Нравственность и религия.
Нравственность и религия. Именно в таком порядке, а не наоборот, поскольку нравственность возникла первой.
Оба эти понятия являются неоднозначными философскими терминами, поэтому четко объяснить и понять их довольно трудно. Не буду задерживаться на разных определениях нравственности, но подчеркну, что нравственность нужна для выживания.
Нравственность — это единственный фундамент, который сегодня способен объединить наше общество, более того, род человеческий... Ведь речь идет о самом существовании человеческого общества.
Мой тезис: религия безнравственна.
Говорят, что религия даёт надежду, в том числе и надежду на встречу с любимыми умершими людьми.
Безнравственно пропагандировать надежду на воскрешение из мертвых - это игра на чувствах людей. Пропагандирование таких идей приводит к развитию огромного количества шарлатанов типа Грабового, которые делают деньги на горе людей.
Говорят, что религия нужна, поскольку если нет бога, то всё возможно, намекая на то, что человек без страха наказания способен пойти на любое преступление.
Все те, кто верит в существование личностного бога, а также ада и рая, совершают нравственные поступки и живут по заповедям божьим не потому, что так велит им сердце, а потому, что так нужно делать, чтобы попасть в рай за хорошее поведение, не совершают преступлений, чтобы не заслужить наказания господнего и не попасть в ад. То есть просто ищут для себя выгоду, а не руководствуются своей совестью.
Говорят, что религия даёт духовность. Смотря какая религия!
Монотеистические религии - в том числе православие - позиционируются как духовный путь, который должен привести тебя к той самой внутренней гармонии и счастью. Несмотря на то, что верующие называют себя духовными и счастливыми в религии, они таковыми не являются на практике, даже наоборот. Чувство ненависти и разделения "я правильный, а ты - нет" создает всегда внутреннее напряжение и ненависть. А это чувство - полная противоположность счастью и наслаждению, потому они и не способны радоваться жизни, а только доказывать, что они правы, что только они знают истину в последней инстанции. Они стремятся увеличить количество своего стада, перевербовав иноверцев, потому что, чем больше своих и чем меньше иноверцев, тем увереннее они в своей правоте, а это желание приводит к определенным деструктивным действиям. Следовательно, вера в непогрешимость идей, которые вбили ему в голову, отдаляет верующего от состояния гармонии. При этом иллюзия "правильного" пути сохраняется, поскольку вера - это очень мощная установка в нашем сознании, которая формирует определенный тип мышления, поведение и даже характер. Зомбирование происходит особенно легко с незрелыми людьми (детьми), когда нет критического взгляда, или с людьми, находящимися в затруднительной ситуации, слабыми и больными. А это только усугубляет безнравственность религий, их адептов, а в России - православных попов, которые используют любой шанс для увеличения своей паствы. Зомбирование безнравственно!
Никакая религия не может называться духовной, если она создаёт внутри человека полярность, страдание и психологический дискомфорт. А полярность создают именно монотеистические религии. Это по-моему лишь психологическая защита от неизвестности, которая тревожит людей, которым хочется верить, что где-то там в загробной жизни есть рай и ад, что если они будут вести себя определенным образом, то смогут заслужить милость Бога и заслужить бессмертия в раю.
Почему-то нравственность всегда связывают с религией, как будто у религии монополия на нравственность, а про Дарвина как-то забывают, даже неверующие. А ведь она становилась в процессе естественного отбора. У Дарвина ведь речь не об отборе индивидов, а об отборе видов. Вид – единица отбора, а не индивид. Отдельный индивид почти безразличен для природы. А как вид – это другое дело! Есть некое внутривидовое поведение: «ворон ворону глаз не выклюнет». Как-то помягче относятся друг к другу члены одного вида. Это и есть зачатки нравственности. Нравственность – не более чем внутривидовой, внутригрупповой закон поведения. Именно закон, и именно врожденный, иначе никак, иначе гибель вида, а не индивида. Альтруизм здесь только кажущийся. На самом деле – это чистый видовой эгоизм, то есть эгоизм вида. Эгоистический ген диктует выживаемость своего вида. А ген – это совсем не индивид. Это просто информация. И для надежного сохранения этой информации она скопирована во множестве, и для надежного сохранения этой же скопированной во множестве информации, иногда полезно пожертвовать одной из копий для сохранения всех остальных. А для лучшего сохранения вида иногда лучше, когда представители этого вида объединяются для совместного лучшего выживания. Они объединяются для помощи друг другу, а не для борьбы против другого вида (против кого дружим). Объединение всегда лучше одиночек. А уж при таких условиях еще больше возрастает роль межиндивидуумных отношений. А если еще тут объединяются и разумные существа, то и вовсе – эти групповые стандарты поведения разрастаются в целую систему. И вся эта система внутри у каждого, и у каждого почти одинакова, но не совсем. В каждой группе более целесообразно для выживания группы наличие разных видов характера. Все варианты записей предусмотрены природой в процессе эволюции, но эти записи в дремлющем виде и должны быть актуализированы (активированы) конкретной средой (воспитанием, социальными обстоятельствами).
Параллельно биологическому способу записи – на спирали ДНК – имеется и другой способ записи – социальный. Его назвали мемы. Этот способ был устным творчеством, передавался из уст в уста, а в современное время переходит на другой носитель – внешний – на письменные источники, а в новейшее время – уже на запись на компьютерных носителях. И вот эта социальная запись опережает биологическую.
Мы - как физические существа - фактически являемся лишь оболочкой для ДНК. Т.е. ДНК – это косточка, а мякоть вокруг сливовой косточки, ее оболочка – собственно сам человек. Вся нравственность – лишь для лучшего сохранения и передачи ДНК, как не звучит это кощунственно. И при этом ДНК человеческая мало чем в принципе отличается от ДНК других животных или даже растений. Просто оболочка у нее оригинальней и более способствует (пока) ее сохранению и передаче.
Итак, существуют два способа хранения информации – генетический (ДНК) и социальный (мемы). Последний способ и был использован для создания системы - общества людей - под видом святых писаний. Многие знания передавались из поколение в поколение устным путем: при воспитании подрастающего поколения, в фольклоре, на бытовом уровне, в легендах и мифах. При изобретении письменности этот процесс ускоряется, улучшается, передаётся через писания книг (так называемых святых книг), а затем и просто книг. Постепенно человечество накопило большое количество знаний о нравственности, которые были нужны чисто утилитарно-практически. Чтобы применить эти часто разрозненные знания нужно их систематизировать, выделить главное. Что и делало человечество – из накопленных нравственных знаний составляло системы. Религии постепенно монополизировали эти системы.
Христианство также вобрало в себя такую нравственную систему. Это результат саморефлексии человека, его внутренней врожденной сути. Но т.к. люди разные – то и результаты рефлексии у разных наций и народностей разные. Разные нравственные системы разных народов – это, по сути, практический результат расшифровки морального внутреннего содержания. Многое зависело и от климата, среды обитания народов, поэтому такие запреты, например, как есть свинину в жарком климате вполне оправдан, но был бы бессмыслен в холодном климате.
Нравственность – это чисто системное качество человека в системе под названием общество.
Способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков это уже одно из выражений нравственного самосознания личности. В обиходе это называется совестью. Совесть – продукт более поздней эволюции, самое позднее творение природы, позднее разума, т.к. совесть возможна только у более-менее разумных существ. И только у социальных существ, стадных, стайных. Для верующих слово стадо имеет плохой оттенок, но это просто термин.
В плане борьбы за выживание совестливое животное более уязвимо внутри сообщества – бессовестные тогда имеют преимущество, так сегодня бессовестные олигархи получили явное преимущество. Но при борьбе между сообществами преимущество имеет сообщество с более совестливыми членами, т.к. в этом случае это сообщество будет более едино внутри себя и сплочено перед лицом врагов, более успешно и имеет больше шансов на выживание в природе. Когда все члены сообщества заботятся друг о друге, имеют внутри себя закон общежития, то и все дела идут успешнее.
Как человек возник в процессе эволюции, так нравственность и совесть возникли вместе с ним также в процессе эволюции. Из этого следует, что бессовестные и безнравственные народы менее приспособлены, чем нравственные. Народы, но не индивидуумы!
Нравственность – это мера коллективности данного сообщества людей. Чем выше нравственность, тем стойче данный коллектив к внешним воздействиям разного рода. Именно нравственность делает группу людей целым, коллективом.
Причем не только все сами придерживаются, но и от других ждут того же. Чем выше нравственность, тем более спаянный коллектив. И под коллективом понимается не только узкая группа, но и целая нация, целый народ. Получается, что в итоге добро побеждает зло в силу естественного отбора, но только в итоге, на уровне вида. Если зло побеждает сейчас – это временное явление, которое может привести к гибели всего общества. Добро – это то, что оказывается сильнее в итоге на уровне вида, а не отдельного индивида.
Итак, нравственность присутствует изначально в каждом организме и развитие нравственности, адекватной реальности, не только не зависит от религиозных догм, но и напрямую тормозится ими.
В обществе с развитой коммуникабельностью и социальными механизмами взаимоотношений, где есть свобода самовыражения, где нет централизованного механизма власти, индивидуум может натурально адаптироваться и прийти к пониманию золотого правила «относиться к другим так, как ты хотел бы чтобы относились к тебе». И чем меньше будет религиозности, которая только препятствует такой адаптивности и лишь поощряет агрессивное нетерпение к любому инакомыслию, тем быстрее, качественнее и адекватнее будет процесс. Никакое существовании полиции как эффективного средства сдерживания себя не оправдывает, и только внутреннее убеждение – отличное средство сдерживания. Религия - как тот полицай, который своим видом сдерживает преступников от криминальных действий. Но гораздо эффективнее то общество, в котором каждый его член совестлив и осознаёт к чему могут привести преступления и злоупотребления. Но довести до каждого человека правила морали надо. Этим занималась религия.
Мораль - это как правила техники безопасности. Но правила техники безопасности не врождены, не записаны в ДНК, их надо просто зазубривать. Внедрены в операционное поле разума человечества, чтобы человеку легче было их исполнять.
До возникновения религий никто конкретно нравственностью не занимался, шло как шло, на уровне народных представлений, народного фольклора и т.п. То, что вступление религии в игру дает большой результат прежде всего для государств (в котором проповедуется эта религия), видно по успехам этих государств (Рим, арабские завоевания, становление Руси). Религия, конечно, тоже не специально занимается именно нравственностью, но занимается в большом объеме, а это уже большой плюс, что кто-то этим занимается, большой толчок развитию. Нравственность в настоящем виде – во многом продукт переработки коллективного нравственного опыта именно религией. Намного позже вступает в дело наука, которая сама во многом развилась именно из религии. Но наука этими вопросами не занимается. Сейчас в обществе нет специализированного органа, который бы занимался только нравственностью, кроме религии. Но религия устарела и сейчас только тормозит.
Самая отрицательная черта религии – она заменяет или подменяет совесть. И религиозный человек может совершать безнравственные поступки во имя бога. Например, мусульмане и христиане убивали друг друга и т.п.
В России совершили большую ошибку, когда позволили вернуться к религии в государственном масштабе одновременно с разрешением собственности. Упершись в шкурные вопросы о собственности на средства производства, потерян был главный вопрос – нравственности внутри общества. Вопрос о собственности не главный вопрос для сохранения общества. Самый главный вопрос в деле прогресса общества – о нравственности. В СССР были попытки разработать моральный кодекс строителя коммунизма, но дело заглохло с распадом СССР. Открылась широкая дорога иллюзиям, которые отстраняют человека от реальной жизни. Это выражается в уходе от общественной жизни и кучковании в своём стаде, которое для собственного спокойствия надо всё время увеличивать. Это не общественная жизнь, а чисто эгоистическое иллюзорное спасание своей шкуры души. Пример: староверы бежали от государства, и вообще от мира, лишь бы самим спастись в боге. Плевать им было на общество! Теперь представим кучкование по религиозным признакам в огромном государстве... Общества просто не будет!
Нравственность – это такой очень важный вопрос, который нельзя отдавать на откуп какой-нибудь религии. Этим надо заниматься очень серьезно, это важнейший системный вопрос для общества. Возможно путь человечества – от образования государств к мировому государству, а затем – к его отмиранию с передачей его функций, в т.ч. – нравственных – самоорганизованному народу.
Необходимо продумать каким образом заменить религиозные системы светскими по наставлению нравственности. В церквях есть попы - то есть батюшки – которые являются и психологом, и психоаналитиком, и просто собеседником, чтобы было с кем поговорить по душам, выговориться, он же может быть и мудрым наставником в жизни, с жизненным опытом, или просто другом. Интересный опыт я приобрела добровольцем в Центре выслушивания. Это такая специальная структура в Италии, предоставленная государством при муниципалитете, куда могут зайти все, кто нуждается в выслушивании их проблем, кто хочет быть выслушанным, а также просит моральной помощи. Фактически это служба для человека, похожего на священника, который выслушивает бедолагу, утешает и обнадёживает. Примечательно, что эта структура была определена именно для неверующих, ибо для верующих уже есть церковь. Там есть также и телефон, на котором я дежурила по два часа в день и отвечала на разные вопросы, но в основном выслушивала всякие горести людей. Иногда приходили и верующие. В светском государстве нужны подобные структуры в большом масштабе, по районам, там должны быть психологи, занимающиеся той же деятельностью, что и батюшки, но без вешания лапши на уши. Это должна быть служба светского человека, который следит за успехами каждого человека из его района, радуется за него, хваля его за результаты, помогает в трудную минуту. Причём безвозмездно, то есть страждущий человек не должен платить за услугу быть выслушанным. А для помощи по всем жизненным вопросом у него должны быть соответствующие полномочия в виде возможности обращения ко всем службам и учреждениям, типа опеки, социальные фонды и пр., чтобы человека могли не только выслушать, но и принять исчерпывающие меры.
Такая служба человека может быть за каждым - большим и маленьким, то есть для взрослых и детей. Можно по месту жительства, а можно по месту работы или учебы. Это должны быть не надзиратели, а опекуны, или просто мудрые люди, которые доброжелательно советуют, принимают участие, практически помогают в каждой ситуации, и главное - без нервов.
Главная цель этих служб - помочь перейти зазомбированным разными мифами из детского состояния, в котором их держали разные адепты сект и религий, во взрослое состояние без всяких сказок. То есть помочь взрослеть населению.
Но эта служба уже апробирована в армии. Во всех армиях мира есть капелланы – войсковые священники, у красных были комиссары, а в России и сейчас есть стыдливо называемые заместители по воспитательной работе. Опыт показал, что в армии без этого вообще нельзя. В других сферах пока без этого обходятся, но зачем обходиться, перетаптываться, если лучше делать как лучше.
Занятие нравственностью напрямую государством несомненно даст результаты в раззомбировании населения, но для этого надо найти такого правителя, который отказался бы от смычки церкви с государством. Это сложно, но всё же намного легче, чем век назад. Сейчас есть средства массовой информации, интернет, который предоставляет любые сведения, то есть средства пропаганды возросли так, что религиозная пропаганда уже становится неуместна, поэтому надобность в религии падает и даже отпадает, как в развитых европейских странах. Религия – это ещё и разновидность пропаганды, поскольку первая форма пропаганды - мифологически доказанное и обоснованное насилие: царь объявлялся богом или его представителем ещё до возникновения христианства.
Религия – это способ программирования поведения людей в интересах государства. А раз государство только и думает, как о наживе способом обирания людей (что безнравственно), то и религия в принципе есть безнравственный институт, который, прикрываясь высокими идеалами, в глубине есть оправдание самой безнравственной организации – государства. Церковь всегда карманная, что мы и видим на деле. Нужны структуры государственные, но не нацеленные на оправдание насилия. Это могут быть только службы человека, не оправдывающие никакое насилие на основании древних мифов.
Служба человека не должна восприниматься как тоталитаризм. Необходимо сохранить золотую середину - кто находит утешение в религиозных сказках - волен посещать церковь до конца своих дней. Права человека и свободу воли никто не отменяет. Создать максимально комфортную систему, где каждый будет себя чувствовать в обществе как у себя дома, в одной семье.
Итак, религия и нравственность - несовместимы.
Религии – определенная ступень в развитии человечества, она себя уже изжила. Чтобы жить, человек нуждается в оптимизме, в надежде на лучшее. Природа дала человеку разум – сложную информационную систему, которая может заменить более древнюю архаичную веру с полным успехом. Надежду можно дать и без архаичной религии.
Комментарии
2. Об актуальности религии вы погорячились - в условиях нормального сосуществования в человеческом сообществе, например в бывшем СССР или ныне в западной Европе, как раз наблюдается угасание религии.
3. Об одномоментности - где то так, но принудительно введённое в Орду чисто армейское единоначалие как прообраз грядущего единобожия и исламо-православие (не путать с РПЦ!!!) царя Бориса Годунова родилось всё ж гораздо ранее.
4 Фольклор в процессе становления религий как раз очень при чём, так как разнообразие его создавало проблемы в государственном строительстве, поэтому его подменяли единым религиозным учением.
5. Проводники новых учений - в первом поколении это конечно циники и конформисты, а далее число идиотов, посмотрите на экс-СССР и особенно Россию, растёт в геометрической прогрессии, поэтому недостатка в клерикалах нет. Метод борьбы с ними, опять же, как в упомянутых ранее СССР и западной Европе - образование и отделение от государства. Без финансовой подпитки эти институты отомрут.
ни в СССР,ни в Европе ничего не угасло,СССР угас и чем дальше Европа отходит,тем больше проявляется ее угасание,не заметили?
при чем тут Орда и какую из них вы имеете в виду?
вы внимательно посмотрите на время и процесс появления той или иной религии,какой фольклор?
эти институты подпитывались,подпитываются и будут подпитываться народом независимо от поддержки государства...
2. Поведенческие инструкции в вашем понимании мы больше получаем от окружающих, а не от нотаций.
3. Педерастия и лесбийство, если они не приобретены извне - генетические выверты, которые вполне излечимы правильным воспитанием и здоровой реакцией общества. Но, увы, больное общество не лечит, а плодит вторичную педерастию и лесбийство... И, кстати, религиозные иерархи далеко не образец для подражания в сфере таких вот вывертов!
4. Угасание здоровых начал в СССР и Европе, т. е. развитых обществах, тема другая и никак с религией не связанная. Я уже говорил ранее образно о законах Паркинсона... О гос-венном маразме.
5. Орда - это история, но вы, видать не в теме, поэтому просто забудьте.
6. Подпитывание производится не народом, а опосредственно государственным ресурсом, например ухудшением уровня жизни и образовательного минимума... Это ж элементарно.
поведенческие инструкции вы получаете всю жизнь,живя в определенном обществе,слушая,наблюдая,читая книги и пр.
правильно, иерархи тоже люди,и Европа больна...
с религией или не с религией,или с ней в том числе,но зависимость достаточно очевидная отход от поведенческих принципов,случайно или нет заложенных и в религиях,ведет к угасанию здоровых начал и в Европе и в Союзе...
я в курсе за Орду,если Орду Чингизхана,это одно отношение к религиям,если об ее осколках-это другая,уточните...
а в СССР,позвольте вас спросить,при улучшении образования и уровня жизни,разве кончилась подпитка от народа,при том что государство периодами было даже очень не сторонним наблюдателем?
2. Окружение и общество может как развить нравственность человека, так и погубить её, поэтому ваши "поведенческие инструкции" вещь обоюдоострая. По большому счёту, мы зависим от воспитания окружения в пропорции 80% к 20% нормальной генетики. Соответственно нормальное воспитание подавляет дурную генетику, а при дурном воспитании генетические выверты так же сильно обостряются. Это просто и достаточно очевидно для ненужных словопрений.
3. В СССР в соответствии с законами Паркинсона чиновничий аппарат занимался больше своим воспроизводством, а не людьми. Сталин не зря перетряхивал аппарат, не от мифического вурдалакства, а от необходимости. На то и гением был.
я не знаю пропорций генетики и воспитания,но подавить генетику невозможно,ружье все равно выстрелит...
В СССР и не могло быть по другому,отсутствие природного закона выживания в политической среде, неизбежно должно было привести к ее деградации...в монополизме одной политической силы,была заложена ее гибель...
насчет распада СССР-это очень сложный процесс,там не может быть одной причины,это сложившийся комплекс причин,появление которого было предопределено еще во время октябрьского переворота,то есть тогда были заложены составляющие.впоследствии приведшие к распаду,можно конечно рассматривать поэтапно и будут проявляться те или иные причины приведшие к такому финалу,но неизбежность его краха была заложена еще во время становления...
Таков закон для паразитов.
Так какова мораль ? )))
Аморально это не отвратительно.
Комментарий удален модератором
Только в первом случае(случай с христианством например) разоблачение не признается, в случае фокусов - деньги плочены вперед, да не малые, чудеса не прокатывают, могут и морду набить.
не в программе представления.
Одел по чудесам господним в отпуске нончесь, так шо звиняйте браццы, продолжаем верить. И делаем взносы.
Говорят, что за забором дрова, а на заборе написано... Изучите как следует несколько трудов апологетов православия. Или хотя бы внимательно прочтите.
Статья - провокация тролля.
А статья замечательная, глубокая......
Безнравственно пропагандировать надежду на воскрешение из мертвых - это игра на чувствах людей. Пропагандирование таких идей приводит к развитию огромного количества шарлатанов типа Грабового, которые делают деньги на горе людей.
Говорят, что религия нужна, поскольку если нет бога, то всё возможно, намекая на то, что человек без страха наказания способен пойти на любое преступление.
Говорят, говорят, говорят... А если бы не говорили, а жестикулировали?.. Тогда автор начал бы статью: Показывают, жестикулируют, руками машут?
Нравственность и "беспардонная ложь" в отношении воскрешения мертвых - в одну кучу?.. Это приглашение к трепу. Начало статьи - это камертон, настраивающий волну. На что настраивает автор?.. Продолжение "серьезного" разговора после откровенной чуши насчет воскрешения?.. Ну-ну..
грамотного в социально - нравственном смысле !
Как это практически устроить? - и пойдёт ли на это государство?
В силу религиозности наших предводителей ,нас ждёт мракобесие! РПЦ попёрло в школы,ВУЗы ,а это опять средневековье! Религия любая - зомбирование дремучих
адептов,получение болезни РГМ с изменённым сознанием!
На мой взгляд, это полемическое преувеличение. На самом деле, как мне кажется, нравственность и религия существуют отдельно одно от другого и не имеют одно к другому прямого отношения.
Для того, чтобы быть высоконравственным, совершенно не обязательно быть религиозным. И напротив, глубокая религиозность совершенно не предполагает высокой нравственности.
Скорее всего Вы имеете в виду именно христианство и др. религии авраамического корня.
Ведизм, например, имеет вполне реальные шансы на развитие , так как основан не на слепой вере, а на познании.
http://maxpark.com/community/5236/content/1778342
_
http://edinaya-veda.ru/video-lekcii/105-gomonov-yuv-chetyre-very-rossii-2010.html
Вот оказывается почему в последние 20 лет нравственность у нас так взлетела в гору вместе с ростом влияния христианства.
А как конкретно определить, нравственно определённое действие или поступок или нет? Что взять за основу? какие параметры жизнеуклада общества?
Задам конкретный вопрос: почему в данный промежуток времени, всемерно сохранять жизнь дефективным детям, считается нравственным, если абсолютно точно известно, что в недалёком будущем это обернётся страшным нарушением всего генофонда человечества.
Я уже промолчу о дегенеративности геев и лесбиянок с уродами педофилами...
Цифры говорят совсем о другом. Вернее не так: ресурсов-то хватает, не хватает ума их правильно распределять или жаба душит олигархов.
Но сам вопрос был задан совсем не в этом аспекте. Впрочем, ладно... Здесь стоит именно проблема выбора. Нормальным детям многого не хватает(не важно, по чьей вине), а на ненормальных тратятся явно завышенные средства.
Есть и ещё вопрос нравственности: на бомжей денег нету, а на бродячих собак находят. Люди и собаки... и собаки важнее. Нравственность.
Любить естественной природной человеческой любовью ОКРУЖАЮЩЕЕ,без которого человечество ОБРЕЧЕНО на изчезновение с Земли,как вида.
Именно ВОССТАНОВЛЕНИЕ этой ЛЮБВИ(подло застваляющую клиром "ВСЮ..."отдавать Б-гу)может остановить человечество уже у края пропасти.
А "дефективные дети"не генофон НЕ влияют - они в своём большинстве НЕ имеют потомства.
1. "эта структура была определена именно для неверующих" - это о "Центре выслушивания".
2. "Главная цель этих служб - помочь перейти зазомбированным разными мифами из детского состояния, в котором их держали разные адепты сект и религий, во взрослое состояние". То есть, зазомбированные - это неверующие? А верующие - в идеальном состоянии и им это не нужно? Тогда почему религии безнравственны?
3. "Религия и нравственность - несовместимы". То-есть, все религии, а значит, и священники - безнравственны? А смогли бы Церкви просуществовать тысячи лет при столь бросающемся в глаза, пороке? Многие священники - согласен, безнравственны, об этом кричат газеты, но религии - ?
4. "Церковь всегда карманная" - в кармане государства? Тогда как понять "Нужны структуры государственные", если церковь уже "в кармане"?
Как-то лихо, огульно и малопонятно, поскольку аргументации нет. "Нравственность – это такой очень важный вопрос, который нельзя отдавать на откуп какой-нибудь религии". Это намёк на необходимость создания какой-то новой надрелигиозной структуры? Или ...или.. Словом, Ольга, как говорится, извинитте, "не вкурил".
Вдуматься только - 2000 лет,и БЕЗ результатов!!!!!
1."эта структура была определена именно для неверующих" - это о "Центре выслушивания". Именно так, его название на итальянском - Centro d'ascolto
2. "Главная цель этих служб - помочь перейти зазомбированным разными мифами из детского состояния, в котором их держали разные адепты сект и религий, во взрослое состояние". То есть, зазомбированные - это верующие разных религий и сект. Все монотеистические религии /и только они/ безнравственны по вышеуказанным в статье причинам.
3. "Религия и нравственность - несовместимы". То же самое, только монотеистические и их священники безнравственны. Тысячи лет существования церкви не сделали народ нравственным, разве это не бросается в глаза? Многие священники безнравственны, но не все. Но абсолютно ВСЕ монотеистические религии, без исключений!
4. "Церковь всегда карманная" - в кармане государства. Нужны структуры государственные, но не государственная церковь.
"Нравственность – это такой очень важный вопрос, который нельзя отдавать на откуп какой-нибудь религии". Это предложение заменить церковные структуры совсем другими.
Именно такая религиозная"нравственность"и была ГЛАВНОЙ причиной,по которой рушились "храмы",убегали от возмездия или убивались попы,поднимались народы с революционерами.
И что вам костью в горле "образованные"???Зависть невежества?А кто мешает быть вежественными?
Коммунисты тоже далеко НЕ все были"комуняками",как далеко не все директора детдомов-сволочи.
Извините,но ваш коммент какой-то вороний,в котором"пуганная ворона и куста боится".
Только вот люди ну НИКАК НЕ понимают,что НЕ сами они туда "идут",а их ВСЯКИМИ правдами-неправдами,потихоньку,подспудно,превращая в стадо овец-баранов,загоняют,да так!,что из этого овина,самостоятельно выбраться почти ни у кого нет возможностей.
И"актуальность" эта ВСЕГДА актуальна! для "пастырей!,то бишь пастухов - кушать хоцца(работать НЕТ) и сегодня,одинаково как и сотни лет до ужина сегодняшнего.
Мое "равновесие" НЕ уравновешивается,если "уравновешиватели" оперируют(залазят в челов.сознание странным учением) ЛОЖЬЮ,отчего моё сознание и СОВЕСТЬ не могут быть спокойными,а значит"уравновешенными".
Лишь собственная честность(мораль+нравственность) и ИСТИННОЕ(реальное!)понимание происходящего могут привести разум и психику в природное Равновесие.
ЛОЖЬ,какой бы многообещающей не была,может "уравновесить" лишь НЕздоровую психику,предварительно заставив замолчать СОВЕСТЬ,а значит и мораль и нравственность.
Если вам в таком "равновесии" есть необходимость....
У меня же таких проблем НЕТ.
Конечно же БЫЛИ жизненные неприятные ситуации(у кого нет?),но СПОСОБНОСТЬ моего разума желать знаний,анализировать,т.е.быть СВОБОДНЫМ,дала мне знать в НЕНУЖНОСТИ и даже пагубности общения с попами.
"чтобы определить ЛОЖЬ ли это,у НАС недостаточно знаний"- а кто в этом сомневается?Знаниями нужно ОВЛАДЕВАТЬ,а если вам ЗАПРЕЩЕНО,после чего и самому СТРАШНО знать,то и тезис ваш ВЕРЕН.
Если бы вы невзначай в раннем детстве попали на необитаемый остров,либо к папуасам НЕхристям этого острова,какая,к кому была бы ваша"вера"????
БЫТИЕ определяет сознание!,и если в это сознание ВМЕШИВАЮТСЯ"проводнички",то проводы НЕсопротивляющихся ЗНАНИЯМИ невежд в ОВИН - обеспечены.
попади к папуасам,у вас и знаний было бы столько же, сколько и веры)))
ваше бытие много что определяет, помимо вашего сознания,ваша наследственность,ваше физическое и душевное здоровье и то что вы называете случайностями, форс мажором,хотя это тоже еще не просчитанные,из-за наших малых знаний, закономерности...и с чего вы взяли, что вера отрицает познание?
Просто!-тем,что"проводники"втюхали бы в вас,НЕ позволив САМОСТОЯТЕЛЬНО,на основе ВАШИХ ГЛУБОКИХ ПОЗНАНИЙ сделать собственный осмысленный ВЫБОР.
"..с чего вы взяли,что вера отрицает познание"- Вера без религиозной поддержки,есть вера"однодневка",т.е.исчезает! с вашим неизбежным исчезновением.А запрещает именно РЕЛИГИЯ,иначе вы непременно бы перечитали хотя бы ТО,ЧТО перелопатила я,начиная с библейских текстов, ВСЕХ,а не только удобоусвояемых,требующихся в идеолог,религиозных рамках.
Птице фабрика ЮСКЛОНОВ?
Я разочаровалась и оч сильно.
И почему это мне даже ОДИН кто-то захожий(клон-ау-у-у) не удосужился?
Или вы сейчас шкурку поменяете и начнете минусами в меня кидаться?Было и такое.
Просто я такое встречаю уже во второй раз.
Плюсы себе родному нужны?
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим." /Втр. 20/ и можно еще продолжать.
Коран (Книга джихада) - «...и сражайтесь с многобожниками все (вместе подобно тому) как они все (вместе) сражаются с вами, и знайте, что Аллах - с богобоязненными». («Покаяние», 36),
"11. Но они считают ложью Час, а для тех, кто считает ложью Час, Мы приготовили Пламя.
12. Когда оно завидет их издалека, они услышат его яростное шипение и рев.
13. Когда их скованными бросят в тесное место, там они будут призывать погибель.
14. Не призывайте сегодня одну погибели, а призывайте много погибелей!" /Сура 25/
Да,ничего не поделаешь - гундявцовая ХРистерика зашкаливает.
А из ануса яхвемозгов вываливается ОБЫЧНОЕ,надоевшее на МПарке дерьмо.
Не надоело(и НЕ стыдно ли) какашками рэпэцэковскими бросаться??
Я бы еще добавил, что безнавственные устои христианства и мусульманства - это возможность замолить грехи. Иными словами - можешь грешить всю жизнь, а в конце замолить все греховное. Именно это лежит в основе безнравственности монотеистических аврамических религий: иудаизма, христианства и мусульманства. В ведической культуре все не так и там с детства вдалбливают в голову, что повреждение кармы никакими молитвами не исправишь. Единственный путь - это жить по Совести.
Мой миленок, мой миленок
Очень эротический.
У него стоит с пеленок -
Это знак кармический!
а ты, сань, такой сурьезный мущина на фото, будто карму шпалы проглотил. по спине постукать-то есть кому?
А о личном спасении в христианстве?
Христианство безнравственно уже тем, что учит своих адептов тому, что их грехи УЖЕ искуплены Христом, а им остается только уверовать и подчиняться. Ведизм предполагает, что каждый человек всегда сам отвечает за все свои ошибки и грехи. Это несравненно нравственнее, чем перекладывать свою ответственность на кого бы то ни было.
Но Вы не ответили на вопрос: Так что, по Вашему забота христианина о личном спасении - не эгоизм?
Значит на Страшном суде будет отчет перед родом, говорите. Откуда информация?
http://maxpark.com/community/43/content/1799167#comment_22350836
А Вы трактуете Страшный суд по Хансу Мемлингу? каждый имеет право НА СВОЮ трактовку
Почему христианство победило:
http://edinaya-veda.ru/video-lekcii/99-lunnye-i-solnechnye-religioznye-kulty.html
__
Четыре веры России:
http://edinaya-veda.ru/video-lekcii/105-gomonov-yuv-chetyre-very-rossii-2010.html
Пойду почитаю о чем пост?))))))))))))))))))
Цитата: Безнравственно пропагандировать надежду на воскрешение из мертвых...
- А кто пропагандирует? Правильно, эксплуататоры. Вот их и надо ругать.
Я полностью СОГЛАСНА с таким анализом несовместимости этих двух понятий.Еще и потому,что двухтысячная История и христианства(институтов многих конфессий)и человеческого общества ПОЛНОСТЬЮ показывают ПАГУБНОСТЬ религиозного влияния на мораль и нравственность человеческого общества.
Ольга,замечательный слог,замечательная простота объяснений! Распечатала с удовольствием.
Эти три поста были написаны для автора, я перепечатала их из другой ленты. Теперь вот проявляйте свое великолепное красноречие и ораторский темперамент. прошу. любопытно понаблюдать
_"..чтобы не есть КРОВИ,потому что КРОВЬ есть ДУША:не ешь ДУШИ вместе с мясом"(Вт12:23)
-"..потому что ДУША ТЕЛА в КРОВИ."(Левит 17:11)
А "красноречие и ораторский темперамент" нужен в употреблении для людей АДЕКВАТНЫХ,способных! слушать,слышать и понимать.
Вы же,сист хер,женщина(как знать?) мерзких выпадов,глупая и ХРистерическая до смешного,а посему "метать бисер перед СВИНЬЯМИ" у меня НЕТ никакого желания.
Левит мне зачем? зачем вырываете из контекста фрагменты?
ЦИТАТА: Вы же,сист хер,женщина(как знать?) мерзких выпадов,глупая и ХРистерическая до смешного,а посему "метать бисер перед СВИНЬЯМИ" ... какая прелесть))) позабавили)))) Я и хер и свинья, я и неадекватна, я и истеричка? А ГДЕ ЖЕ ХОЛОДНАЯ ТРЕЗВОСТЬ НАУЧНОГО АТЕИСТА? БУГАГАШЕНЬКИ))))
В этом вся суть детского страха верующих - эти бяки своими рассказами развеют все иллюзии. То есть отнимут любимую игрушку!
Addio, внучка дарвина.
потому што никакой нравствености без религии быть не может, как не может быть кругов на воде без брошенного в нее предмета. камень уже утонул, а круги еще долго расходятся. так же и с религиозными нормами человека - вера в нем может уже утонуть, а круги от нее все еще разбегаются в душе.
не ищите истины у философов, они для того и существуют. штобы ее старательно спрятать.
человек, который ничего не делает - лентяй, а человек, который ничего не делает с умным видом - философ.
а еще философу трудно найти место в жизни, поскольку он ещё не определился с главным - на фига он вообще живёт.
вобщем все как в песне
не пропадет ваш скорбный,
оковы тяжкие падут,
в могиле черви все сожрут"
(А.С.Пушкин)
addio, sei un pazzo e non è trattata
Да хотя бы в этой последней фразе: "как интересно. неужели автор изрекла истину?)))) " Ваш сарказм и пренебрежение разве не от гордыни, когда Вы СВЫСОКА оцениваете чужую точку зрения?
А в этой вот фразе "Поздравляю. Может быть, Вы не потеряны для общества))) кергуду бамбарбия " - Почему Вы считаете, что я может быть потеряна или не потеряна для общества?
Не приписывайте никогда оппоненту свои фантазии.
___
"в чем высокомерие?"
Диавол в деталях. В данном случае - в интонациях.
___
"Ваша увлеченность ведизмом как ложной ценностью уже оторвала Вас, думающего человека, от христианских ценностей, которые Вы ненавидите"
Христианские ценности не достойны ненависти, всего лишь презрения.
Религия - это часть человеческой культуры, исходящей из подчинения невежественного сознания призракам своего воображения. Всякая культура, в том числе и религиозная - есть результат деятельности человека и никак не может появиться раньше его самого. Нравственность - это часть человеческого организма, а не результат его деятельности. Религия воздействует на человека с целью разрушить его естественную целостность и подчинить Призракам невежественного воображения, так называемым богам. Религиозно Зараженный Человек теряет нравственные начала, честь, совесть, становится рабом своего Призрака, безнравственного по определению.
***
Дух рабства кроется в кумирне и в Каабе,
Трезвон колоколов - язык смиренья рабий,
И рабства черная печать равно лежит
На четках и кресте, на церкви и михрабе.
***
Мне заповедь - любовь, а не Коран, о нет!
Я - скромный муравей, не Сулейман, о нет!
Найдете у меня лишь бледные ланиты
И рубище,- не шелк и не сафьян, о нет!
***
Ради рая скитаться аскет будет рад,
Благородных пытает мученьями ад.
Говорят: нет в раю ни невзгод, ни страданий.
Ясно мне: бессердечных туда поместят!
***
За гранью мира ищут и за пределом дней
Скрижаль, калям и небо, и бездны злых огней.
Но мой наставник мудрый шепнул однажды мне:
"Скрижаль, калям и небо, и ад - в душе твоей.
***
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
Если мельницу, баню, роскошный дворец
Получает в подарок дурак и подлец,
А достойный идет в кабалу из-за хлеба -
Мне плевать на твою справедливость, творец!
***
Ты, всевышний, по-моему, жаден и стар.
Ты наносишь рабу за ударом удар.
Рай - награда безгрешным за их послушанье.
Дал бы что-нибудь мне не в награду, а в дар!
***
Бушуют в келиях, мечетях и церквах
Надежда в рай войти и перед адом страх.
Лишь у того в душе, кто понял тайну мира,
Сок этих сорных трав весь высох и зачах.
***
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!
***
Есть много вер, и все они несхожи...
Что значит - ересь, грех, ислам?
Любовь я выбрал, боже!
Все прочее - ничтожный хлам.
Жил был галилеянин Иисус.
В 30 лет он вернулся в Галилею из Индии…
У него были ученики - пастухи и рыбаки!
Он был Светским Учителем
и имел не церковь и паству, а Школу Мудрости.
Иисус учил: «Будьте Совершенны…»!
«Познайте Истину и она вас сделает Свободными!»
«Как хотели бы, чтобы с вами поступали,
так и вы поступайте с другими!
Какой мерой мерите других так и вам отмерится»!
Это Диалектические Законы об «Эволюции»
и «Причине и Следствие»!
Рабами Иисус людей не называл,
А учениками в Школе Совершенствования!
Учил в себе поселить Любовь и Законы Мироздания,
о которых рассказывал в притчах!
Это и есть Истина, Путь, Жизнь и Мудрости Знания!
Проходит год, другой и видят первосвященники,
что люди рабами перестали себя считать!
Паства их стала на глазах редеть.
А люди с сыновьями и дочерьми Жизни
себя отождествлять!
Убить - стали искать Учителя Иисуса.
А Светскую Школу Мудрости закрыть.
Людей рабами сделать снова.
Вот, что задумали первосвященники
ветхозаветного бога.
За 70 Советских лет люди рабами быть перестали!
А сегодня религии и власть России
открыли тысячи церквей и снова рабами людей назвали.
Не тот камень хорош, что древен.
А тот, что крепок!
Не та религия хороша, что древна,
А, Светская Школа, что к Любви привела!
Любовь - есть Мать!
Веры, церкви и религии - это мачехи.
Кто желает - тот идёт по жизни с Любовью-Матерью!
А кто мачехами - верами, церквями и религиями обзаводится.
Учителя Иисуса распяли первосвященники Израиля,
Потому, что Он пришёл сыновей и дочерей Жизни
забрать у церквей и религий, где их рабами называли и делали, и хотел отвести к их родной Любви-Матери...
«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.»
Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43
Сущности и жители тонкоматериальных миров низшего порядка (бесы) живут и питаются энергиями страха, вины, рабства. У кого из россяин такие вибрации и энергии? У православных рабов и овец ветхозаветного бога-детоубийцы. Поэтому сущности низшего порядка (бесы) табунами пасутстся в церквях, где присутствуют энергии страха, рабства и лизоблюдства и подселяются к православным делая из них зомби и фанатиков энергий страха, рабства и лизоблюдства.
А ЭТО УГРОЖАЕТ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ!!!
Если поп называет пришедшую в церковь женщину или мужчину рабом, овцой, тварью, зачатой во грехе, рождённой во грехе, виновной, порочной, проклятой богом-детоубийцей согласно догмату о первородном грехе, которому Иисус никого не учил, то сможет человек себя такого Уважать и Любить? НЕТ! А другого точно такого же раба и овцу проклятого богом может человек Уважать и Любить? НЕТ! Тогда попы просто уничтожают заповедь Иисуса "КАК САМОГО СЕБЯ ВОЗЛЮБИ ВСЕХ..."?
И уничтожают Нравственное и Физическое Здоровье россиян.
С чего вы взяли, что я старый? Я молодой!
Но не наша!
Нравственного в экстремистской книге библия мало. Больше фашизма и детоубийств и убийств народов...
Молодец - изменился! Почти во всём вынужден поддержать тебя! "ВЫ - боги!" (_Иисус), за 2 000 лет, эти "боги" так и не поняли сути Нового Завета Иисуса, приписывают его к Религии! Ум человеческий ограничен, глупость - беспредельна!
НРАВСТВЕННОСТЬ - это "Не возжелай другому того, чего не пожелал бы СЕБЕ! И, ДА ВОЗЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА!"
РЕЛИГИЯ - циничный бизнес и корыстолюбие.
Ещё одна две таких встречи с Павлом, и зауважаю, уберу из ЧС. Рад за тебя.
Грязь обличений и позора, мрак похоти, духовного террора
Мне осветил кроваво-красный зверь, несущий Истины глумящуюся дщерь.
И был мне Божий Глас: Узри семь глав его, в них каждый рог есть год. Блудница же, на силе их растет.
Она знамение и символ веры науки фактов в этой страшной эре.
В ней похоть, извратившая любовь - Сон Разума рождает смерть и кровь.
И вновь был Божий Глас: Еще узри, что церковь семиглава. Декалог Моисея - ея слава.
Но это - тот же зверь и сила его страх, он сеет ложь и смерть в израненных сердцах.
И властной похотью загадив мир, Блудницу - церковь возвела в кумир.
Бог - есть Любовь и к твари, и к творенью, Свобода Духа - лишь пролог к Спасенью.
Добро и Зло - не есть Христос и Люцифер, в объятиях любви они средь Божьих Сфер.
Князь Люцифер - первичный свет несет, что отделившись от меня, в живом живое жнет.
В первичных ступенях насилия и власти - Он Целое растит, что в вас отчасти.
И в этом хороводе жизни и страстей Мой вызревает Дух в сердцах людей.
Единородный Сын моей Духовной Плоти, Христос в сей оргии - звучит на высшей ноте!
Чтоб Каин был - родиться должен Авель. И семя то - умрет, потомкам жизнь оставив.
Не мир мой Сын Христос несет - но меч, чтоб творчество из плотских пут извлечь.
Коль станешь ты рекой меж Вечностью и Тленом, и твой Христос в меня вольётся вдохновенным -
Повержен зверь, и наглая блудница - Пречистой Матерью, твоей невестой возродится.
В зачатьи Непорочном, твой раждая Свет, пред Богом и Людьми - твой совершит обет.
В том был мне Божий Глас...
Твой поцелуй мне согревает Душу, мой Иисус, животворишь Ты – Мир!
Но, сколь для многих, ты всего – кумир, но не Господь, не мир и суша,
что твёрдость поступи дают и Веру – в Пути, и силу личного примера!
Как ртуть они подвижны в мыслях, чувствах, но птицей, в лёт, -
соскальзывают вниз…
Потом ворчат: Коль «хочешь жить, – крутись»! Но соль земли и горечь на губах.
В них чаще, хлад и ужас преисподней и "Золотой Телец" хвостом сметает – прах.
Как Путь – свершить?!
Раскрыть в сердцах Христа и, Разум, распластав величием Креста, – лишь Жить?!
Лишь - Жить!
Высоко нравственный и культурный человек, лишь тот, кто умудрился связать в себе ВОЕДИНО - всё высшее и позитивное Культуры и Философии, Духовных Учений.
Всегда печатаю лишь СВОИ!
В исключительных случаях, чужие с обязательным указанием АВТОРА.
Дык, вындравилось, аль нет?
но это не так , не везде , не у всех, не всегда
а вы чем более интересуетесь -религией , или нравственностью ?