пенсии по числу детей
На сайте Демография.ру, в разделе Демографическая политика, напечатана статья нашего сторонника Алексея Кошелева «Необходимые меры государственной политики по преодолению демографического кризиса и вымирания коренного населения России в XXIвеке». Приведу суть из неё (подробнее смотрите статью):
. Пенсии родителей должны зависеть от «пенсионных» налогов детей.
Всеобщие пенсии в нашей стране вводились в 60-е года 20 века при относительно высокой рождаемости (намного более 2-х детей на женщину) в условиях «развитого социализма». Руководство страны не могло себе тогда представить, что рождаемость из-за этого упадёт так низко. В современную пенсионную систему изначально заложен неверный, солидарно-страховой принцип. Большинство граждан считает, что пенсия — это их заработанные деньги, выплачиваемые им в старости с процентами.
На самом деле, пенсионные отчисления граждан уходят их родителям, да и их не хватает. Около половины государство вынуждено доплачивать из других источников. Реально, пенсии нынешнего поколения будут зависеть от пенсионных взносов их детей и от возможностей государства дополнять её из других источников. Именно отсюда не понимание людей — почему пенсии такие «маленькие»: «Мы же работали и государство нам должно хорошую пенсию!»
Именно при такой пенсионной системе государство загнано в тупик. Рожают всё меньше, пенсионных налогов соответственно всё меньше, а пенсионеров с каждым поколением всегда больше, чем детей.
Для решения проблемы необходимо изменить принцип пенсионной системы на персонально-семейный. Базовая (государственная) пенсия граждан должна напрямую зависеть от пенсионных отчислений их детей.
Например 15% от ФОТ работающего обоим родителям поровну. Накопительная часть должна быть специальным банковским вкладом в одном из застрахованных от банкротства банков с известным заранее процентом роста вклада и составлять, например 5% от ФОТа.
Пример рассчёта пенсии.
Предположим для простоты рассчётов что средняя зарплата составляет 20 тыс. руб., средняя пенсия 9,5 тыс. руб., инфляция равна 0 и каждый работодатель (как и сегодня) отчисляет 15% от зарплаты работника его родителям (базовая часть пенсии), а 5% на накопительный пенсионный банковский наследуемый счёт работника (накопительная часть пенсии). Получаем, что с одного работающего отчисляется в среднем 3 тыс. руб., т.е. по 1,5 тыс. руб. каждому из родителей.
|
Работающие дети, чел.
|
1
|
2
|
3
|
4
|
5
|
6
|
7
|
|
Фонд оплаты труда, тыс. руб.
|
20
|
40
|
60
|
80
|
100
|
120
|
140
|
|
Отчисления 15%, тыс. руб.
|
3
|
6
|
9
|
12
|
15
|
18
|
21
|
|
Базовая часть пенсии одного родителя
|
1,5
|
3
|
4,5
|
6
|
7,5
|
9
|
10,5
|
Как вам этот способ?
Получается маловато, но над расчетами можно работать, главное – принцип: «Пенсии по числу детей». И это справедливо – ведь пенсии нам отчисляют трудящиеся, т.е. поколение наших детей, поэтому – сколько вырастил, столько и получи.
Отменять пенсии вовсе автор, в отличие от меня, не решился, но и это уже прорыв. Как только священность пенсий по рабочему стажу перестанет быть аксиомой, то дозволено станет и требовать их отмены. Уже сейчас есть несколько вариантов.
Например, Владимир Акпаров на своем сайте «Миллиардная Россия» предлагает пенсии вычитать не только из зарплат работающих детей, но и с работодателей. Они (работодатели) и сейчас платят 26% Фонда заработной платы на пенсии, так почему бы и эти деньги не направить прямиком родителям означенных работников? В таком случае размер пенсии возрастет сразу в 2-3 раза, и за 3 детей можно уже получать неплохое вознаграждение.
Я лично за полную отмену пенсий, но на переходный период – он может быть долгим, лет 20-30 – допускаю и приветствую любой вариант пенсий по числу детей, и вариант Кошелева (хотя мне и не нравятся его попытки угодить бездетным), и Акпарова, и простой, без затей – скажем, по 3000 за каждого ребенка
Я уверена, будут и ещё варианты, и все это варианты одного и того же – пенсий по числу детей.
Обратите также внимание на комментарии. Первый, как всегда, вопрос – а как же бездетные? И сразу предложение – платить им прожиточный минимум.
Я считаю, что этого не следует делать ни в коем случае, ведь тогда сохранится императив – Зачем дети, будет же пенсия?
Бездетные пусть сами о себе позаботятся – медицина сейчас сильная, бесплодие – не приговор, к тому же есть ЭКО, суррогатные матери и усыновление, можно копить, да и большинство бездетны-то добровольно, от великого ума и жлобства – действительно, зачем, будет же пенсия?
Мы сейчас стоим перед выбором – или жизнь нации, или удобная жизнь тех, кто не хочет детей. Именно так: или – или. Я выбираю жизнь нации, а вы?
Комментарии
А вы так понимали, что они падают с неба?
Как и проблем будущих пенсий.
Думать ещё надо!
Тем более, что не только у нас молодым что пожениться, что развестись как два пальца намочить!
Пенсии надо платить из доходов олигархов.
Нужен прогрессивный подоходный налог, как во Франции.
Необходимо, чтобы Путин перестал покрывать воров и назначаать министрами своих сторонников-дураков.
Кто им дал право держать российских пенсионеров и народ в рамках выживания? На каком референдуме мы согласились свернуть социальные программы, которые еще работали 12 лет назад? На коком референдуме мы согласились проводить антигосударственные реформы в стране. На каком референдуме народ отдал право проводить и инициировать референдумы президенту?
Равняйтесь, батальоны!"
Вперёд, к победе над врагом, -
всех Абрамовичей сметём!"
Не надо так нервничать!
А прежде, чем писать, надо бы и думать и читать научиться.
Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности.
Если в селе имея свое подворье, женщины и рожали, то город сидящий на продовольственных карточках до 47 года, при условии наличия мужика, производил одного ребенка и то при строгом запрете абортов в стране, что как водиться в России не исключал аборт криминальный. Ваше желание выдать послевоенную социальную причину низкой рождаемости тех лет за плановую политику какого-то раздела семьи, просто надуманный. Власть просто не могла допустить, что послевоенные уже к тому времени неработающие вдовы и матери, потерявшие на войне своих детей, пошли по миру в отсутствии реальных кормильцев
И до сегодняшнего дня, именно поддержка родителей материально, остается серьезным фактором для сохранения связи дети-родители.
А обеспечить послевоенных вдов можно было многими способами, кроме пенцыонов. Самый простой из них - пенсии по потере кормильца. Тогда это была бы временная мера, и в следующем поколении все снова восстановилось бы.
Но был выбран путь экономически затратный, поощряющий халявство и разделение семьи - зачем тебе, старуха , сыновья, у тебя есть пенсия.
Не выдерживает критики? А я вашей критики не услышала.
Может , вы так чисты душой, что и не заметили сексуальной революции, которая произошла в 80-е, да, именно в НАЧАЛЕ 80-ых, при Советском Союзе, ровно через поколение после введения пенсий в 1956.
мнимая любовь и уважение. Дело не в пенсиях, а в социальных и нравственных причинах.
Не все способны иметь иного детей, но малодетны мы не из-за этого, а из-за того, что не хотим детей - зачем дети, будет же пенсия? Аборты делают не те , кто не может иметь детей, а по числу абортов мы первые в мире.
А уважения нет, потому что ваше дитя с 3 лет знает, что у бабушки есть пенсия, поэтому она должна жить отдельно, и ней можно не считаться. Зачем уважать бабушку, если сама собираешься жить отдельно и с внуками не знаться?
1. Единственный ребенок - далеко не всегда следствие нездоровья, в 80% случаев - нежелания. Аборты делают не нездоровые женщины.
2. Рассчитывают , может, и немногие, а реально доживает много. Сейчас у нас на тысячу работающих приходится 500 с чем- то пенсионеров, в 2020 их будет около 830. Это очень много. О чем это говорит? О том, что неправильно вы рассчитываете.
3. Этот стереотип образовался по причине пенсий - мнение мое, и не только мое. Откуда, по-вашему, появился сам стереотип? И почему он не появлялся до пенсий?
Человек, оторванный от корней своих будет учиться не на опыте своих родителей и следовать традиционному укладу, а на своем собственном опыте, который не всегда положителен (разводы).
Животное в неволе размножается с трудом. Человек вне среды своего привычного обитания воспроизводит себя только в пределах своего продолжения, а не размножения.
Почему село всегда было многодетным, а город нет. Поскольку в пределах города горожанин ограничен в пространстве, своими кв. метрами, а у селянина ореол обитания не заканчивается его домом. По этому и не тесно. Кто населяет наши города? Выходцы из деревень и сел. Я Вам предложила две причины понижения рождаемости и понимаю, что мне не удастся повлиять на Вашу точку зрения, поскольку Ваше желание выдать следствие за причину очевидно. Спасибо за дискуссию.
Дискуссия продолжается, с вами или без вас. Вернее, она ещё не началась - широкую дискуссию я прогнозирую года через 3.
которые не дадены им для личного обогащения.
денег в ПФ не хватает, так как вы решили - зачем дети, будет же пенсия?"" Где это Вы прочитали в моём коменте?
Вы в статье ставите в прямую зависимость размер пенсии от количества детей. Это не увеличит количество детей, а уменьшит средний доход пенсионеров.
Лучше было бы увеличить размер льгот пенсионерам родившим и воспитавшим 3-х и более детей. Мировая практика показывает - чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.
Содержание стариков ВСЕГДА зависело от количества детей, и сейчас зависит. Ваше предположение, что отмена пенсий не увеличит количество детей - голословно. А вы попробуйте провести опрос : скольких детей бы вы хотели, не будь в природе никаких пенсий? Вот и услышите, что люди на самом деле думают. Такой мини-опрос есть в моей книге.
Мировая практика показывает - где есть пенсии , там рождаемость ниже смертности, нация умирает.
«С первых же лет Советской власти за счёт государства назначались Пенсия по инвалидности и по случаю потери кормильца. С 1928 для рабочих отдельных отраслей промышленности были введены Пенсия по старости, которые затем были распространены на всех рабочих, а к 1937 — на служащих. Закон о государственных пенсиях 1956 значительно повысил уровень пенсионного обеспечения и расширил круг лиц, имеющих право на пенсию… «
http://bse.sci-lib.com/article087814.html
В 1917 были введены пенсии по инвалидности и потере кормильца ( от этого никто не постарадал, и против этих видов пенсий я ничего не имею).
В 1928 — пенсии по старости для рабочих отдельных отраслей промышленности, впоследствии распространены на всех рабочих.
В 1937 — и для служащих.
То есть, к 1937 году пенсии уже были практически для всех горожан. Следовательно, к 60-ым подросло поколение, выросшее при пенсиях и считающее их законом природы. Они-то и рвались делать аборты — зачем много детей, будет же пенсия?
Я тогда не жила, что происходило, сама не видела. Но мы можем судить по каким-то косвенным признакам. Меня зацепил кадр из фильма, который я описывала, когда парень говорит старушке : «А что ж ты без пенсии, теперь же всем дают?»
Значит, до этого — не всем?
Продолжение следует.
Значит, до этого — не всем? Вероятно, так. На бумаге пенсии полагались всем рабочим и служащим, но — это мое предположение — были большие исключения. Какие же? Надо думать, пенсий не получали люди сомнительного происхождения, те, кто служил в царской армии или госучереждениях при царе, работал каким-то боком на царя, или на то государство, или на себя, а таких было много, ведь и до Революции люди где-то служили и работали, также какие-нибудь нэпманы, у кого были родственники за границей, и много ещё кто. Никто был не застрахован от того, что в один прекрасный день обнаружится его брат за границей, или в местах не столь отдаленных ( и таких было больше, чем мы думаем – Гражданская война и коллективизация расколола семьи надвое, сверху донизу) — и прощай пенсия.
Полагаю, были и другие крючки. Например, пенсии полагались за выслугу 20-25 лет. Естественно, после Революции – странно было бы, если б большевики платили за службу при царе. И естественно, по предоставлении всех справок – ну, и у кого они были в эти бурные годы?
Все это создавало у народа впечатление, что «до войны никаких пенсий не было» .
Продолжение следует.
А я говорю, что увеличит.
В вашем комменте главное слово средний, а в моем главное - жизнь нации.
Вырастите детей, это ваш долг - продолжить свой род, исполните свой долг - тогда и получите, со своих детей, сколько вырастили.
Теперь о "долге". Свой род я продолжил. У меня трое детей и четверо пока внуков, из них двое приёмных. Младшая дочь пока не доросла - только институт закончила. В семье жены,она третий ребёнок, а у моих родителей три сына, один из которых я. ЖИЛИ В ЭПОХИ РАЗНЫХ ДОСТАТКОВ, а получилось как под копирку. Так,что в нашей семье с демографией всё в порядке. И мы не исполняли долг - мы жили и будем жить. И не собираемся получать СО СВОИХ ДЕТЕЙ - мы уже получили - внуков и получим ещё.
2. По моей схеме они реально получат из заработков своих детей , и это будет справедливо.
3. Я что-то не понимаю, как можно жить и пить на детское пособие в 150 рублей в месяц, вы это нафантазировали?
4. При малом количестве детей не будет у вас ни достойной, ни какой жизни, инородцы вас раздавят, как клопов.
5. Человек у них не является единицей, а частью организма нации, как ноготь или волос.
6. Не собираетесь получать со СВОИХ детей, а с каких тогда? С чьих-то ЧУЖИХ? Не понимаю вашей логики.
2. А если ребёнок один то он должен содержать двоих родителей или они должны на нищенскую зарплату брать ещё двоих.
3. http://www.kukuzya.ru/page/razmery-detskikh-posobii-po-godam-svodnye-tablitsy здесь на пропой хватит.
4.А инородцы у Вас это кто? У меня одна бабка была полячка,а дед по матери украинец, жена белоруска. Мы стало быть уже инородцы?
5. У кого " у них" ?
6. Что я должен получать со своих детей? Денежное довольствие? Я получаю пенсию, которую заработал. У нас большая семья и если ктот то нуждается в помощи, как в нормальной семье её оказывают, но не таким способом, как предлагаете Вы: Ты мне я тебе.
Складывается впечатление, что Вы занимаетесь чистой теорией без всякой привязки к реальности.
5. У них - у инородцев.
6. Вы получаете пенсию, которую вам отчисляет поколение ваших детей, 26%, между прочим. Вы заработали тем, что вырастили детей, которые сейчас на вас отчисляют.
7. Если я правильно поняла, у вас было 3 детей, что достаточно для содержания родителей. У ваших же детей - по одному (приемные не в счет, мы сейчас говорим о рождаемости, а не о воспитуемости), что уже недостаточно Перелом вы можете видеть сами, но не хотите видеть.
6. Мои родители получали пенсию от тех отчислений которые производили с меня и это всегда было так и так устроена любая пенсионная система - нынешнее поколение кормит предыдущее.
7. У меня ЕСТЬ трое детей, У них ПОКА четверо."1. Не все способны иметь детей - такие люди могут о себе позаботиться, бесплодие не приговор, есть также усыновление, и можно копить." Ваше высказывание?
А Ваша теория все больше напоминает теорию о расовой чистоте. Автора помните?
будут перечислять мои деньги??
Полнее об этом http://maxpark.com/community/1841/content/1715704
И что это вы так заботитесь о бездетных?
Вы выбираете вымирание нации, но чтоб бездетные были в шоколаде?
Кажется, я посылала вам мою книгу "как пенсии уничтожали Великие нации". Я - за естественный порядок, когда дети кормят родителей, именно он и обеспечивал выживание на протяжении тысяч лет, и если мы хотим выжить, придется к этому вернуться.
Гайдар же предлагает копить, он и понятия не имеет об инфляции. Что ж, если кто дебил, как Гайдар, пусть копит, я нисколько не собираюсь мешать таким людям. У 5% даже и получится. А у 95 - нет, придется детей завести.
Понятно ли я объяснила разницу между моим вариантом и гайдаровским?
Наша власть не любит загружать себя заботами о людях. На этом все и кончится.
Ныне существующей модели экономики, ни один вариант, кроме солидарного не подходит. Всё остальное прогнозирует отложенное истребление престарелого населения. И государство обязано дополнять выплаты пенсий из всех существующих источников. Оно, и только оно, виновно в демографическом провале. Обязано! За всю подлость, которую оно и посеяло. Перечислять нет смысла.
Мы желающие процветания нашей стране и спасения от демографической катастрофы, единственной причиной которой является наличие пенсий, предлагаем:
1. Пенсии в стране в перспективе (после смерти последнего ныне действующего пенсионера) отменить.
2. Пенсионный Фонд, как промежуточную структуру между детьми и родителями-пенсионерами, упразднить (в перспективе, см. п. 1).
3. После принятия закона о содержании родителей детьми новые пенсии по старому закону не назначаеь.
4. Учитывая, что государство имеет обязательства перед гражданами, которые делали отчисления в ПФР и которым назначены пенсии, пенсии продолжать выплачивать вплоть до смерти последнего пенсионера.
5. Лица, достигшие пенсионного возраста и не имеющие детей подлежат утилизации, если не предоставят доказательств наличия у них средств для существования, а их имущество подлежит изъятию.
6. По мере естественного «ухода» пенсионеров подразделения ПФР подлежат роспуску.
7. Из средств, изъятых по п.п. 5, 6, выплачиваются компенсации лицам пенсионного возраста, которые приобрели право на пенсии, но в силу отмены последних ее не получали.
8. Обязать всех до 30-летнего возраста завести не менее 3-х детей. Это, во-первых, обеспечит наличие трудоспособных («ставших на ноги») детей к моменту достижения родителями пенсионного возраста и, во-вторых, обеспечит расширенное воспроизводство рабочей силы (рост народонаселения).
Не «изобретайте велосипед»…
В соответствии с законодательством СССР о семье престарелые родители могли получать с трудоспособных детей «алименты» Думаю, эти нормы сохранены и в законодательстве РФ…
Ваша идея провокационна и деструктивна…
Вы хотите разрушить пенсионную систему, которая касается всего населения страны и обеспечивает поддержку не трудоспособных людей, ставшими таковыми по разным причинам (возраст, инвалидность, смерть кормильца…)… в угоду идее роста народонаселения, которое при этом должно, по вашему мнению, наступить… И даже если это так, то нужен ли этот рост ценою лишения поддержки нетрудоспособных детей, инвалидов и пр. неспособных иметь детей и тех кто их поздно «завел»…
А теперь вы напишите обращение ко всем трудящимся, которые перечисляли, средства в ПФР, но не станут пенсионерами…
Так и говорите: мне плевать на нацию, дайте мне мой пенцыон.
"Пускай колбасники торгуют колбасою,
Из братьев и сестер готовят ветчину, Мне что - я жру свои помои
И даже глазом не моргну."
(Из песни. А из песни слова , к сожалению, не выкинешь)
Кто отчислял средства в ПФ - КОРМИЛ ПОКОЛЕНИЕ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ. эти деньги уже давно проедены. И рождаемость после войны была 3,5 детей на семью - вот эти 3,5 и содержали СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ. Что тут плохого?
А сейчас попрет на пенцыон поколение однодетных - зачем дети, будет же пенсия? Кто будет их содержать, гастеры? Нам нужно много гастеров, 20 миллионов.
Кстати, у нас много тех , кто не доживает до пенсии, Они, получается, отчисляют деньги, чтоб потом ничего не получить и кормить вас. А хотят ли они этого? Получается , вам выгодно, чтоб больше людей умерло - ведь все их денежки достанутся вам?
А пункт 8 пусть звучит так: К 30 годам каждый из вас, если у него есть мозг и совесть, должен продолжить свой род - это святая обязанность каждого человека.
Бог дает нам жизнь с одним условием: что мы будем бороться за неё до последней капли крови.
Что я и делаю.
В отличие от вас.
Относительно вашей озабоченности демографией:
1. а нельзя ли решить эту проблему без разрушения пенсионной системы?
2. а может, был прав Томас Мальтус?
Для справки.
Я скоро 14 лет как являюсь пенсионером, но продолжаю работать и вместе с моим работодателем продолжаю перечислять деньги в ПФ. Порою перечисляемые в ПФ взносы превосходят размер моей пенсии…
Более того нормы, по которым проводились перерасчеты размера пенсии связи с увеличением стажа после назначения пенсии, упразднены, а ведь мой стаж на сегодняшний день составляет 56 лет.
И еще, я более 20 лет занимался разработкой и сопровождением системы назначения и перерасчетов пенсий и пособий в Беларуси.
Мне это напоминает плантатора, который 20 выводил пользительный сорт табака, а потом оказывается, что курение вредно вообще и запрещено.
Да, я действительно в своем посту смешала солидарную систему с накопительной, они обе одинаково вредны и лицемерны.
1. Можно, если назначать пенсии по числу детей
2. Мальтус был верующим викторианцем и многодетность воспринимал как закон природы и Божий, и отменять её не собирался, такой вывод сделали уже его "последователи".
Да, может и разумно было бы ограничивать свою и так уже вырожденческую рождаемость, если бы мы жили в безвоздушном пространстве, но это не так. Мы живем , окруженные нациями, ненавидящими нас, и не только окруженные, а они уже внедряются внутрь нас и нас растворяют. Не видеть этого может только дебил или лицемер. В данных обстоятельствах малодетность означает смерть нации и физическое исчезновение её носителей.
Попробуйте ответить на простой вопрос: если пенсии платят из отчислений трудящихся, то почему размер их зависит от совсем другого - рабочего стажа?
Попытаюсь ответить на ваш вопрос. Размер пенсии напрямую привязан к "вкладу" пенсионера в пенсионную систему, т.е. чем больше были отчисления в ПФ (размер зарплат) и чем дольше эти отчисления осуществлялись. Вы же предлагаете делать отчисления, зависящие от величины зарплаты, а платить пенсии от количества детей. Количество детей это "вклад" в развитие государства (нации) и никак не связано с "вкладом" в ПФ (пенсионную систему)... За количество детей (если это следует поощрять) можно платить пособие (надбавки, повышения), но из бюджетных средств, а не из средств ПФ... Аналогично поощряются другие заслуги: за звания "народный", "заслуженный", награды "Герой Советского Союза", "Герой России" и пр.
Я просматривал пенсионный закон РФ. Существенным недостатком является наличие размеров выплат в виде сумм (в рублях). В Беларуси от этого отказались еще в 1992-1996 годах, и перешли на параметрическую систему назначения размеров выплат. Размер любой выплаты задается через коэффициент (процент) от таких величин как средняя зарплата по республике, минимальная зарплата, минимальная пенсия по возрасту, бюджет прожиточного минимума и пр. При изменении любого из параметров (а они утверждаются Правительством) пенсии пересчитываются. При этом нет нужды периодически проводить индексации, на непонятным образом исчисленный процент… Правда любовь нашего президента всем управлять в ручном режиме иногда дают «отклонения» и изменения размеров пенсий происходит не в силу действия норм закона, а по воле президента… Ему это нравится и за это его любят наивные пенсионеры…
Кстати, при солидарной системе количество собранных денег делится на число живых пенсионеров, так что выжившим экономически выгодно, чтоб умерло больше их сверстников.
Простите, но это глупость... Если бы это было так, то после увеличенных выплат в конце года, можно было наблюдать резкий всплеск размера пенсий в конце первого квартала следующего года с последующим снижением!
Как сказал один спартанец бездетному старику: "Я не уступил тебе места, потому что ты не вырастил сына, который уступит место мне, когда я стану стариком."
А вы вырастили сына?