Воспитание детей, а точнее-девочек.
Ну что, друзья мои.состояние нестояния после тазиков/противней/фужеров- вроде как прошло, а желание поговорить появилось. И, как всегда, по следам статьи.
http://maxpark.com/community/4636/content/1742762
Ну, совсем уж неадекватные комментарии я обсуждать не буду, по крайней мере в самой статье. Но вот что меня задело, заинтересовало, обратило на себя внимание. Требование к отцу-налаживать душевный контакт с дочерью. Вообще, душевный контакт с дочерью должна налаживать и иметь мать. А у отца должен быть душевный контакт с сыном. С моей точки зрения, отец абсолютно прав-он направляет дочь в плане образования, поведения и внешнего вида, от которых, кстати, по большому счету, зависит безопасность дочери. Каковы функции отца в семье? Накормить, защитить, воспитать. И с этим он справляется прекрасно. Там комментарии есть-что такие родители детей за людей не считают, не уважают и прочее. Глупость несусветная. Ну, если ребенок такой весь из себя знающий, умеющий и понимающий, то чего вдруг родители должны его кормить, одевать, защищать? Школа ему зачем? Институт? Там ведь везде учат. Отец учит дочь как безопасно и максимально успешно ( разговор не про деньги, а про формирование личности) выжить в социуме, который для незнающего и неопытного ребенка является штукой опасной и не предсказуемой.
Учит следить за своим здоровьем, телом, мозгами, отбрасывать шелуху. Что, мало изнасилований в подростковых компаниях? Или это нормально-шляться по ночам малолетке по улицам? Или кто-то не бывал в ночных клубах и не знает, что это? Я была там пару раз. После этого могу со всей ответственностью заявить-на фиг, на фиг. Я туда больше ни ногой.Там сама атмосфера пропахла опасностью. Рассказывать мне сказки про то, что там все пьют алкоголь, а она, единственная и неповторимая будет пить свежевыжатый морковный сок-не надо, музыка там однозначно душевной радости не приносит, короче, выглядят эти клубы как место для шабаша зомби. С цветомузыкой...Дочь ооооочень много потеряет, если не побывает там, ога...
Самое интересное, никто из недовольных не сказал, что отец заставляет дочь делать что-то плохое. Неа. Просто плохо, что у отца вообще какие-то требования к дочери. Интересно, а если бы это мать написала? Такие же оскорбленные до глубины души комменты были бы или что?Или к ребенку вообще никаких требований быть не должно?
Комментарии
Т.е. стратегия безупречна, а тактику стоит подкорректировать:)))
Алена, а отчего вы думаете, что мама с ней не говорит? Может она как раз свою тактику проводит, да она малоэффективна? Может потому он и "тиран"?))
А нсчет мамы-объясняю, подобные вопросы обсуждаются с мамой и мама потом с обсуждением ребенка идет к папе, из рассказанного мы видим, что папа от мамы ничего не знает и ему самому приходится задавать подобный вопрос дочери. Сомневаюсь, что при этом он испытывает душевный комфорт.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто после первого раза еще думала-ну, вдруг настроение не то, клуб не тот и я не такая...)))
Ни разу ....как то ...Ни у кого...
Семья была большая и вероятность была велика...но - только мальчики.
Такая вот приключилась...вот...!
Я знаю девочку ,которой 35 лет ....и у нее не получается выйти замуж.
Ее отец ,такой хороший муж ,о котором может только мечтать любая женщина...
Поэтому моя знакомая пытается выбрать подобного мужчину.
Но такие встречаются крайне редко.
А других она не хочет.
В данном случае авторитет отца сыграл злую шутку...
На всякое действие находится противодействие. Вот у нас некоторые в классе, которым бабушки надевали страшные шапки, чтоб уши не отмерзли, снимали их сразу же за домом. Или у девочек было у некоторы два гардероба - один для родителей, он дома, а другой для остально - он у подруги.
В 16 лет..журфак МГУ...в 21 год закончила с отличием...
Затем Швейцарск...Экономическое и юридическое образование...
Затем 2 года ...стажировка в Штатах ....
С 27лет коммерческий директор сети гостиниц на Кипре..
С 30 ...аналогичная должность в ЮАР...
Родители Москвичи...Сама Москвичка...
Прекрасно воспитана...Замечательный характер.
Добра и отзывчива...
А самые блудливые студентки у нас из мусульманских стран. После диплома они массово идут штопаться.
Скажем так...пешехода может сбить пьяный водитель, когда тот идет на зеленый свет, но это не значит, что надо все время переться на красный.
Дело было с моей второй дочерью, когда ей было 5 лет. Подходим к переходу, доча рвется на красный, удерживаю за руку. Но подворачивается "счастливый" для нас и совсем несчастливый для участников случай - ДТП. Именно с пешеходом, которого водятел отправляет к праотцам на наших глазах. Обычно родители отворачивают детей от такого не очень симпатичного зрелища, якобы калечащего психику ребенка. А я дала проявиться детскому любопытству.
- Мам, а что это у дяди из головы разбрызгалось?
- Это, доча, его мозги. Их у него было мало, раз на перерез побежал.
- а он теперь совсем мертвый?
- Да, доча, совсем. Сейчас приедет милиция, и его погрузят в машину и отвезут в морг.
- А что такое морг?
- А это где покойники лежат.
Мы посмотрели приезд милиции, а потом пошли домой.
С тех пор, когда мы идем вместе и у меня возникает желание перебежать дорогу на красный, меня доча и удерживает.
о воспитании.. я люблю богатых девечек.
Комментарий удален модератором
Мама ругает дочку, которая пришла в 5 утра.
-Где ты была аж до 5 часов, я тебя спрашиваю?
-Ну, в кино ходила...
-Не бреши, кино заканчивается в 10 часов! Где, говори, была до 5 часов?
-Ну, на танцы пошла...
--Не бреши, танцы заканчиваются в 12! Где, говори, была до 5 часов?
-Ну с Васей немного в стогу полежала...
-Не бреши, это минутное дело! Где, говори, была до 5 часов, я тебя спрашиваю?
Изменить все равно ничего не измените, а нервный стресс себе наживете.
==============
Ооооочень согласна)
20% гостей выпивают 80% водки.
Но могу дать подсказку) Ко мне приходят гости. Я не пью...)))
"Надоело" Поучают,поучают...
Надоело! Поучают,поучают...
Поучайте лучше ваших паучат!" Из небезызвестного фильма,снятого по известной сказке...Правда в сказке этих слов не было... Это новодел... очень такой иезуитский,с дальним прицелом... И ведь сработало... Наверное большинство подростков уже несколько лет ни в грош не ставят ни родителей,ни учителей...
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек
Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
Первая цитата заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет ...)))
Это о форме подачи материала... Теперь по существу: Я понимаю Ваш намёк на то обстоятельство,что мол во все времена находились брюзжащие старпёры,которые хаяли молодёжь на все лады.Но, не смотря на всё это брюзжание,и даже вопреки этому брюзжанию, мир стоит как ни в чём небывало...
На самом же деле всё с точностью до наоборот. Это явление можно рассматривать хоть на примере империй,хоть на примере любой отдельно взятой семьи... Империи исчезали с лица Земли неоднократно.Одной из главных,если не самой главной,причин исчезновения была потеря связи поколений. Как только молодёжь вырывалась из-под контроля старшего поколения и начинала "самостоятельную" жизнь - империя погибала.Погибало всё достояние империи,прежде всего >
Точно так же происходит и в отдельно взятой ЛЮБОЙ семье...Если отпрыски остаются в поле влияния родителей - достояние семьи переходит по наследству и приумножается с каждым новым поколением. Если же дети начинают совершать поступки ВОПРЕКИ родительской воле - семья исчезает,а её достояние переходит в руки "заинтересованных" лиц...Не верите мне - перечитайте Э.Золя "Ругон-Маккары"...
Или просто посмотрите вокруг открытыми глазами: сколько добра пропито,потрачено на наркотики... "Самостоятельные" детки тащат из собственного дома всё и вся - для удовлетворения своих пороков.Немало случаев вооружённого отъёма пенсий у престарелых горе-родителей...
Тот факт,что обеспокоенность положением вещей сохранилась в веках, говорит о том,что скорее всего эти обращения к социуму были необходимы!!! и имели положительный эффект.На эти обращения общество реагировало и реагировало адекватно. Иначе мы с Вами тут даже и не беседовали бы...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы несколько однобоко видите проблему и путаете причину со следствием. Кризисы семьи в разное время были именно следствием событий, а не их причиной, как и развалы империй
Впрочем, ваш таи мышления не нов, что-то подобное писал Лео на своем сайте, у него там есть "труд" про Римскую империю с точки зрения развития семейных отношений. Тоже путал теплое с мягким.
Всё-таки я написал: "Одной из главных,если не самой главной,причин..." Согласитесь,что это вполне корректно. А уж если моё мнение не совпадает с официальной точкой зрения исто`гической науки - не факт,что я неправ. Основную причину приобретателям материальной выгоды как от гибели империй,так и от гибели семьи, выгодно спрятать за околонаучной шелухой... У приобретателей - гешефт на первом месте...Увы...
А что касается империй, то выражусь так: любое государство тем более неустойчиво, чем хуже в ней работает "обратная связь". И вот когда государство становится само по себе, а а население само по себе, то вопрос гибели такого государства - дело времени и внешних обстоятельств.
Семья здесь не в кассу. Ее кризис может стать следствием государственного, а может и не быть.
"Будьте проще, и к Вам потянутся ! " ))) /Взяла в "кавычки", поскольку не моё .)))) /
1. конфликт отцов и детей вечен;
2. он имел и имеет место быть как в империях, так и в национальных государствах, а равно и в традиционном обществе народов, не имеющих государства.
Пример - автор статьи. У него нет конфликтов с дочерью - у них взаимопонимание и доверие.И вложенное правильным воспитанием УВАЖЕНИЕ к мнению родителей.
У меня - так же нет кофликта с детьми.По тем же самым причинам.
Конфликт наличествует там,где пропаганда ложных ценностей оказалась либо сильнее здравомыслия родителей,либо родители больны отсутствием здравомыслия.
как улей состоит из сот - так и государство состоит из семей... Нет более ничего государствообразующего... Вся государственная "машина" - это надстройка на фундаменте,состоящем из семей. Надстройка может быть какой угодно = фундамент всегда один и тот же... А вот когда фундамент ослаблен,или вовсе отсутсутсвует - никакая надстройка не устоит,развалится...
Конфликт поколений - это выдуманная отмазка,ложная цель. Преподносится как некая объективная данность для оправдания разрушительной пропаганды и отвлечения людей от истинных причин многих несчастий...
А вот чтобы оградить от крайностей, надо думать до 10 ребенкиных лет. Потом поздно.
А у меня был очень задушевный контакт с ней.
Тираном не был, но правила были чёткие: никаких татуировок, никакого пирсинга.
В 14 ращрешал ей ходить на танцульки, если кто-то из родителей их забирает (раз в месяц — я).
В 16 уже перебесилась. В 17 получила права, в 18 поступила на медицинский.
Сегодня ей 30 и кандидат мед. наук.
Своя голова, своя жизнь, а отношения у нас — распрекрасные.
Обычно, когда воспитывают вдвоём, то кто-то строже, а кто-то снисходительней.
Играть в доброго и строгого я не мог, так что я выбрал вариант, как при воспитании собак: требования очень высокие, но исполнение их поставлено как игра.
После 3-х лет постоянного плача и истерик (от 4 до семи) и когда наконец-то сумел убедить родственников, чтоб перестали с «бедный ребёнок», удалось найти путь и ключик к ней, избегая диктат и явную манипуляцию.
"Как так, она вся в белом, а я значит лягушка-попрыгушка? Срочно зачмырить и залопушить!"
Клубная музыка действительно для зомби, согласен.
Неполная семья-это отдельный разговор, там можно говорить только о том, как нивелировать дефекты неполного воспитания.
И потом...жена и 15-летняя девчонка-думается мне, несколько разные возрастные категории)
Комментарий удален модератором
А мне говорил мой папа, когда я подросла...И еще многие отцы хватаются за голову, " от понимания простой вещи, его дочь превращается в женщину, переходный возраст..."(это Ваше) :-)
Так и должно нравится мужчине, а не женскому коллективу))
А вы молодцы : три сыночка и лапочка дочка...:-)
Счастья вам !
А запреты прямые разве что к тепличности и неприспособленности в жизни приводят.
Чтобы ребенок умел учиться на чужих ошибках, ему надо парочку своих сделать. И начинать это надо с грудного возраста.
Комментарий удален модератором
Тоже опыт.
Может пригодится когда.
Думаю только вторую ошибку некому будет делать.
Ну, если до подросткового бунта дотянуть на одних запретах и авторитаризме, то да, впервые отпустить будет страшно. И чем дольше не отпускать, тем страшнее последствия будут, ведь когда-нибудь или сам убежит, или вы помрете.
Дети маленькие вовсюда лезут, это нормально. И границ того, куда надо лезть, а куда нет, до поры до времени не знают. Орать на ребенка "нельзя!!!" и пытаться отвлечь глупо, все равно ребенок фишку просекает. А потому делаю я следующее:
Например, годовасик тягает кошку за хвост. Я ему говорю, что делать этого не надо, но он не слушает. и больше я не делаю ничего. Когда кошка цапнет агрессора, он бежит к маме, и та ему коротко объясняет, что она его предупреждала.
Тот же пример можно привести с двумя пальцами в розетке.
Такого опыта ребенок набирается быстро. От родителей тут требуется две вещи 0 предвпредить ДО и пожалеть ПОСЛЕ. Не ругать и не наказывать, потому что сам себя он уже наказал.
Подобный подход учит ребенка думать, а заодно способствует приобретению авторитета родителями.
Позже такому ребенку не придет в голову отмораживать уши назло маме и прыгать с крыши.
Комментарий удален модератором
А если, как Вы говорите "ему пиперло", его и психиатор не остановит.
Хотя речь была не о суициде, а о способе набраться опыта.
А если вы о более мелких, то тут все просто - не надо открывать окно. Равно как и не надо выставлять на вид ядохимикамы. Словом, со стапроцентносмертельной опасностью надо знакомиться по мере взросления, а до этого ее просто не должно быть. Через императивное "нельзя" ничего не получится.
Кстати " не надо открывать окно" можно считать императивным типом общения, если ребенок сам не способен его открыть.
кстати, иногда можно обходиться и такими трюками, как запугивание посторонними. Помогает с некоторыми особо шебутными детьми, за которыми мамам не угнаться. Просите знакомых и родственников напугать всерьез убегающего ребенка, а сами прячетесь, чтоб он подольше вас поискал. После неудачных поисков и стресса он лет до 3 будет сам держаться за руку, и вам будет удобно с ним куда-либо ходить. после 3 он, конечно, просечет фишку. но к этому возрасту он уже будет соображать, куда можно ходить, а куда нет.
Жестоко? Может быть. Зато куда эффективнее, чем половозрелому лбу или телке указывать, что ей можно, а что нельзя. Воспитательно оэффекта от этого ноль, и делают подобные вещи мамы и папы совсем из других побуждений: взросление детей в их глазах - это признак того, что они стареют. А им не хочется. Им хочется до ста лет быть "огого". Только вот не бывает так, и надо просто смириться с неизбежным.
Вы очень похожи на педагога.
На самом деле секрет прост: у меня трое детей. Сумела с ними справиться - дальнейшее количество не будет иметь значения, причспичит - еще заведу, пока репродуктивный возраст не кончился.
А реальность с детьми всегда далека как от педагогических пособий, там и от стереотипов приверженцев патриархата.
Короче, 2 - х месяцев моему приятелю хватило. Успешно окончил, потом ВУЗ.
— У нас, ваше высокородие, эта мода оставлена-с. Со времени Онуфрия Иваныча господина Негодяева даже примеров не было. Всё лаской-с.
— Ну-с, а я сечь буду... девочек!.. — прибавил он, внезапно покраснев."
М.Салтыков-Щедрин. История одного города
"...родители детей за людей не считают, не уважают и прочее".
Таки да, за людей их (полноценных и самостоятельных) даже наше ювенальное государство считает лишь с 18 лет, а в каких-то вопросах - даже с 21. Не уважают? А есть за что уже? А нас с вами все поголовно уважают просто так, не глядя?
Ну вот как-то так. А можно и усилить эту мысль: если родители ничего не должны им, то пусть валят на улицу, на подножный корм, в бомжи...некоторым нравится...
От их мальчишеского братства
Дом стонет.
Девочка же… Ой!
Она цветок.
Она богатство!
Не дал Бог мне такого. Дети – сыновья, внуки – пацаны. Ну, это как коты и кошки. Кошечки – миленькие умненькие мордочки, а коты… Такие морды наглые. Люблю их.
Впрочем, не о том. О богатстве. Так его сохранить и умножить надо. Чай не под забором найдено. Где-то прочёл – «Сына отец учит, а мать воспитывает. Дочь мать учит, а отец воспитывает». “Жизнь складывается из хороших привычек” и не складывается, если они плохие. У Евгения Богата прочёл: жизнь – это цепь трагических случайностей. А направленность воспитания, особенно дочери, должна закладывать технику безопасности на уровень рефлекса. Лукавый не дремлет. А соблазна правильнее избегать, чем после с ним бороться. Разнузданная свобода в утехах ведёт к вырождению. Причём вначале души, а затем и тела. Конечно, если бы у меня были дочери или внучки, то сказанное было более точным. Ну, тогда – взгляд со стороны.
Мне печатать надоедает, а то бы Вам нулей не хватило. Спасибо.
Вы, не пастух)
если девочка может рожать, глупо не отпускать на дискотеку...странно звучит.
и наркотики были всегда и во все века, просто с развитием химии они стали более разнообразны. Сейчас алкоголь разрешен и? Наркотики куда-то делись?
Воспитание - архиважнейший элемент становления личности ребёнка.
Более важный, чем обучение.
Но, как отец, я отвечаю за воспитание сына. Дочери, постольку-поскольку.
Статья по ссылке - вольная фантазия на заданную тему. Обсуждать нечего.
2. Вы считаете, что если по Вашему предположению-статья- фантазия, комментарии тоже-фантазии? И в связи с этим они не достойны обсуждения?
1.1 Это не я, а Вы в статье упомянули "Неужели есть те, кто не был в ночных клубах".
2.Мгм.. Алена, следите за логикой: если статья не стоит выеденного яйца, то...?
3 четвертый, кажется, раз, повторяю (спишу на постновогоднюю Вашу забывчивость на этот раз): никогда и ничего не предполагаю\не подразумеваю\не вношу в подтекст сверх того, что, собственно, пишу в комментарии. Остальное - шизофрения читающего и я за нее ответственности не несу.
Написала я не так. Зачем же Вы фразу-то дословно не передаете?
Это с Вашей точки зрения-не стоит, с моей точки зрения-стоит и мнение людей на ней тоже стоят.
Последний пункт к чему был? Просто так?))
1. откуда у примерной девочки такие проститутские подруги в этих немыслимых нарядах?
2. если у ребенка есть контакт с родителями, то как они могут в принципе не знать, живет их дочь половой жизнью или не живет? девочке 15 лет, она проживает вместе с родителями.
3. запрет на прогулки после 11 часов, посещение ночных клубов - это нормальная практика и это не то, чем в принципе можно хвалится.
4. папаша явно озабоченный, с подавляемыми сексуальными желаниями и агрессией - все эти смачные описания сексуальной одежды нимфеток, фантазии на тему ментовских субботников, пристальное отслеживание глубины выреза и длины юбки дочери....Я не понимаю: если он даст ей свободу выбора, то она что - вырядится как б... на работу? Если так, значит, его воспитание потерпело фиаско. Исчезнет палка - и проявится весь букет наклонностей.
ЗЫ-спасибо))