О том, кто первым начал...или откуда пошло ожесточение Гражданской войны
«Я постановил – за развратное поведение жителей этот город, превратившийся в сплошной гей-бар, будет уничтожен, и я помилую его только в случае, если среди горожан найдется пятьдесят праведников. Благочестивый Лот мне говорит: «Неужели, Господи, если ты найдешь там не пятьдесят, а сорок пять праведников, то за недостатком пяти ты испепелишь весь город?» Согласился на сорок пять. Он опять заводит песню про сорок – «неужели», и так далее. Торговались полдня, я сделал скидку – согласился на трех праведников, но в итоге не нашли даже этих!»
Апокалипсис Welcome | Георгий Зотов
ПРЕАМБУЛА Когда толпа избила одного, крайне трудно наказать всех виновных, но можно легко определить того кто виноватее других: это тот, кто первый крикнул «Бей!» или первым ударил….
Когда «в моду» входят «нехорошие вещи», прежде чем ругать того, кто применил их последним, может стоит часть вины возложить на того, кто то сделал это ПЕРВЫМ?
ФАБУЛА Продразверстка, массовые депортации мирного населения по национальному признаку, институт заложничества и расстрелы заложников, заградотряды, продотряды! - Кто их автор-демиург?
Большевики?
Нет! – Все эти «милые» вещи вполне уверенно зарождались и внедрялись, как допустимые, еще при царе батюшке…
ПЕРВОЕ. ПРОДРАЗВЕРСТКА (сокращение от словосочетания продовольственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществлённая в периоды военного и экономического кризисов, направленная на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразвёрстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. (Понятное дело, ведь северная лиса наступала постепенно).
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
Ну а большевики в 1918г. мягко говоря были не в том положении, что бы считать, что рынок все исправит ))
Да, еще вот такая мелочь – такие подразделения как ПРОДОТРЯДЫ (вооружённый отряд, участвовавший в продразвёрстке) - появились еще летом 1917 года, под эгидой Временного правительства.
ВТОРОЕ. ДЕПОРТАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.
Среди российских военных, среди военных ученых существовала целая школа (Золотарев, Макшеев), разрабатывавшая и строившая специальные карты неблагонадежности, изучавшая этническую и конфессиональную структуру населения различных губерний и частей России и делавшая свои рекомендации относительно степени будущей возможной потенциальной лояльности или нелояльности определенных территорий или приграничных...
И когда в 1915г. немцы взялись за Восточный фронт в серьез и фронт зашатался (потеряны часть Восточной Пруссии, Польша, часть Украины, Белоруссии и Прибалтики) – с этих территорий были насильственно депортированы лица еврейской национальности…Причем депортировали в очень негуманных условиях - Валентин Парнах свидетельствует в своих воспоминаниях "Пансион Мобер", как он видел поезда, на которых было написано "Сорок евреев - 8 лошадей".
Что тут можно сказать? – Озлобленное и нехило ущемленное в правах население, которое лишилось собственности и налаженного быта, перебросили в центральную Россию и создали революционный материал. Точно, что хотели как лучше, а получилось как всегда….
Всего было - около 500 тысяч евреев было насильственно выселено из прифронтовых губерний и переселено во внутренние губернии России.
ТРЕТЬЕ. ИНСТИТУТ ЗАЛОЖНИЧЕСТВА. Тут имели несчастье «отметится» евреи и немцы…
Генерал Алексеев приказывал: "По распоряжению ставки взять заложников из наиболее выдающихся по общественному положению евреев (например, раввинов) и содержать их под стражей"…А зачем заложников брали?
Вот как об этом свидетельствует Лев Войтоловский (командующий полевым госпиталем).
«Неожиданно появляется странная процессия. Впереди стражник с винтовкой. За ним четыре старых еврея. Шествие замыкают два конных стражника. У евреев усталый забитый вид. Они еле ковыляют, подгоняемые охраной.
– Шпионов гонят! – весело улыбается Кузнецов.
– Не шпионы, – поясняет адъютант. – Шпионов казаки гонят. Это заложники.
– Какие заложники?
– Есть такой приказ: при отступлении брать заложников-евреев в обеспечение наших местных шпионов. За каждого расстрелянного австрийцами русского шпиона будут повешены два еврея».
Впрочем, евреи могли быть и гражданами других государств – Австро-Венгрии, Германии…Но есть и уникальный случай…
В июне 1915 года, в соответствии с распоряжением главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта генерала Н.И. Иванова, главному начальнику Киевского военного округа предписывалось взять заложников из числа немцев-колонистов в соотношении 1 заложник на 1000 человек населения. По этому же распоряжению у населения колоний предполагалось изъять практически всё продовольствие, а в места проживания немцев должны были поселить беженцев. Заложников предписывалось поместить в тюрьму до конца войны, в случае невыполнения населением данного распоряжения, им угрожала смертная казнь. По мнению историка С.Г. Нелиповича «это редчайший в истории пример, когда заложников брали из числа собственного населения».
ЧЕТВЕРТОЕ. ЗАГРАДОТРЯДЫ.Отнюдь не изобретение большевиков…Были всегда и во всех армиях…Не была исключением и русская.
Ещё 15 июня 1915 года командующий 8-й армией генерал Брусилов А. А. приказом по армии потребовал: «нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных».
По приказу командующего 2-й Особой артиллерийской бригадой генерал-майора М.А. Беляева. Август 1917г. - «на всем протяжении кроме деревни Ля-Куртин… следует отдельных людей и небольшие группы задерживать, а по большим массам, хотя бы и безоружным, открывать огонь».
Но в целом, охрана тыла, отлов дезертиров до 1917 г. возлагались на полевые жандармские эскадроны. Дезертиры подлежали разным видам наказания, в том числе и расстрелу.
Комментарии
Те генералы и полковники, к-е встретили немцев 41г. были в 17г. - еще прапорщиками и унтерами...
Что же до репрессий 1938-39г., так после это ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ уровень армии вырос, т.е. убирали именно остолопов.
Смотрите эти документальные ролики и делайте свои выводы.
Если несведущему показать "Триумф воли", так он и от наци буде в восторге.
давно когда в ру.милитари постили список имен офицеров Российской Империи, пошедших на службу к красным. Я тогда обратил внимание что конец жизни у всех почти один - 1933...1936, спросил автора сборника - это то я что я подумал или совпадение? Оказалось что это все таки то что подумал :-)
Список где то сохранен, но копать залежи десятилетней давности на винте лень, уж не обессудьте..
Генералитет был стар - помер еще в 20-х начале 30-х.
А от полковника и ниже...Вам известно что только 4% комсостава к концу войны были довоенной выучки, а остальные 96% скороучки военного времени...
Ну да ладно..репресировали то не бывших, а имено выскоечек нового времени.
НАПРИМЕР -ПО ДВИЖУХЕ 1938-39Г.:с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели...
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/381736-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D0%B2-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8/
В 1937-1941 гг. репрессировали уже своих, краскомов-выдвиженцев. Они были действительно малограмотными.
А репрессии против "военспецов" начались в ходе Гражданской войны, продолжались в 20-х годах. Но до 1929 года не носили массового характера.
За Гитлера и то много тысяч евреев воевало в вермахте
Всего было АРЕСТОВАНО более 3 тысяч человек....
Но!- Однако необходимо учесть, что далеко не все из арестованных были военнослужащими Красной Армии, более того — не все были и офицерами старой армии. Многие фигуранты (А. А. Свечин, А. Л. Родендорф и др.) ещё в 1932 г. были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА.
И ЧТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - Всего по делу «Весна» ОСУЖДЕНО 2014 чел., в том числе: военнослужащих — 305 чел., гражданских лиц — 1706 чел.
Замечу, что в число военнослужащих входили и писаря, и казначеи, и делопроизводители.
шлёпнули за нетроцкизм.
За землю, за волю, за лучшую долю.
Берёт винтовку,народ трудовой - народ боевой...
Списки есть разные, например у меня есть сохраненный список расстрелянных во время сталинских репрессий ученых. Постить? :-)
Поделился воспоминанием про забавный момент в дискуссе.
А доказывать то то в явлении, что осуждено самой КПСС на 20-том съезде нет никакой необходимости.
Да и всем не интерес но уже, коммунизм исторический труп, глава современной компартии России ездит на шестисотом мерседесе :-)
Этим сказано все
Тысячелетяими воевали - выразатьв сех мужчин Забарть себе всех красивых женщин (уродинок убить) сравнять все постройки, поля засыпать солью.
Вот это война, это я понимаю, а не сюсюканья, как последнее столетие.
Комментарий удален модератором
То же думал о ней когда ту вставлял
<small>Listen or download Петербургская ностальгическая for free on Prostopleer</small>
Окончание времени существования народа.
- сталинистское враньё это
*
сталинская мафия (среди которой было много всяких, в т.ч. и сменовеховцев белых) убирали цвет совтской нации - особенно досталось науке и военным
*
(кстати, ваша статья без единой ссылки - это тоже не актуально. доверяй, но проверяй)
*
впрочем, как я вижу, ссылки вам и не нужны
*
ссылочку можно?
*
но в целом по отношению к красному офицерству нужно различать "художества" сталинской мафии и практику Ленина
Не спорю, из-за внутрипартийных дрязг в 1937-39г. пострадало уйма толкового народу..
Но сичтать таковыми идиота-тухачевского или растратчика-Вавилова - увольте...
p/s/ вы считает, что продразверстку не царь первым ввел? ))
Но когда "светлыми головами" называют Тухачевского или Вавилова- тут смеятся хочется...
*
какой уж тут русский национализм
*
прочтите по истории партии книжки Вадима Роговина (бывший работник Института Социологии АН СССР, умер от рака в 1996). Многое станет на свои места
*
вы читали дела Тухачевского и Вавилова?
*
"идиоты" Среднюю Азию не брали
*
Вавилов - гениальный биолог
*
а были тысячи вам неизвестных, которые много полезного для страны и народа сделали.
Исторические труды В. З. Роговина оцениваются коллегами по-разному. Например, американский историк Юрий Фельштинский считает, что «Роговину принадлежит несколько небезынтересных книг по истории советского общества в 20-х — первой половине 40-х годов, объединенных общим названием „Была ли альтернатива?“ (речь идет об альтернативе сталинскому курсу социального и политического курса развития страны). Все эти книги, однако, проникнуты безудержной апологетикой Троцкого и проистекающим отсюда догматизмом»
*
вы дурочку валять будете или читать?)
*
есть такой научно-популярный журнал АН СССР (теперь РАН) "Природа" называется. Там по Вавилову (и вообще репрессиям в научной среде) было много материалов. Но никто не опускался до таких "высоконаучных" характеристик. Это с Лысенко, может, спутали?))
Проблема Вавилова была не в том, что он был генетиком (Лысенко тоже был генетиком). И даже не в том, то он был неправ (в 1940-м это было еще не очевидно). Проблема была в нецелевом использовании государственных денег. Хотите знать, как это было? Обратитесь первоисточникам, они пока еще не засекречены.
Фактически процессы против генетиков начались с того, что были не выполнены заявленные группой Серебровского-Вавилова планы по выведению новых сортов в пятилетку 1932 – 1937 года.
Государство никогда не было меценатом по отношению к науке, оно всегда было инвестором!
Всегда! И при социализме, и при капитализме, при какой угодно системе, если человек берет деньги, пообещав прибыль, а прибыли этой не дает, он наказывается. Растратил – значит украл. «Украл, выпил – в тюрьму!»
Доносы на Вавилова поступали с начала 1930-х, никто им значения не придавал, подождем – посмотрим. В 1940-м стали спрашивать. - Деньги потрачены, а отдачи никакой. Ни рубля. Ничего. Т
- "Из-за ошибочных взглядов Лысенко на генетику (отрицание менделевского расщепления, отрицание неизменных «генов»), а также политизированных высказываний в адрес оппонентов (например, моргановской генетике приписывались обоснование расизма, евгеника, а также служение интересам класса милитаристской буржуазии[92]), критики Лысенко впоследствии рассматривали сессию как «разгром генетики»." (Вики),
хотя был и директором профильного института в системе АН СССР
- "На основании сфабрикованных (!) обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. Умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован." -
- о чём вы хотите доказательно поговорить? О том, что его правильно приговорили? или что в тюрьме убили? Откуда такая самоуверенность? Вы изучали дело?
И кстати - практические результаты его работы в 40-х годах принесли пользы куда более чем вавиловские..
*
что касается сортов, то Вавилов даже больше сделал, чем вывел сорт - он создал Мировой банк данных, из которого можно ГЕНЕТИКУ (а не просто селекционеру) черпать
КАК ПОЛКОВОДЕЦ - ФЕЕРИЧНО СЛИЛ ПОД-ВАРШАВОЙ
КАК ВОЕННІЙ ДЕЯТЕЛЬ - ПОНАЗАКАЗІВАЛ ТАКОЙ ФИГНИ, ЧТО ЕЕ ПРИШЛОСЬ С ПРОИЗВОДСТВА УЖЕ В 42Г. СНИМАТЬ...
"то Вавилов даже больше сделал, чем вывел сорт - он создал Мировой банк данных" - На допросах у следователя Вавилову инкриминировались, прежде всего: растрата крупных средств, увод научных исследований в области сельского хозяйства от решения практически нужных стране задач...
Ему то средства выделяли на то, что бы был конкретный результат, а не на работу по общечеловеческой проблематике....
В противовес ему - Лісенко - давал вполне реальную и осязаемую пользу:
1. Яровизация зерновых культур. Этот метод обеспечил значительную прибавку урожая и позволил высевать сорта яровой пшеницы в более северных, чем ранее, районах.
2. Чеканка хлопчатника. Этот агротехнический приём обеспечил уве-пичение до-морозного сбора хлопчатника на 10-20%.
3. Под руководством Т.Д. Лысенко был выведен сорта озимой пшеницы ,сорт ярового ячменя,сорт хлопчатника.
4. В годы войны Т.Д. Лысенко были предложены методы посева по стерне и посева верхушек клубней картофеля, позволившие увеличить сбор урожая.
*
по Тухачевскому тоже напраслина, я полагаю. В Википедии, если вы не прочли, как я советовал: за борьбу с Колчаком награждён почётным оружием, за разгром Деникина Каменев предложил назначит Западным ком.фронтом (самым опасным из оставшихся).
*
Действительно, если посмотреть Вики ("http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1919%E2%80%941921) ), дела шли хуже всего.
*
варшавская операция (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1920)) проиграна из-за того, что поляки дешифровали сообщения руководителей Фронта
*
Вавилов занимался генетикой прежде всего (а не селекционной работой), был директором института генетики
*
после мафиозного убийства Вавилова директором стал Лысенко. Поэтому генетика (часто вместе с генетиками) у Сталина была уничтожена. Написано достаточно, почитайте тот же ж-л АН СССР (РАН) "Природа". Написано достаточно. Ни Сталин по делу генетиков, ни Лысенко реабилитации не подлежат (хотя осуждены не были и умерли спокойненько
Но жаде если и расшифровали - виновато то все равно руковдство, что не озаботилось нормальной шифровкой.
Вот слова самого Н.И. Вавилова из протокола допроса:
«Одним из основных вредительских мероприятий было создание чрезмерно большого числа узко специальных, совершенно не жизненных, научно исследовательских институтов… оторванных от непосредственной агрономической работы, это привело к дезорганизации научно-исследовательской работы... к распылению и без того недостаточных кадров и вызвало совершенно ненужные крупные государственные затраты.»
(Протокол допроса Н.И. Вавилова 6 сентября 1940 г.)
p/s/ ха год до єтого посидел и Туполев - с комиссией из 60 чел погостил 3 месяца в США и купил чертежи 3-х самолетов....Вот беда то - там все было в футах и дюймах, и что бы перевести все это в милиметры, понадобились затраты сравнимые с разработкой нового самолета. В результате из 3-х чертежей, только 1 стал самолетом.
*
И вы бы на себя написали, а на суде бы повторили
- вот хотелось бы ссылочку от вас!
*
а я-то думал, что Лысенко выдвигался сам и его Сталин (который большой учёный-биолог) выдвинул
В 1930-х годах Вавилов оказывал поддержку Лысенко, продвигая его исследования, которые он находил важными для науки. В 1935 году в статье «Ботанико-географические основы селекции» Вавилов так же подчеркивал важность яровизации в проведении селекционных работ:
Мы несомненно находимся накануне ревизии всего мирового ассортимента культурных растений… Метод яровизации является могучим средством для селекции[5]
— Н. И. Вавилов, «Ботанико-географические основы селекции», 1935
Поездил по-миру за гос-счет, приехал и коллекциеей прикрывается...
Отдача оттрудов Лысенко была реальная, а отВавилова...
на 1913 год внешний долг России - 7 млрд рублей, доходная часть бюджета - ДВА миллиарда. Сроки платежей по кредитам - начало 20-х.
_____________________________________________________
Очень даже хорошо написано,вот только из этих "столыпинских" их не надо было выпускать вообще...
______________________________________________________
За каждого расстрелянного австрийцами русского шпиона будут повешены два еврея
______________________________________________________
Прекрасное решение двух проблем сразу - еще и вагоны под лошадей освободятся.
- ЗАЧЕМ ОБОЗЛЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ, КОТОРОЕ БІЛО ОФИЦИАЛЬНО УЩЕМЛЕНО В ПРАВАХ И НЕ ИМЕЛО ВОЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ ТАЩИТЬ НАСИЛЬНО В ЦЕНТР РОССИИ?
- РАССТРЕЛ ЗАЛОЖНИКОВ - ЗАЧЕМ ПЛОДИТЬ МУЧЕННИКОВ И РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ?
Тоже не до конца продуманное решение - надо и потенциальных "мстителей" заодно в силосную яму.Вон как "черные" со своей кровной местью - нет рода - нет проблемы.
ЗЫ Я вообще-то и обычный текст неплохо вижу )))
Интересно, а при батюшке-царе была коллективизация? Раскулачивание? Расстрелы многих тысяч заложников? Может, газом своих подданных царь-злодей травил, как "невинно репрессированный" бывший царский поручик Тухачевский тамбовских крестьян, восставших против продразвёрстки?
Или "шарашки" создавал для талантливых инжегнеров и конструкторов-самоучек?
Казачество уничтожил, офицеров в море топил баржами?
Или сажал в ГУЛАГ для завершения грандиозных строек?
Жаль, мягок был излишне и не перевешал либеральных и большевистских предателей. По закону не перевешал.
"Может, газом своих подданных царь-злодей травил, как "невинно репрессированный" бывший царский поручик Тухачевский тамбовских крестьян, восставших против продразвёрстки?" - Я ЧТО ТО НЕ ПОНЯЛ...ТАК ЭТО БЫЛИ МИРНЫЕ КРСТЬЯНЕ...ИЛИ МЯТЕЖНИКИ?
2) расстрелы заложников и прочие жестокости начались с обеих сторон. Еще в январе 1918 генерал Корнилов изволил приказать не брать пленных.
3) тамбовских крестьян не травили газом, а устроили пугалочку. Что следует из номенклатуры газов, средств их доставки и потраченного количества. Как известно, во время самого "незабудемнепростим" обьстрела леса с повстанцами снарядами с хлорпикрином пострадала только лошадь Григорьева, которую удравшие повстанцы забыли привязанной к дереву. Расход, способный привести к смертельному поражению, исчисляется тысячами снарядов и центнерами, если не тоннами, газа. Было же потрачено в тот раз ДВАДЦАТЬ снарядов. каждый покрывает около одного кв.м - выводы делайте сами. Страна была приучена бояться слова "газы" после мировой войны, вот и применили их.
А казачки начали сами. Подтелкова не красные выдумали. Обычные мафиозные разборки, драка за активы - в данном случае, землю.
Последний приступ голода страна испытала в 1962 году - не припомните? Советский Союз с тех пор не в состоянии был себя обеспечивать ХЛЕБОМ, не то, что другим продовольствием.
И расстрел новочеркасских рабочих, протестовавших против намеченного "партией и правительством" нового голодомора - повышением цен на мясопродукты и молочные продукты был тоже - в 1962 году.
А после 1962 года в стране наступило то, что деликатно именуется "дефицитом продовольствия" - не умели коммунисты организовать сельхозпроизводство - их комума хватило лишь на коллективизацию и истребление крестьянства.
И никакого голодомора тогда не было, быть не могло и не намечалось..
И сельскохозяйственное производство было тогда много эффективнее, чем сейчас. И производили сельхозпродукции больше, чем сейчас. И сельское хозяйство и промышленность были тогда целенькими и неразваленными как сейчас.
Интересно, на что Вы опираетесь, когда пишите свою галиматью? Думаю, что на "перестроечный" Огонёк.
Если верить, к примеру, отчётам по производству мяса, масла в Рязани - тоже в 1962 году - планы перевыполнялись втрое...на бумаге Потом первый секретарь Рязанского обкома, получив Героя Соцтруда, разщоблачённый - застрелился. Не помните, сколько млн тн производили, к примеру, хлорка в Узбекистане - тоже на бумаге?
Целенькими и нетразваленными были, простите, городские задницы на колхозных полях. Потом подсобные хозяймтва предприятий - за 200-300 км от заводов или этого тоже не помните?
Во второй половине 60-х из госторговли исчезло мясо, колбасные изделия можно было купить, отстояв громадную очередь.
Наконец, создание Агропрома и "решение"! продовольственной программы - точнее - неразрешимой для колхозной экономики продовольственной проблемы - забыли? Продолжить?
Ну вторую полвину 60-х я помню ещё лучше. Мясных изделий было полно, а также много было рыбы и колбасы.
Что-то Вы многовато врёте. Вы где живёте-то? Не в Америке? Такую чушь несёте, что просто невозможно читать? Да ещё всё спрашиваете: помню ли я?
А ВУЗы, с такой убеждённостью в непреожной собственной правоте, лучше б вам обходить. Хотя - там сейчас всякое "жуют"...
Возле Центрального гастронома в Перми был магазин - вывеска "Мясо". Мясом и не пахло - даже с вывески.
Потом вывеску заменили - написали - "Рыба" - был минтай, хек.
Ну ладно, это воспоминания юности.
Моему предпприятию "навесили"подшефное подсобное хозяйство - за 300 км. Работали там рабочие с производства - человек по 30-40 ежемесячно, на с виноферме.
Себестоимость свинины быоа более 12 оублей, но государству её колхлз продавал по государственным закупочным ценам. Всё шло на себестоимость предприятию.
Вы неправильно назвали неурожай каким-то "системным кризисом". Просто неурожай был.
Но хлеб в магазинах был всегда. белого хлеба не было, только и всего. Мы тогда уже свой хлеб не выпекали, а покупали в магазине. Ну а белый хлеб мать тогда пекла сама в виде всяких пирожков и булочек. И я не помню никаких страданий и очередей.
Не лечился, потому что его не было.
"то насколько, по-Вашему, образовательный уровень Ворошилова, Буденного и Тимошенко был выше, чем у Тухачевского и Уборевича" - ПОЛЬСКАЯ КАМПАНИЯ 1920Г. ПОКАЗАЛА ПОЛКОВОДЧЕСКИЙ ТАЛАНТ ТУХАЧЕВСКОГО....
Ворошилов, Буденный и Тимошенко вполне уверенно воевали в сложных условиях 41-42г.
Что до "обрзаовательного уровня" - Тухачевский потратил огромные капиталы, навязывая армии нарезную безоткатку Курчевского - кем нужно быть, чтобы насильственно внедрять корабельные оружия, сравнимые с длиной самого корабля, и однозарядные авиационные пушки, да еще и с КПД едва ли не отрицательным?
Хлорпикрин и хлор сегодня не являются боевыми газами ни разу. Это слезогонка, хлорпикрином проверяют подгонку противогазов. Нормы расхода газовых снарядов и газа из баллонов категорически не соответствуют апокалиптической картине "Тухачевский лично загоняет григорьевцев в леса, чтобы они там перегибли от стотыщмиллионов газовых снарядов". Истории типа "красные обстреляли лес с повстанцами 20 снарядами с хлорпикрином (1 снаряд = 1-2 кв. м заказованной местности) ничем кроме анекдоа и попытки напугать мужиков, приученных бояться газов, назвать нельзя. В те же годы, кстати, Макартур гонял американских ветеранов войны - опять же, пользуясь броневиками и газами. Но никто не требует посмертно навесить Макартуру срок за геноцид.
Примерно то же произошло в 41г.
Извините, Арсений, назначенный командующим Западным фронтом в сентябре 41 Жуков приехал в ставку командующего Южным и Юго-Западным фронтом Будённого, где застал следующую картину: штаб не знал ни места расположения войск ни мета нахождения противника, документы срочно сжигались, из личного состава ставки командующего и штаба наличествовали не более 10%, сам Будённый сидел в обнимку с наганом, чтобы застрелиться, когда подойдут немцы. Был отправлен в Москву, где был назначен командующим Резервным фронтом. Может это и байка, но известна она с первых послевоенных лет.
Сколько хлора привез с собой Тухачевский? Как они использовались? Нет данных? ну так просвещайтесь.
Если вы в сети чайник, то тонко намекаю: в начале 2000-х ЖЖ-сообщества вроде warhistory и ru_history наполнялись старыми фидошниками (что видно уже из названий тамошних сообществ - в ФИДО название зоны писалось в начале, а не в конце), а в ФИДО самое страшное оскорбление - обвинение во лжи, подобные нравы быстро приучают отвечать за свои слова и быть готовым обосновать каждую запятую. Ложь там не любят, и в случае обнаружения начинают немедленно курощать. Почитайте обсуждение, там поучительно.
http://www.ljpoisk.ru/archive/1422204.html
вот еще более рафинированный народ с Военно-Исторического Форума. Тут разговаривают люди, которые ВСЕГДА говорят обоснованные ве
ПОСЛЕ ЭТОГО РККА была банально обречена на крупные "котлы", и Киевский котел не стал исключением...
После того как бОльшая часть войск попала в котел - какой другой обстановки вы ждали в шьабе фронта?
— 8 октября в Приазовье была окружена и погибла 18-я армия Южного фронта;
— 16 октября был оставлен врагу Одесский оборонительный район;
— 17 октября занят Донбасс (пал Таганрог);
— 25 октября захвачен Харьков;
— 2 ноября — занят Крым и блокирован Севастополь;
— 30 ноября — силы группы армий «Юг» закрепились на рубеже Миус-фронта.
За все надо платиь - были оставлены нехилые территории + наконец то стали поступать резервы, к-е и пошли на восстановление линии фронта...
p/s/ фильм снят в 1973-1977г.
Ворошилов к тому времени в 1957 году входил в «антипартийную группу» віступившей против Хрущева...
т.е. Ворошилов вроде бы как и ни Хрущева, и ни Брежнева...удобный персонаж на котором можно проявить сознательную критику...
К чести Ворошилова, за недолгий срок своего руководства он сумел более -менее стабилизировать фронт под Ленинградом.
ВОЗМОЖНО ВАМ ЭТО БУДЕТ ИНТЕРЕСНО
Знаете какие самые секретные документы в архиве Израиля? Карты 1947 и 1967 годов.
"Ворошилов показал свою полную несостоятельность как командующий при обороне Ленинграда, Буденный - как главком войск Юго-Западного направления в 1941 году, Тимошенко - как руководитель Харьковской операции в 1942 году."
- ВОРОШИЛОВ - линию фронта таки стабилизировал
- БУДДЕННЫЙ - трудно играть против противника, когду у него есть подвижные соединения, а утебя нет
- ТИМОШЕНКО - да, вы правы, банально переосторожничал, держал два мех. корпуса в заначке, и его переиграли...бывает со всеми...однако Харьковская операция д последнего момента была в подвешенном состоянии...дело решил случай.
Моё общение с архивами это совсем отдельная тема. Во первых я там свой, поскольку моя мать была официальным представителем СССР в постоянном комитете ЮНЕСКО по развитию архивов и обеспечению сохранности документов, она жива и здравствует на пенсии. Её во всех ЦГА помнят и знают, поскольку работают там те же люди, что и при ней, новые туда работать не идут. Несмотря на это мы смогли найти место захоронения её отца, а моего деда, начальника штаба полка, только запросив ПОЛЬСКИЕ архивы, поскольку он погиб под Варшавой. Поскольку он погиб во время, когда боевые действия не велись, было заведено дело об убийстве. При всех блатах до этого дела я добраться не могу, поскольку оно до сих пор засекречено. В общем обсуждать с Вами я эту тему не хочу, поскольку Вы пользуетесь презираемыми мною источниками информации типа эха москвы. Более отвечать Вам в этой теме я не буду, не обессудьте. Надоело глупости пережёвывать.
Снаряды в РИ, насколько помню тексты и обсуждения читанные 5-7-лет назад, снаряжались в основном хлором и хлорпикрином, а не ипритом, который был в мизерном количестве.
2)а не факт что они это внушили. Все это известно лишь из мемуаров Шелленберга, а он в них иногда занимается саморекламой. Не вспомню точно, но находили косяки этого плана в его мемуаре.
2. К удачным действиям Ворошилова при обороне Ленинграда можно отнести разве что задержку на месяц танковой группы Геппнера у Лужского укрепрайона, который немцы в августе обошли с запада через болотистую местность, после чего вырвались на оперативный простор. Но 6 сентября Гитлер своим приказом (Weisung № 35) останавливает наступление группы войск «Север» на Ленинград, уже достигших пригородов города, и отдает приказание фельдмаршалу Леебу отдать все танки Гепнера и значительное число войск для того, чтобы как можно быстрее начать наступление на Москву, Немцы 8 сентября еще взяли Шлиссельбург, а 14 сентября Ворошилова сменил Жуков. Зачем бы это Сталину нужно было заменять своего старого боевого товарища, если только он не оценивал его заслуги совсем иначе, чем вы?
4. Тимошенко в мае 1942 г. руководил Харьковской операцией, в результате которой в окружение под Харьковом попало в плен более 200 тыс. солдат и офицеров Красной Армии. Операция задумывалась как контрудар по немецким силам, стягивавшимся для наступления на Сталинград и Кавказ, но Тимошенко и Хрущев зарвались и недооценили силу флангового удара немцев. Хороши "полководцы", нечего сказать!
"Так что не уводите разговор в БОЛОТО." - Есть ПРИКАЗ, а есть отчет об ИСПОЛНЕНИИЕ ПРИКАЗА...20 снарядов - курам на смех...
ВТОРОЕ
"Зачем бы это Сталину нужно было заменять своего старого боевого товарища, если только он не оценивал его заслуги совсем иначе, чем вы?" - потому, что планировали снятие блокаді Ленинграда, и Жукова направили туда...но в октябре произошла Вяземская кататсрофа и заготовленніе резервы пошли на залатываание дыр под Москвой...
ВТОРОЕ
" в двух «котлах» - Белостокском и Минском было захвачено 3332 советских танка." - СТРАННО, ЧТО НЕ БОЛЬШЕ...И сколько из них было потом использовано? - ЕДЕНИЦЫ!
ТРЕТЬЕ - "Операция задумывалась как контрудар по немецким силам, стягивавшимся для наступления на Сталинград и Кавказ, но Тимошенко и Хрущев зарвались и недооценили силу флангового удара немцев."- ВОВСЕ НЕТ, Т.К. ТЕ СИЛЫ, НА КОТОРЫЕ НАПОРОЛИСЬ ПО ДАННЫМ РАЗВЕДКИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ТАМ БЫТЬ...
АЛЬТЕРНАТИВЫ НАСТУПЛЕНИЮ - НЕ БЫЛО..НО ВЕСИ НАДО БЫЛО ЕГО РЕШИТЕЛЬНЕЕ...НЕМЦЫ ДО КОНЦА СОМНЕВАЛИСЬ "ФРЕДЕРИКУС" ПРОВОДИТЬ ИЛИ ХАРЬКОВ СПАСАТЬ.
2) Правильно, не они. Сталину вообще можно было внушить только то, во что он верил сам. И независимо от того, подбросили ли немцы компрометирующие материалы через Николая Скоблина, про которого они знали, что он является тайным агентом ОГПУ-НКВД, или Шелленберг приписал себе эту заслугу, которая, впрочем, принадлежит скорее Гейдриху, Сталин и его окружение сами решили избавиться от этих маршалов. В результате немецкий журнал «Верфронт» в 1937 г. с удовлетворением оценил исход "дела маршалов": "Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров [РККА]. Так закончился краткий период реорганизации командования Красной Армии... Военная квалификация была принесена в жертву политике и безопасности большевистской системы".
2) Стало быть, не верил Сталин в способность Ворошилова деблокировать город! Правильно делал, что не верил, только надо было думать раньше, при его назначении.
3) По мнению ряда современных историков (напр. Мельтюхов М.И.), явного качественного перевеса в танках к началу войны у немцев не было. Все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжелые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн. Количественно же в Белостокско-Минском сражении советские танковые войска намного превосходили немецкие (3,8 против 2,1 тыс. танков).
4. Достаточно сказать, что Тимошенко и Хрущев доложили, что угроза со стороны 1-й танковой армии Клейста преувеличена, и Сталин вновь (как и после просьбы Василевского) отказался дать приказ на отвод войск.
Нитробензол тоже весьма ядовит. Вы его в списках ОВ видели?С тех пор как были созданы спецом боевые газы, начиная с иприта, - хлор окончательно ушел в отбеливающие агенты.
2) вот потому и интересно до ужоса то, что до сих пор не рассекречено по делу "Весна". Уж больно бонапартичен был Тухачевский.
3) что интересно, спустя 6 лет некто Геббельс писал в дневниках прямо противоположное: что Сталин прополол верхушку военных и оказался с новым поколением умелых командиров,- а мы, дураки, этого не сделали, и остались со старыми перечницами, неспособными воевать с Советами на равных.
(С) Станислав Ежи Лец
http://www.alhimikov.net/himerunda/otdych.html
Это просто так, для справки.
А руководство при Сталине тасовалось постоянно - не справившегося удаляли и заменяли на другого - что имело место на каждом фронте. Что до неудач, то их и у Ватутина хватало, при всей его славе лучшего тактика генштаба.
Не менее не существует сражений, выигранных только танками, или только САУ, или только войсками связи. Кроме того, вы, изо всех сил обходите маленький скромный факт. Кавалерия с конца 30-х - драгуны, ездящая пехота. Проходящая везде, куда нет дотянется снабжение техники бензином - а для устойчивости ей придаются танки и артиллерия. А если "учиться надо было всем", то возьмите обратно все ваши пассажи по тупых кавалеристов, просравших 41 и 42 год - тухлятины я не ем. Жуков и Рокоссовский, что характерно, совсем не в пехоте служили.
*
народ знает, что многое открывалось, потом закрыли даже для историков
*
в связи с чем, кому выгодно, что за игра, и т.д.
1) Я не архивист и не историк.
2) Блаты блатами, а начальство архивов по подобным вопросам молчит как рыба об лёд.
3) Я думаю, что и директора архивов сами не знают кто и зачем принимает какие-либо решения.
Многие меры были необходимые, но насчёт заложников вроде-бы излишне крутые были меры.
"....В Ковенской губернии выселение было поголовным, включая больных, раненых солдат, семьи фронтовиков. На сборы давалось 48 часов, иногда не разрешали брать самые необходимые вещи, высланные часто подвергались издевательствам, их иногда перевозили в товарных вагонах с надписью «шпионы». По утверждению князя Щербатова, «евреи изгонялись поголовно, без различия пола и возраста. В общую массу включались и больные, и увечные, и даже беременные женщины».[22]
"Приказ №748 верховного главнокомандующего генерала Л.Г.Корнилова от 1 августа 1917 года о мерах борьбы с братанием.
На некоторых участках фронтов противник до сих пор ещё делает попытки брататься с нашими солдатами. Приказываю:
1) в случае открытого братания целыми группами немедленно открывать по ним пулемётный и артиллерийский огонь;
2) при проникновении для братания неприятеля в наше расположение в плен не брать, а прикалывать пришедших на месте и трупы их выставлять впереди проволочных заграждений;
3) наших за попытки к братанию предавать военно-революционному суду как за измену".
"1917. Разложение армии". М., Вече, 2010. с.282-283.
Комментарий удален модератором
"Три тонны удобрения для вражеских полей.
"Сорок человечков или восемь лошадей" Я. Гашек. Похождения бравого солдата Швейка. Эпизод за тот же 15 год.
Стандартная надпись на всех языках воюющих стран. Без обозначения национальности и принадлежности.
Великие маркетологи...
А насчет бескровности - так стараниями временного правительства к моменту роспуска учредиловки - 30% армии уже дезертировало.
Динамика средней продолжительности жизни в России-СССР
Год Средняя продолжительность жизни в СССР
1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60
"Но то что сделали большевики то в истории государств даже Пол-Пот в Кампучии безвинный хулиган по сравнению с большевиками." - ПОКАЯТСЯ ЗА ДЕДУШКУ НЕ ХОТИТЕ?
"В 1913 году Россия по уровню жизни была на 3-ем месте в мире." - С КАКОГО КРАЮ)))) СПАСИБО, ДОЛГО РЖАЛ...
В 1913Г. СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В РОССИИ - 32 ГОДА, ПРОТИВ 50 В АНГЛИИ ИЛИ США
Есть другие данные? - Давайте!
"Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…".
//Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» .
//Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901.
Проверьте расчеты Струмилина с данными http://istmat.info/node/51 Кирьянов Юрий Ильич | Жизненный уровень рабочих России (конец XIX – начало XX ) зарплата
Прочитайте сами: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm
Петиция рабочих и жителей Петербурга для подачи Николаю II 9 января 1905
http://nnm.ru/blogs/Konrad45/carskaya-rossiya-v-cifrah/page3/ - Царская Россия в цифрах
Солоневич И. Л. 1891 -1953 «Народная монархия»
По цифрам 1912 народный доход на душу населения составлял(в золотом исчислении):
в САСШ 720 рублей,
в Англии – 500,
в Германии – 300,
в Италии – 230
в России – 110.
Потребление хлеба на душу населения:
Англия 24 пуда,
Германия – 27 пудов,
САСШ целых 62 п,
Россия 21,6 пуда, включая во все это и корм скоту.
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектр, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии в в 5р, Германии 4р
Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР.... И крестьяне при советской власти в колхозах долгое время работали за трудодни, не имея на руках паспорта.И ни какой зарплаты у них не было,проще сказать они были на положении крепостных.При этом крестьянам долгое время не разрешалось иметь собственное хозяйство. А иметь в личном хозяйстве лошадь -это вообще было немыслимо.Да что я вам объясняю вы взрослый человек.
http://www.p-marketing.ru/publications/general-questions/social-dynamics/prices-salaries-before-wwi
Грузчики и сплавщики (на Днепре в Киеве), рабочие на мыловаренном и пробочном заводах -20 рублей
Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге - 30-35 рублей
Высококвалифицированные рабочие — токари, слесари, фрезеровщики, электротехники -75-120 рублей
Подпоручик армии - 70 рублей
Учитель начальной школы - 25 рублей.
И такая мелочь - 85% жителей Российской империи - зарплат не получали, а жили натуральым хозяйством...К чему это приводило я уже писал, но повторюсь -
Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…".
//Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.
Меньшиков являлся одним из ведущих публицистов правого толка, выступал идеологом русского национализма.
http://ibyu.narod.ru/vimirder.html
Шингарев А.И. Вымирающая деревня: Опыт санитарно-экономического исследования двух селений Воронежского уезда. СПб.: "Общественная польза", 1907.
http://1sci.ru/a/197
Как жилось крестьянам в царской России
Здесь есть воспоминания Л.Н. Толстого, В.Г.Короленко, зарисовки и данные иностранцев
http://1sci.ru/a/195
Народное питание в царской России С исследованиями Чаянова, Миронова Клепикова
http://statehistory.ru/books/Dmitriy-Belyanin_Stolypinskaya-pereselencheskaya-politika-v-Tomskoy-gubernii--1906-1914-gg---/3
Дмитрий Белянин. Столыпинская переселенческая политика в Томской губернии (1906-1914 гг.)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000086/st105.shtml
Техника сельского хозяйства
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/03.php
Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник
http://lib.rus.ec/b/171749/read#t1
Письма из деревни (1872-1887 гг.) Александр Николаевич Энгельгардт
Вот и сравните всю эту информацию
www.diletant.ru ›Блоги. Уровень жизни рабочих в России в 1913 году - ТрудоВыебудни.РФ
www.trudoviebudni.ru/.../uroven-zhizni-rabochih-v-rossii-v-1913-g...
Ваши ссылки посмотрел - но в большинстве своем это различные СРАВНЕНИЯ, без ссылок на источники, проверить нельзя.
Поэтому я предпочитаю искать все сам и Вам присылал источники для проведения анализа.
Вот Вам ссылка статсправочника за 1913г, http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
там интересны многие таблицы, но по крестьянам - таблица 12,13 и 14 Таблица 14 . Там есть ссылки по каким источникам созданы таблицы.
Уровень жизни населения
Я не понимаю таких людей, которые по себе судят о знаниях других об окружающем мире. Скажем отец служил ив ПНР и ВНР, его сослуживцы в ГДР. Да. Там уровень бытового комфорта был выше, чем в СССР, но и поляки и немцы и венгры с удовольствием покупали у жен офицеров п/к «Одесскую», « Беломорканал», «Приму» и духи «Красная Москва» или меняли их на сервизы и другие шмотки, из-за качества этой продукции. Если Вы гордитесь теплым туалетом, то мы гордились успехами в науке, космонавтике, отсутствием безработных и гарантией работы. К сожалению сейчас в погоне за теплыми туалетами мы получили все прелести для миллионов граждан в виде безработицы, инфляции, нищих у помоек, но зато роскошные квартиры и яхты ЕДИНИЦ или десятков тысяч граждан, возможности путешествовать по миру . И в результате путешестви
Вы, к сожалению забываете, что для свободы выбора где жить и где отдыхать необходимо, чтобы «Наши желания совпадали с нашими возможностями» как говорил известный персонаж, а именно: чтобы там, где Вы хотите жить была возможность Вам найти работу, которая бы обеспечила возможность оплатить ПРОЖИВАНИЕ и НАКОПИТЬ деньги на отдых. Вот 11% трудоспособного населения ЕС, которые зарегистрированы как БЕЗРАБОТНЫЕ, пользуются этой свободой?
1 Место проживания населения:
РИ 15% живут в городах, а 85% в деревне
Англия – 78% в городах 22% в сельской местности
Германия 56,1% в городах 43,9% в сельской местности
С.А.Сш.Амер. 41,5% в городах 58,5% в сельской местности
Франция 41,2% в городах 58,8% в сельской местности
http://istmat.info/node/167
2 Образование?
законы о всеобщем обучении приняты
в Пруссии в 1717 и 1763,
в Австрии в 1774,
в Дании в 1814,
в Швеции в 1842,
в Норвегии в 1848,
в США в 1852—1900 гг.,
в Японии в 1872,
в Италии в 1877,
в Великобритании в 1880,
во Франции в 1882.
А в 1870-х годах в Германской Империи было введено ВСЕОБЩЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
В России - В октябре 1918 года введено положение "О единой трудовой школе РСФСР" которое вводило бесплатное и совместное обучение детей школьного возраста.
26 декабря 1919 был подписан декрет о том, что всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке — по желанию.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.
В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов.
Источник: Статистический ежегодник России. 1914 г. Пг., 1915. Отд. II (Сост. A.M. Анфимов)
У Брокгауза и Эфрона есть сравнительные цифры на конец века: на просвещение в 1897 г. было затрачено 26 476 тыс. руб, что составляло 2% от всего бюджета. Это намного меньше, чем в основных европейских странах того периода, если иметь в виду затраты
3 Медицинское обеспечение?
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла:
Великобритания - 52 года,
Япония - 51,
Франция - 50,
США - 50,
Германия - 49,
Италия - 47,
Китай - 30,
Индия - 23 года.
В России - 30,5 лет.
Мне пришлось полазить но ряду сайтов, чтобы свести все в единую строку:
- чиновники всех ведомств, всех классов, а также канцеляристы порядка 500.000 человек
- офицеры и прапорщики армии, таможенной службы, жандармского корпуса и др
К концу 1912 в российской армии служило 48615 офицеров и 11237 военных чиновников (в т.ч. 3708 медиков), в начале 1914 г. — 42–43 тыс. офицеров, кроме того, имелось 1645 офицеров Отдельного корпуса пограничной стражи и 997 офицеров Отдельного корпуса жандармов. Во флоте к 1913 г. насчитывалось 1970 строевых офицеров, 550 инженер-механиков, 230 врачей 43000 + 1645 + 997 + 1970 +550 + 230 = 48392 чел
- учителя (в том числе народные, начальных классов), законоучителя и служащие духовных учебных заведений, а также преподаватели, профессора университетов и других учебных заведений
в 1913 г. учителей и работников среднетехнических учебных заведений — свыше 106 тыс. чел.; преподавателей средних учебных заведений в 1914 г. было свыше 34 тыс. чел. (20956 в гимназиях, прогимназиях и реальных училищах, 3085 в коммерческих училищах, 3185 в частных учебных заведений, 4700 преподавателей «других пре
- ученые и инженеры на всех казенных заводах, всех ведомств и организаций; врачи и фельдшеры (в том числе ветеринарной службы), а также служащие и нижние чины (обслуга) казенных больниц и заведений
Научных работников (в 300 научных организациях и обществах) насчитывалось в 1914 г. 10,2 тыс. чел., по другим оценкам, научных работников до революции было 11, 6 тыс. чел.
Всех ИТР (включая мастеров и их помощников) в 1913 насчитывалось 46502 чел, в т.ч. 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 было 1115 (в т.ч. 180 в «генеральских» чинах). Т.е входили в состав чиновников из 46502 человек
«Российский медицинский список» 1914 включал более 42700 человек (в т.ч. 28240 лекарей и докторов медицины, 3120 женщин-врачей, 5330 провизоров и 112 магистров фармации, 5800 зубных врачей).
11600 + 46502 + 42700 = 100.802 человека
- к 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет получили и рабочие казеных заводов[Фельдман М.А. Стимулы к труду в промышленности Урала в первые десятилетия XX века.с.45]. Кстати, к 1917 г. рабочих в РИ было не так уж мало – 11%, а вместе с членами семей 22%. 11 % от 180,6 млн. чел составляют 19,8 млн. человек
Итого из 180,6 млн. населения РИ пенсию получали:
Чиновники – примерно 500.000
Офицеры и пр – 48392 чел
Учителя и преподаватели 140000чел
Ученые, инженеры, врачи - 102802 чел
Рабочие (ВСЕ) -19,8 млн чел
ВСЕГО 20.591.194 чел или 11,4%
5 Доходы, валовый продукт и пр
По оценкам Майкла Корта, доходы России на душу населения по сравнению с “европейскими соперниками” уменьшались, а не увеличивались. “За 50 лет между 1860 и 1910 Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию - наименее развитые державы того времени” .
- По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
- "...вот что показало совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР. На старте в 1861 душевой национальный доход России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. Прошло более 50 лет – и что же? В 1913– уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процентов от американского уровня.
6. Житейские мелочи?
В 1914 в Нью-Йорке открылся 3-й ярус метро. А в Москве в этом году по официальным сводкам МВД 42 человека были покусаны волками.
К 1922 канализация была в 22 городах России. В этих городах к канализации было присоединено примерно 25% владений, что составляло лишь 4,8% общего числа владений в России, имеющих водопровод. В частности, в Петергофе к канализации было присоединено 90% владений, в Москве — 50%, в Самаре — 8,9%, в Нижнем Новгороде — 6,8%, в Саратове — 6,4%, в Ессентуках — 0,9%, в Пятигорске — 0,66%.
Практически вся остальная Россия обходилась без водоотводящих сооружений, не говоря уже о централизованном водоотведении. Очистка сточных вод на полях орошения и полях фильтрации осуществлялась тогда только в Москве.
Как жили рабочие до революции
Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (гл.I-III). http://www.hist.msu.ru/Labour/Dementev/index.html
7 По торговле Россия находилась на 6 месте в мире, причем к 1913 г. ее доля в мировой торговле была равна около 4%.
По военному потенциалу Россия занимала верхние строчки. По совокупному военному бюджету она уступала только Великобритании, а по количеству сухопутных войск занимала первое место в мире, по флоту - четвертое (после Великобритании, США и Франции).
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909).
Промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 их число выросло до 3,7 млн. в 1913 . Более чем в полтора раза за 16 лет. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%.
в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%.
Общее количество выпускаемых машин и орудий было незначительным: в 1913 г. изготовлено 567 тыс. плугов конных однокорпусных, 172 тыс. плугов многокорпусных, 59 тыс. сеялок рядовых, 7 тыс. сеялок разборных, 45 тыс. конных молотилок, 84 тыс. лобогреек, 818 тыс. веялок и сортировок.
Однако общий объем производства сельскохозяйственных машин и орудий на этих заводах не превышал 5-6 млн. руб. в год.
Значительное количество машин и орудий импортировалось: из Германии - 34%, США - 32, Англии - 18, Австро-Венгрии - 6, Швеции - 4, из других стран - 6%. На рубеже XIX и XX вв. импорт (в де
По данным сельскохозяйственной переписи 1917 г. в 34 губерниях Европейской России работало 3522 тыс. однолемешных плугов, 1146 тыс. многолемешных, 333 тыс. сеялок, 910 тыс. железных борон, 487 тыс. жнеек, 442 тыс. молотилок, 1176 тыс. веялок, 54 тыс. культиваторов и небольшое количество - 165 штук - тракторов [6, с. 68].
http://1sci.ru/a/198
сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15,162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57,06
Это сухая статистика и исследования периода до 1917г
О каком промышленном скачке можно говорить без механизации?
в 1843 г четыре из семи построенных Отисом экскаваторов были проданы в Россию для использования при строительстве Николаевской железной дороги. Однако строительные подрядчики не восприняли эти американские машины и в 1848 г продали на Урал.
До конца века основные объемы земляных работ на строительстве железных дорог в России выполнялись вручную (лопаты,
Просто каждый делает вывод для себя. Скажем без революции перспективы моих родителей такие:
По отцовской:
Дед, прадед – рабочие Сестрорецкого оружейного завода. Жили в Разливе.
Бабушка – учительница в школе глухонемых
Отец и братья – рабочие Сестрорецкого оружейного завода , ну может быть высшей квалификации среди столяров краснодеревщиков
В советское время отец – офицер СА – майор, на гражданке начальник отдела кадров таксопарка в Херсоне. Имел правительственные награды
Средний брат – техникум. Во время войны – капитан СА, после войны – руководитель ремсервиса всего Крыма . Имел правительственные награды
По материнской из Переславля-Залесского:
Дед – почтальон до и после революции, замерз пьяный в 1926..
Бабушка- горничная, грамоте выучили хозяева. После революции , как грамотную нап
Мать – окончила Ярославский пед, работала в детдоме 46-53, потом в школах в частях, где служил отец. Последние годы до пенсии (8 лет)– начальник отдела кадров в Херсонском автобусном парке.
Друзья отца по службе в СА - п-пк Трунченко В.Н. 1920гр сын пастуха из деревни на Тамбовщине , до 1934 – сам подпасок, стал летчиком, воевал в Монголии, с фашистами, с американцами в Корее. П-к ВВС Коновалов - сын бедняка ( безлошадного) из деревни на Волыне, сам батрачил до14 лет, стал летчиком, после неудачного прыжка в 1945 летать не мог - нач. штаба авиадивизии. Их жены из деревни – рабфаковки у обеих среднее образование, как жены офицеров работали там где служили их мужья ( если была возможность) .
Ну ещё могу по линии матери жены:
Родилась в 1925 в деревне во Владимирской области. Родители её из безлошадных крестьян, до революции батрачили в деревне. Впервые крышу в доме покрыли дранкой в 1936, когда работали в колхозе. В войну работала на тракторе, потом по набору уехала в Москву на тк
о судьбе друга Колоса Николай из села Гладковка, Херсонской губернии. Семья деда имела и лошадь и корову, но жили бедно – 6 детей. Отец Николая – до образования колхоза в Гладковке батрачил. После образования колхоза был то ли помощником присланного агронома, то ли возчиком, но в результате его направили учиться на агронома. Что было во время войны не знаю, но где-то с 49 он стал колхозным агрономом, где и проработал всю жизнь. Николай выучился, работал на полупроводниковом . Сначала со мной наладчиком, потом вечерний институт, технолог цеха, потом главный технолог завода . в 2005, когда надоело сохранять разваливающееся производство уехал в Гладковку и сейчас кормится разведением винограда, помидор, огурцов. Короче выживает, как он говорит в нэзалежной.
и если с 01.12.2009 моя пенсия была 5977,80р + 1165р за лекарства = 6890,36р
а 01.02.2013 -10532,54р + 1446,80р = 11979,34р то вопли что при ВВП жизнь ухудшается меня не убедят
Вы уж как - то определитесь!
Ну а на счет зверств так большевистские зверства были более звериными (хот сравнивать большевиков со зверями - это оскорблять зверей).
Дальше можете идти и учить историю.
Хочу добавить что были и других пол-милиона евреев в большинстве поддержавших Советскую власть. Цитата из истории...
-...Первой мировой войны в русскую армию было мобилизовано около 400 тыс. евреев, а к 1917 г. их число возросло до 500 тыс.
Разработан в 1875 г. на базе прототипа 1872 г. Ковровских мастерских Московско-Нижегородской ж.д. под названием «товарный вагон правительственного типа 1875 г.» и принят за основу вагонного парка Министерства путей сообщения Российской империи.
В 1910 начался массовый выпуск так называемых «столыпинских вагонов». От обычных они отличались тем, что задняя их часть представляла собой помещение во всю ширину вагона, предназначавшееся для крестьянского инвентаря и скота. Надпись на вагоне 40 человек, 8 лошадей
Распевали в эшелоне
Эту песню много дней,
И была такая надпись на вагоне:
«Сорок человек — восемь лошадей».
— Джанни Родари «Эшелон» (в переводе С. Я. Маршака)
Кому интересно - посмотрите, что написано на современных ЖД вагонах
Историческая правда состоит в том, что в двадцатом веке лагерь на Соловках создали белые. А именно, 3 февраля 1919 года правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным…могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления». Указанный пункт гласил «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островом Соловецкой группы…». Как пишет исследователь истории гражданской войны П.А.Голуб, «вожди белого режима на Севере – Чайковский, Миллер, Мурушевский и прочие, уже пребывая в эмигрантском далеке, не уставали чернить большевиков за
Просмотрите и сделайте вывод.
Среднее потребление хлеба в России и США за тот период могете привести?
Теперь посмотрим, каков был на самом деле урожай зерновых в перечисленных странах. В 1913 году там было собрано (в тыс. пудов)[5]:
Пшеница
Рожь
Ячмень
Овёс
Кукуруза
Пять зерновых культур в сумме
Россия
1 707 429
1 568 245
797 810
1 108 163
129 575
5 311 222
США
1 267 342
64 117
236 450
993 233
3 791 510
6 352 652
Канада
384 690
3 562
64 172
392 889
25 992
871 305
Аргентина
218 559
—
10 684
62 271
408 058
699 572
США, Канада и Аргентина
1 870 591
67 679
311 306
1 448 393
4 225 560
7 923 529
По различным оценкам, в 1901–1912 годах в России от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
В 1913 году показатель продолжительности жизни 31 год. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала ВСЕМ развитым странам: США – в 9,5 раза, Англии – в 4,5, Канаде – в 4, Германии – в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании – в 3 раза, Австро–Венгрии – в 2 раза.
Если Англия потребляла на душу населения - 24 пуда, Германия - 27 пудов, а США целых - 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда – включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира, как США, Англии, Германии и Франции, хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, - в свежем и консервированном виде.
В России, по данным «Статистического Ежегодника России», среди населения старше 9-ти лет грамотных было 27%. Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%.
На 1000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тысяч. человек. В США врачей на 1000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии – в 2,7, в Англии – в 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии – в 3,2 раза больше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
А что до 33-г.,так никто не отрицает, что весь мир в 30-х охватил голо..СССР потерял от 4 до 6 млн, США - около 2-3 млн...
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm, http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/ussri.htm
Толь боюсь информация эта вам не интересна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вас про среднюю продолжительность жизни спрашивал.. а вы мне про пенетециарную сстему ))
Привычка не доливать в бокал - у вас профессиональная?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_террор_(Россия)
"но такую антинародную политику народ узнал только с приходом большевиков." - какова была средняя продолжительность жизни в 1910 и 1940г?)))
"Если брать цены на основные продукты и налоги.." - 40% призывников впервые пробуют мясо в армии - єто писал убежденный монархист
,
М.О. Меньшиков "Из Писем к ближним"
http://lindex-ru.org/Lindex3/Text/menshikov/5430.htm
"Около «40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу». На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне. На службе солдат получает теплое, гигиеническое помещение, исправную одежду, чистое белье, медицинский уход и сверх того правильные занятия, куда менее каторжные, чем работа на каких-нибудь заводах и рудниках"
Вы сами знаете эти цифры,а я тупой арифметикой не занимаюсь.
Комментарий удален модератором
Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре» и прекращён 6 ноября 1918 года
УТОЧНЕНИЕ: ПОДД ГРАМОТНІМ ПОНИМАЛСЯ ЧЕЛОВЕК, ЕСЛИ ОНИ МОГ ХОТЯ БЫ ЧИТАТЬ
В ГЕРМАНИИ с 1870г. было введено всеобщее СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Вы недалеко ушли от Борбни Соколова, к-й утверждал что потери РККА составили 40 000 000 чел убитыми.
«Мы, будучи в осажденной крепости, не могли продержаться иначе, как применением разверстки, т.е. взять все излишки у крестьян, какие только имеются, взять иногда даже не только излишки, а и кое-что необходимое крестьянину, лишь бы сохранить способной к борьбе армию и не дать промышленности развалиться совсем»- писал Ленин.
Хотя продразверстка и была крайней и жесткой мерой, но не была она изобретением большевиков, а была введена 29 ноября 1916 года царским правительством. (Для сравнения: в 1917-1918 г.г. большевики загото-вили 30 млн. пудов хлеба, в 1918-1919 - 110 млн. пудов, 1919-1920 - 260 млн. пудов. А заготовки царского правительства составили в 1914-1915 - 302 млн. пудов и в 1917 году - 772 млн. пудов, т.е. в три (!) раза больше).
Хлебную монополию узаконило в марте 1917 года и Временное прави-тельство. Осенью 1917 года, оно же направило воинские команды
«При проведении хлебной монополии - признать обязательными самые решительные, ни перед какими финансовыми жертвами не останавливающиеся, меры помощи деревенской бедноте и меры дарового раздела между нею части собранных излишков хлеба кулаков, наряду с беспощадным подавлением кулаков, удерживающих излишки хлеба».
(В.И. Ленин. «Тезисы по текущему моменту»).
"кто не работает, тот не ест"
Сейчас не мелкие кулаки, а крупные воры выводят из страны деньги и их никто не останавливает.
Неточность, евреи легко меняют гражданства и фамилии, практически все.
То есть говорить еврей гражданин достаточно .... не точно.
Ностальгия должна была пройти за это время.
Большевики же изымали безвозмездно (ну шо Сова) ВСЁ!!!!
- большевики ТОЖЕ изымали зерно по твердым ценам ))) ТАК ЖЕ КАК И ЦАРЬ, И ЦРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЬСТВО
- О том отнимали все - некоректно в принципе....разверстывалась норма сдачи на население, т.е. деревня должна сдать, кпримеру 10 тонн, и ее распределяли по-домама...тот факт, что на той же Тамбовщине голода не было - говорит о том, что выгребали отнюдь не все
разменяйте десять миллионов-)))
твёрдые цены при большевиках-миф!!! Это отражено даже в Золотом телёнке-в похождениях молодого Корейко.)))
Мог и давал. та же мануфактура например. Немногочисленные но средства механизации. Конную сеялку или жатку в сельской кузнице не сделаешь.
Не нада было власть захватывать.
Причині голода в Поволжье - жестокая засуха 1921 года — в некоторых районах урожай не превышал количество семян, затраченных на посевную...
ВТОРОЕ
Инфляция - началась еще при царе...
ТРЕТЬЕ
Промышленность в РИ была не ахти какая но и та загнулась из-за гражданской войны, в которой не бывает зачинщиков и невинных жертв...