09.01.2013 04:00

Знаменитый Калашников!!!

На модерации Отложенный

Калашников и Шмайсер автоматы разные, сходны только в принципе работы газового поршня. ну да этого например братья Черепановы додумались когда делали паровоз. так что Шмайсер свой паровоз не первый изобрел. автомат АК создавал не только Калашников, к этой разработке был подключен КБ 36 завода ИЖМАШ. фактически КБ 36 был большим институтом при заводе и создавал мотоциклы, автомобили ИЖ, и конечно оружие. И все таки Калашников сам конструировал оружие, своими руками, потому как 3D моделирования не было. а конструкторам оружейникам было не совсем удобно разрабатывать оружие в плоскости чертежа.

по сути чертежи инженеров лишь фиксировали идеи Калашникова. Все знаменитые инженеры того времени были самоучками например Королев, Кошкин, Саратовский, Драгунов, Судаев, Лавочкин, Туполев, Миль эти и другие инженеры учились создавать сами технику нового поколения. и никакие предки Шмайсера не могли научить оружейника Шмайсера конструировать оружие нового поколения. Скорее всего Шмайсер использовал опыт пленных русских солдат, а потом уже представлял вермахту как свои идеи. потому как он был лишь инженером чертежником.

18 67 1350

ПРАВО на ОРУЖИЕ

1954 участника

Смотрите также

Не хотел бы никого задеть, но братья Черепановы всего лишь скопировали паровоз, который был в Англии к тому времени уже лет, наверное, пятьдесят. Но идею статьи - поддерживаю. Каждый доходит САМ.

6 Ответить Экспертное мнение

Георг Первый ответил Сергей Антонович

2013-01-09

# 21473004

все с точностью до наоборот. Ты молоденький парнишка просто представить себе не можешь, чтоб наши что-то изобрели. Нанюхался гадости.

5 Ответить Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Сергей Антонович

2013-01-09

# 21479933

Им в Англии чертежи предоставили или как. Вообще то не им а ему, в Англии был только один из братьев.

В Нижний Тагил Мирон Черепанов вернулся переполненный впечатлениями от увиденного за границей. Произошло это, несмотря на «...затруднения, как по незнанию языка, так и по невозможности видеть внутреннее расположение машин, в действии находящихся». Немедленно Черепановы приступили к созданию первого русского паровоза. И уже в пятом номере санкт-петербургского «Горного журнала» за 1835 год об отце и сыне Черепановых было сказано:По своей конструкции первый русский паровоз превосходил общий уровень тогдашней паровой техники, так же как и рельсовая колея, сооруженная по образцу фроловских дорог, оказалась в техническом отношении совершенней тогдашних зарубежных магистралей. Кроме паровоза они изобретатели первых в России токарных, винторезных, строгальных, сверлильных, гвоздильных и других станков. Что то в Англии посмотрели, что то сами придумали. Только они это видели издалека, получили идею и мастрски ее выполотили. Как вы написали? "Каждый доходит САМ"

3 Ответить Экспертное мнение

fsting fsting ответил Сергей Антонович

2013-01-09

# 21479973

Вряд ли братья Черепановы представляли, где эта англия находится... не говоря уже о знании английского языка и доступности технической документации паровоза....

2 Ответить Экспертное мнение

Сергей Антонович ответил Георг Первый

2013-01-09

# 21488969

Дорогой молоденький накурившийся гадости парнишка Жорж, балтаешь типерь фсякую ерунду. Но у вас, у пьяных детей, только одни слова. А отвечать за них такие пьяные младенцы, как ты, не могут. Я вот, например, "наш". И - изобрёл. А ты, ясельный, про Черепановых - не в курсе. И про Ползуновых, и про Можайского, и про Попова. У нас, у взрослых, - совсем другая игра. Но мы понимаем, что дети - есть дети. Многого не знают.

4 Ответить Экспертное мнение

Сергей Антонович ответил fsting fsting

2013-01-09

# 21489131

Нетушки, нетушки. Привезли и стали строить. Их, правда, предупреждали, что на имеющихся станках им не выбрать нужные для давления зазоры. Но они продолжили, гордясь тем, что зазоры у них меньше, чем в палец. При Сталине у нас вся железнодорожная техника тоже была только иностранной. И это - НЕ очернение страны. НЕ упрёк. Если такого не иметь ввиду, то у нас так и будут все операционные системы и все компьютеры (в том числе и у Путина) - "врагов-империалистов".

4 Ответить Экспертное мнение

Олег Протасов ответил Георг Первый

2013-01-09

# 21490589

"ваши" - реально ничего не изобрели полезного или великого. Хотя старательно убеждают весь мир в своей избранности.

-2 Ответить Экспертное мнение

Георг Первый ответил Сергей Антонович

2013-01-09

# 21491044

совсем уж дурак с зазором в палец

-2 Ответить Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Андрей Беткер

2013-01-09

# 21473134

Ребята мы на Сайте обсуждаем оружие самообороны от преступников.Это оружие должно быть размером с дамский пистолет.И носить его надо с собой в кармане.чтобы в лб\юбую секунду выхватить и пульнуть.То ессть автоматы Югранато мёты,пулемёты здесь не обсуждаются...

0 Ответить Экспертное мнение

Rafael I-v ответил Андрей Беткер

2013-01-09

# 21481608

Неее например в собственной усадьбе вполне можно использовать для самообороны пулемет.

1 Ответить Экспертное мнение

Стальной Брат ответил Андрей Беткер

2013-01-09

# 21481634

А если приступник с РПГ-7?

-1 Ответить Экспертное мнение

алексей гарбузь ответил Стальной Брат

2013-01-09

# 21496587

ТОгда СВД,

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Андрей Купцов

2013-01-09

# 21473607

КАЛАШНИКОВ АК-47 ЭТО ЗАТВОР AR-МАУЗЕР патент 1902 года

Автомат просто "Уменьшили" под патрон 1943 года

-------------------------------------------

Самоучка грязный термин тот кто ОТКРЫВАЕТ автоматически сам делает ЭТО ОТКРЫТИЕ которое в силу новизны не может быть создано кем-то ещё

4 Ответить Экспертное мнение

Стальной Брат ответил Андрей Купцов

2013-01-09

# 21481734

Да, где патент? Ну хоть СССР... Ответ "поцреотов" всегда одинаков - это глупость коммуняков. Что ещё раз подтверждает, что схему содрали.

-2 Ответить Экспертное мнение

Андрей Купцов ответил Стальной Брат

2013-01-09

# 21486204

Зачем сдирать? Всё официально просто для Масс-пипла есть легенда

Но Копи-Райт никуда не исчезал А легенда на то и легенда

0 Ответить Экспертное мнение

Стальной Брат ответил Андрей Купцов

2013-01-09

# 21488467

"Не имеющее аналогов в мире" - этот рекламный слоган нужно писать на братских могилах русских солдат.

-2 Ответить Экспертное мнение

Андрей Купцов ответил Стальной Брат

2013-01-10

# 21499022

Вешать надо каждую сволочь которая культивирует похвалу дерьмо только потому что это дерьмо якобы Русское и Лучшее в мире

1 Ответить Экспертное мнение

Капитан Дунь ответил Андрей Купцов

2013-01-11

# 21540638

патенты задним числом зарегистрировать не проблема для загнивающего запада. патент это право использования на территории какой либо страны, это не факт изобретения!

0 Ответить Экспертное мнение

Капитан Дунь ответил Капитан Дунь

2013-01-11

# 21541002

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Капитан Дунь ответил Андрей Купцов

2013-01-11

# 21541059

согласен с вами!!!

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Комов ответил Андрей Купцов

2013-01-20

# 21877366

природа не знает копирайтов ))))

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Дмитрий Шаронов

2013-01-09

# 21474607

достаточно произвести неполную разборку или посмотреть такую в сети, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос. Системы - разные.

STG 44

http://www.youtube.com/watch?v=1UcdhyMfzgI

ak 47

http://www.youtube.com/watch?v=iCMK2_D_6Gs

1 Ответить Экспертное мнение

Стальной Брат ответил Дмитрий Шаронов

2013-01-09

# 21481878

STG 44 нужно сравнивать с СВТ-38\40, пулемётом СГ-43 и ПТРС-41, вот где собака зарыта!

-1 Ответить Экспертное мнение

Дмитрий Шаронов ответил Стальной Брат

2013-01-09

# 21482872

еще кстати его нужно сравнить с безоткатками Курчевского :)

0 Ответить Экспертное мнение

Андрей Купцов ответил Стальной Брат

2013-01-09

# 21486234

Это всё "Перекос Затвора Симонова"

0 Ответить Экспертное мнение

Стальной Брат ответил Андрей Купцов

2013-01-09

# 21487605

Скорее чехи, первые патенты - у них. СССР продал им бомбардировщик СБ\Avia B-71, почему бы не купить затвор? ZB vz. 26 хорошая машинка.

0 Ответить Экспертное мнение

Стальной Брат ответил Дмитрий Шаронов

2013-01-09

# 21487898

Курчевский плохо кончил, делать пушки РГК из безоткаток - бред сивой кобылы. ZB vz. 26 (перекос затвора) конструктивный прототип всех советских разработок 1938-45 годов. Потом - резкий переход на "поворот затвора". Даже ручной пулемёт из СГ-43 не сделали. Или плохой аппарат http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/oruzhie_sovremennoi_pehoty_illyustrirovannyi_spravochnik_chast_ii/p31.php?

0 Ответить Экспертное мнение

Андрей Купцов ответил Стальной Брат

2013-01-10

# 21499282

Нет! Чешска Збройовка точнее Вацлав Холек получил патент в 1934 году

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Alex. Saltykov

2013-01-09

# 21475019

Вся прелесть этого оружия в патроне! При запрете во многих странах иметь автоматическое оружие, даже вариант с укороченным магазином и одиночным огнем, как в прочем и карабин Симонова, или ЧеЗета с таким же патроном, является убедительным аргументом в споре с преступными посягательствами любых любителей лёгкой наживы!!!

4 Ответить Экспертное мнение

Владимир Алексеев

2013-01-09

# 21479620

Вообще то Хуго Шмайсер также самоучка.

А газовый движитель в оружии используется не только в этих образцах, гораздо раньше АВС-36, СВТ-38,40, Гарант М1 и т.д. Их объединяет промежуточный патрон.

3 Ответить Экспертное мнение

Rom Beletsky ответил Владимир Алексеев

2013-01-09

# 21483399

СВТ-40 с Гаранд М1 объединяет промежуточный патрон?

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Rom Beletsky

2013-01-09

# 21484559

Schmeisser MP 43MP 44 Stg.44 b и АК

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Семен Берсенев

2013-01-09

# 21480519

Все несколько проще. Очень полезно провести сравнительное тестирование МР5 и Ак47. А просто перечисление фамилий - это ни о чем.

0 Ответить Экспертное мнение

Евгений Дьяченко

2013-01-09

# 21481086

Был когда-то документальный фильм о Калашникове и его автомате. Обсуждалась там и версия. что пленные инженеры-оружейники (или сам Шмайсер, я уже не помню) подсказали сержанту Калашникову принцип работы автомата Шмайсер. До этого везде говорилось о том, что Калашников даже не встречался с немцами. Оказалось, очень даже встречался, и он сам признался, правда нехотя, что БЕСЕДОВАЛ с конструктором автомата. Это как-то подмывает версию о гениальном оружейнике-сержанте. Копировать всегда легче, чем создавать.

-4 Ответить Экспертное мнение

Виктор Курбатов ответил Евгений Дьяченко

2013-01-09

# 21488661

Прежде чем пургу нести,неплохо бы изучить чертежи.А идея автомата у М.А. еще в 1943 родилась.Впрочем,вас "граждан мира" это не убедит.

2 Ответить Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил Виктор Курбатов

2013-01-09

# 21490133

Зэк. что ли? "Пургу нести..." "Граждане мира" - это кто? Я, вообще-то, с дураками. хамами и сумасшедшими стараюсь не общаться. Все три категории подходят к Виктору Курбатову.

-3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Курбатов ответил Евгений Дьяченко

2013-01-09

# 21491671

Граждане мира,это либералы.Все либералы,русофобы по определению.Для вас,огромная радость найти негатив у русских,даже если это домыслы (как в данном случае).

2 Ответить Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил Виктор Курбатов

2013-01-09

# 21494847

Тяжелый случай. Я прошу прощения, что сразу не понял, с кем имею дело. Все намного хуже, чем я думал. Человек Курбатов не просто дурак и хам, он - из отряда Debil Erectus (Дебил Прямоходящий). Тут ничем уже не помочь.

-1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Курбатов ответил Евгений Дьяченко

2013-01-09

# 21495160

Я уже понял,что об оружии с тобой,нет смысла говорить.Мог бы другие блоги для флуда найти,а то засоряешь только.

1 Ответить Экспертное мнение

Капитан Дунь ответил Евгений Дьяченко

2013-01-11

# 21540805

к тому времени когда Шмайсер встречался с Калашниковым, сам Калашников уже стал знаменитым оружейником, так как Совет обороны принял его оружие на вооружение, а это и есть признание, учитывая то что Калашникову удалось создать оружие которое выиграло конкурс у профессиональных инженеров оружейников.

0 Ответить Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил Капитан Дунь

2013-01-11

# 21547273

АК-47 - автомат Калашникова (АК), разработка 1947 года, в том же году он прошел испытания и был принят на вооружение. А с Уго Шмайсером Калашников встречался ("БЕСЕДОВАЛ") годом раньше. Есть фото, которое я пока не могу найти (но обязательно найду), на котором автомат Шмайсера сфотографирован рядом с АК- 47. Как говорится, найдите 10 отличий...

0 Ответить Экспертное мнение

Капитан Дунь ответил Евгений Дьяченко

2013-01-11

# 21550115

Калашников 1947- АК-47 это автомат который был принят в этом году, а не разработан. Калашников стал конструировать свои автоматы еще во время войны соответственно со Шмайсером он никак встретиться не имел возможности.

0 Ответить Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил Капитан Дунь

2013-01-11

# 21551884

Понятно. Это, в вашем изложении, официальная, так сказать, парадная версия создания АК. Все правильно, так и должен утверждать настоящий патриот. Но вначале, в этой версии вообще отрицался факт контакта Калашникова со Шмайссером. Потом этот факт был подтвержден, в том числе и самим Калашниковым. Постепенно версия уточняется, изменяется и, в конце концов, вполне возможно, что узнаем много нового. В дальнейшем прошу не повторять прежнюю (официальную) версию о талантливом самоучке, я о ней читал.

0 Ответить Экспертное мнение

Капитан Дунь ответил Евгений Дьяченко

2013-01-11

# 21562072

еще раз подчеркну я Калашникова знал еще с прошлого века и официальную биографию его не читал.

0 Ответить Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил Капитан Дунь

2013-01-11

# 21565162

Ну и славно. На этом и завершим дискуссию.

0 Ответить Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил Капитан Дунь

2013-01-12

# 21598813

Вы такие новости сообщаете... Вообще-то из русских конструкторов автомат еще в 1913 году испытал Владимир Федоров. Можно сколько угодно рассказывать, что кто-то РАЗРАБАТЫВАЛ, но важен не процесс, а результат. В войну уже стреляли (а не разрабатывались) пистолеты -пулеметы Судаева, Шипунова, Дегтярева. Просто они все стреляли пистолетными патронами от уже принятых на вооружение пистолетов.. Шмайссер разработал конструкцию уже автомата, под так наз. промежуточный патрон.

0 Ответить Экспертное мнение

Капитан Дунь ответил Евгений Дьяченко

2013-01-12

# 21601453

Про Федорова я уже упомянул ранее, так что не понятен вопрос спора??? или это беседа??? промежуточный патрон разрабатывали еще при Тухачевском, однако обстоятельства непозволили разработать новейшее более сильное оружие для пехоты. Согласен, что оружие Федорова рассматривать не как пистолет пулемет а как полноценный автомат, так как он был под японский винтовочный патрон. Тогда авторитет Шмайсера совсем гаснет в глазах оружейного сообщества, так как полноценный автомат создан русским оружейником и применен в боевых действиях. Промежуточный патрон образца 1943 года, тот который 7,62х39 был создан ранее но военная комиссия приняла на вооружение только в 1943 именно тогда Калашников сконструировал под этот патрон свой первый автомат, который начали испытывать в танковых подразделениях. в 1947 году более совершенный образец приняли на вооружение.

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Комов ответил Капитан Дунь

2013-01-20

# 21877488

я читал - он начал работать оружейным мастером еще до революции, своими руками сделал первый русский автомат Федорова и т.д. со шмайсером не встречался ;)

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Комов ответил Евгений Дьяченко

2013-01-20

# 21877511

утешься - первый автомат Федорова своми руками собирал именно оружейный мастер Калашников ;)

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Комов ответил Капитан Дунь

2013-01-20

# 21877557

не совсем так - царь сказал что у армии патронов не хватит чтобы стрелять из автомата )

0 Ответить Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил Виталий Комов

2013-01-20

# 21878770

Ну да, причем еще в 1917 году.

0 Ответить Экспертное мнение

Капитан Дунь ответил Виталий Комов

2013-01-20

# 21878954

потому казаки отобрали у Японцев арсеналы где были патроны в избытке и Федоров сделал автомат.

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Комов ответил Евгений Дьяченко

2013-01-20

# 21879315

да не пораньше...

Автомат Фёдорова, 2,5-линейная винтовка Федорова — российская и советская автоматическая винтовка калибра 6,5 мм, разработанная оружейником Владимиром Григорьевичем Фёдоровым в 1913—1916 годах. Имела ограниченное боевое применение.

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Комов ответил Капитан Дунь

2013-01-20

# 21879356

запишите, тащ капитан...

В 1911 году русский оружейник Владимир Фёдоров испытал 5-зарядную автоматическую (по современной терминологии, самозарядную) винтовку под отечественный патрон калибра 7,62×54 мм R. В этом случае Артиллерийский Комитет принял решение заказать партию этих винтовок для войсковых испытаний. В то же время Фёдоров вёл работу по созданию нового патрона, специально приспособленного для использования в автоматическом оружии.

В 1913 году он начал испытания новой автоматической (уже в современном смысле слова, то есть ведущей огонь очередями) винтовки под 6,5-мм патрон собственной разработки.

Патрон Фёдорова имел дульную энергию около 3100 Дж (против 3600-4000 Дж у штатного русского 7,62-мм патрона), что делало его более пригодным для автоматического оружия, и гильзу без выступающей закраины, что позволяло осуществить его надёжную подачу из магазина большой ёмкости.

1 Ответить Экспертное мнение

Виталий Комов ответил Капитан Дунь

2013-01-20

# 21879386

Но с началом Первой мировой войны не могло идти и речи об освоении и массовом производстве нового патрона. В 1915 году Фёдоров приспособил свою винтовку под еще более слабый японский патрон калибра 6,5×50 мм Арисака. Эти патроны были закуплены правительством вместе с японскими карабинами Арисака и имелись на складах в значительном количестве. Основными производителями патронов японского образца для России были английские фирмы — Кайнок, королевский арсенал Вулвича, а также Петроградский патронный завод (200—300 тысяч в месяц, по данным заводского музея). 6,5-мм патроны русского (советского) происхождения часто встречают поисковики, характерные отличия — гильза без клейма, «трехлинеечный» порох неровного зернения

0 Ответить Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил Виталий Комов

2013-01-20

# 21881156

Зачем писать всякую хрень - что "первый автомат Федорова собирал оружейный мастер Калашников", да еще "своими руками". Тот Калашников, оружие которого мы обсуждаем, родился в 1919 году. А две партии автоматов Федорова были собраны в 1916 году и ими были вооружены две команды солдат, которые их испытали в боевых условия в 1916-1917 г.г. Разработан автомат был под японский патрон 6,5 ммм, для чего в Японии была закуплена партия винтовок "Арисака" с прилагаемым комплектом патронов 100-200 шт.

0 Ответить Экспертное мнение

Капитан Дунь ответил Виталий Комов

2013-01-20

# 21886217

так точно!

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Комов ответил Евгений Дьяченко

2013-01-20

# 21890257

блин виноват с Дегтяревым перепутал ;)

это Дегтярев собирал :)))

0 Ответить Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил Виталий Комов

2013-01-20

# 21892124

Во-во, блин.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 25 ответов

Свернуть ответы

Rom Beletsky

2013-01-09

# 21483579

Россия -родина слонов! И этому, говорят, есть доказательства.

-2 Ответить Экспертное мнение

Дмитрий Глебов ответил Rom Beletsky

2013-01-09

# 21485758

Мамонтов всё ещё находим.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Дмитрий Глебов

2013-01-09

# 21485739

Коротко и ясно.

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Курбатов

2013-01-09

# 21488571

Все правильно написано.Смотрел я чертежи этого штурмвегера.Совсем другое оружие.Конструкторы оружейники в т.ч. иностранные,так же не сомневаются в авторстве М.А.Калашникова.Только помойные коты либерасты-русофобы пытаются поставить под сомнение сей факт.

3 Ответить Экспертное мнение

алексей гарбузь ответил Виктор Курбатов

2013-01-09

# 21496816

При существовании семи основных принципов действия затворной группы,появление восьмой может и пошевелит конструкторское общество, но только в прикладном смысле.В наше время важно грамотно скомпоновать все то, что известно, а для того чтобы изобрести - надо придумать другой принцип воздействия на пулю.Это уже может быть не порох.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Игорь Самуров

2013-01-10

# 21497512

Ничего и никого не хочу опорочить, но вот факты! Автомат АК-47 в самом названии определяет год выпуска. Г-н Калашников появился на заводе в 49 году. Видимо, автомат он изобретал заочно. Гуго Шмайсер появился на заводе в 46 году по репарации, штурмовая винтовка АК-47 появилась, как уже сказано выше, через год после появления на заводе Шмайсера. За Шмайсером - поколения оружейников, за Калашниковым - не полная средняя школа. Опровергните эти факты, если я заблуждаюсь.

"Ах, обмануть меня не сложно,,, Я сам обманываться рад"!

-1 Ответить Экспертное мнение