Арифметика двух блокад - Берлина и Ленинграда
На модерации
Отложенный
Самый производительный и самый дешевый вид транспорта — водный (морской, речной). Так было и так будет всегда. С древнейших времен «моря соединяли разъединенные ими страны», а крупные города вырастали в устьях рек. Значительно хуже и дороже транспорт наземный (железнодорожный и автомобильный). Авиацию же и «видом транспорта» назвать — рука не поднимается. По сравнению с ТТХ убогого деревянного баркаса, лучший транспортный самолет смотрится летающим анекдотом. У баркаса вес перевозимого груза в 5-10 раз больше веса самого баркаса, а очень хороший самолет (вместе с потребным для его полета топливом) весит в три раза больше, чем перевозимый груз. Про энергозатраты (а следовательно, и себестоимость перевозки) вообще говорить страшно. Самый знаменитый транспортный самолет эпохи поршневой авиации ("Дуглас» DC-3, он же С-47, он же, в советской лицензионной версии, Ли-2) с помощью двух прожорливых авиамоторов по 1000 л.с. каждый поднимал в воздух 2 тонны груза. С двумя экономичными низкооборотными дизелями такой же мощности танкер «Волгонефть» везет 4.620 тонн. И не так уж медленно везет — 20 км/час с грузом. Каждый час, днем и ночью, в дождь и туман, без обеденного перерыва и 12-часового отдыха экипажа. Даже с учетом 15-кратной разницы в скорости, танкер в 150 раз лучше «Дугласа» по показателю «тонно-километр в час», а следовательно, более (за счет экономичности дизеля) чем в 150 раз выгоднее, по показателю топливной эффективности. А уж с учетом разницы в стоимости солярки и высокооктанового авиатоплива…
Все это не случайно, а связано с некоторыми фундаментальными физическими законами, отменить которые никогда не удастся. Хуже авиационного транспорта только ракетно-космический, где вес полезной нагрузки в 1% от общего стартового веса может считаться великолепным результатом.
На этом необходимый технический ликбез заканчивается, и мы переходим к истории.
1. БЛОКАДА БЕРЛИНА
Современный (1999 г.р.) и рекомендованный для средних школ «Словарь по новейшей истории», под ред. А.А.Кредер дает следующее описание этого события:
«(1948-1949), блокада Западного Берлина (американского, английского и французского секторов города), предпринятая властями советской зоны оккупации Германии в ответ на начало сепаратной денежной реформы в западной части Германии. Это решение было принято западными странами вопреки сопротивлению СССР и формально нарушало принцип совместного управления Германией, утвержденного на ПОТСДАМСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ. Блокада свелась к прекращению наземной связи Западного Берлина с оккупационными зонами союзников. Однако западные страны не отказались от проведения денежной реформы и не ушли из города. Для снабжения Западного Берлина ими был создан воздушный мост; советские войска не препятствовали пролету самолетов над Восточной Германией. Когда ежедневные поставки грузов по воздушному мосту достигли 13 тыс. т., блокада стала бесполезной. На дальнейшую конфронтацию с союзниками Сталин не пошел. Блокада длилась почти 11 месяцев. Это было первое проявление открытой конфронтации СССР с западными странами».
Что самое главное в этом тексте? Хотя он великолепен от первого до последнего слова, я все же обращаю ваше особое внимание на вот этот перл: «Блокада свелась к прекращению наземной связи». В русском языке слово «свелась» используется для обозначения чего-то неожиданно мелкого и слабого (напр. «дискуссия свелась к пустой перебранке»). Т.е., г-н Кредер и те, кто рекомендовал «Словарь» школьникам, единодушно согласны с тем, что «прекращение наземной связи» — это так, мелкая неприятность. Вот если бы Сталин накрыл Берлин пуленепробиваемым колпаком — тады ой!..
Вторая Мировая война закончилась полной капитуляцией («прекращением правосубъектности») Германии. Армии победителей встретились на Эльбе, но товарищ Сталин «нажал», и союзники отошли на 50-200 км на запад от Эльбы. Территория бывшей Германии была разделена на четыре зоны оккупации, но так как империалисты США, Англия и Франция действовали заодно, то принято говорить о двух зонах – «восточной» и «западной». На территории «восточной зоны» – причем, на расстоянии в 250 км от ближайшей точки «западной» зоны — оказался город Берлин. Берлин взяла штурмом Красная Армия, но в 1945 году Сталин согласился с разделом города на четыре (фактически — на две) зоны. В скобках отметим, что три «западные» зоны Берлина были по площади примерно равны одной советской.
В феврале 1948 г. коммунисты захватили власть в Чехословакии, в советской зоне оккупации Германии полным ходом шли «глубокие социально-политические преобразования», и Сталин решил, что «буржуазный гнойник» на теле будущей социалистической Германии ему не нужен.
12 июня 1948 г. «из-за ремонтных работ» было прекращено автомобильное сообщение с Западным Берлином, 21 июня остановлен речной транспорт и, наконец, 24 июня введен режим полной транспортной блокады. Для полноты эффекта советские оккупационные власти отключили все силовые электрокабели, ведущие в Западный Берлин. В качестве предлога для обоснования таких действий была названа денежная реформа, проведенная союзниками в «западной зоне» оккупации Германии. Гитлер, скажем прямо, до такой наглости не доходил. Он не пытался объяснить свое вторжение в СССР тем, что на советских денежных банкнотах изображен Ульянов-Ленин вместо Хорста Весселя…
Так началась блокада, которая продлилась 11 месяцев. Никакой город не проживет 11 месяцев без снабжения извне, но Берлин 1948-го года был городом особенным. Этот город несколько лет бомбили, причем, очень сильно (так, например, 3 февраля 1945 г. авиация союзников сбросила на Берлин 2,25 килотонн бомб), а затем окончательно разрушили в ходе ожесточенных уличных боев. Жители снабжались продовольствием по карточкам, запасов у населения не было, все, что горит — сгорело (и этим Берлин сильно отличался от Ленинграда, жители которого могли хотя бы топить «буржуйки» собственной мебелью, книгами и пр.). Город был обречен (Сталиным) на голодную смерть, или… на еще одну капитуляцию.
Германии не существовало, но именно по этой причине союзная оккупационная администрация несла юридическую ответственность за обеспечение минимальных жизненных условий для немецкого населения. Кроме того, в Западном Берлине находилось порядка 6,5 тыс. англо-американских военных (не считая гражданские службы). Президент Трумен оказался перед необходимостью принять решение. Причем быстро.
Как известно каждому образованному россиянину, ненавистная Америка вынашивала адские планы нанесения ядерного удара по СССР. Если это —правда, то, в таком случае, в июне 48-го можно было начинать. Все необходимые условия были в наличии: абсолютная монополия на ядерное оружие, несколько десятков готовых атомных бомб, дальний высотный бомбардировщик В-29, способный с авиабаз в западной Германии долететь до Москвы и Ленинграда, ну, и, конечно же, повод. Очевидный, бесспорный causes belli — блокада безоружного города была несомненным актом войны, а то, что Сталин эту войну не объявил, только усугубляло ситуацию. Однако Трумен отверг настойчивые предложения своих военных советников и не дал санкцию ни на ядерный удар по СССР, ни на проведение наземной операции сухопутных войск по деблокированию Берлина.
Как известно каждому образованному россиянину — если ненавистные «пиндосы» сделали что-то хорошее (или, наоборот, не сделали чего-то плохого), то уж, конечно, не из гуманных соображений. В данном конкретном случае именно так все и было. Дело вовсе не в том, что Трумену стало жалко мирных жителей Москвы и Ленинграда, вовсе нет — он отказался от ядерной бомбардировки по причине своей феерической… Не знаю, можно ли так говорить про президентов (даже чужой страны и давно усопших), поэтому ограничусь цитатой. Выступая в июне 1948 г. в штате Орегон, Трумен, в частности, сказал:
«Я очень сблизился с Джо Сталиным и мне нравится старина Джо! Он честный парень. Но Джо является пленником Политбюро. Он не может делать то, что хочет. Он заключает договоры, и, если бы он мог, он бы, конечно, выполнял их; но люди, руководящие правительством, очень четко говорят ему, что он не может их выполнять».
Трумен решил не огорчать измученного нарзаном «старину Джо» и приказал организовать воздушный мост.
Ничего подобного никто никогда не делал. Более того, никто даже не обсуждал возможность снабжения по воздуху города с населением в 2 (два) млн. человек. В годы войны были прецеденты снабжения «воздушным мостом» окруженных группировок: в случае с «демянским котлом» у немцев это получилось, в Сталинграде — не получилось. Но снабжать по воздуху продовольствием и топливом целый город?
Дальше будет много цифр. Я прошу обратить на них самое пристальное внимание.
Американцы начали с 1000 тонн грузов в день. К концу июня довели грузопоток до 4.400 тонн в день. В экстренном порядке, с привлечением всех имеющихся ресурсов построили в Западном Берлине еще два аэродрома — в дополнение к двум имеющимся. К осени грузопоток составил 5.620 тонн в день. Каждые 3-4 минуты в Западный Берлин прилетал огромный 4-моторный транспортник. «Старина Джо» с изумлением наблюдал за этим аэрошоу и ждал зимы — Берлин должен был замерзнуть без топлива и подачи электроэнергии извне. Тогда американцы начали возить самолетами… уголь! 1.421.119 тонн (почти полтора миллиона тонн угля!) было доставлено в блокированный город. Перевезли даже разобранную на самые мелкие агрегаты тепловую электростанцию. Абсолютный рекорд был поставлен 16 апреля 1949 года: 1.400 самолето-вылетов, 13 тыс. тонн груза. Самолет в минуту!
12 мая 1949 г. товарищ Сталин в очередной раз подтвердил неизменно миролюбивый курс советской внешней политики. Блокада была снята, но американцы решили перестраховаться, и «воздушный мост» работал еще до сентября — таким образом накапливались запасы продовольствия на следующую зиму.
В общей сложности было выполнено 278.228 вылетов, доставлено 2,32 млн. тонн грузов. В ходе операции погиб 31 американский и 41 британский лётчик — чудовищное перенапряжение сказалось и на людях, и на технике.
«Старина Джо» не потратил на всю эту историю ни копейки. Американцам же «воздушный мост» обошелся в 2 миллиарда долларов (в современных ценах). Да, репутация Советского Союза немного подмокла, но Сталина это едва ли интересовало — он уже давно перестал тешить себя иллюзиями…
2. БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА
Ленинград находится не на острове. И даже не на полуострове, соединенном с материком крошечной перемычкой (как Севастополь в Крыму). С запада от Ленинграда — вода, Финский залив. В 40 км к востоку от Дворцовой площади — вода, Ладожское озеро. Два огромных водоема соединены тонкой «ниткой» реки Невы. У впадения ее в Финский залив Петр построил столицу своей империи, а в том месте, где Нева выходит из Ладожского озера — крепость Шлиссельбург (ныне Петрокрепость). А вот с юга и севера от Ленинграда — необъятные просторы суши.
Покончив с этой простейшей (но почему-то всеми забытой) географией, переходим к трагической истории 41-го года. О политике — ни слова, только ход военных действий.
В последних числах августа на Карельском перешейке финские войска вышли на линию, примерно совпадающую с советско-финской границей 1939 года. Фронт стабилизировался, и на этом «фронте» было тихо вплоть до 9 июня 1944 года. Никаких попыток продвинуться дальше к Ленинграду финны не предпринимали. В теме данной статьи, важнее отметить другое — даже в самой ближней (западной) части перешейка линия соприкосновения войск находилась на расстоянии 30 км к северу от Ленинграда; на восточном фланге в руках Красной Армии остался участок побережья Ладожского озера в 60 км по прямой (не считая естественных извивов береговой линии).
Немцы наступали с юго-запада и перерезали одну за другой железные дороги, ведущие к Ленинграду. 29 августа была занята станция Мга, последняя, по счету, на пути противника к Ладожскому озеру. 8 сентября немцы заняли Шлиссельбург; таким образом Ленинград был отрезан от «Большой земли» с юга.
До января 1943 г. фронт «стабилизировался» по линии Невы; впрочем, о стабильности говорить трудно — на проклятом «невском пятачке» шли ожесточенные бои, в которых, по современным данным, погибло 50 тыс. бойцов Красной Армии и 10 тыс. — немцев.
С юга — немцы, в 30-60 км к северу от города — финны, на западе — Финский залив, который Краснознаменный Балтийский флот отдал противнику практически без боя. Но есть же еще одна, четвертая, сторона света — восток. На востоке было более 60 км свободного берега Ладожского озера. Если проложить маршрут по кратчайшему расстоянию (через т.н. «шлиссельбургскую губу"), то до «Большой земли» (портовый поселок Кобона) было не более 30 км водного пространства. Если идти в Новую Ладогу (город и порт у впадения реки Волхов в Ладожское озеро), то наберутся все 100 км. В любом случае, самая тихоходная «посудина», ползущая с черепашьей скоростью в 5 узлов, могла дойти от западного, «ленинградского» берега Ладожского озера до Новой Ладоги за 11 часов (т.е. под покровом ночной мглы, закрывающей от вражеской авиации). Если это называется «блокада», то тогда надо также признать, что Англия и Япония — в условиях гораздо худшей «блокады» — провоевали всю войну. И по сей день живут, причем, припеваючи.
Теперь переходим к самой конкретной науке — к арифметике. Впереди нас ждет вполне официальный статистический отчет, но я считаю полезным проделать и простой, «дилетантский» расчет. Из 500 грамм муки получается 800 грамм отличного хлеба (совсем не похожего на ту страшную серую массу из жмыха с опилками, которую, в количестве 125 грамм, получали ленинградцы). 800 грамм хлеба в день — это больше, чем рабочий паек на «Большой земле». Жить можно. Если же ужесточить задачу, памятуя о том, ЧТО произошло в Ленинграде в реальности, и говорить не о жизни, а о выживании, то можно «урезать» пайку до 400 грамм. Это голод, но, конечно же, не голодная смерть.
Никто не знает точно, сколько людей было в Ленинграде на момент начала «блокады».
Если взять верхний предел разумных оценок, то 3 млн. человек. 1.500 тонн муки в день для жизни, 750 тонн муки в день — для выживания. Одна, не самая крупная, баржа в день. С учетом того, что городу нужно было и топливо, и боеприпасы для войск, цифру минимально необходимого грузопотока, удвоим. Две, три, четыре баржи в день. Вот и вся «цена вопроса». Это самолетами перебросить в день полторы тысячи тонн — проблема великая, но у водного транспорта совсем другие измерения.
ДЛЯ СПРАВКИ. Совсем небольшая (меньше мне в современном справочнике найти не удалось) речная баржа ("проект Р-137") имеет грузоподъемность 1.500 тонн (общее водоизмещение 1.953 тонны, длина 79,3 м, ширина 14,3 м). Речная баржа «проект Р-165» при длине 91,6 м, ширине 15,7 м имеет грузоподъемность 2670 тонн.
А теперь — большой фрагмент из документа «Итоги работы тыла в годы ВОВ». (Составлен 26 июня 1946 г.)*
«СНАБЖЕНИЕ ЛЕНИНГРАДА
1. Водные и воздушные перевозки до открытия ледовой трассы
По водному пути с 10 октября по 7 декабря доставлено (тонн):
Продовольствия
|
44.585
|
Боеприпасов
|
6.208
|
ГСМ
|
5.712
|
Прочих грузов
|
2.368
|
Всего
|
58.873
|
15 ноября Военный Совет выделил для перевозки продовольствия 30 транспортных самолётов. Затем их количество доведено до 50.
С 14 по 28 ноября в среднем в сутки доставлялось по воздуху 100-150 тонн, в том числе: масло, консервы и концентраты.
2. Подвоз по ледовой трассе в 1941-1942
С 29 ноября 1941 по 21 апреля 1942 по военно-автомобильной дороге доставлено 361.109 тонн (22.795 вагонов) грузов. В том числе (тонн):
Продовольствия и фуража
|
270.876
|
Боеприпасов и ВВ
|
31.910
|
ГСМ
|
34.717
|
Угля
|
22.818
|
Прочих грузов
|
888
|
Всего
|
361.109
|
С декабря 1941 по 14 апреля 1942 эвакуировано:
Гражданского населения
|
447.265
|
Военнослужащих
|
17.120
|
Больных и раненых
|
9.283
|
Спецпереселенцы и заключённые
|
40.401
|
Итого
|
514.069
|
Промышленного оборудования
|
3677 вагонов
|
Медицинского имущества
|
200 тонн
|
К весне 1942 созданы для фронта и населения 2-х месячные неприкосновенные запасы и переходящие запасы на 6-8 дней.
3. Перевозки через Ладожское озеро в навигацию 1942 г.
За период с 24 мая по 3 декабря доставлено 705.000 тонн грузов, в том числе (тонн):
Продовольствия
|
352.284
|
Боеприпасов и вооружения
|
88.605
|
ГСМ (без подачи трубопроводом)
|
117.767
|
Угля
|
108.756
|
Военно-технического имущества
|
33.957
|
Прочих грузов
|
3.931
|
Всего
|
705.300
|
Кроме того, перевезено скота (голов):
крупного рогатого
|
4186
|
разного мелкого
|
7723
|
лошадей
|
4388
|
Итого
|
16.297
|
17 июня 1942 введён в строй трубопровод, по нему доставлено 32.648 тонн ГСМ.
Впервые проведена массовая доставка пополнений — 289.827 человек
Эвакуировано на восточный берег:
Гражданского населения
|
300.000
|
Больных и раненых
|
41.866
|
4. Подвоз Ленинграду зимой 1942-1943
По ледовой трассе доставлено (тонн):
Продовольствия и фуража
|
114.652
|
Боеприпасов и вооружения
|
58.804
|
ГСМ (без подачи трубопроводом)
|
5.073
|
Угля
|
18.603
|
Военно-технического, интендантского, санитарного имущества и имущества народного хозяйства
|
11.903
|
Почта и посылки
|
1.420
|
Всего
|
210.455
|
Перекачано по трубопроводу 8.445 тонн ГСМ
Отправлено на западный берег:
живого скота
|
99
|
лошадей
|
12368
|
автомашин
|
1431
|
Доставлено на пополнение 133.144 человек.
Эвакуировано 88.932 человека и 10.126 тонн грузов.
6 февраля 1943 начала работать железная дорога по южному берегу Ладожского озера.
5. Общие итоги подвоза за период блокады Ленинграда
С сентября 1941 по март 1943 доставлено:
Продовольствия и фуража
|
784.464
|
Боеприпасов и вооружения
|
185.527
|
ГСМ (включая подачу трубопроводом)
|
204.361
|
Угля
|
105.177
|
Прочих грузов
|
56.013
|
Скота разного (живого)
|
12.011 голов
|
Лошадей
|
16.756 голов
|
Автомашин
|
1.431
|
Эвакуировано 944.867 человек
Доставлено на пополнение 422.971 человек»
Конец цитаты.
Что самое главное в этом тексте? Разумеется, вот эта фраза: «К весне 1942 созданы для фронта и населения 2-х месячные неприкосновенные запасы и переходящие запасы на 6-8 дней».
Она полностью совпадает с тем, что известно и из документов, и из свидетельств тысяч людей, переживших блокаду. Уже в феврале 1942 г. обстановка в осажденном городе стала существенно меняться. 11 февраля нормы снабжения удалось повысить до 500 грамм хлеба для рабочих, 400 — для служащих, 300 — для детей и неработающих. Хлеб стали печь из муки без примесей «условно-съедобных» компонентов. 16 февраля в городе впервые было выдано мясо: мороженая говядина и баранина.
При каком грузопотоке удалось достигнуть такого результата? 2.561 тонн в день, в том числе 1.921 тонн продовольствия. Это то, что привезли очень дорогим и малопроизводительным способом — маломощными грузовиками по заснеженной «дороге жизни», проложенной по льду Ладожского озера (честно говоря, не верится, что дряхлые «полуторки» смогли обеспечить такой грузооборот). С начала навигации на Ладоге грузопоток увеличился до 3.732 тонн в день, в том числе 1.863 тонн продовольствия (не считая живого скота). При таком грузопотоке стало возможно не только кормить имеющееся населения, но и доставить в город 290 тыс. человек воинского пополнения — 20 полных дивизий, по предвоенному штату!
Всего, с октября 1941 по март 1943 в Ленинград доставлено 1,13 млн. тонн разных грузов. Много ли это? Все познается в сравнении. Это ровно в два раза меньше того, что американцы самолетами (!!!) доставили за меньший срок в Западный Берлин. Это всего лишь 8% от общего объема перевозок речным транспортом СССР за годы войны. Уместно сравнить цифры снабжения Ленинграда с обеспечением высадки союзников в Нормандии в июне 1944 г. За первые шесть дней на французский берег было выгружено 104 тыс. тонн снаряжения. 17.300 тонн в день. Эти тонны выгружались не в порту, а на очень оборудованном берегу — несколько лет немцы оборудовали этот берег так, чтобы к нему не могла подойти даже плоскодонная десантная лодка, не говоря уже о тяжелом морском судне. В дальнейшем союзники довели грузопоток до уровня 25-30 тыс. тонн в сутки — и это в условиях активного противодействия противника…
РЕЗЮМЕ.
Вывод первый. Никакой «блокады» Ленинграда не было, наземное сообщение города с «Большой землей» если и прерывалось, то на одну-две недели ноября, когда вода в Ладоге перестает быть жидкой, но лед еще не может удержать вес грузовика. Были большие транспортные проблемы, связанные с необходимостью изменить схему грузопотоков, оборудовать дополнительные причалы, склады, подъездные пути и.т.д.
Вывод второй. Даже очень и очень скромный грузопоток (несколько барж в день, 8% от общего объема перевозок речным транспортом страны) позволил городу жить, работать и воевать.
Вывод третий. Гибель сотен тысяч ленинградцев была предопределена ситуацией первых трех-четырех месяцев «блокады». Именно и только тогда погибла основная масса людей, а многие выжившие были настолько ослаблены, что просто физически не могли добраться до пункта выдачи хлеба — даже тогда, когда этот хлеб в приемлемых количествах стал поступать в город. Вот почему «хронология смерти» сдвинута относительно статистики грузопотока — в феврале 42-го нормы выдачи были уже почти нормальными, а люди все еще продолжали массово умирать (по данным официальной статистики в феврале на улицах города было подобрано около 7 тыс. трупов).
Открытым остается последний вопрос — что же помешало организовать доставку нескольких барж продовольствия в день не после того, как в городе умерло полмиллиона человек, а с того момента, когда продвижение немцев к Шлиссельбургу стало вполне очевидным (а это — август 1941 г.). Сентябрь, октябрь, половина ноября — при серьезном подходе к делу за это время по воде можно было доставить столько продовольствия, что его с лихвой хватило бы до следующей навигации.
Неужели в масштабах экономики Советского Союза эта дополнительная нагрузка — три баржи, четыре буксира, 20 км подъездных путей вообще заслуживает обсуждения? Или блокада тоже наступила внезапно — как и война с Германией, как и посевная в колхозе, как зима в ЖЭКе…
Выводы делайте сами.
(* Русский архив: Великая Отечественная. Тыл Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. Т. 25 (14) М. «ТЕРРА», 1998 г. Документ №360)
Комментарии
http://world-war.ru/v-tyazhyolye-vremena-net-polutonov/
Вы были знакомы со Сталиным лично?
Вся информация о нашей истории с 1917 года, как выяснилось, не соответствует действительности ((.
Так что ... кто знает? Может быть и не покормили ...
Ещё при СССР была постановка "Летят журавли", где и банкеты и продукты "для своих" показаны в том объёме, который "пропустили" и одобрили кремлёвские старцы. Найдите и ужаснитесь. А это явно приуменьшенный масштаб событий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если пробовали, значит икру ели не только члены Политбюро, но и рядовые жители страны.
Впрочем, можете сказать, что не пробовали...
Почему Вы учавствуете в Антисоветской Лиге? Вам нравится быть оппозиционером? Тогда логично ...
Иначе, нет смысла обсуждать материал статьей на этом сайте, с вашим пониманием истории.
И насколько показывает мой опыт переписки с россиянами последние несколько месяцев, убедить кого-либо в другом мнении, практически не возможно.
Одни считают, что все беды пошли после захвата власти большевиков, и все последующие годы - одна БОЛЬШАЯ ошибка, с разными вариациями. Другие сравнивают свою личную жизнь при СССР и теперь и, я совершенно согласна, СССР - в выигрыше.
Но правильно ли сравнивать, используя только свой личный очень лимитированный опыт проживания в одной стране, где, по-большому счету, ничего (кроме беспредела последних лет 20, включая ельцина и путина) не изменилось.
Вероятно Господь Допустил и этот беспредел в стране, чтобы Показать народу, что надо что-то делать.
Я, как верующий человек, не могу найти других человеческих объяснений ).
Многие россияне (как и ваш комментарий) мыслят категориями: либо белое, либо черное.
Не существует многообразных оттенков серого для этой категории людей. И многие идут дальше: они считают, что если человек не согласен ни с белым ни с черным, то либо лжец, либо уходит от ПРЯМОГО ответа.
Вот такая манера общения с россиянами ... много фана )))
Кстати, много лет назад, я была такой же. Мой муж-американец, терпел меня только потому, что я была красивая женщина ).
Я не хвастаюсь). Я пишу - была. Не сейчас ). Эта фотография - моя личная 25 лет назад. Дочь из старого альбома нашла и выслала мне по интернету.
Вот такие дела ... Не знаю, зачем я вам это пишу ).
Вы модератор?
Или, так, не с кем поругаться?
Вот-вот, не пишите мне не по делу )
Еще один вежливый и по делу ..
Гражданин 1952 г.р. не мог жрать икру в блокадном Ленинграде...
Или, что-то не так?
Не вижу здесь никакой логики ! О сталине было написано не только в АЛ, но и в десятках тысяч книг и научных трудов, как о диктаторе, не жалевшим никого и ничего. Но где Вы читали о его высочайших моральных качествах (которые, по Вашей мысли, не позволили бы ему промолчать на этот банкет) ? Что-то я такого не припомню. Фактически это был абсолютно беспринципный человек - мерзавец и массовый убийца. Почему Вы от него ждали каких-то человеческих качеств- загадка.
ПРосто люди не хотят или не могут принять то, что страна проиграла, на сегодняшний день - была сделана жуткая ошибка - эксперимент коммунизма в России и в других странах мира (Северная КОрея, Куба, бывшая Восточная Европа).
Человеческая слабость, гордыня, невежество - эти черты мешают принять человеку реальность.
Я так объясняю поведение этих людей.
Очень показательно. Подлость членов вашего сообщества в оценке очевидного вопроса.
Здоровья вам, уважаемый блокадник!
Когда я хочу что-то найти, то не требую , а ищу. Карту Жданова , когда начала появляться скрытая ранее информация о блокаде - не публиковал только ленивый. Это исторический факт. Ни одна сцука из ждановской кодлы не сдохла от голода. Это тоже факт. И их балы за чёрными шторами.
ГУГЛ в помощь, как говорится.
Комментарий удален модератором
Ваш коммент, действительно, имеет некоторую двусмысленность, но я и не смел подумать о втором варианте...
Я наслышан о поведении Жданова, не новость. Но это один из руководителей страны. И отзываться о нем такими словами имеет право только блокадник или человек кристально честный. Остальным - непорядочно, паодловато...
Судя по вашим комментам, соглашусь.
Я ПРИЗНАЮ СВОЮ ОШИБКУ, Я ВАС НЕПРАВИЛЬНО ПОНИМАЛ.
За сим прощайте.
Комментарий удален модератором
"Или блокада тоже наступила внезапно — как и война с Германией, как и посевная в колхозе, как зима в ЖЭКе…"
Речь о том, что если бы не русский авось и шапкозакидательство, то количество жертв во время блокады было бы на пару порядков меньше.
Я только догадывалась, что эта "красная зараза" виновата во всем ...
Ludvig Shvarz в шутливой форме выразил суть вопроса.
ПРичем тут русский народ? Он жертва "красной заразы".
О памяти Сталина. Тут вопрос спорный. Похоже, делов он наделал много со страной. ПОэтому очень даже понятно, что люди негодуют.
У меня к вам вопрос: Почему вы так защищаете Совестский Союз? Ведь этот сайт: АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА.
А Западный Берлин? Да об чём тут говорить - 2 млрд баксов, меньше 2-х тысяч тонн золота. Мелочь. Ни американцы, ни запападные немцы этого и не заметили. Их, правда, тогда суды шерстили по линии бывших Гестапо и Наци - это было посущественнее дядиджоевой блокады.
А что касается З. Берлина, то в то время был некоторый перекос с атомной бомбой: у дядюшки Джо был абсолютный нуль, а у мистера Трумэна кой-какой запасец был. В "холодную" шебуршиться так ли сяк ли ещё можно было, а вот в горячую - ни-ни, опасно. И дядюшка Джо соответственно действовал. Мудрый был.
Зачем т.Жуков изменил дату ? Да просто потому, что напиши он правду, то и не стал бы спасителем, ведь за день до его реального прибытия, Гитлер льменил штурм Ленинграда и перебросил часть войск группы "Норд" на московское направление, силёнок нацистам не хватало наступать всюду, в то время на Восточном, советско-германском, фронте было 2,5 млн германских войск против 6,6 млн действующей армии РККА СССР.
Комментарий удален модератором
)))
Разумное решение - о смене лиги!
Кстати, у меня к вам вопрос, Александр: Вы не хотели бы сменить Лигу? Это ведь Антисоветская Лига. ВОзможно, вы себя чувствуете не комфортно здесь ). Это только дружеский совет, без обид ).
И никакое построение "светлого будущего", ни какая победа над каким-либо врагом, не может оправдасть того, что творила власть со страной.
Вот поэтому сейчас мы видим такое агрессивное, озлобленное общество, не способное беседовать дружелюбно. Столько боли в душах россиян ...Это не так просто исправить ... Это и заметить-то можно только со стороны ...
"Лицом к лицу лица не увидять ...". Помните Есенина?
Безусловно КАЖДЫЙ человек был и остается жертвой той насильственной власти, которая пришла в 1917 году. Было сопротивление и сильное, но, к сожаление, против такой страшной преступной власти большевиков, не нашлось более зверской силы противостоять.
Что касается калечения людей страны, то сейчас, после стольких лет правления этой власти, можно видеть результат того, как была изуродована, искалечена ВСЕ нация.
Это и материальное состояние всей нации при огромном богатстве недр этой территории, это и духовное обнищание всего населения. Вам, возможно, не очень заметно, потому что вы общаетесь в этом обществе. А со стороны это очень видно.
Я уже много раз писала об агрессии, ненависти к другим народам, недоверии и неуважении к властям страны и друг к другу.
Что касается эксперимента - я имела ввиду тот эксперимент коммунистической однопартийной системы правления страной, который провели коммунисты и продолжает проводить путин со своей командой (е.федоров, стариков).
Но этому беспределу предшествовал НЕ работающий социализм.
Как нарыв. Сначала проникла зараза в организм. ПОтом начал назревать гнойное образование. А потом настало время, когда этот гнойник прорвался.
Для меня очевидно, что все эти "гнойные" процессы начались с 1917 года. Власть была захвачена большевиками насильно. Никто не спрашивал у народа. Кучка "Шариковых" (помните фильм "Собачье Сердце"?) - это не народ. Народ поднялся на Гражданскую войну в 1918 года.
Что касается социализма вообще. Я думаю, достаточно мировых примеров, что 100% социализма (то етсь 100% государственный сектор и 0% частный) не работает. Восточная Европа. Особенно Германия: ФРГ и ГДР. Я несколько раз была в Германии. У меня подруга-немка. Она мне много рассказывала, что происходило с населением, когда объединялись две Германии.
Северная Корея - очень хороший пример социализма.
Если этого не достаточно, что бы сделать выводы о социализме, то, у меня есть подозрения, что это, просто обыкновенное человеческое не желание принять очевидные факты. Почему не желание? Причины могут быть разные: гордыня, невежество
Спас то спас (кстати, тоже вопрос), но какими потерями русского народа. И вопрос о том, что был истинным виновником того, что Ленинград остался без продовольствия - тоже важен!
Как легко красные командиры расправлялись с собственным народом. Интересно, если ли еще подобные случаи в мировой истории?
Кстати, Жуков не имел НИКАКОГО высшего образования. И военного тоже.
"Красная Зараза" ... что может быть хуже для народа любой страны?
Она изначально предназначена для хаяния всего, что связано с большевиками, коммунистами, советским, и т.д. и т.п.
А вы, как я понимаю по вашему комментарию, случайно сюда "забрели"?
Комментарий удален модератором
По-крайней мере, я так понимаю ).
Я живу уже давно в другой системе, с другой (это очень очевидно при общении с россиянами) культурой.
Неуважение в среде, где я живу - это когда человек грубо и категорично ответил в твой адрес (с кем не бывает) и после этого не извинился.
Не уважение, когда человек одной страны, не зная культуры другой страны, никогда не побывав там, начинает очень негативно высказываться о правителях той страны, о народе.
Не уважение власти к народу, которая изначально призвана служить на благо и в помощь собственному народу, обманывает народ, не обсуждает жизненно важные решения с народом, скрывает важную информацию, касающуюся жизни того самого народа, который выбрал эту власть.
Ну а если не выбирал власть, то откуда она, вообще появилась?
И так далее и тому подобное ... Татьяна.
Я просто хотела показать мою точку зрения на вопрос УВАЖЕНИЯ.
Видите - мы совершенно по-разному мыслим. ПОэтому, как я уже писала вам, это не ваше место в Интернете. Я пишу, по-дружески. Просто, я хорошо знаю, что вы чувствуете, когда вокруг вас все думают иначе.
Если я правильно понимаю слово "апломб" - то ничего общего мои рассуждения не имеют с этим словом.
Вы не принимаете мои рассуждения. Это не неожиданно. Я ведь читала ваши комментарии.
Я даже допускаю, что вы не чувствуете себя комфортно в это лиге. Ведь само название говорит за себя - АнтиСоветская Лига.
Здесь предполагается общество людей, которые негативно относятся ко всему Советскому.
Что касается КАЖДОГО человека, то если вы думаете, что можете прожить, как бы вне общества, и та грязь, которая присуща власти страны (ложь, лицемерие, не принятие другого мненя - оппозиции, категоричность мышления, неуваение к народу, воровство, поиски внешних врагов, распростронение ненависти к другим народам и т.л.) не "прилипнет" к вам лично - это заблуждение ).
Хотите вы этого или нет. Бытие определяет сознание - помните?
Что касается США, то там масса проблем. Но, не таких, как в России, не между народом и властью. Я имею ввиду в масштабе страны.Безусловно есть индивидуумы (которых любят показывать российские СМИ), которые не вписываются в общество - криминалы. Не все законы работают идеально (свободная продажа оружия, например)
- "Жуков не имел НИКАКОГО высшего образования. И военного тоже" - Маршал имел незаконченное низшее образование и армейское - унтер офицер (сержант) царской армии. Несколько месяцев курсов в советское время ничего не прибавляли. Генеральские (маршальские) звания давал тов. Сталин по своим критериям, хотя формальности, конечно, были. Себе сразу присвоил маршала. Генералиссимуса ему навязали после победы, но никто ни разу в новой форме его не видел. Может, в мавзолее? Не знаю.
А вы по профессии предсказать будущего?
Моя немка была из ФРГ.
Знаете, как отвечают в США на очень неадекватные высказывания?
Dream on ))
Размечтался )). Или еще: Ну, ну мечтай. Или еще: мечтать не вредно.
Выбирайте любой перевод.
Вы, как я поняла, никакого отношения к Христианству, к Библии не имеете ...
Библия учит набираться разума, а не мечтать.
Если вы понимаете все, что вам пишут и говорят, так буквально (я о гнойнике), то становится понятна ваша позиция.
По-пробуйте, попытайтесь понять, что вам хотят донести, немного глубже вникая в содержание ответов, адресованных вам. Не всегда комментарии на уровне: что вижу, то и пою. Есть и по-грубже ...
Комментарий удален модератором
А в России еще очень много людей настальгируют по СССР. Вы, мне кажется тоже )). Извините, если ошибаюсь. А так как мировой опыт показывает, что социализм, однопартийная струтура власти не работает на народ, то надо это объяснять НЕ понятливым )).
Что касается оружия в Америке. Не по теме, поэтому только пару слов...
Только перед теми трагическими событиями в нашем штате Коннектикут я учавствовала в одном российском форуме. Обсуждали, нужен ли или не нужен закон свободной продажи оружия. Я выступала на столько категорично против, на сколько я могу). Мои доводы были именно теми, которые случились позже с убийством 26 детей и учителей в Американской школе - я категорически против свободной продажи оружия в любой стране, особенно в России. И если будет совершено преступление с испльзованием нелегально преобретенного оружия - пожизненное заключение
Но свободное приобретение оружия гражданами в Америке - это закон в Конституции. И отменить его так просто, как это делается в России - НЕЛЬЗЯ.
Сейчас много выступление против того, чтобы был отменен этот закон. А опять же ... в Америке считаются с мнением ВСЕХ граждан страны. Так что внести поправку в Конституцию будет не просто.
А на счет медного таза - вы, неожиданно, правы ))
Я поняла вашу позицию. И, безусловно, уважаю.
Сегодна, кстати, когда бегала (занимаюсь немного спортом)), то думала о ваших комментариях. Почему я понимаю уважение совсем не так как вы? Хотя, я, пожалуй, согласна, что иногда критика заходит слишком далеко. Особенно, если живешь в не совсем стабильной среде (семья, страна ...). На меня критика почти не влияет. Моя жизнь очень спокойная. Но иногда я тоже думаю, что надо меньше критиковать ))).
О ваших родителях. Интересно, сколько им лет? Я это спрашиваю, потому что мне самой 61 год. И я никогда не думала, что если что-то скажут о правительстве страны, то это я расценю как неуважение ко мне. Наоборот, я очень-очень давно поняла, что что-то не в порядке с коммунистами и с властью в стране. Еще будучи молодой, в 1976 году, когда все газеты "трубили" о небывалом урожае хлопка, пропало все постельное белье в магазинах. Потом стала работать, и никогда не понимала, что делают у нас в отделе "освобожденные" коммунисты. Какие-то собрания, проверки ... как профессионалы - никто ... Хотя все оканчивали институты. Да много можно писать о том, что подталкнуло меня принять решение уехать из Рос
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я, не поверите, тоже подумала об этом. Не так уж много людей пожилого возраста, которые могут спокойно принять горькую правду.
Ну, судя по вашему комментарию, у вас довольно гармоничная жизнь. Я искренне рада за вас. Я бы тоже не бегала на митинги. Я из тех людей, которые принимают решение и выполняют. А тратить время на революционные митинги я бы не стала.
Вот я стала много сидеть за компьютером. Это меня беспокоит. Сначала я думала, что смогу объяснить россиянам, что и как надо делать ))). Потому что у меня опыт жизни в двух странах.
Но, это было мое большое заблуждение. Никто даже не спрашивал, только грубили и гнали. А сейчас продолжаю писать, потому что самой стало интересно. Но надо "закругляться", то есть прекращать тратить столько часов каждый день на занятие, которое, по-большому счету никому не нужно. Это как зараза ). Грех.
Удачи вам.
Я тоже в детстве очень любила Москву. Я выросла в подмосковье - Обнинск, с Киевского вокзала. ПОэтому я вас могу понять, вашу любовь к городу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы, молодец! Хватает сил увидеть красивое вокруг ... и так профессионально снять ...
Я так не могу. Мы с дочерми три года назад ехали на машине от Санкт-Петербурга на север Вологодской области, Вытегорский район. Я так была поряжена всему, что видела вокруг ... в негативном смысле, что надолго запомнила эту поезду.
Я, вероятно, так чувствую Америку, как вы Россию.
Искренне рада за вас. ЕЩе раз спасибо за фильм ).
У вас пенсия от БЕСПРЕДЕЛА
Рассказать, как здесь увольняют? Какая здесь конкуренция? Как здесь работают?
ПОэтому американские шоу такие глуповато-смешные. Приходишь (я уже не работаю, но работала очень много) домой и ничего делать не хочешь и не можешь. Только включил телевизор и смотри ...
Это мы затронули внутренние проблемы Америки. Их очень много. Но русские зацикливаются на внешней политике, которую, по-большому счету тоже не знают, только через феродова или старикова или еще какого-нибудь коммунистического иди...
Вы знаете, что я живу в США 25 лет? Я работала в пяти больших американских компаниях программистом. А потом в Real Estate.
Очень хорошо знаю, как работают американцы )).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, чтобы зарабатывать, надо много работать. Но есть отличия в США и в России. Здесь, когда я имею ввиду хорошо зарабатывать, то речь идет о деньгах больше 100 тыс долларов в год.
Конечно можно выбрать и государственные работы. Работа более надежная (не увольняют в течении часа), медицинская страховка очень хорошая, отпуск больше, но зарплата почти в два раза меньше.
Так что выбор есть. Я лично, согласна, что не работа - самое главное в жизни. Семья! Но, люди же все разные.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тупость комвождей и их звериная ненависть к людям и привели к чудовищным жертвам в войне, в том числе к блокаде Ленинграда.
А блокада Берлина - перл идиотизма.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Представляю, что вы за Перл иди ...
Я только при одном слове Советский содрагаюсь.
А говорят, что большевики не покалечили народ ...
Все воевать тянет, крови хочется? Шучу ))
Очень странно, что вы здесь делаете. Не логично.
как ели столярный клей и дуранду.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
подхоронил на Большеохтинском.....наша семья в Питере уже больше ста лет живет....
но виноваты не только они....
Никто не глумится над народом. Это либо вы вообразили сознательно, либо, просто ваша человеческая ошибка.
Речь идет о руководителях страны.
И о нравственных тормозах вы погорячились.
Я еще раз хочу обратить ваше внимание на название этой Лиги - АнтиСоветская!
Этим все сказано.
Если вы мыслите по-другому, совсем не обязательно травмировать себя на этом сайте, читая то, что вас так расстраивает.
Так что, как разумная женщина, делайте сами выводы ).
Здесь место таким как я ). Я при слове Советский прихожу в содрагание.
Ни вы ни я не убедим друг друга в наших позициях. Поэтому найти сайт, где будет вам комфортно - это мой личный совет )).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Татьяна, не ставьте штапмы, вроде: Вы безродны.
Я уже вам, кажется, писала о понятии уважения. Мы с вами мыслим по-разному. Надо еще учитывать, что я уже 25 лет живу в стране, где ВСЕ граждане - эммигранты. Здесь совсем другая культура. Здесь не мыслят такими понятиями: влаг, предатель, умру за родину не задумывась.
Мы все любим Америку.
У меня тоже дедушка был на войне. Бабушка была коммунисткой, директором мужской гимназии. Она, когда умирала, сказала мне: Оля, я ничего не понимаю, что творится в стране. Я думала, что мы строим коммунизм. Через несколько дней она умерла.
Я тоже не люблю ложь. Это основная причина, почему я не принимаю ничего, что связано с коммунистами.
Но, мне легко понять, что люди могут настолько устать о лживой коррумпированной власти в стране, что верят и не совсем проверенным фактам. Евли их логика "не спотыкается, то они принимают все на веру.
Но, по-большому счету, это не так и важно сейчас. А вот что важно (мое мнение)), чтобы люди разобрались, что происходит в стране и почему. Это уже другая и сложная тема. Поэтому я не буду ее затрагивать.
Комментарий удален модератором
Я воспитывалась в то время, когда ВСЯ история была переписана коммунистами. И оказалось, что совсем не соответствовала истине.
Факты. Очень хорошо, если факты проверены. Но я столкнулась с такими вещами, когда берутся факты, которые были, но их интерпретация - вот в чем вся проблема.
Коррупция. Безусловно, это касается всех граждан России. Просто если вы напрямую не видите ее проявление, и, даже если бы коснулись каких-то случаев конкретных, все равно, не можете ничего сделать - пожалуй, лучший выход из создавшегося положения - не вникать в это. Это разумно.
Пару слов о коррупции. В странах, где власть сильно коррумпированная, народ бедный.Хороший пример - Мексика. ПОэтому если вы не входите в те семьи, которые правят страной, то вы ... сами понимаете ваше положение. Но если все вокруг находятся в подобном положении, то это не расстраивает
Комментарий удален модератором
2. Капитан Штрюфинг Карл – 20-21.07.44 в р-не Остров расстреляно 25 человек. Отдал приказ подчиненным на расстрел мальчиков 10 и 13 лет. В феврале 44 – Замошки – расстреляно 24 человека из пулемета. При отступлении забавы ради расстреливал попадавшихся по дороге русских из карабина. Лично уничтожил около 200 человек.
4. Оберфельдфебель Бем Эрнст – в феврале 44 жег Дедовичи, сжег Кривец, Ольховка, и еще несколько деревень – всего 10. Расстреляно около 60 человек, 6 – лично им..
5. Лейтенант Зонненфельд Эдуард – с декабря 1943 и до февраля 1944 сжег дер.Страшево Плюсского района, убито 40 человек, дер. Заполье – убито около 40 человек, население дер. Сеглицы, выселенное в землянки было закидано гранатами в землянках, потом добито – около 50 человек, дер. Маслино, Николаево – убито около 50 чел, дер. Ряды – убито около 70 человек, также сожжены дер. Бор, Скорицы. Заречье, Остров и другие. Лейтенант принимал личное участие во всех экзекуциях, всего сам убил порядка 200 человек.
Ну и остальные тоже самое.
1. Генерал-майор Ремлингер Генрих,1882 г. Комендант г.Псков в 1943-1944 годах. (самый старый, 63года)
2. Капитан Штрюфинг Карл,1912 г., командир 2 роты 2 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.
3. Оберфельдфебель Энгель Фриц,1915 г, командир взвода 2 роты 2 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.
4. Оберфельдфебель Бем Эрнст,1911 г., командир взвода 1 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.
5. Лейтенант Зонненфельд Эдуард,1911 г., сапер, командир особой инженерной группы 322 пехотного полка.
6. Солдат Янике Гергард родился в 1921 г., 2 роты 2 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.
7. Солдат Герер Эрвин Эрнст, 1912 г., 2 роты 2 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.(самый молодой, 24года)
8. Оберефрейтор Скотки Эрвин,1919 г., , 2 роты 2 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.
Это самые виноватые немцы
Мое объяснение, почему у вас получается жить в России без всей этой грязи коррупции и делать, чтобы вы хотели как профессионал - вам Господь Помогает. Я серьезно. Я верующая, воспринимаю происходящее несколько по-другому, чем атеисты.
Вот, например, у меня все так удачно получилось в Америке - это была Божья Воля. Если мы что-то делаем не так, как задумано Господом (я имею ввиду какие-то серьезные поступки в жизни), совсем НЕ ТАК, то Господь будет Останавливать. То есть начнуться проблемы. А если поступки человека Богу Угодны, то все идет гладко и приятно.
Как-то так. Не хочу сильно касаться духовной темы. Не тот сайт ).
Что мне особенно импонирует, что вы понимаю, что происходит в стране, пытаетесь (и получается) жить нормальной человеческой жизнью. Видеть вокруг то, что было создано Господом. И не замечать, что исковеркал, изуродовал человек.
Замечательно, Татьяна ).
Комментарий удален модератором
Речь о том, что если бы не русский авось и шапкозакидательство, то количество жертв во время блокады было бы на пару порядков меньше.
Поняли и то, что в Берлине в 49-м по самолетам не стреляли.
И насчёт самолётов - вы невнимательно прочитали статью.
В статье как раз и делается акцент на то, что можно было бы обойтись без такого огромного количества жертв вне зависимости от того, стреляли по самолётам или не стреляли.
Что в отличие от Берлина, под Питером существовали и водные пути, которые намного экономичней и которые вполне можно было бы использовать активнее.
.
Почему Вам это не доходит, заочно определить не могу.
Теперь друзей. Начать, видимо, надо с Алоизыча...
И не иногда, а всегда - тогда точно пустых комментариев писать не будете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В статье речь в общем-то не о Берлине, а о Ленинграде.
И сравнивается - что сделали амеры для Берлина (понятно, что чисто политическое решение), и что наши для предотвращения смертей в блокаду.
Понятно, что сравнение не корректно по многим признакам, но вопрос-то остаётся - действительно ли можно было предотвратить тот страшный голод или всё на авось, время покажет, там увидим и т.д.?
Так что именно не нравится?
Комментарий удален модератором
При этом не опровергаете то, что называете дезой.
Вам в любом тексте видятся происки врагов - сочувствую, вам наверное тяжело живётся.
А какое определине безбожнику? Это люди, которые делают грех и не бояться наказания Бога. Или это люди, которые, как и атеисты, не признают существование Бога?
Каписталисты и коммунисты - это сравнение некорректное.
Капиталисты могут быть очень даже серьезными Христианами. А могут быть и атеистами.
Коммунисты - это их суть - АТЕИСТЫ!!!
Я уже сталкивалась много раз с такой логикой россиян: Если не белое, значит черное.
НЕТ!!! Это может быть и серое, и зеленое и красное ))
Вы просто балаболите?
Что касается капиталистов, то не все делают грех. Хотя я как Христианка, тоже глубоко убеждена, что люди, делающие огромные деньги - не могут быть хорошими Христианинами.
Именно поэтому я голосовала против Ромни, а значит за Обаму ).
________________________________________________
А как же привычные эпитеты типа "героически","всем смертям на зло","во главе с коммунистической партией" и т.д.?
А если без словесной шелухи,то на примере массового вымирания людей в блокадном Ленинграде,видно,как большевисткая власть вообще относилась к людям и насколько ценна была человеческая жизнь вообще в сталинское время(привет всем зомби-сталинистам).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
З.Ы.А на счет моего аватара : вы не любите котов?Что ж я вам сочувствую,но аватар пока менять не буду, вы уж простите.
Комментарий удален модератором
Я долго думала, почему так много людей не могут понять очевидные вещи - страна проиграла ... Все, хватит экспериментов.
Нет, все на что-то надеятся.
А причина, вероятно, в Гордыни. Ведь надо признать, что проиграли. Ну и невежество, иногда "помогает" ...
Я не понимаю, что такие люди делают в этой Лиге. Ведь название говорит само за себя - АнтиСоветская!
Мне уже диагноз вынесли(врачи ггг)-я вообще не разбираюсь в вопросе...
Не берите в голову ,,.
Вот он:
"Можно подумать,что ваши рассуждения это не штампы.Что тяжело узнавать,что все было совсем не так,как вы думали и как вам вещали в школе?
З.Ы.А на счет моего аватара : вы не любите котов?Что ж я вам сочувствую,но аватар пока менять не буду, вы уж простите."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы, вероятно, никогда не были, и уж очевидно, не жили в капиталистическом общества. Я живу. Уже 25 лет.
Что касается коммунистов - это совершенно очевидно (для всех жителей Планеты, кроме коммунистов самих), что ОНИ - неестественное явление в обществе.
Эксперимент не удался. Коммунисты проиграли.
Если еще есть желание строить "светлое будущее", Всегда Советский, предлагаю купить (или что там с земельным вопросом в стране) кусок земли и построить отдельную общину, где все будут равны и т.д., чего вы хотите.
Слышали про такие общины в Израиле - Кибуц? Вот именно на таких основах существуют эти общины. Но не забудьте самое главное условие - ВСЕ ЧЛЕНЫ такой общины должны быть согласны. Никакого насилия. Иначе повториться, что было в 1917.
Поезжайте в Израиль, наберитесь опыта и ... дерзайте.
А народ русский оставте в покое. Настрадался от Советского безобразия.
Пишите, Роберт:
"... В бессильной злобе красные комиссары посылают своих наймитов, чтобы мутить народ..."
Даже если считать, что барж с буксирами требовалось всё же раза в 2 побольше, то всё равно - видимо, такова на самом деле была советская экономика. То есть, про её "масштабы" говорить можно, но несерьёзно
На поверхности лежит то, что эта блокада "города Ленина" была необходима Сталину.
Как символ мужества, как пример для подражания, как "пепел Клааса", который стучал в сердца бойцов Красной Армии и тружеников тыла ленинградским метрономом. "Ленинград жив!" и фули голод, возраст и усталость..Урывками спали у станков. " Спасём Ленинград!"
Истерия нагнеталась конкретно.
Также были оставлены между молотом и наковальней жители Сталинграда. Даже детей не эвакуировали. Пардон - семьи и деток партноменклатуры вывезли заблаговременно. "Катюшами" проутюжили заодно и своих. Но дрались действительно за каждый дом. Ведь в подвалах этих домов были беззащитные люди!
Блокада Ленинграда была создана искусственно. И сознательно ужесточена.
Собрать запасы продовольствия города в одном месте и взорвать их - пара пустяков.И что там было-не было не проверят. Взорвали..
Напоминает логику "красной заразы".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может и не страдали бы так люди, если бы доставка продовольствия была поставлена по уму?
Комментарий удален модератором
2. Знаешь, задумывался еще по юности, и в Ленинграде бывал... Значительно проще защитить баржу (3-5 в конвое), чем "Дорогу жизни"!! Везти по льду - самоубийство!! Несколько налетов авиации - и месиво-крошево - на километры!!
3. То что власти науевертили, особенно в начале войны - сомнению не поддается. Потеряли практически ВСЮ армию - и живую силу и технику. Ленинград - логическое продолжение того бардака... а пострадали (страшно!!!) сотни тысяч....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас все неожиданно - зима для ЖКХ, пополнение припасов в войну....
2. Чего мне на США кивать, когда за себя отвечать надо? К тому же штатники признали свой "косяк", мы - нет. В этом и разница.
3. Почему не обвиняем?!!!!! В чем?!!!! Единственно - по Дрездену - не однозначно, и то - большинство на Западе признали этот налет неадекватным ситуации. Но там бомбили ВРАГА, а тут речь - О СВОИХ, брошенных на произвол.. да разве один такой пример?
Да, Хиросима. Так полагаю, что предпочтительней была наземная операция, чтобы погибли сотни тысяч но не японцев, но и амеров, да и наших? Мы провоевали - ТРИ дня! Надо было - 3-4 месяца? Это - гуманизм???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пикуля читал, да и кроме него - читал-смотрел по теме.
И еще. Ты почему-то, Танюш, путаешь - государство и Родину, власть и Народ.
Здесь ни один человек не глумится и не унижает Народ, Родину... Но вот претензии к власти - большие, да. И еще - от умалчивания проблемы она не рассасывается. Для того и надо Историю изучать..
По мне кричать - Мы победили в войне!!! - глуповато. Надо понимать - какими средствами и жизнями. Понимали бы - Пути сегодня и на дух не было бы.
Комментарий удален модератором
И не надо про кино. Кино - есть кино, даже гениальное. Честь и хвала, но!!!
Речь-то - не об этом!!! А о том, что - НЕ ЖАЛЕЛИ народ!
СОВСЕМ!!! Рассказать как минные поля пехотой разминировали? Как города к праздникам брали?!
Народ - Герой и Великомученик. Сталин енд Со - упыри.
Отвечу. Амеры даже сохранили жизни японцам, с учетом лучевой болезни... цинично, но - логично. На войне чувств нет.
Ты жалеешь япошек, но готова пожертвовать нашими?
Извини, я не ругаюсь с тобой - просто спорю..)
Комментарий удален модератором
А так, в новой истории - да, с 17-го... и почему тогда у меня не может быть претензий к власти, если она без малого 100 лет убивает мой народ??? У меня есть претензии, мне больно за Родину.....
А за инфу буду благодарен, мне интересна История. Можешь тут, можешь - в личку..)
Комментарий удален модератором
Такие дела (с).
Таня - = Сталин не верил донесениям- это сказка времен моего детства..)) Тогда я верил..
Сегодня знаком с некоторыми цифрами и фактами... И уж извини, но сегодня почти уверен, что Сталин планировал войну в Европе, провоцировал ее. С целью ослабить Британь, Францию, Германию... тема - не на комм и даже не на одну статью....
А кто оставил погибать??? Был у нас главком, кажется..((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Индустриализация. Интересненько... А вот как другие страны развивались? И без репрессий и лагерей? И еще - индустриализация - для какой цели? Отчего все было заточено на войну? Отчего начали ее когда Гитлера и на горизонте не было? Отчего по технике (военной, понятно) мы опережали Германию в разы?
3. Да, из цитаты Ленина видно - им власть нужна была, а не народ. Упыри.
Комментарий удален модератором
Причем тут США? Хиросима и Нагасаки?
Блокада Берлина и Ленинграда - эта тема обсуждается здесь.
Я уже несколько раз писала вам, что вы не в той Лиге в силу ваших мирозрений.
Но вы еще и тему статьи перепутали.
Татьяна, зачем вы это делаете?
Только представте на секунду, если я попаду на сайт коммунистов и начну писать свои соображения ))
Я тоже скажу, что "тут даже пообщаться почти не с кем.".
Не хочу вас обижать, но ведете вы себя неразумно ). Извините.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но за бардак тоже кто-то должен ответить..кто же??
Тань, ну не смеши..)))))
Комментарий удален модератором
2. НЕ БЫЛО лагерей, были поселения на время кризиса. Не было неволи - приходи-уходи. Там давали работу, чтобы выжили. У нас - наоборот.
3. Еще в 60-е маккартизм был признан не конституционным и осужден. У нас коммунизм осудили?
А живя в Америке, я разглядела много-много разных красок.
Так что "Ура за Родину" для меня не имеет такого Красного цвета, как для россиян. Скорее - опасение - что-то темно-серое.
Ладно, думаю, что наша дисскусия исчерпала себя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Над коммунизмом (не коммунистами!) должен быть только суд. Официальный. Люстрация. Нюрнберг. Вот тогда вопросы отпадут.
Подробно, с фото - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Можно и другие источники привести, если Вики нет доверия..)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При чем тут Иван Иванович??...
И не заигрались. Кто не знает истории, у того нет будущего. Не мои слова.
Именно потому в нормальных странах фашизм, как идеология, под запретом. Заметь - немцев, рядовых, не судили. Может потому они - одна из мощнейших стран?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, поменяется. Посмотри, какие страны провели люстрацию после 91-го, кто - нет. И кто как живет.
У нас - не изменилось ничего (как и в Ср. Азии, Закавказье).. почему? Оставлю вопрос открытым.
Ты предлагаешь не смотреть вперед, а оглядываться назад... Не старикам доказать, а детям - показать.
Не ошибки опасны — опасна пассивность, ложная чистоплотность опасна, приверженность к ветхим заповедям! Куда могут вести ветхие заповеди? Только в ветхий мир.
Братья Стругацкие, «Град обреченный»
Продолжение твоей цитаты - =Позднее в воспоминаниях, он упомянул, что получил документы от американской разведки.=
Не все так просто, но отчего-то последующие события совпали с протоколом..)
Комментарий удален модератором
Про стариков в Прибалтике. А если тот дедушка и правда гасил мирное население? А это - было! Каково родственникам тех? Уж комми в Прибалтике понатворили! Потому их ненависть (еще в ТЕ времена, ксата) я понимаю.
И про заповеди расскажи нынешнему режиму, что не отличается по сути от прежнего. Тоже - терпеть??
Знаешь, Тань, лично у меня терпежка кончилась. Мне 50, а я нормально не пожил, все выживаю под этой властью, выкручиваюсь, вру... Надоело с октябрят петь алиллуйю властям в память о предках, начиная с дедушки Ленина - кровавого. Терпеть, что б не обидеть? Увольте.
По мне - лучше достойную пенсию дать старикам, а не вешать лапшу как вы нам дороги как память...
Комментарий удален модератором
Потому еще и люстрация нужна - открыть архивы НКВД-КГБ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И уж не надо про дорого царя и сволочей бояр...)))
Еще как поменяется, если поменять структуру власти, и соответственно начать хоть имеющиеся законы соблюдать... При гэбне это невозможно.
Да, и помогать государство обязано в первую голову, а не ты. Не думаю, что Европа богаче России, воруют не так...))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но на дворе - 21-й век!!! 200 лет назад весь мир так жил... но изменился и продолжает меняться... Чего же мы в феодализме застряли?!
Комментарий удален модератором
Вот потому и претензии к власти, которая вдобавок делает все для обыдления народа... потому с бьюсь тут, на форуме... меняется народ, и когда поймет наконец кто их ху - мы поимеем нормальное гражданское общество...
=ты скажешь, что государство со своей стороны не выполняет, и мы можем этого не делать=
Такого не то что не говорю, в мыслях не допускаю!!! И не киваю на Америку, мол - у них! Привык с себя начинать, чего и всем желаю..))
Комментарий удален модератором
Где те передачи, что были даже лет 10-15-20 назад?! Что стало с ТВ после убийства НТВ??? Ты мне больше расскажешь!
Да Бог с ним - ТНТ!!! И для дур что-то должно быть... Но когда по всем каналам - одно и тоже... с чего бы??? И власть - ни при чем? Ну не рассказывай...)))
А про тут - ты права, люди ведомы, и вбросов в достатке. И часто ловлю на этом, потому как привычка, как у тебя - проверять инфу....)))
Оттого многие меня тут не любят (мягко говоря)... Так что - молчать? Я и своих друзей критикую, так почему - нет, если ошибаются по моему мнению?
Нет не соглашусь, друже. Для того ПВО существует..зато выхлоп - на порядки выше. Разбомбить Дорогу жизни - куда проще!! Не грузовик - лед!!! Хренты проедешь!!
Да, и странно, что культурные памятники не пострадали, хоть нас учили, что Гитлер грозился стереть Ленинград с поверхности Земли.... Инфы явно маловато....
Комментарий удален модератором
Да, записал, спасибо за подсказку, найду обязательно. Мне интересны подобные темы.
Не надо просто хаять Союз, надо - аргументированно разбираться в Истории. Смысл в этом.
Есть же Back in СССР....)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Солонин который раз показывает свою ограниченность мышления.
Комментарий удален модератором
Взгляните сколько их тут.
Комментарий удален модератором
Он хотел сказать, что если люди не антисоветчики - это не их сайт.
Я согласна!
Кто неволит?
А вам нравятся совки?!
Это самая большая шутка за последние несколько дней ))
Я сбежала из СССР 25 лет назад в США, потому что не просто не люблю все СОветское. Я тихо ненавижу это. Это мой большой грех. Но я над этим работаю.
А если серьезно. Я, конечно, не принимаю "красную заразу".
Образование и медицина были бесплатные - это здорово. В США - это все очень дорого )). Но все равно, здесь (в США) лучше.
--- Чё со штанами?.. йоптэ??!
"Трумен отверг настойчивые предложения своих военных советников и не дал санкцию ни на ядерный удар по СССР"
"Дело вовсе не в том, что Трумену стало жалко мирных жителей Москвы и Ленинграда, вовсе нет — он отказался от ядерной бомбардировки по причине своей феерической…"
Первая цитата противоречит 2-й и 3-й. Смысл первой - сарказм над суждением "США имели планы нанести ядерные удары по СССР", т.е., его отрицание
Я не психую никогда, я флуд удаляю. И хамство..))
Комментарий удален модератором
Удаляйте эти тупые ура-патриотические комментарии обливающие грязью всех вокруг. И так их полно по всем темам МП.
Нет оскорблений - пусть висят..)
Какое Вы нехорошее Существо.
Антисоветчик сТранНый!
Вы оцените обстановку на разбираемый вами период времени в ЦЕЛОМ. Это раз. Во вторых технические возможности в ходе масштабной войны это одно. И технические возможности в условиях мирного времени, когда не существует угрозы полетам, совершенно другое.
И еще много чего, что вы, то ли в силу своей ограниченности, то ли ангажированности, видеть не желаете
Конечно, по сути любой мало-мальски грамотный человек все это знает, даже упрямые совки, которые просто НЕ СМЕЮТ даже про себя произнести правду, но все равно ее чувствуют в глубине души. Но такая статья обнажает суть дела, устанавливает МАСШТАБ.
Они жили в страхе при Гитлере, потом они жили в страхе при Сталине. И кто злодей?
Первые лагеря были в Германии и для немцев. Там перевоспитывали, учили любить фюрера.
Сталину , погубившему ДЕСЯТКИ миллионов своих граждан без всяких войн - зад лизали всей страной, рыдали, когда он сдох..И вы после этого в чём-то обвиняете немцев?