Итоги обсуждения по земельному вопросу
1. Количество земли на семью.
16 гектар пахотной земли и 3 гектара на сенокос и выпасы.
2. Формула землевладения.
Паралельное сосуществование двух формул
а) бессрочная наследуемая аренда земли у государства
б) владение, пользование, передача по наледству.
Земля будучи получена не отнимается а передается по наследству и не может быть продана никогда и никому.
Создается государственная служба землемеров. Раз в год они будут обмерять участки. У кого свыше госнормы - будут отрезать излишек. Земля твоя если огорожена и значится в Едином Государственном Реестре Земельных Участков. В реестре указаны координаты участка.
Высоту забора каждый землевладелец определяет индивидуально если селится на отшибе.
3. Почему нельзя торговать землей.
земля бесплатно кормит того
кто потом своим ее поливает
Мать бесплатно грудью кормит того
кто в старости будет кормить ее
Если можно продать мать
то можно продать и землю
4. Отношение к общинному землевладению.
если в общине позволяют чтоб сын обрабатывал тот кусок земли, на котором работал его отец - это хорошая община. Тогда вполне приемлемо и общинное землевладение вместо частного.
5. Отношение к агрофирмам.
если наличие агрофирм не отрицает возможности гражданам иметь индивидуальный участок земли для родового поместья - да будут агрофирмы рядом с семейными поместьями как паралельный вид землевладения.
6. Налог за землю отменяется навечно.
7. Отношение к сервиетуту.
Участки земли выделяемые гражданину под пахоту и застройку делятся на две группы - те на которые распространяется право сервиетута и те на которые не распространяется право сервиетута
8. Классификация земельных участков относительно проведения коммуникаций
Земля выделяемая гражданам также делялится на участки дач и общих коммуникаций
Участки коммуникаций выделяются тем гражданам, каждый из которых захочет протянуть в складчину с соседями газ, холодную и горячую и воду и жить в сельской местности постоянно.
Дачные участки - гражданин живет на учаске от посевной до урожая и сообща тянуть коммуникации не хочет.
Политические итоги
Как результат получим 6 видов землевладений: дачи, родовые поместья, общинное землевладения и агрофирмы. Коммунистам не возбраняется иметь колхозы и совхозы.
Как говорится – всем сестрам по серьгам. Каждому – его уклад в земельном вопросе.
И никаких гражданских войн с привлечением денег от чужих разведок.
Такой подход в земельном вопросе, будучи реализован дает основание сказать:
мы похоронили гражданскую войну.
Комментарии
Откуда такой объём и на какую семью он расчитан. 16 гектар без средств механизации обработать нереально. Механизация стоит очень серьёзных денег. Значит семья должна быть количественно-большой и состоять в массе своей из взрослого, трудоспособного населения. Плюс ко всему, эта семья должна быть богатой, чтобы иметь возможность купить необходимое количество топлива для техники, удобрений, инвенторя.
А какое количество урожая с такой пашни можно получить? Возникает вопрос о хранении и реализации излишков. Это тоже скажется на затратах. В общем хотелось бы увидеть экономическое обосновании затрат на эксплуатацию таких объёмов выделенных земель.
Качество земель различно даже в пределах ограниченного участка, не говоря уже о районе. Как будет стоять вопрос о распределении? Кому по-лучше, а кому по-хуже?
А если мне не нужна земля сельхоз. назначения? Вдруг я решил со своей семьёй заниматься промышленным производством? Всё равно 18 га в совокупности? Или мне будет компенсация за недобор площадей? А она будет разовая или ежемесячная? В пример пром. производства приведу мельницу, овощехранилище, кузницу (ремонтно-механический участок), элеватор. А если я захочу облагородить земли и на участок непригодной скалы завезу чернозём и устрою посадки? Это как будет юридически выглядеть? А если непригодные земли я рекультивирую и превращу в используемые, эти земли будут мне принадлежать плюсом к 18 га? И кто будет заниматься общественно-необходимым трудом, если все будут пахать в поте лица на своих участках?
То есть, если я превращу неиспользуемые земли в используемые, то почему я не смогу их продать, на правах вложившего средства в их улучшение? Или неиспользуемые земли так и будут оставаться неиспользуемыми на законном основании под страхом санкций за самозахват земли? Или государство будет этим заниматься? Но тогда какими ресурсами?
Земля не может быть предметом торга. С этим согласен, но как тогда получить компенсацию за улучшение земель?
В принципе, мы уже сейчас имеем все эти системы в действии. Только они имеют, искажённые нашей реальностью, формы. Так что не совсем понятно, что предлагается? Или думаете законодательным путём всё изменить? Не получится. Не тот рычаг и не там приложен.
Не захотите взять участок - останется в госрезерве.
Мельница. кузница, элеватор - какие планы, никакого пессимизма. Большая редкость в наши дни. Значит надо будет вам дать участок с разрешением самовольно менять его назначение. Но без права продажи земли.
Без труда не вытащишь и рыбку из пруда!
Поспешишь людей насмешишь...!
А пое...ться не завернуть???
Вам +++ сам кувыркался...без государственной поддержки...неизбежная хана...автор явно Манилов....дурак или провокатор...
А государство у нас обслуживает ПАРАЗИТОВ....а не крестьян доброхотов...однако!!!
Это целый КЛАСС....умеющих лишь воровать и грабить...им ЗАПОДЛО...созидать...и в Кайф Разрушать...!!!
Пока вы не представляете какую либо ценность на вас не обращают внимания...!
Как только вы будите приносить прибыль....ВАС поставят ....в "стойло"......Это закон "джунглей" ....государства именуемого Россией...
Вот, будите ехать на поезде по Средней полосе России,обратите внимание,какая травища вымахивает.(Хоть и не самая экологичная),но раньше её скашивали,-отрасти не успевала.Даже в лесах, опушки выкашивали...
-Не выгодно,не нужно и хлопотно.Без комбикормов-не вырастить,-раз.
-Бензин и эл.энергия,в их же экспортирующей, вроде бы стране,дороги-два
-На рынок перекупщики и бандюки не пропускают-три.
-Гаишники крестьян ,по пути обирают-четыре...
Колхозы-совхозы по-развалили,фермы на гаражи-разобрали...А колбасы в магазинах-прОпасть..? Откуда дровишки?Вот и думаешь,усмехаясь:-чтоб коммунистам у власти удержаться, было достаточно на всё плюнуть,и себе прибрать ? Они так и сделали...Только назвались по-другому и занялись компрадорством..
Проснись....однако!!!
По-поводу дурак или нет, думаю, не стоит делать выводы. Дурак сидит на печи и в потолок плюёт. А то, что человек пытается решить очень сложный вопрос, вызывает как минимум симпатию. Но у нас у всех различные опыт и знания. Я тоже по многим вопросам обращаюсь ко специалистам и не претендую на истину в последней инстанции.
Надо понимать что Классовость естественное состояние общества и у руля ныне ПАРАЗИТЫ........либерастического толка...непризнающие ни каких Законов....кроме устава ОПГ....!!!
Пока жива КОНЦЕПЦИЯ....человек человеку волк...Библейская Концепция...ничего не изменится...!!!!!!!!!
Лично у тебя Владимир Сулаев есть что предложить Человечеству???? Другую Концепцию...????
Думаю это даже Филосовский Вопрос.......
Дурак ,ежели он понимает,что он дурак...это Индивид Способный к Саморазвитию!!!
Индивид мнящий себя самодостаточным ...имеющий в отличии от дурака мнение обо всем на свете-зачастую Просто Кретин.....коих в Миру очень много....особо среди интеллигенции...!!! (мнение Ульянова-Ленина об интеллигенции России разделяю полностью-ГОВНО!!! события 91-93года ещё раз подтвердили этот тезис!!!)
Автору то ответь....пошли его на х...или похвали....где гражданская Совесть???
Есть ещё один очень тяжёлый момент для сведения всех к одному знаменателю - множество религиозных верований.
Именно поэтому любая власть стремится к установлению единоверия, или опирается на самую массовую.
И как в таких условиях реализовать народовластие и осуществить контроль за деятельностью власти?
Задаю вам эти вопросы неспроста. Ваш материал я прочитал, но не увидел внятного механизма реализации народовластия. Конституции и законов для этого мало. Если бы их хватало, то был бы порядок. Хороший или плохой, не важно, но он бы был. Причём не исполняются они на всех уровнях, а не только властных. Так как же заставить людей их исполнять? Кнут или пряник?
Да, и для того чтобы использовать вооружённую силу народа, этот народ надо вооружить. То есть легализовать оружие повсеместно.
Раз тема ушла в сторону, можем пообщаться например в личке. Или создать отдельную дискуссию.
http://vodaspb.ru
ДОТУ освоил??? Первый и основной вопрос!!!
Знакомился с Концепцией в процессе её создания...Вступил в партию по настоянию Константин Павловича Петрова на заре её создания парт билет №108 ,был активным пропагандистом ....
Предствь ни о каких лозунгах и заявлениях не слышал...!!! Узнал лишь от тебя....жираф большой ему видней...
По своему опыту могу сказать КОБ дается многим с большим трудом....еще больше людей освоить теоретический материал просто не в состоянии ....мешает калейдоскопический идиотизм от общепринятой на Западе Библейской Концепции Иудо-Христианства!!!
Абсолютно не важно, что думает электорат о кандидате. Основная масса его вообще не знает, и поэтому важно как он будет представлен, а не то, кто он на самом деле.
Электорат делится на группы. Есть пенсионеры, есть рабочие, есть чиновники, есть военные, милиция и охранники, есть офисные работники. У каждой группы есть свои точки воздействия, где то убеждения, где-то обещания, а где-то и просто пыль в глаза. Где-то возможен просто диктат в ультимативной форме.
Это всё к тому, что объективных выборов не существует в принципе. Как я могу выбирать человека из кучи незнакомых мне людей. По рекламе и передачам ТВ?
И ни один из имиджмейкеров и пиарщиков не допустит появления кандидата в месте, или среди группы, потенциально способной нарушить ход компании.
Это к тому, чтобы вы не пребывали в иллюзии объективности выбора. Победит тот, кто грамотнее организует компанию. Так что я хотел бы узнать. как вы планируете организовывать объективный выбор?
Касательно управления. Мне вот интересно, у вас была горизонтальная или вертикальная форма управления 150 работниками? То есть, вы каждому сопли вытирали по первому требованию, или как?
Итак, есть такое выражение: "Бумага стерпит всё." Никогда договор не служил сдерживающим или побудительным фактором. Это просто правила, по которым стороны готовы играть при определённых условиях. Но в том же бизнесе, любой понимает, что договор это самоуспокоение. В реальности, если сторона решит выгодным для себя нарушить эти условия. то она их нарушит. И ни одна бумага его не защитит. Можно надеяться конечно на суд, но эта другая история и столь же неприятная. Вы были бы более прагматичны, если бы прошли через суды арбитража.
Сейчас существуют и конституция, и масса законов, но нет исполнения и соблюдения, несмотря на неслабые карательные меры. Вот я и спрашиваю про механизмы реализации власти. Как вы собираетесь её контролировать. регулировать и эксплуатировать?
Как сделать, чтобы "...выбор играл МИНИМАЛЬНУЮ роль, а работа - МАКСИМАЛЬНУЮ...". Где тот паритет кнута и пряника, где тот комплекс стимулирующих и сдерживающих факторов? Вы идеализируете собственную систему, игнорируя огромную массу социальных, экономических, религиозных и политических факторов, имеющих место быть в нашем обществе.
То, что я максималист, согласен. Я не понимаю как можно что-то делать без полного понимания процесса и подготовки. И поэтому хочу иметь максимально полное представление о ваших намерениях относительно будущего страны. Как вы хотите помочь людям, если не способны внятно объяснить то, что хотите для них сделать?
Впарить малообразованным людям невнятную концепцию с помощью примитивных тезисов труда не составляет. Но реализовывать её необходимо с помощью людей не только желающих что-то поменять, но и знающих, думающих и образованных. Мне кажется, что именно из-за отсутствия нормальной программы у оппозиции, шансов у народа на лучшую жизнь нет.
Опыт есть у всех, но он разный. Нельзя его сравнивать. Просто ваш опыт не дал толчка для более глубокого понимания общественных отношений.
Считаю бессмысленным далее продолжать беседу.
Что или кто вас конкретно интересует?
Если вы о программе ...так вам в КПЕ ...я никакие партии не признаю...был грех...под обаянием личности Петрова в надежде ,что в структуре партии Информация распространяется быстрей....чуда не произошло....так как и должно быть ,по теоретической платформе КОБ.
КОБ это в первую голову Социология ,да написанная тяжелым языком ,рассчитанным на людей подготовленных. Писали то технари знакомые не на словах а на деле с Сверхсложными Системами Автоматического Управления.
Это по земельному вопросу! А как быть с Диктатурой Криминально-Паразитического Класса...???
Власть Всех Уровней обслуживает Имненно ЕГО....рабочий класс и крестьянство КАНУЛИ В ЛЕТУ...!!!
Итогом 80х-90х годов в смысле Социального Преобразования в этой стране при переходе от социализма к капитализму...было Необходимое "Накопление" КАПИТАЛА (Реально Разбойничье-Бандитским Способом то есть как ни посмотри КРИМИНАЛЬНЫМ в АБСОЛЮТЕ...!!!!! ) ...в 2000-х годах окончательно Сформировался этот Класс ...Класс живущий по правилам Либерастов,то без всяких правил и ограничений....имено так как функционируют Организованные Преступные Группировки и это самая Активная Часть жителей этой страны...Бинесмены Любого Толка и их Окружение в виде юристов,охранников.ментов-полицаев,журналюг от СМРАДа(СМИ),артистов на прикорме и интеллигентов-"Советников"
........Что с ними делать??? Они не смогут адаптироваться ,они по психологии "УРКИ" и урками помрут...такова жизнь и законы Природы человека...!!! Снова 37год??? и море Крови??? А кто возмётся эту кровь лить ...??? Лить придётся рекой...их не один миллион....даже...!!! Есть ли такая Сила в нашем Обществе???
ВВП и его силовики ...всего лишь Разводящие...в этом "царстве-государстве" ...Банкует Лидирующий Класс...и его напрямую вообще не видно..."Потому как Все!!! Воруют,нарушают любые законы Социума...!"
Нужна Структура с Черезвычайными Полномочиями...типа ЧК 1937года (Опричники при Иване Грозном)....!
Кто на этот Проэкт выделит "Бабки....и Бабки немалые...мы живем в 21м Веке и оснащение должно быть Соответствующим....да-бы ПОБЕДИТЬ ,а не проиграть Сражение!!!"...???
Думай .голова...потом уж будешь рулить...!!!
А яица Чубайсу отрежем....лады???
Но в условиях нынешнего капитализма у нас н-и-ч-е-г-о не получается и получится.
То есть, есть просто бандиты и есть бандиты в законе.
В смысле - не лагерном "законе".
.
После "реформ" есть выбор: либо страна умрет либо гражданская война и повторение невыученного.
Вопросов собственности, и общественных отношений избежать не удастся. А они способны разрушить любую конструкцию. Любые попытки управления обществом принудительно, путём ограничения естественных стремлений и желаний индивидуумов, ведут к росту противоречий и конфликтов внутри самого общества и это подтверждается всей историей. А вы предлагаете две противоречивые относительно друг-друга системы утрясти в рамках одного общества? Вы получите жёсткое расслоение общества по кастам и статусам, что приведёт к конфликтам между общинами и частными землевладельцами.
Община - это добровольное компактное поселение лиц, причисляющих себя к одному народу, набору религиозных догматов. системе политических убеждений, способу хозяйствования и одному способу землевладения.
Общины будут жить каждая по своему внутреннему закону. Перед государством общины будут равны в двух обязанностях: посылать призывников в общую армию и платить единый прогрессивный подоходный налог в общегосударственный бюджет. Земля под общиной имеет статус закрытого административно-территориального образования. Каждый общинник может добровольно покинуть общину с семьей и вещичками. Далее можно поселиться либо в другой общине, либо на территории общегосударственного права.
По поводу Китая и Гонконга вы не правы. За 99 лет они настолько отдалились друг от друга, что сейчас фактическе остаются в тех же отношениях что и раньше. В противном случае их ожидают слишком большие потрясения.
Даже в самой маленькой группе существует множество факторов провоцирующих конфликт. а вы хотите стабилизировать целую общину да ещё и на фоне благополучных, успешных и богатых землевладельцев (именно так их себе представляют сторонники родовых поместий, а не как измотанных тяжёлой, ежедневной работой людей).
Вашему менту веры нет. Сам хожу без оружия, и знакомые тоже не носят, а их не мало). Так что насчёт репрезентативности данной выборки могу поспорить.)
Открою тайну: религия это такая же фикция, как и единое правовое поле. Но мы говорим о том к чему стремится власть. Вы хоть раз задумывались, почему в СССР действия религий так жёстко ограничивались и вовсю насаждался материализм?
Агофирмы это что? На каком принципе они будут основаны и в чём разница между ними и общинами? В ином, капиталистическом способе ведения хозяйства? Как будет происходить конкуренция между этими тремя системами, ведь ежу понятно, что агрофирма, как более эффективный собственник сможет снизить издержки по максимуму, а следовательно сделать труд общин и частных землевладельцев экономически нецелесообразным?
Вы предлагаете анархию. На этом страна, как государство прекратит своё существование и просто утонет в крови и гражданской войне.
То,о чём говорите ВЫ!,-это третий-пятый! этап развития ЗДОРОВОГО! ОРГАНИЗМА!.
А Сулаев же говорит о ЛЕЧЕНИИ! и ВЫЗДОРОВЛЕНИИ.
У меня нет желания отвечать на Ваши вопросы не потому,что я не уважаю Ваше мнение,и у меня НЕТ!..ответов!,а потому,что это тема не для комментов!
Тема для профи:-теоретиков,и ПРАКТИКОВ!
-Добавлю:-ЗА СЧЁТ крестьян-пахарей!,сгоняя с земель,развращая их,делая их пылью на ветру площадей городов!(.
Разрушая самозанятый класс!-Тот,который не допустил бы ни лука-выгонки,ни редиса израильского!!! на наших столах(.
Уже давно общаюсь с Владимиром. У него одна беда - он очень поверхностно обдумывает свои предложения и не может рассматривать свои предложения под разными углами. А если Вы способны создать тему для профи, то создавайте и давайте пообщаемся. Или считаете, что мой уровень знаний и опыта слишком низок для этого?
Вряд ли я могу чётко оценить Ваши знания,так мимолётно зацепившись за пару Ваших комментов).
Спс за приглашение.
Дайте мне пару дней .Напишу в личку.
Это вот уже интереснее.
Всё это претворить в жизнь возможно будет только при наличии образованного населения. А что делать с цервовной землёй? .