Взгляд поколения Победителей.

Кстати, а почему бы Вам не назвать сами "драконовские" законы?

Ну хотя бы вот этот приказ №270 от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия».

А Вы его читали полностью? Если нет, то прочитайте. Подобные требования к военнослужащим во время войны практикуются во всех армиях.

А Вы как к сдаче в плен относитесь? Вот сейчас многие шутят, что при первом атасе побегут в плен сдаваться напавшему врагу, типа из США. И что? Кто же ваш зад, извините, будет защищать? СМЕРШ разбирался в каждом конкретном случае, успокойтесь. И многих бежавших из плена, представьте себе, не расстреливали, а отправляли снова в часть. А кто не хотел воевать добровольно, заставляли. А как Вы думали? И дезертиров перед строем расстреливали. Было и такое. И армейское правило было, есть, я, я надеюсь, будет: не хочешь - заставим, не умеешь - научим. Слышала о таком?

Подумайте также на досуге, что такое интересы государства и должны ли они всегда совпадать с интересами личности. И что в мире делают, когда эти интересы у некоторых, особо грамотных, не совпадают. Именно на этом принципе построено законодательство подавляющего большинства стран. Почитайте-ка Конституцию США.

Ну ,по крайней мере ,о существовании таких приказов в армиях Великобритании,США и других мы не слышали.Гитлер издал что-то подобное,но это было уже в 1945 году,когда рейху оставалось пару месяцев существования.

Сказать вам честно,может быть меры и были вынужденные и принятые своевременно.Но у русских все по-русски-всюду сплошные перегибы и получили то,что получили.

Только подумайте на досуге почему английский летчик,сбитый над вражеской территорией и чудом добравшийся к своим,получал орден,новый самолет и сразу же шел в бой.А русский летчик в аналогичной ситуации, в лучшем случае попадал на пару месяцев в фильтрационный лагерь,а в худшем-ехал в Гулаг?

А они и не воевали в таком объёме, как мы с Германией, то есть на полное уничтожение.

Если бы всё так было, то в Сибири всем места не хватило.

Я этот же вопрос хотела Эллочке задать, но Вы опередили

PODUMAEM...( и потом дадим основательный ответ, хорошо?)

По приказу будет отдельное РЕЗЮМЕ.ОК?

Вы, людоедка, уж очень здорово обобщаете. Не волнуйтесь Вы за наше командование. Летчиков снимали с самолетов только за крупные преступления.За битого двух небитых дают. Это еще со времен царя Гороха известно. Вам известно, сколько боевого летчика надо было учить и сколько средств на это тратили? И вообще, это совсем не умно, считать прежние поколения глупее нынешних. Были дураки и тогда и сейчас. Были и умные и тогда и сейчас. Процент примерно одинаковый. Кстати, а Вы можете отличить дурака от умного? И по каким критериям отличаете? Мне интересно.

Очень показательно стихотворение ребенка -инвалида ( теперь уже взрослого) взявшего 1 место на конкурсе в 70-х годах прошлого века.

(я тогда посещал литературный кружок в пос. ТИКСИ в Якутии и часто слышал -ЭТО)...

Безногий не может идти вперед,

Безрукий не может держать оружие.

Слепой на может глядеть гневно,

Немой не может кричать яростно...

НО! НЕМОЙ может держать оружие,

БЕЗРУКИЙ может идти вперед,

БЕЗНОГИЙ может смотреть гневно,

СЛЕПОЙ может кричать яростно!!!

Когда ребенок читал эти строки- у ВСЕХ текли слезы...Особенно , кто помнил войну...

Элочка! Там, не пять армий осталось...В составе Калининского и Западного фронтов было: 15 общевойсковых, 2 ударные, 1 танковая и 2 воздушные армии! С учётом ближнего резерва, на двух фронтах было: 23 общевойсковых, 3 ударные, 1 танковая 4 воздушные, 2 запасные резервные! Сколько из этих 3 (трёх) миллионов выжило в 42 году? Если планировался прорыв на 600, а по факту отодвинули немчуру на 23 км! За весь 42 год! Эта та самая- Ржевская операция, которую проводил "великий" полководец...

До сих пор, этот позор зампАлитов несёт зловещий гриф секретности. Стыдобище и позор!

Я имела ввиду вяземский котел 1941 года в октябре http://ru.wikipedia.org/wiki/Вяземская_операция

СПАСИБО, поторопился и не понял с начала.

Ну что ж, Эллочка, прошло каких-нибудь два месяца и ведь все-таки пошли наши вперед, пошли. И в плен попадали уже немецкие дивизии. А ведь немцы планировали еще в сентябре захватить Москву. И разбить красную .армию. Значит дело не в "умении руководить из ставки верховного главнокомандующего", а совсем в другом. В солдате советском. Ибо не генерал воюет в поле, а солдаты. К сожалению, многие у нас считают, что от его голоса (я имею в виду выборы) ничего не зависит. А может как раз наоборот? Именно от твоего голоса, от твоего мышления и зависит судьба твоей страны, твоей нации. И вот когда каждый, каждый!!! из нас это поймет..... Вот тогда, может быть, и заживем нормально?

Сразу чувствуется военная косточка и здоровье отданное профессии "родину защищать".Так же и чувствуется вбитое на подсознательном уровне "командир всегда прав".Ведь я права?Он же всегда прав?А если он не прав?Этому содат даже не пытались учить ,потому,что считали,что такого быть не может особенно в то время.А вы пытаетесь допустить основную ошибку диктаторов :"Диктатор хороший-народ плохой,командиры хорошие-содаты плохие".Сами подумайте и признайте,что вы не правы.Я,конечно никакого отношения к армии не имела никогда,но примерно картину представляю.Когда за отход без приказа-расстрел,за наступление без приказа-расстрел и т.д. особенно после репрессий в армии 1918-1941 годов.И согласитесь с тем,что низовые и средние командиры просто боялись принимать любое решение без приказа вышестоящего командира.Так же и вышестоящие командиры и далее по пирамиде.А вы говорите,что не виновата ставка верховного главнокомандования,которая находилась на верху пирамиды и всем командовала.

Валерий ,вмешаюсь в ваш спор. Армия без руководства это не управляемая толпа обреченная на поражение. если даже полк оставить без руководства,то это не боевая единица,а просто сборище вооруженных людей.Даже в стаде баранов есть вожак.Поймите это правильно.А теперь представьте что на период начала ВОВ в тюрьмах и лагерях сидело 70% командного состава.И только бездари и жополизы в основном остались на местах.И в то время тотального страха те кто остался ,согласовывали с Москвой свои действия,а когда Москва передавала распоряжение ,оперативная обстановка была уже другой.И вот так мы отступали до Москвы при этом потеряв убитыми и пленными 3,5 миллиона человек.Это еще не полные факты.

Да забыл,каких два месяца? под Москвой немца остановили. Но всю летнюю компанию 42 года просрали, а ведь в большинстве имели численное превосходство.Харьков отдали из за бездарного командования и так же Крым.Этим открыли путь на Кавказ и Сталинград.И потом оплатили это миллионами жизней солдат.

Он,наверно имел ввиду декабрьское контрнаступление 1941 года,когда отбросили немцев почти на 100 км. от Москвы.

Послушайте, ошибок военного руководства в ВОВ было много, но вы тут, я смотрю, все "наполеоны". Легко судить об ошибках и просчетах с высоты почти 70-ти лет после этой войны, а в начале была фотография девушки, которая попала в плен. Желающих оказаться на ее месте, наверное, никого нет ни среди молодых девушек, ни среди молодых и здоровых мужчин.

Нелли расслабтесь , здесь никто не страдает манией величия.Просто обсуждаем историю и каждый имеет свою точку зрения. В споре рождается истинна. А что бы вам было понятнее то прочтите книгу " Харьков проклятое место Красной Армии" Великая Отечественная война:Цена Победы. авт. Валерий Абатуров, Ричард Португальский.Это не художественная книга , а там сухие справки и горькая правда о войне.

Я не знаю, кто вы все тут по профессии. Но, думаю, что не все профессиональные военные историки. В свое время я искала место захоронения моего дяди, погибшего в 1941г. на Западном фронте. Достаточно много пришлось поискать документов, опубликованных в инете, включая журналы боевых действий, сводки, доклады, приказы ставки и т.д., так как пришлось отслеживать боевой путь дивизии, в которой служил дядя. Правда все ограничивалось 1941-м годом. О действиях Армии на ЮЗФ я не очень интересовалась, к моим поискам это не относилось, да и тяжело это все читать, в 1941 году картина на всех фронтах была примерно одинаковая. Гитлер оккупировал всю Европу, его армия, генералы были обучены воевать. Они не ожидали одного, как наши с вами соотечественники будут драться буквально за каждую пядь земли. И нам нужно не хулить военное руководство, а помнить всех, кто защищал эту землю от врага ценой своей жизни - солдат, генералов. А с высоты 70-ти лет после войны...

Тут не ошибки а преступная беспечность.То что победа досталась такой дорогой ценой в этом виновато окружение Сталина и он сам.Обезглавив Красную Армию а канун войны ,разве это не преступление перед страной и народом.Есть свидетельства когда забирали весь ком состав и полками командовали капитаны. Тут никто не собирается хулить наших предков,вечная им слава и память,но то к чему привело руководство нашу страну в тот период,вот об этом надо знать и помнить.

"к чему привело руководство нашу страну в тот период,вот об этом надо знать и помнить",- мы не жили в то время и о преступной беспечности я не берусь судить, хотя и у меня остались вопросы по поводу "внезапности". А что мы видим сейчас? Если ничего в нашей России не изменится, то наши потомки тоже будут говорить о преступной халатности по поводу управления "кухарками" государства Российского. Почему-то так повелось в нашем государстве, что в правительство подбираются не профессионалы, а по принципу "кто ближе к телу" - друзья, родственники. Давайте на этом закончим спор, я согласна с Вашими доводами

Гитлер--ГЕНИЙ. КАК ТАЛАНТЛИВО сдал Берлин. Французы. поляки. бельгийцы с голландцами--СУПЕРГЕНИИ. И только русские-- идиоты. Как бездарно полевропы завоевали. Не идиотка ли ВЫ?

Ещё один отставник?Давай досвиданья.

Честно сказать первый раз такое слышу. Если можно подробнее.

При допросе кейтеля на Нюренбергском процессе:

« Предъявлением документов РФ-351, 884-ПС было доказано, что директива была дана до начала военных действий. Нами был также предъявлен документ под номером СССР-62 (текст письма немецких военнопленных). Из этого документа видно, как еще до нападения на СССР полевые войска инструктировались по поводу ОБЯЗАТЕЛЬНОГО истребления СОВЕТСКИХ ЖЕНЩИН-ВОЕННОСЛУЖАЩИХ и политического состава…»

В литературе периодически встречается, что офицеры объясняли немецким солдатам, что советская женщина военнослужащая приравнивается к партизанам и подлежит немедленному уничтожению. В тыл женщин военнослужащих не переправляли будь то медсестра, телефонист, снайпер, повар не имело значение. Сразу же издевательства, пытки и убийство.

Обратимся к речи Ю.В.Покровского еще раз:

Из речи Ю.В.Покровского на Нюрнбергском процессе:

"О наличии директивы- истреблять политработников Красной Армии показал солдат 2-й роты 3-го отряда истребителей танков Вольфганг Шарте из Гердгардсхагена близ Брауншвейга: "Если вы по пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве и русских женщин в форме, то их немедленно нужно расстреливать. Кто этого не сделает и не выполнит приказа, тот будет привлечен к ответственности и наказан".

Получается что фашисты женщин боялись сильнее чем мужчин.Видимо они исходили из того что в вермахте женщины встречались редко.А в Красной Армии ,особенно в санчастях большинство.Может они полагали что в армию шли убежденные фанатички, поэтому и опасались.

Спасибо за интересную информацию. Удивительно, но она мне никогда на глаза не попадалась.

Женщина - будущее народа, а шла война не на покорение народа, а на его уничтожение.

Поэтому для фашистов военная форма был просто повод убить женщину, убить состоявшеюся мать, что бы не успела вырастить и воспитать своих детей, убить будущую мать, чтобы не успела родить детей, тем самым убить будущее народа навсегда.

Вечная память ...