до начала войны части НКВД (подразделения по охране важных объектов и конвойные войска) получили снайперские отделения. По некоторым данным, снайперы НКВД во время войны уничтожили до 200 тыс. солдат и офицеров противника.
Захваченное немцами знамя 132-го батальона конвойных войск НКВД. Фото из личного альбома одного из солдат вермахта. В Брестской крепости оборону два месяца держали пограничники и 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР. В советское время все помнили надпись одного из защитников Брестской крепости: «Умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! 20.VII.41г.», но мало кто знал, что она была сделана на стене казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР.»
Комментарии
Асан Мумджи - образец корректности.
"В сложившейся обстановке сержант К.А.Новиков, командир отделения 2 ср младший сержант С.Ф.Комичев, рядовой Д.Ф. Кожанов решили сохранить знамя батальона. Знамя было спрятано в вытяжной трубе напротив штаба, на втором этаже казармы. Вынули три кирпича, положили в трубу знамя,а затем кирпичи поставили на место. Поиски знамени в 1958 году окончились безрезультатно. А результата и быть не могло, поскольку еще 2 июля 1941 года знамя батальона обнаружили в развалинах казармы немецкие парни из 14 роты 133 пп Руспекхофер и Шмюде, и впоследствии нагло позировали на его фоне перед фотообъективами."
http://katyn.editboard.com/t867-topic
В Брестской крепости, на отдельном острове, был ШТАБ батальона со служебными частями. Две роты из трех служили по области, охраняя тюрьмы, и участвовали в обороне Кобрина и Пружан, а офицерский состав и сверхсрочники были в городе на квартирах. Оставшийся личный состав располагался в казармах, от которых о границы было фактически несколько десятков метров. Для спасения знамени они сделали все что могли.
- Забыли.... "КОНВОЙ".
Умиляться будем?
Приятно видеть такие взаимопомощь и выручку даже среди, так сказать, нетрадицианалов...
Хотя, если принять во внимание количество бреда и откровенных измышлений демишизовской пропаганды вылитой за 25 лет на неокрепшие умы совков удивляться не приходится....
А то, что на мудака не обиделись - это даже очень правильно... Разве обида может изменить сложившееся положение вещей?
Ваффен СС - это нерусские подразделения, а соответственно, такой же враг как и немцы на той войне...
P.S. Напомню, что уровень терминов и эпитетов (козлы, пидарасы и т.п.) предложен Вами в более ранних комментах, так что к ним придираться не будем... Jedem das Seine...
Я как-то не сразу понял, что Вы из "замученных" страшной НКВД-ой господ...
Тогда Вам-то, конешна, иноземный каратель и его русский прихвостень ближе роднее и понятнее, по этому и отношение к нему более "индифферентное" и расплывчатое ...
Я в комменте про либералов даже не упоминал... Либерасты - это совсем другая песня...
А за развернутое пояснение - искренняя благодарность. Приятно общаться со знающим человеком.
Но на мой вопрос "Украсило ли это (потеря Боевого Знамени) указанный батальон" ответа я не получил. В армии такой факт - позор. Признаю - заслуженный.
что там про Долматовского, который тоже варился в этом котелке? Сколько лет расстрела получил. сколько отсидел?
Пояснили же - некого было расстреливать..
Нее... До такого ни чекисты, ни фашисты ещё не додумались - павших расстреливать...
Совки- кто дерьмо убирает;
а либерасты - кому нравится жить в дерьме..
Вам что -плюсика жалко?
У вас два г-на всю ветку засидели
Иногда никакой комментарий бывает. Как его оценивать?
Ну понятно, что к примеру алана можно минусовать сразу, только за то что он алан
В 1816 году Внутренней страже было присвоено другое название - Отдельный корпус ВС. В 1817 году при данном корпусе были основаны жандармские дивизионы (в Москве и Петербурге) и команды, организованные из полицейских драгунских частей. К 1825 году почти во всех российских городах были части ВС. В 1853 году Внутренняя стража включала два полубатальона, 523 гарнизонных батальона, 296 этапных, 564 инвалидных и пять соляных команд, численность который всего составляло 145 тысяч человек.
В Италии, как и в ее консульствах и посольствах по всему миру, гостей вежливо встречают статные карабинеры, одетые в элегантной черной униформе.
ВВ есть во всех странах мира!
Согласно данным Госархива РФ (ГАРФ), которые приводит И. Пыхалов в исследовании «Правда и ложь о советских военнопленных» (Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. М., 2006)
Литературные источники указаны в статье. Но вы, судя по всему, ее не читали совсем.
Ссылка на Пыхалова: http://www.modernlib.ru/books/pihalov_igor_vasilevich/velikaya_obolgannaya_voyna/read/
Так что насчет "вертухаев, кровососов и убийц" это Вы сказали.
Заодно можете ответить по существу вопросов, чтобы мы могли оценить результаты Ваших 3-х месячных курсов.
Все погранвойска до начала боевых действий входили в состав НКВД и были единственными, кто готов был к войне.
Некий антисоветчик Правдюк, ведущий в серии фильмов о ВОВ, сказал, что это генералы проспали, профукали войну и во времена Хрущева свалили все на Сталина, что бы оправдать себя. Иначе как объяснить им, что ведомство Берии к войне было готово, а они нет.
Начальник АРТ БТУ С.З. фронта докладывал:
"Пограничники дерутся превосходно. Пехота при первых же выстрелах разбегается, оставляя артиллеристов сражаться одних или геройски погибать.
Позднее пограничники и стали основой ОКР "Смерш"
Батальон организационно состоял из трех конвойных рот, выполнявших служебно-боевые задачи пенитенциарного характера на территории Брестской области. Так, 1-я конвойная рота обеспечивала охрану тюрем №№ 24, 25 и 29, находившихся соответственно в районных городах Кобрин, Пружаны и Пинск, а 2-я и 3-я конвойные роты, дислоцируясь при этом в Брестской крепости (и здесь же – управление батальона и основные штатные подразделения боевого обеспечения и тыла), – две тюрьмы в городе Бресте: общую № 23 (она же – городская) и внутреннюю тюрьму УНКВД (но, по другим данным, – УНКГБ) по Брестской области, обустроенную, заметим, ни где-нибудь, а именно внутри комплекса Брестской крепости.
Ну а про то зачем НКВД десятки ...., сами разберитесь, всё же взрослый человек.
А зачем "казаки?"
2) да, есть такие примеры. В том числе и знаменитое наступление на румынскую сторону на 10 км происходило с участием погранцов. О подобном время от времени печатал журнал "Пограничник".
3)затем же, зачем царскому МВД ветеринарный комитет, земский отдел, управление почт и телеграфов и прочие неполицейские функции. И затем же, зачем в США есть Национальная гвардия. ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА. Чтобы наводить порядок, не используя армию, которая от такого портится.
А армии были сформированы уже в ходе войны. Даже полки НКВД - в ходе войны. Так что не надо вашей лапши на наши уши.
Если эсаул дебил, и ищет МИНИСТЕРСТВО в сталинском довоенном СССР, то зачем повторять?
А почему передали из конвойных в обычную стрелковую дивизию?
Уж не потому ли, что в отличие от Рейха, управление всех все войск СССР было сосредоточено в одном месте?
Но человек задал вопрос,а его сразу либерастом обозвали.
Но вопрос - то интересный -- для чего создавались дивизии НКВД, если была армия?
Ведь есть армия для защиты страны.
Но для чего создаются ещё параллельные войска?
Вы пишете,что " Цели эти понятны и логичны, В любой стране мира существуют подобные подразделения,"
А вот для каких целей они создавались -- никто не пишет. А спросишь -- так сразу либераст.
Я попросил привести данные об обороне границы пограничными восками на участке от Черновцов до Кишинева; зачем формировали 29 дивизий НКВД и почему их передали в НКО. Можете дать ответ на эти вопросы? Относительно 132 кб ответ люди дали, хотя с ним и не согласен, но это второй вопрос!
А от дивизий НКВД Вы напрасно отмахиваетесь. Их создавали явно не для того, что потом передать НКО (РККА), они должны были решать какие - то другие задачи!
Нормальный человек не вмешивается в чужой разговор не розбравшись в теме!
Про оборону Молдавии можете прочитать даже в Вики.
Никто не сспаривает утверждение о том. что "Пограничники дерутся превосходно." Я говорю о том, что они не везде дрались. На некторых участках они отошли и потом в течение одной недели на базе погранцов были созданы 15 мсд. А поскольку некоторые "товарисчи" утверждают, что погранцы дрались на всем протяжении границы, я и прошу назвать мне случаи обороны застав пограничниками на участке от Черновцов до Унген.
А задачи их во время ВОВ определялись Постановлением СНК СССР от 25 июня 1941 г. Читайте, но не пытайтесь меня ловить на том какие специфические задачи возлагались на войска НКВД. Предвосхищать не буду.
В НКВД были стрелковые дивизии (ОМСДОН НКВД им. Дзержинского), но меня интересует вопрос зачем было призывать запасников в войска НКВД, формировать из них дивизии, а потом передавать в РККА. Почему их сразу не формировали как дивизии РККА? А монография генерала Сечкина переписана из старого журнала "Агитатор".
Ну а то что в Бессарабии в июне-июле 41го РККА в панике не бежала (и в плен тоже толпами не шла), а вполне себе сносно воевала, то это факт... Его даже Википузия отрицать не может, хотя и утверждает, что это было по причине малого количества румынских и немецких войск на этом участке.
То есть 690 тыс немцев и румын против 360 тыс солдат РККА - это конешно пустяк, перевес незначительный....
Бог с Вами... Спорить не буду.... Пусть это будет на Вашей совести (или что там у Вас вместо нее) ....
Если ты считаешь ту операцию образцом военной мудрости, доблести и геройства то пожалуйста аргументируй насколько она помогла в деле обороны вообще и Одессы, Севастополя, Ростова, Армавира и т.д. в частности.
Но это частные вопросы, и какое они отношение имеют к данной теме?
Я сам могу задать массу вопросов.
Почему мосты через Неман, которые по приказу (директиве) Генштаба были заминированы еще 18 июня(!) 1941 года, не были взорваны при отступлении.
Почему пехота разбегалась, а пограничники и артиллеристы дрались до последнего
Почему 18 июня 1941 года, несмотря на сигнал военной опасности (так в донесении), гарнизон Брестской крепости не занял боевые позиции, а остался в казармах и т.д.
Насколько мне известно, пограничники при подходе боевых частей сразу вливались в состав стрелковых дивизий и воевали вместе со всеми в боевых частях
"Если ты считаешь ту операцию образцом военной мудрости, доблести и геройства то пожалуйста аргументируй насколько она помогла в деле обороны вообще и Одессы, Севастополя, Ростова, Армавира и т.д. в частности" - ты можешь оценить солдата в деле обороны Одессы и т. д., который погиб в бою. Ты хоть думай иногда, когда задаёшь такие вопросы.
Об устойчивости Красной Армии в Бессарабии я также ничего не говорил. Я просто просил тех кто имеет соответствующую информацию назвать примеры обороны границы пограничниками на указанном участке границы. Вот и все. Если у Вас такой информации нет то, при всем уважении, говорить нам с Вами не о чем.
А с другой стороны, как можно понять смысл Вашего риторического восклицания "Я просил привести примеры обороны границы от Черновиц до Кишенева или (если по самой границе) до Малых Распупен?."
Любой нормальный человек ( только, ради Бога, не обижайтесь и не принимайте это на свой счет) поймет это ваше высказывание таким образом, что Вы хотели сказать, мол, сопротивление в Брестской крепости - это исключение, подтверждающее правило (и дальше идет поток сознания и словоблудия в стиле "А был ли мальчик?").
"на создаваемом Южном фронте противник в первые дни войны не предпринимал активных наступательных действий, что позволило соединениям и частям прикрытия своевременно выйти на свои участки обороны и оказать врагу упорное сопротивление"
В ночь на 22 июня 1941 года вблизи государственной границы находились пограничные заставы и батальоны прикрытия стрелковых дивизий. Вот им и пришлось сразу вступить в бои, стремясь сорвать переправу немецко-румынских подразделений через реку Прут.
Отделение 5-й заставы Кагульского пограничного отряда под командованием сержанта И. Д. Бузыцкова после начала боевых действий заняло оборону возле деревянного моста через Прут в районе Кагула, получив приказ не допустить прорыва противника через реку. Отважно сражались пограничники, одну за другой отбивая попытки румынского подразделения прорваться через мост
В трудное положение попали воины 12-й заставы этого же погранотряда под командованием лейтенанта К. Ф. Ветчинкина, обойденные румынскими подразделениями с нескольких сторон.
Меня интересует другой вопрос, зачем распустили его заставу?
Кстати, оперативные войска НКВД и ОСНАЗ тоже были разными структурами в НКВД, у них были разные задачи. У оперативных войск - зачистка территории, у ОСНАЗ - проведение специальных (например, разведывательно-диверсионных) операций.
О своей родной автослужбе во время войны в последние годы узнал много нового. И хорошего, и не очень. И это новое сильно отличается от того, что знал во время службы.
А вот по части обороны у всех частей и соединений РККА были проблемы - "планы не соответствовали сложившейся обстановке".
В ночь на 12 июня с румынского берега к нам приплыл молдаванин." ну и т.д.
Какая партия? Ставка ВГК - орган не партийный, а государственный. Вы езще не забыли, в чем в 56 году обвиняли хомячки из ЦК покойного Сталина? Именно в том что вместо партийного управления войной он рулили государственными структурами.
СПЕЦИАЛЬНОГО назначения войска - это все специализированные, включая железнодорожные, строительные , радиоразведку и так далее. Да, в частности и разведка - но именно что В ТОМ ЧИСЛЕ. Спецчасти были и в составе РККА, и в составе НКВД - как и сегодня есть спецчасти у МО, есть у ФСБ или там МЧС. Скажем, химики - чистая спецура МЧС. А вот осназ - пэсня совсем другая.
Это был раз.
А два - так ваш дедушка что, карательные рейды по кулацкой местности совершал на своей территории, в составе своего полка НКВД, что вы так маетесь праведным гневом "почему дедушку передали из НКВД в РККА"?
Про текст Свиридова мне напомнили, что он никак не отменяет принятого молдавскими заставами боя на границе. Пройдите глазками вниз, уже на втором экране текста донесения в молдавский погранокруг о боях пограничников на границе.
http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/pogran_uz1.html
Ваша оценка "хомячки" не совсем точная. Просто верхушка ОПГ списала все грехи на мертвого пахана и провела ритуальный обряд очищения. "Обличители" ничем лучше не были.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/user/2895011888/content/651569
Там у вас просили номер полка и списать данные из военника.
Ну и где?
http://maxpark.com/user/2895011888/content/651569#comment-5286929
Но объясить что-то антисовку невозможно, да?.
Меня интересует не то, почему отца перебросили в конвойники, а почему сняли заставу с границы? Вот в чем проблема!
1) войска меняют пограничников; но так как они охране границы не обучены, границу в обозримом будущем ОХРАНЯТЬ не будут, будут поставлены специфические армейские задачи;
2) части различных ведомств выполняют совместные задачи; тогда должен быть приказ о порядке взаимоотношений между ними - порядок починенности. Если есть такой приказ - вопрос снимается.
После увольнения со службы мне довелось поработать в охранной фирме. Мой начальник просто и доходчиво пояснил разницу: "Задача сотрудника МВД - обезвредить и задержать; задача армейца - нанести максимальный ущерб или уничтожить". Соответственно организовывется обучение и вся служба в армии и МВД.
Нам упорно втолковывали, что Германия "вероломно, без объявления войны" напала на наши "мирно пашущие трактора". Но после краха коммунистической власти и открытия доступа к информации в сети выяснилось, что объвление войны было и чем-то аргументировалось. Можно спорить о правдивости немецких аргументов, но зачем же скрывался сам факт? Нам рассказывали об уничтожении 700 самолетов в первый день войны, но забывали сообщить, что это было только 5% численности ВВС в западных округах. Нам рассказывали о 3-6 кратном превосходстве немцев танках, забывая добавить "на направлении главного удара". Нам упорно не говорили о странном скоплении войск в Белостокском и Львовском выступах, где они попали в ловушку. Также нам забывали рассказать о тематике совещания в декабре 1940 года. Особенно в свете лозунга "Учиться тому, что необходимо на войне".
Странное, например название знаменитого уже документа "План прикрытия границы". Не обороны, а прикрытия. Знающие люди в курсе, что термин "прикрытие" не полный. Полное его наименование - "прикрытие отмобилизования". И прикрытие отмобилизования должно проводиться путем "активных боевых действий".
Проверить бы надо есаула
А бандеровского есаула давно послать пора...
Комментарий удален модератором
Вам что -плюсика жалко?
У вас два г-на всю ветку засидели
Моральный кодекс забыли? Или Вам что -плюсика жалко?
У вас два г-на всю ветку засидели
Скажите, есаул, вам погоны для чего?
Ну а погоны у меня как и всякие погони, только для "красоты"!
Именно потому, что на войска НКВД возлагались специфические задания, меня и удивляет то обстоятельство, что подготовленные для специальных функций войска затем передавались для использования в качестве общевойсковых соединений. Проще было из тех же призывников (запасников) формировать и обучать сразу стрелковые, мотострелковые и пр. части в КА. А то что иногда войска в тяжелые моменты использовали не по назначению так это общеизвестно. Так угробили большинство десантных корпусов.
Здесь дата не указана, но на других ресурсах сказано что этот приказ от 22.06., а с 26.06 уже некоторые дивизии вступили в бой. Значит приказ только узаконил фактически уже созданные соединения. И создавались они до войны. Приказ хотя и от 22. 06, но готовили его заранее как минимум за неделю.. Кроме того это общий приказ, а ведь на каждую дивизию был отдельный приказ с назначением командира, определением места формирования, источников обеспечения всем необходимым.
Очень интересно что Вы можете предположить по этому вопросу.
Кроме того, сформированое соединение требуется перебросить к месту назначения ж/д, водным или автотранспортом.
Потом требуется определить очередность формирования соединений.
Комментарий удален модератором
А как же можно получить пулю в спину сидючи в "особом отделе"? Неужто "особисты" тоже в атаку ходили?
Полностью здесь:
http://pravoslav-voin.info/voin/2278-oborona-brestskoj-kreposti-20-iyulya-1941-goda.html
Про пограничников и организованную сдачу рассказывай еврочеловекам и и прочим чубайсенкам. Понимаю, что отрабатываешь зелень, но не так же нагло!
Батальон состоял из штаба, взвода связи,1,2,3 стрелковых рот, пулеметного взвода, автомобильно-хозяйственного взвода, отделения боепитания, команды служебного собаководства, клуба, санитарной части. Причем 1 ср выполняла задачи по охране общих тюрем N 24,25,29 в городах Кобрин, Пружаны, Пинск соответственно, т.е. в Брестской крепости не находилась.2 ср по охране общей тюрьмы N 23.
Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР N2122-617сс от 29 декабря 1939 года было принято Положение "О спецпоселениях и трудовом использовании осадников, выселенных из западных областей УССР и БССР".Это означало начало депортации. Постепенно депортация охватывала все новые и новые слои населения. Уже 2 марта 1940 года Совет Народных Комиссаров СССР принял Постановление N 289-127сс, которое предусматривало выселение из западных областей УССР и БССР семей тех, кто находился в тюрьмах и лагерях для военнопленных. В мае-июне 1941 года началось выселение нового контингента.
Именно в такой сложной, противоречивой обстановке и для выполнения именно этих задач был сформирован и передислоцирован в Брестскую крепость 132 батальон. Именно в таких нелегких условиях несли службу военнослужащие батальона в мирное время. Конвойным войскам было много работы…
В июне 1941 года батальон действовал в «плановом режиме».Исходя из его задач, весь личный состав 3 ср (за редким исключением),убыл в служебные командировки по конвоированию заключенных вглубь страны. В период с 19 по 21 июня 1941 года батальоном было начато конвоирование трех эшелонов из Пинской, Барановичской и Брестской тюрем в Унженский ИТЛ (ст. Сухобезводное Горьковской области). Кроме этого, в 23.50. 21 июня от батальона убыл конвой по введенному с 27 декабря 1940 года плановому маршруту N 104 "Брест - Москва - Брест", также осуществлявший конвоирование спецконтингента.
Вечером 21 июня очередные караулы от 2 ср убыли на охрану 1 корпуса тюрьмы в Бресте и 2 корпуса тюрьмы (Бригидок).
Мощный взрыв потряс здание казармы. Один из первых снарядов взорвался на кухне батальона, на расстоянии 2 казематов от расположения 3 ср. Бойцы вскочили с кроватей. Неужели война?
Перед казармой, под огнем, находился автотранспорт и шофер командирского «Фиата», командир отделения автохозвзвода ефрейтор Б.П.Яковлев попытался спасти автомашину, но было уже поздно. Автомашины горели и после взрывов бензобаков взлетали в воздух. Глаза застилал дым от горящих дров, сложенных в поленницы рядом с казармой. Шоферы автохозвзвода рядовые Н.А.Токарев и А.А.Лонин (шофер дежурной машины) укрылись вначале под лестницей, защищавшей их от рушившегося перекрытия второго этажа, затем выскочили в дверной проход, чтобы выбежать к своим автомашинам.
Откопав руками засыпанную после обстрела камнями и щебнем пирамиду с винтовками и револьверами, красноармейцы поспешно вооружались. Сбитый обломками с ног, дневальный по 2 ср, стрелок 2 ср рядовой А.П.Чубаров вскрыл ящик с патронами, который находился под его охраной. К нему потянулись уцелевшие бойцы. Каждому в протянутую ладонь он совал горсть патронов и вскоре ящик опустел. Артобстрел продолжался, но в его ритме наступило какое-то замедление: немцы начали переносить огневой вал. Снаряды еще продолжали падать, но уже не бессистемно, а по запланированным квадратам.
Еще не понимая в чем дело, люди стали приходить в себя. Вооружившись, все бросились к бойницам и окнам с внешней стороны казармы и сразу же увидели немцев на штурмовых моторных лодках, движущихся по реке Буг.
Один из снарядов влетел в окно первого этажа, в расположение 3 ср, раздался взрыв, упал срезанный осколками гранатометчик 3 ср рядовой Н.С.Егоров. Наступило кратковременное затишье. Коновод автохозвзвода рядовой П.И.Барабанщиков выглянул в щель бойницы. В тот же миг он рухнул- попал под огонь снайпера, засевшего на Тереспольском укреплении, пуля угодила ему в голову. Обильная зелень на Тереспольском укреплении помогала маскировке немецких солдат. С расстояния 100 метров они вели прицельный огонь по темным проемам окон и амбразур, рельефно выделявшимся на красном фоне кольцевой казармы.
Старший портной мастер автохозвзвода рядовой Д.Ф.Кожанов едва выглянул во двор Цитадели, как ему в грудь ударилась немецкая граната с длинной деревянной ручкой и, отлетев в сторону, взорвалась. Улицей бежали солдаты 3 пб 135 пп. На казарму внимания не обращали, рвались к своим целям: Холмским и Трехарочным воротам. По Цитадели начала разгораться стрельба.
Комсостав батальона находился в служебных командировках, а оставшиеся командиры проживали в Бресте и прорваться в крепость, в расположение батальона не смогли из-за сильного заградогня противника. Оправившись от шока и поняв, что он самый старший по званию, помощник командира взвода связи замполитрука Ш.М.Шнейдерман совместно с химинструктором отделения боепитания сержантом К.А.Новиковым стал организовывать оборону. К этому времени, выломав запасную дверь столовой, имевшую выход во двор Цитадели, часть бойцов уже прорвалась к выходу из крепости: ефрейтор Б.П. Яковлев, снайпер 2 ср ефрейтор Н.И. Протопопов, ручные пулеметчики 1 ср ефрейтор Н.И. Фролов, рядовой А.Г. Мурашкин и другие.
Дважды раненый рядовой П.Ф. Филиппов оказался в плену. После того, как пленные были переправлены через Буг, его, истекающего кровью пристрелил двумя выстрелами в голову немецкий конвоир. По свидетельству одного из оставшихся в живых заключенных, караул дрался до последнего патрона.По воспоминаниям командира расчета батареи ПТО 333 сп сержанта М.А. Караваева, польских военнопленных немцы отконвоировали уже к себе в плен 23 июня. Раньше этого не позволяла сделать сложившаяся обстановка, да и на месте надо было осуществить предварительное разбирательство "кто есть кто". Тем временем замполитрука Ш.М.Шнейдерман и сержант К.А.Новиков сумели организовать стойкую оборону. Взломали запоры склада боепитания и оттуда добыли оружие, патроны, гранаты.
2. Достаточно набрать в любом поисковике "Оборона Брестской крепости", чтобы получить массу ссылок.
3. Именно советская пропаганда прославила героизм защитников Брестской крепости.
4. Словами "не по своей воле оказался запертым в мышеловке Крепости" вы и только вы, милейший, оскорбляете их память ибо неважно, по чьей воле они там оказались, важно, что они дрались - дрались отважно и за свою землю, как бы банально это ни звучало.
Этим своим комментом вы еще раз доказали свою принадлежность к еврочеловекам. Ниже я привел слова Новодворской: "Наша главная война – это война с теми, кто хочет гордиться советской историей", да только не получится у вас.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/63957/
Кстати по другому комменту на тему "самые лучшие архивисты по истории Брестской крепости и города": есть такой академик АН РФ Андрей Сахаров, директор института российской истории. Так вот, он на одной из лекций заявил: (цитирую по памяти) "Вначале война не была отечественной. Красная армия отступала, пока не дошла до Волги и только тогда НАЧАЛАСЬ Великая отечественная война". И что, я должен верить этой мутне, если знаю, что стихийное сопротивление шло на всей оккупированной территории? Подробно о подобных:
http://www.fondsk.ru/news/2011/04/16/kak-i-pochemu-vrut-istoriki-i-2909.html
Вы сами себе противоречите: с одной стороны "Народнуая святыня", с другой принижаете значение обороны Крепости. Далее, считаю, что в условиях полнейшей разрухи Белоруссии и Бреста в частности, решение разобрать часть знаний было правильным. А "если бы" в истории не катит - вам, как историку, это должно быть известно.
Да, были те, кто встречал хлебом-солью (и не только у вас в республике), да, шла антипартизанская борьба и иногда весьма успешная, но вы же не станете отрицать, что т.н. Силы самообороны организовывались и вооружались оккупантами? А насчет "больше чем" весьма сомневаюсь, т.к. масштаб работы СМЕРШа в Белоруссии был гораздо меньше, чем в соседних республиках.
Что касается ссылки - был, открывал, пытался разобраться, но повторяю,, чтообы нати нужный материал, нужна масса времени, которого у меня, увы, нет.
Еще раз спасибо за приглашение, т.к. лично я испытываю огромную симпатию к Белоруссии и ее народу, но побывать так и не пришлось.
вы настолько напукали в лужу, что дышать уже нечем.
132-й батальон выполнял функции охраны тюрем - в Бресте, Кобрине и Могилеве.
А пленные из Бригидок были перезахвачены немцами. Что с ними дальше делали немцы - уже вопрос.
А про оставленное в стойке знамя (и про улицу Карла Маркса в кольцевой казарме) - подробнее, пожалуйста. По моим данным, его спрятали в воздуховоде - но его нашли немцы в июле 41-го.
Кстати, вы часто аппелируете к С.Смиронову, но он тоже был советским человеком с советской идеологией. И хватит об этом, потому что я считаю, что идеология - это не история со скрупулезным изложением фактов, ее задача сплотить людей на основе определенных ценностей. И еще: был такой человек - И.Г. Старинов, он не любил Сталина, но воевал за Советский строй. И как воевал!
2. Для меня советский человек и порядочный - одно и то же.
3. Куда вывозили? Кого и зачем вывозили? Естестченно, что без ссылок это пустой треп.
4. "здесь были частники и до войны не было колхозов,вот и результат,-продуктов было много и дёшево" - я только что перепечатал статью, где говорится о жизни в послевоенном СССР
http://maxpark.com/community/129/content/1807262#comment_22482256
И давайте на этом закончим. Похоже, что я жил в одной стране, а вы в другой.
2) Советских людей-подонков было не меньше чем американских, немецких...
3)Вывозили просто так, надо было жильё в Бресте для приезжающих Восточников освобождать , были и другие причины- везли в основном в Сибирь и Казахстан, до сих пор там живут потомки белорусов и поляков!
4)Я не статьи читаю, а письма тех, кто мне дорог и пережил страшное врямя- им я верю ибо знал их как честных людей.А в опубликованной Вами статье кроме пропаганды, подтасовок и прочих глупостей ничего нет! Ещё в 60-е, которые я хорошо помню, в провинции половина населения в фуфаечках ходило и в кирзачах! Насмотрелся я таких медвежьих углов, что и ссылать не надо было! Удачи, пишите....
И в заключение,для меня авторитетом остается С.Смирнов.Если сумеете опровергнуть его,документами,свид. показаниями о том,что Крепость немцы взяли 23 июня и после этого всякое сопротивление было прекращено,поверю вам.
Я заметил, что вы смотрите на эту тему очень узко, но опять же, как историку, вам должно быть известно, что никакую пррблему нельзя рассматривать в отрыве от контекста, от общей обстановки. Попробуйте не обвинять советский строй, а шире взглянуть на общую картину.
Удачи.
PS Если что-то опубликуете по этой теме или по ВОВ, дайте знать. Буду благодарен.
Да, Сталин ликвидировал гнезда пораженцев, готовых сдать страну с началом мировой войны. Подобно тому, как поступил командующий Белорусским особым военным округом генерал армии Дмитрий Павлов. Вопреки прямому указанию Генерального штаба РККА он не осуществил утвержденных мероприятий, тем самым приговорил к смерти три дивизии в Бресте, получивших огневое поражение утром 22 июня, подставил Белорусский ОВО и открыл путь на Смоленск и Москву."
Геннадий ЗАЙЦЕВ
http://www.specnaz.ru/articles/196/8/1765.htm
А ложь есть разная - во благо и во вред. пропаганда есть часть информационной войны. Я же говорю: смотрите шире.
Кроме того, 18 июня 1941 года по указанию Сталина телеграммой начальника Генерального штаба РККА командующие войсками пяти округов были официально предупреждены о возможности нападения Германии в ближайшие дни без объявления войны. Телеграмма предписывала также необходимость приведения вверенных им войск в боевую готовность.
Причём в ряде случаев это указание было доведено и до сведения командиров дивизий. Об этом свидетельствует ряд архивных документов. Судя по материалам расследования причин трагедии 22 июня 1941 года, которое Сталин инициировал ещё в начале войны, в том числе и силами военной контрразведки (оно велось также после войны), в телеграмме были указаны ориентировочные сроки нападения?— 22 июня».
http://www.specnaz.ru/article/?1898
Или у "Любэ" - "За красным восходм - розовый закат".
То, что происходит сейчас в России, Беларуси, Украине - просто присвоение собственности и выкачивание максимальной прибыли при минимальных вложения - "После нас - хоть потоп".
Только:
МЁРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ!
Вам что -плюсика жалко?
А то три г-на всю ветку засидели
Вам что -плюсика жалко?
А то два г-на всю ветку засидели
Вам что -плюсика жалко?
А то два г-на всю ветку засидели
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64196/
http://library.maoism.ru/kagankuma.htm
http://topwar.ru/2678-sssr-pri-staline-tolko-fakty.html
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/76857/
Уже одно то, что он прочитывал невероятное количество материалов с карандашом в руках, говорит о том, что ни один из нынешних с сотнями посощников и советников ему не чета.
Маркс - фантаст-изувер? Так какого же к нему такой интерес в последнее время.
Вешать лапшу, оперируя никому не известными, кроме "посвященных"цифрами, фактами, немецкими архивными материалами и ЕДИНСТВЕННОЙ ссылкой на фортификационный сайт, в котором нужно неделю разбираться, - это хорошо, а ссылки на все другие источники это плохо?
В таком случае повторю: Батьку нельзя называть диктатором, пока он позволяет таким фруктам лить помои на свою страну, Великую отечественную войну и СССР, в котором они (сии фрукты) родились и получили образование (качетсвенное и бесплатное)
"Чувство собственности у человека сильнее любого другого, кроме пожалуй естественных инстинктов". -- не у человека, а у животного, к которым, вы, общечеловеки и принадлежите. В отличие от животных, у человека есть душа, идеалы, стремление к лучшему, чего у вас опять таки нет и от чего вы уводите аудиторию.
"У Сталина была масса консультантов"??? Врешь. У него не было ни администрации, ни штата помощников, советников и прочих чиновников.
Далее, ты используешь типичный прием демагогов - вместо прямого ответа увиливание, уход от обсуждения темы, не относящиеся к теме аргументы и доводы.
А на одну цитату, "гуманиста" можно привести не менее сотни других цитат, не менее известных философов.
На этот раз все. Общаться с животными не имею желания.
На всякий случай сслки на "правдивых" историков:
http://www.fondsk.ru/news/2011/04/16/kak-i-pochemu-vrut-istoriki-i-2909.html
Сбоку ссылки, в которых они указаны поименно
А то, что Вы приписали простой констатации факта целую философию насчёт позора и отличения, это, как Вы выражаетесь, "Ваше дело".
Если тебе корова имя,
У тебя должно быть молоко и вымя
А если нет ни молока, ни вымени,
То черта-ль в твоём коровьем имени.
А про "руки в крови" вам уже написали - вы перепутали адресатов.
А то уже и пос..ть негде.
Уж очень много развелось нуждающихся в трудовом воспитании.
Вам что -плюсика жалко?
Вам что -плюсика жалко?
А то три г-на всю ветку засидели.
Кончайте пердеть в лужу.
2) отвечаете?
Хорошо. Сообщите, физически или рублем вы планируете понести наказание за ложь.
В уставе РККА от 1918 г. говорилось, что "Подчиненный должен исполнять все приказания своих начальников (кроме явно преступных)". Что повторялось в последующих версиях, например в Уставе внутренней службы от 1937, п. 1.6: "6. Военнослужащий обязан беспрекословно исполнять приказы начальников, кроме явно преступных.
Получив явно преступное приказание, подчиненный, не исполняя его, обязан немедленно доложить об этом вышестощему командиру и военному комиссару."
НО.
только до 1940 года, из которого тезис "преступного приказа" был исключен.
Дисциплинарный устав РККА 1940 года гласит (п.1.8):
"Приказ командира и начальника - закон для подчиненного: Неисполнение приказа является преступлением и карается судом военного трибунала (ст. 8)"
Что скажете?
Именно по причине этого необсуждения приказа и пришлось издавать отдельно приказ 270 - ДОПОЛНЯЮЩИЙ устав в том, что к приказам о сдаче в плен положение Устава не относится.
К Вашему сведению, у ОО была своя вертикаль подчинения по линии НКГБ-ГУГБ НКВД.
А наших славных бойцов вы поливаете грязью безнаказанно.
2) вам ампутировали ум, честь и совесть? Наверное, вместе со здравым смыслом - ведь выпорю ведь за такой детсадовский уход от темы. Понятие "преступного приказа" ввели в добровольческой и классовой РККА, которую в 39-м сменили на всеобщую призывную, и к 40 году привели в соответствие устав.
3)так же, как и любой прочий. Взялся служить стране - служи. Не нравится - не берись. Это основа армии при любом обществе.
У меня в подчинении были два зама - зам. по техчасти и замполит. На первого я имел все права по должности, на второго - только ограниченные: взыскание только с разрешения вышестоящего замполита. Только таких случаев не было, хотя и политработники не святы. Замполит батальона наказывал МОЕГО подчиненного сам.
Ему бы Брест в Польшу передать - вот и лямчится
Вам что -плюсика жалко?
Маразм кухонных диссидентов - хоть топор вешай.
Даже не смешно.
Сванидзе отдыхает.
Тот хоть таких ляпов не допускает...
...
А нынешних "либералов" ненавижу. Вовсе они не "борцы за права человека" и за справедливость. Половина из них - обычные мошенники, другая - просто дураки...
Про либералов. Жалостливый вы наш!
"Мы, либералы и прогрессисты, знаем, что бедняки равны с нами во всех отношениях, если не считать того, что они нам не ровня. Лайонел Триллинг"
Если бы Я и МЫ поняли тогда что Вы по ту сторону...
Но!!
Виталий, я вижу вас в прицеле. Вы в окопе напротив.
Впрочем,.я ничуть не жалею.
Моральный кодекс забыли? Или Вам что -плюсика жалко?
У вас два г-на всю ветку засидели
Вам что -плюсика жалко? Это ведь тот же прицел.
У вас тут эти два г-на всю ветку засидели
А что до двух граждан, так г-н Костин уже освобождён от труда вразумлять нас глупеньких за публикацию статьи в которой содержалась реабилитация национал-социализма.
<<15-й казачий кавалерийский корпус СС, состоявший из 1-й и 2-й казачих кавалерийских дивизий СС (ранее относились к вермахту);29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская)19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская)20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская)14-я гренадерская дивизия СС (1-я галицийская или 1-я украинская)Восточнотюркское формирование войск СС (в основном калмыки — использовалось против партизан);Кавказское формирование войск СС (использовалось против партизан);>>
уж не потому ли, что русские - титульная нация, массовее всего представленная в армии, которую в нарушение всех конвенций в плену поставили перед выбором - умирать голодной смертью или идти в хиви?
Думаю, потому что некто Сталин лучше Гитлера знал содержание Законов и обычаев войны, которые Германия массово нарушала на восточном фронте. "Военнопленные не могут быть использованы для войны против своей страны".
Создание немецких отрядов было ЗАПРЕЩЕНО. Наиболее вероятную причину я привел выше.
А с 1943 года положение Германии было таким шатким, что даже был отменен запрет на создание русских национальных формирований ваффен СС. А положение пленных в немецких лагерях было таким плохим, что пополнялись за счет пленных (выбиравших большую вероятность выжить) даже такие моральные уроды, как каминчики при фон Паннвице.
2) немцы сдавались американцам, чтобы НЕ воевать. Кстати, в конце 44-го две дивизии СС в западной зоне держали не отправляя в лагеря, по соседству со своим вооружением - на случай войны с русскими. Этот эпизод Чаковский в "Победе" не выдумал,
3) А почему не было приказа, вы мне случайно не ответите?
Вам что -плюсика жалко?
Тут как в автобусе - два г-на всю ветку засидели
Плюсов не жалко- поправлю. Критику принял.
Особисты защищали армию от вражеских агентов, но даже в родственном нацистском государстве с этим успешно справлялась военныя разведка и контрразведка, без помощи родственной НКВД структуры РСХА. В остальных государствах - и подавно. Про массы конвойных "безработных" батальонов на границе можно и умолчать, а вот "успехи" по уничтожению заключенных специалистами НКВД уже достаточно хорошо известно.
Почему армия Андерса ушла из-под "опеки" НКВД к англичанам и успешно там воевала? Несомненно, после "чуткого и доброжелательного" отношения к полякам со стороны все того же НКВД.
Не буду спорить, когда жаренный петух клевал власть в задницу, полки и дивиции НКВД успешно воевали на фронте. Но затем, либо переводились в состав РККА, либо отводились в тыл и на фронт не показывались (в отличии от родственных войск СС).
2) полки НКВД охраны тыла + заградотряды войск НКО соответствовали фельджандармерии (военной полиции), которой по уставам РККА не предполагалось.
3) армия Андерса вообще не собиралась воевать. А как она воевала под Монте-Кассино (10 000 убитых в польском корпусе, против полка немецких паратруперов) - только поляки с их гонором могут таким гордиться.
4) вам еще раз? Основа войск НКВД - погранцы, которых было предписано НЕ использовать на фронте без крайней нужды, потому что после освобождения границ их нужно было вернуть на охрану границы. Что не отменяло их использования когда было нужно.
2) Заградотряды были и в составе РККА, учите историю по доступным документам. Но вот почему в составе РККА не был структуры охраны порядка - вопрос к коммунистам. Во всем остальном мире такие структуры в армиях были.
3) Согласен, что под руководством коммунистов поляки воевать не стремились. Но воевали они везде хорошо. Может Вам и неизвестно, но у них были и моряки, и летчики. Тот же Чечилль отзывался о польских частях уважительно.
4) Структуру вооруженных формирований НКВД Вы не знаете. Читайте пост ниже и мое дополнение. Кстати, на сайте "Бронепоезда" есть много интересной информации.
так это новые полицаи под руководством оккупантов атакуют,
Из-за того, что диверсанты относились к НКВД надо оправдать все огромное войско, которое жестоко участвовало в выселении целых народов и тупо считало всех военнопленных и других своих граждан в немецких лагерях и на работах подозрительными ?
1,8 % посчитаны преступниками - это ничего ?
Я другой такой страны не знаю.
А Топвар часто воняет
И очень хорошо, что вас, таких "трезвых", всего 4 человека. Грамотных и объективных гораздо больше, что не может не радовать
И даже здесь упоминание в качестве источника Пыхалова - не ахти. Вполне возможно, что такой документ и есть. Но сам Пыхалов, как минимум, на объективиста смахивает меньше всего.
Во-вторых, то, что "сам Пыхалов, как минимум, на объективиста смахивает меньше всего" - это только ваше субъективное мнение, не так ли? И вы так считаете потому, что факты, приводимые Пыхаловым, не совпадают с вашим мнением.
Просто для вас 2 % предателей из всех военнопленных - мало, а я считаю, что там их единицы.
И по теме - такое огромное количество войск НКВД в годы войны - позор здравому смыслу и справедливости.
Некоторое время назад рассматривали выселение немцев. Ужасов а-ля Гиммлер полно
Вспомнить можно и недавно обсуждаемое событие - годовщину выселения ингушей, когда добрые дяди из НКВД расстреляли одно село. Там теперь стоит памятник с фамилиями убитых.
Ноль страшилок из жизни репрессированого народа.
На тех обсуждениях, на которые я указал, приводились документы. Собственно, уверен, что как историк, стремящийся, при всей эмоциональности доводов, к объективности, вы знаете, как "мягко" действовали личные войска Берии.
Когда как они действовали. Но немцы, что интересно, на власть не в обиде, даже те что эмигрировали в 90-е.
А, что было или не было, пусть деды наши рассказывают, они это видели и им судить.
Сейчас же СТОЛЬКО развелось крыловых, которые басни о войне пишут.
Мы росли на примерах этих подвигов, а эти твари, гадят на них, значит и на нас.
Договорились уже и до того, что если бы Зоя Космолдемьянская, не палина сарай, то и население бы не трогали.
Уроды!
Тут два г-на всю ветку засидели, а Вам что -плюсика жалко?
Комментарий удален модератором
Раз заметили грязь, чего молчите?
Тут два г-на всю ветку засидели, а Вам что -плюсика жалко?
Тут два г-на всю ветку засидели, а Вам что - лишнего плюсика жалко? Или высокое звание не позволяет?
Когда защита Родины становится для некоторых позором, приходится вспоминать, что такое прицел автомата.
И тут уже по фиг - НКВД, армия, флот - это всё было когда-то под разными нарокматами.
Нам остается одно - "Есть такая профессия - защищать Родину".
Не замайте, господа Закржевские и самозванные есаулы.
Мы занимаем окопы. Попробуйте суньтесь.
И второе. Сегодня у вас тоже патологическая ненависть к тем, кто работает в системе УФСИН? Охранники тюрем никуда не делись. А до моратория на смертную казнь - были и палачи. А в США - и сегодня есть. И что?