02.01.2013 04:00

Смена гражданских отношений должна сопровождаться сменой денежного эквивалента.

На модерации Отложенный

В гражданских отношениях обмена трудом участвуют трудовые коллективы в виде таких граждан, как хозяйствующие субъекты права. Трудящийся продает свой труд хозяйствующему субъекту права. В отношениях между собственниками продукта труда так же не имеют форму обмена трудом или на денежный эквивалент. Участники производства распределяют между собой долю от стоимости конечной продукции.

Именно этот механизм денежных отношений, который обслуживает распределение труда (доли от стоимости), представляет из себя безнравственный механизм распределения труда. Отношения внутри коллектива в отношениях между трудовыми коллективами не имеют денежной связи между собой. Не равенство в затратах на производство продукции обмена (товар, работа, услуга) приводит к не равенству и между трудящимися.

Механизм денежных отношений между трудовыми коллективами надо исправить. Ликвидировать обмен права собственности на результат труда на безоборотные долги банков. Расчеты между трудовыми коллективами должны проводиться в оборотном документе, который отображает актив эмитента денежного эквивалента и стоимость конечной продукции. Тогда расчеты таким денежным эквивалентом распределяют долю стоимости конечной продукции между участниками производства, а деньги идут только на затраты добавленной стоимости и оплату налогов. На производственном рынке проводится обмен долей стоимости конечной продукции и деньгами должно быть право денежного требования к конечному должнику. На потребительском рынке проводится обмен трудом, поэтому денежный эквивалент должен отображать высоко ликвидный товар, даже если это долговая расписка государства или центрального банка.

Разделение вида денежных средств в обслуживании производственного рынка от обслуживания потребительского рынка обеспечит равноправное разделение труда между хозяйствующими субъектами права (трудовыми коллективами). Это отразится и на поведении субъекта права при внутреннем распределении труда через заработную плату. Деньги больше ни на что кроме оплаты труда, налогов, расчетов с подотчетными лицами, не тратятся.

Что я сказал - то что распределяется труд не обменом товара. Поэтому деньги не должны представлять эквивалент товара. Это понятно или нет? Распределение труда это распределение доли от стоимости конечной продукции в товарно-денежных отношениях между участниками производства конечной потребительской продукции. Поэтому деньги должны отображать право денежного требования к конечному в цепи отношений должнику. Тогда правом денежного требования к конечному должнику можно распределить долю от стоимости конечной продукции. Вид денежного права требования я особенно не раскрывал и операционную систему расчетов не описывал.

Ниже Владимиру Еремину я описал поподробнее и в следующей статье есть описание денежного удостоверения права собственности на безналичные деньги. Но тут я хотел акцентировать внимание, только на то, что форма гражданских отношений изменилась в механизме распределения труда и форма денег должна измениться. Деньги обслуживают только отношения и отношения создают деньги. Что не понятного? Банально просто.

24 75 1608

ГРАЖДАНЕ за достойную работу и зарплату!

443 участника

Смотрите также

Нет не товарными деньгами, т.к. механизм распределения труда представляет собой не обмен трудом, а распределение доли от стоимости конечной продукции. Поэтому эквивалентом должен быть актив из товарно-денежных отношений, которые заканчивают производственные отношения. Право денежного требования к конечному должнику, позволит обслужить распределение доли от стоимости конечной продукции. Я так делал "словом купца", однако конечный должник не купец, а банк покупателя конечной продукции на производственном рынке. Поэтому банк должен быть плательщиком в договоре поставки конечной продукции и оплачивать распорядительным на деньги документом, которые он получил в оплату конечной продукции. Распорядительный документ в виде удостоверения права собственности на безналичные деньги изменяет баланс прав и обязательств в денежных отношениях. Удостоверение права собственности на деньги обслуживает только распределение доли от стоимости конечной продукции между участниками производства, как делали мои денежные обязательства. Но я поменял правовую суть денег. Вместо обязательства используется распорядительный документ на безналичные деньги банка-эмитента.

0 Экспертное мнение

Петр Левкин ответил Александр Дронов

2013-01-04

# 21302993

Александр, Вы меня извините конечно, но не хочу Вам минусов везде натыкать

поэтому сдержу свои эмоции, т.к. думаю, что вы искренне чего-то

хотите, только слишком "витиевато" выражаете мысль

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Петр Левкин

2013-01-04

# 21310590

А мне, как предпринимателю, кажется что и дурак обязан понять простые с точки зрения гражданских отношений вещи. Что я сказал - то что распределяется труд не обменом товара. Поэтому деньги не должны представлять эквивалент товара. Это понятно или нет? Распределение труда это распределение доли от стоимости конечной продукции в товарно-денежных отношениях между участниками производства конечной потребительской продукции. Поэтому деньги должны отображать право денежного требования к конечному в цепи отношений должнику. Тогда правом денежного требования к конечному должнику можно распределить долю от стоимости конечной продукции. Вид денежного права требования я особенно не раскрывал и операционную систему расчетов не описывал.

Ниже Владимиру Еремину я описал поподробнее и в следующей статье есть описание денежного удостоверения права собственности на безналичные деньги. Но тут я хотел акцентировать внимание, только на то, что форма гражданских отношений изменилась в механизме распределения труда и форма денег должна измениться. Деньги обслуживают только отношения и отношения создают деньги. Что не понятного? Банально просто.

-1 Экспертное мнение

Борис Навроцкий ответил Петр Левкин

2013-01-04

# 21322853

Если есть в стране простой товар, производимый и потребляемый внутри страны, для выпуска денег золотой запас не нужен, за пределом границ такие деньги валютой не являются; что будет препятствием для ограбления страны. Кстати, ЦБ при этом отпадёт за ненадобностью, о биржевых кризисах и спекуляции можно будет читать только в вестях из зарубежья. Оч. сильное лекарство от международного разбоя в финансовой сфере!

0 Экспертное мнение

Петр Левкин ответил Александр Дронов

2013-01-04

# 21331339

изложите свои гениальные идеи Ясину, Федорову и иже с ними

они по достоинству оценят ваши гениальные мысли ...

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Борис Навроцкий

2013-01-04

# 21331558

Умница, ура я не один такой гениальный. При развитии оборота банковских долгов с помощью банковской карты, ЦБ действительно не нужен. Баланс интересов имеется между сторонами. Банк-эмитент плательщик и он же получатель оплаты продукции в пользу труженика и налого получателя.

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Петр Левкин

2013-01-04

# 21331817

Я их на практике скорее внедрю. Кто помешает банку уступить право денежного требования к ЦБ? Это действительно деньги будут у владельца документа, обслуживающего уступку безналичных денег. И банкам выгодно заменить их финансовые обязательства депозитарными. Мне банк нужен, а товарооборот я найду, как купец. Время придет, не сомневайтесь. Гражданские отношения это объективная реальность.

-1 Экспертное мнение

Петр Левкин ответил Борис Навроцкий

2013-01-04

# 21332272

и я об этом, чтоб запустить экономику нужен бумажный рубль

для хождения только на внутреннем рынке первое время

и этого уже будет достаточно, чтоб запустить инфраструктурные

проекты, а все необходимое получим из-за бугра за сырье

( станки, технологии и т.п. )

1 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Петр Левкин

2013-01-05

# 21339906

Петр, вам надо понять простую вещь. Кроме бумажного рубля в настоящий момент больше никаких денег сейчас не существует. Нет никаких безналичных денег. Их юридически нет. И безналичные расчеты это правовая лож. На единственный бумажный рубль хозяйствующий субъект обязан покупать банковские долги (финансовое обязательство). Разрушен полностью механизм денежных отношений. Нет на правах собственности у владельца банковского счета в активе банка ничего. Ноль. Долги центрального банка в безналичном виде находятся в активе банка. Так как можно перевести в безналичной виде то, чего у вас нет? Никак. банки погашают долг, путем оплаты или исполнением "платежного поручения". Погашаю долг, а не перечисляют то, что принадлежит владельцу банковского счета. Неужели это трудно понять, что нет у вас никаких денег в банке. Я внедряю безналичные деньги - удостоверение, а не долговая расписка, банка-эмитента право собственности на безналичные деньги в банке-эмитенте. Это не финансовое обязательство (банковский счет). Это депозитарное обязательство (счет-депо удостоверения). Счет-депо это безналичные деньги, а не долги банка на банковском счете. Что не понятного?

-1 Экспертное мнение

Петр Левкин ответил Александр Дронов

2013-01-05

# 21348500

а я и не писал что единственно возможная форма денег = это бумажный рубль

деньги мешками возят только для выдачи нала уже давно ...

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Петр Левкин

2013-01-05

# 21356865

Безнала не существует, вот я его и внедряю, в виде бездокументарного удостоверения права собственности на денежное требование банка-эмитента удостоверения к центральному банку. Варрант знаете что это такое? Так вот, склад выдаст товар только предъявителю варранта, а не собственнику - первичному владельцу варранта. Наш товар это безнал (долг центрального банка) и сумма варранта делится на части для удобства оплаты. Поэтому бумага бездокументарная с оборотом по счетам-депо исполняющих банков. Банк-эмитент ведет реестр удостоверения депозитариям исполняющих банков. Банкам выгодно, что огромная сумма долгов пропадает, а мне как предпринимателю выгодно, что у меня на правах собственности документ удостоверяющий мои права на оборотный банковский актив, а не безоборотный пассив. Долги денежные я и сам могу эмитировать в любой валюте. Более того ими рассчитывались участники производства купленной мной продукции. Даже слово купца намного ценнее чем слово ростовщика. Сумма эмиссии равна только стоимости товара. Интерес купца в росте оборота, т.к цена ограничивает доход. Но получатель денег в оплату товара не купец, а мой банк. Вот он и должен быть плательщиком своим активом.

-1 Экспертное мнение

Петр Левкин ответил Александр Дронов

2013-01-05

# 21359862

Вам или нобелевскую дадут или в кащенку упрячут,

а скорее просто все проигнорируют

Наш мир очень несправедлив :(

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Петр Левкин

2013-01-05

# 21361929

Петр, мне плевать кто и как отреагирует. Почему? Потому что я предприниматель и понимаю, что для проведения хозяйственной операции понимание операции не обязательно, особенно наемниками. Я использую обычный документ - счет-фактуру для обслуживания отношений. У него сейчас кроме расчета НДС на вычет, т.е. кроме налогового применения не используется. А ведь это денежный актив, как оборот права денежного требования (дебиторка) предприятия. Этот документ по прямому историческому предназначению не используют. Я сделал из этого актива предприятия деньги, которые должен обслуживать счет-фактура. Все знают что это такое и как этот актив корреспондирует по бухсчетам. Я поправлю план бух счетов чуть чуть и ничего никому объяснять не надо. Почему дебиторка стала деньгами? Банально просто - я обезличил право денежного требования и сделал его делимым по номиналу механизмом гражданских отношений. Ну представьте себя, что вы имеете дебиторку ко мне, а можете ее применить к любому вашему кредитору, т.е. мое имя обезличено и сумма права денежного требования ко мне делится, в зависимости от вашего долга кредитору. На самом деле обезличивается дебиторка к банку-эмитенту покупателя.

-1 Экспертное мнение

Петр Левкин ответил Александр Дронов

2013-01-06

# 21369932

Тогда надо становится министром финансов и править

всю систему финансовой отчетности, а как с МСФО быть ?

Все мировые державы вас поддержат ?

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Петр Левкин

2013-01-06

# 21373409

Финансы это денежное обязательство. Если денежное обязательство эмитент не выдает, то какая отчетность? Вот в размере финансового обязательства отчитываться и будут, как сейчас. Правовая суть производственных денег это уступка банка, который на правах собственности имеет право денежного требования к центральному банку. Кто и на основании чего может запретить собственнику права уступить право? Почему собственник права должен слушать кого то, если это не запрещено законом? Частный банк в рамках закона действует в своем интересе.

Для учета суммы уступки безналичных денег, банк выдает (эмитирует) документ в виде бездокументарной ценной бумаги (ведение реестра зарегистрированному лицу). Предъявитель именного бездокументарного удостоверения права собственности есть собственник безналичных денег, которые банк-эмитент учитывает на субсчете корреспондентского счета в центральном банке. Наконец то не только банки, но и хозяйственники могу стать владельцами безналичных денег и проводить оплату безналичными деньгами, а не банковскими долгами, называя это безналичным переводом. Это ложь. Исполнение платежного поручения это форма погашения долга.

-1 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Петр Левкин

2013-01-06

# 21373789

Вы подумайте Петр, как банк может перевести вам безналичное обязательство центрального банка, если центральный банк вам не ведет банковского (корреспондентского) счета? Никак. Значит безналичными деньгами расчеты не возможны. Но если банк, как собственник права денежного требования к центральному баку выдаст документ и скажет, что владелец документа это владелец безналичных денег, которые я как банк учитываю в центральном банке, то право собственности на безналичные деньги перейдет к владельцу документа. При этом владельцу права собственности на безналичные деньги не надо открывать счета в центральном банке. Банк-эмитент удостоверения продает эту услугу. Аналогично варранту склада, но только товар это деньги. Сумма варранта может делиться на части, как операции по счетам-депо. Банально просто для понимания предпринимателем.

-1 Экспертное мнение

Петр Левкин ответил Александр Дронов

2013-01-06

# 21380402

Сорри, но нашему ЦБ давно мешают ФРС США и наше марионеточное

ЖМассонское правительство, весь резерв в Пиностане под 0.6-0.8%

и берем займы в МВФ под 6-8

Похоже всех на верху все устраивает, а ваша теория не понравится

ни здесь ни там, и это грустно ... приходится признать

0 Экспертное мнение

Петр Левкин ответил Александр Дронов

2013-01-06

# 21380457

Сорри, но все банки связаны корреспонденскими отношениями

через сеть РЦ обслуживаемую ЦБ РФ

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Петр Левкин

2013-01-06

# 21398071

Если вам центральный банк не ведет банковский счет, то у вас быть не может никаких безналичных денег. Это понятно? Если у вас нет безналичных денег, то как вы можете совершать расчеты безналичными деньгами? Никак. Поэтому Банк России не в состоянии обслуживать товарооборот. Он на порядки в сумме больше чем стоимость конечной продукции. Поэтому существуют, если вы в курсе расчетные центры, где операции проводятся взаимозачетом. Это тоже ограниченный оборот, т.к. в производственных отношениях нет встречной торговли. В производственных отношениях есть распределение доли от стоимости конечной продукции. Эти отношения надо обслуживать с использованием конечного должника. Вот в моей операционной системе конечный должник является плательщиком и эмитентом денежного эквивалента в размере стоимости конечной продукции. Не важно устраивает или нет положение вещей на верху. Существующая система отношений разрушила механизм денежных отношений. Без этого механизма производственные отношения обязательно погибнут. Это объективная реальность и она не спрашивает чего то мнения. И меня не интересует кому она нравится или нет. Никто не может запретить установить эти отношения.

-1 Экспертное мнение

Показать 21 ответ

Свернуть ответы

Александр Багров

2013-01-02

# 21251715

http://gidepark.ru/user/976338976/content/1390197 - Главное не то положение, в котором мы находимся, а то направление, в котором движемся!

0 Экспертное мнение

Николай Цветов

2013-01-02

# 21251730

Какой эквивалент в эпоху ТНК? О каких трудовых коллективах речь ? Кругом глобальный беспредел.

2 Экспертное мнение

Александр Арцыбушев ответил Николай Цветов

2013-01-03

# 21276833

Пеечислите! Но только то, что Вас касается...А то слишком широко... и глобально?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Зинаида Суворова

2013-01-02

# 21251801

А потом их куда девать- в сундук. А кушать каким образом-занимать другие деньги?

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Зинаида Суворова

2013-01-02

# 21252908

Хозяйственник обменивает другие деньги на финансовое обязательство банка, но только в оплату труда наемникам и оплату налогов.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-01-02

# 21251840

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Александр Дронов

2013-01-02

# 21253080

Права собственности на безналичные в бездокументарном обороте обслуживают производство конечной продукции и основных средств. Удостоверение права собственности на деньги это тоже оборотный денежный документ. он гораздо надежнее чем банковские долги на банковском счете. Нет у хозяйственника в банке никаких денег. На счете-депо "удостоверения" права собственности на безналичные деньги в банке-эмитенте этого удостоверения, деньги есть. Банк-эмитент ведет коррсчет в ЦБ и хранит там деньги хозяйственнику. финансовое обязательство банка это простая долговая расписка, а не документ удостоверяющий ваши права на актив банка. Нет у вас на правах собственности в активе банка ничего. Ноль. А вот на счете-депо удостоверения будет в активе банка ваши деньги.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Дронов

2013-01-02

# 21254394

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Александр Дронов

2013-01-02

# 21255130

Это вы говорите не про банковский счет и банковские операции. Как разрешить в проводках банку объясните. А про эффект "повторного счета" в производстве слышали? Есть 5 производителей с 1 рублем добавленной стоимости. Сколько денег надо для производства пяти рублевого товара? 1+2+3+4+5=15 рублей надо для того чтобы сделать товар по цене 5 рублей. И на всю сумму товарооборота эмитировать банком денег? Детский сад. Реальная разница товарооборота и стоимости конечной продукции измеряется на порядки. Вас даже слушать никто не будет и посоветуют не лезть не в свое дело. Вы лучше спросите, что не поняли, а не учить тому чего не знаете. Так полезнее вам и мне будет.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Дронов

2013-01-02

# 21256358

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Александр Дронов

2013-01-02

# 21258762

Да я владею нормативами определяющие проводки по этим счетам, а также корреспонденцией счетов по этим счетам.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Дронов

2013-01-02

# 21259162

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Александр Дронов

2013-01-02

# 21263559

Ну если вы понимаете бух проводки, то мне проще вам объяснить, что я создал в гражданских правоотношениях. Что в активе, а что в пассиве. И так.

Что сейчас? Сейчас на правах собственности в активе хозяйственника безоборотный пассив банка в виде финансового обязательства на банковском счете. Следует отметить, что банк владеет деньгами на правах собственности (от своего имени и за свой счет по закону о банках и банковской деятельности). Финансовое обязательство это не распорядительных документ, а долговой и только (срочность и метод погашения долга)

Что я сделал? Банк уступает право денежного требования к Банку России, которое банк учитывает на корреспондентском счете в ЦБР. Для учета суммы уступки банк эмитирует удостоверение права собственности на безналичные деньги. Эмиссия удостоверения учитывается в реестре удостоверения в корреспонденции с судсчетом корреспондентского счета банка-эмитента в ЦБР. На субсчете банк-эмитент удостоверения учитывает сколько денег не его, а предъявителя денежного удостоверения. Удостоверение как бездокументарная ценная бумага обращается по счетам-депо в депозитариях исполняющих банков, которые учитываются в реестре банком-эмитентом.

0 Экспертное мнение

Александр Дронов

2013-01-02

# 21263774

Как вы видите прозрачность полная. Деньги банком никуда не перемещаются и идут только на погашение затрат в размере добавленной стоимости. Так деньги идет только на обслуживание потребительского рынка и товарооборот в производстве обслуживают удостоверения права собственности на деньги. Распределили предприятия доли добавленной стоимости в цене конечной продукции, потом получили деньги на оплаты текущих затрат на добавленную стоимость и налоги. Тем самым обеспечили деньгами потребительский рынок для покупки их собственной продукции. Обеспечили, а вот купили или нет это выбор трудящегося. Но трудящийся должен понимать, что если он не купил то что сам делает, то оплачивать банку-эмитенту удостоверения, который получает оплату с потребительского рынка, будет нечем. Не надо делать то что сам не купишь, нищим станешь.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Дронов

2013-01-02

# 21265474

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Александр Дронов

2013-01-02

# 21266067

Не возможно отследить финансовую операцию вообще. Полученные от продажи банком своего долги деньгами, банк действует на правах собственности на деньги. И куда он их направит этого право. Он плевать хотел на регулятора, который может обязать иметь только обязательную сумму банковского резерва - 20% от суммы долга. Нет никаких ваших денег в банке. Это деньги банка, а не ваши (владельца банковского счета. Почитайте про банковское дело что нибудь. Например план бух.счетов в коммерческом банке и закон о банках и банковской деятельности. Только меня учить не надо что делать. Я имитирую денежные долги от своего имени и за свой счет. Я владею правовым полем.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Дронов

2013-01-02

# 21266390

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Александр Дронов

2013-01-03

# 21275344

Вы не владеете банковским делом вообще. Что важно понять. Повторяю. По закону о банках и банковской деятельности деньги в активе банка на коррсчете в ЦБР это деньги на правах собственности банка, а не владельца долгового обязательства по банковскому счету. Поэтому отслеживать вы можете чего угодно, но если я банк, то перевожу деньги свои деньги туда куда мне угодно. Покрытие своих долгов клиентам это мои проблемы. ЦБР по закону о Банке России (почитайте) не может обязывать банк иметь денег для покрытия его долгов больше чем 20% от суммы банковского долга. Вот сумму обязательного резерва своих денег я оставлю, а остальное трачу куда я хочу, как банк. Более того банк имеет право эмитировать свои долги без наличия всяких денег. Делать свои денежные долги оборотные с помощью банковской карты в цифровом виде и оплачивать своими оборотными долгами не хуже оплаты долгами центрального банка. Нет никакой 2-х уровневой банковской системы. Это сказка для дураков. Банк сам эмитирует наличку в виде банковской карты и оплачивает своими долгами товар.Долги банка отсутствуют в стоимости затрат на производство конечной продукции. Нет никакого оборота Т-Д-Т. Это ложь для дураков.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Дронов

2013-01-03

# 21280293

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

Александр Багров

2013-01-02

# 21251911

http://old.kpe.ru/press/special/1/150/ - Деньги всего лишь четвёртый приоритет ОСУ

Другими словами:

Ошибки уПРАВления на высших приоритетах не компенсируешь никакими деньгами.

"Я верю что вернусь с страну не дураков, а гениев ..."

1 Экспертное мнение

Николай Соколов

2013-01-02

# 21251933

Нарисованная система - для обезьян и белок в колесе, трудятся много и собственности нет. Может быть ещё для племен в Амазонии и российской глубинки, живущей за счет своего огорода.

Труд человеков в современном обществе имеет, как правило, отрицательную пользу и для самих человеков и для белок. И деньги надо брать с "трудящихся" - поработал - заплати!

1 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев

2013-01-02

# 21251986

Исправлению механизма денежных отношений и посвящена ВСЯ деятельность К.Маркса и Ф.Энгельса. Странно, что автор считает себя на голову умнее этих двоих, что даже не удосужился хотя бы познакомится с ИХ трудами и выводами. Это такое самомнение?

Ну а конкретно про Деньги - здесь http://maxpark.com/community/4909/content/1611032

0 Экспертное мнение

ivan ivanov

2013-01-02

# 21252083

"В отношениях между собственниками продукта труда так же не имеют форму обмена трудом или на денежный эквивалент."

Где подлежащее-то, автор? Велик могучим русских языка.

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил ivan ivanov

2013-01-02

# 21253245

Собственник труда не совершает гражданские отношения обмена трудом или обмена труда на денежный эквивалент. Он совершает распределение доли от стоимости конечной продукции в товарно-денежных отношениях. Поэтому товар должен отображать гражданское отношение распределения доли труда, а не обмен трудом. Форма денежного эквивалента меняется, т.к. эквивалент отображает не товар, а актив (право денежного требования) от отношений распределения доли добавленной стоимости в цене конечной продукции.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Никола Питерский

2013-01-02

# 21252118

Автор, явно, пил в праздники какую то хрень. Для снятия галлюцинаций рекомендую 50 гр. качественного коньяка...)))

0 Экспертное мнение

степан петровский

2013-01-02

# 21252336

просто замечательно что появилась эта статья.

смена гражданских отношений уже давно назрела.

пора переходить на реальные рельсы . капитализм требует новых отношений . очень плохо что в стране практически уничтожены профсоюзы. конфликт интересов будет назревать всё сильнее . и насколько хватит у государства административного ресурса подменять денежный эквивалент суррогатом отношений. при слабой правовой базе ,при сомнительном Трудовом Кодексе это долго продолжаться не может.

1 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил степан петровский

2013-01-02

# 21253322

Спасибо, что есть такие комментарии. Это придает уверенности переложить свой опыт и знание денежных отношений в хозяйственных операциях на практику.

0 Экспертное мнение

степан петровский ответил Александр Дронов

2013-01-02

# 21257747

к сожалению тут велика доля политики.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Иван Завтрашний

2013-01-02

# 21256806

Диссертаци. не пробовали защитить?

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Иван Завтрашний

2013-01-02

# 21258864

Я не стал защищать диссертацию, которая уже написана и сданы все кандидатские минимумы по динамике разрушения горных пород резанием, главным конструктором машины, которой я был. А уж этот детский лепет мне стыдно называть наукой. Я имею личный опыт в гражданских отношениях на производственном рынке. Авторы учебников по экономике, которые я читал, не имеют собственного опыта. Это не наука. В экономической теории «те самые субъекты, решения которых анализировала теория, не стали предметом исследования, а в итоге она лишилась всякого содержания» - отмечал Р. Коуз в книге «Фирма, рынок и право».

1 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Александр Дронов

2013-01-02

# 21261458

Не сочтите за менторство, но фмрма, рынок и право явления далеко не тождественные.

А по поводу самогог термина "фирма" - действующее законодательство не определяет - что такое фирма.

Да и рыногчные отношения в России далеко не то, что в иных странах.

И ещё - трудовые отношения - не суть гражданско-правовые...

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Иван Завтрашний

2013-01-02

# 21264306

Согласен с вами что правовая база не просто отсутствует, но и губительна для проведения хозяйственных отношений. Но правовое поле ведения хозяйства является определяющим моментом в проведении хозяйственной операции. Сейчас закон вычета НДС запрещает использовать все виде гражданских расчетов между хозяйствующими субъектами кроме "платежного поручения" (кроме покупки банковских безоборотных долгов). В противном случает НДС превращается в налог с оборота. Это не косвенный налог, это преступная деятельность против собственного народа. Достаточно снизить банковский резерв, под флагом сокращения инфляции, и все товарно-денежные отношения "накроются медным тазом". Так делают только преступники. И вообще обязывать покупать безоборотные долги, это не равноправный обмен трудом, а узаконенное воровство чужого труда. Я хорошо владею Инструкциями Банка России, чтобы отвечать за свои слова. Операционную систему расчетов я подготовил в виде нормативного Положения формы безналичных расчетов, где описаны по статьям права и обязательства сторон отношений, документооборот, обслуживающий отношения и план счетов учета документооборота. Меня не надо ничему учить. Я этом сам сделаю.

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Katja Dub

2013-01-02

# 21259281

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Алексей Кайгородов

2013-01-03

# 21273952

По русски сначала писать научись, лапоть.

1 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Алексей Кайгородов

2013-01-03

# 21275718

Подправьте, я буду признателен. написать так, чтобы наемники поняли это трудно. Они не участвуют в реальных гражданских отношениях по распределению труда. Поэтому кроме как своровать другого пути у них просто нет. Я сделал так, чтобы воровать не надо было. Это основная суть. Большего все равно не поймете без знания правового поля ведения хозяйственных операций, документооборота для обслуживания отношений и учета документооборота. Без этих основ у читателя объяснить очень трудно. Я попытался, будьте добрее, если не хотите жить в нищете.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Алексей Кайгородов

2013-01-03

# 21277459

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

сергей казанцев

2013-01-03

# 21276584

опровергнуть ваш бред

Кирпичный завод расположен на участке в 9,2 гектара. Площадь производственного цеха составляет 19 260 кв. метров, штатная численность более 250 человек. Проектная годовая мощность завода составляет 60 млн кирпичей. Поставщиком оборудования является мировой лидер по выпуску кирпичных заводов - испанская компания Solincer S.I. Консультантом проекта выступило ОАО «ВНИИСтром им. П. П. Будникова», Россия.1 человек 240 000 кирпичей..

здесь в этом предприятии доля оплаты труда персонала минимальна. так и везде. где тут трудовой коллектив ау.

тупость налоговой системы. раньше что бы произвести подобное количество кирпича требовалось 10 000 человек. а сейчас. 250. то есть в данном случае надо брать налоги с предприятия. а персонал оставить в покое. персонал без налогов. раньше бухгалтерию вели 100 человек теперь 10. только наше жлобское государство не поймет это. ободрали предприятие налогами ободрали персонал налогами и жлобствуют. путин. по 2 раза поимели. надо сначала с налогами определится или предприятие. или персонал. когда 65 миллионов выпускает 10 000 персонала имеет смысл с персонала. а когда 65 милл. 250 то предприятие

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил сергей казанцев

2013-01-03

# 21278451

О чем я пишу. Объясняю. Предприятие владеет, как хозяйствующий субъект права, деньгами, которые можно использовать только на распределение доли от стоимости конечной продукции. Это деньги для внешних отношений завода, а не для внутренних. Деньги для внутренних отношений завода в виде финансового обязательства банка, используются только на текущие затраты по статьям добавленной стоимости и оплаты налогов. Так деньги предприятия, которые не возможно потратить на потребление не надо изымать из оборота налогами вообще. Как только эти производственные деньги превращаются в деньги потребительские для оплаты потребительской продукции, то на эту сумму налог и налагается, как доля труда не производителей конечной продукции для потребления. Это военные, ученые и не трудящиеся старики, дети. Не опровергли, а не поняли сути операционной системы для обслуживания производственных отношений.

0 Экспертное мнение

Иван Просто Иван ответил Александр Дронов

2013-01-03

# 21280370

У предприятия есть владелец. Или Вы против частной собственности? А модернизация -это потребление? Автор Вы настолько слабо понимаете механизм существования предприятия и распределения прибыли, что наверное для начала стоит поучить азы.

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Иван Просто Иван

2013-01-04

# 21302205

Я учредил не одно предприятие, включая СП, владею нормативными положениями и бухучетом, включая кредитную организацию. Естественно я владею Инструкциями Банка России. То о чем я пишу изложено в виде нормативного Положения дополнительной формы безналичных расчетов с описанием прав и обязательств сторон отношений, документооборота и бухучета документооборота. При чем тут владелец? Я как собственник не хочу владеть безоборотными долгами нищих ростовщиков, поэтому и внедряю удостоверение права собственности на безналичные деньги. Так я имею оборотный документ на правах собственности, который отображает банковский актив, а не безоборотный банковский пассив (банковский счет). Это банально просто, для тех кто вступает в хозяйственные отношения от своего имени и за свой счет. Как я вижу наемники тут ни фига не понимают в механизме распределения труда, а мечтают о достойной зарплате. И вместо помощи, все изгаляются, как могут. И пытаются чему то учить, не имея собственного опыта. Какая прибыль может быть при отсутствии денег в расчетах. Детский сад просто. Долги с измерением в любой валюте я сам могу эмитировать. Мне для этого нищий ростовщик не нужен.

0 Экспертное мнение

Иван Просто Иван ответил Александр Дронов

2013-01-04

# 21311292

Александр-Вы написали полную бесмыслицу уж извините. Использование красивых слов -типа эмитировать не говорит о том, что написанное имеет смысл. Я не знаю что Вы учеридили, я понимаю только одно, что видимо эти предприятия нормально не работают, либо работают не используя Ваштих возрений. Каким образом Вы можете владеть долгами ростовщиков-если ростовщик это именно тот кто ДАЕТ в ДОЛГ. Почему банковский счет-для Вас это пассив? Банковский счёт — счёт, открываемый банком юридическим или физическим лицам для их участия в безналичном денежном обороте и аккумулировании на счёте безналичных денежных средств для целевого использования. Я как то не вижу здесь пассивов.

И при чем здесь механизм распределения труда? Если мы ведем речь о взаиморасчетах. Я так понимаю свалит все в одну кучу здорово, но неумно. При этом круто рассуждать о наемниках, заявляя что Вы типа собственник. Пока ощущение наоборот.

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил Иван Просто Иван

2013-01-04

# 21331959

Посмотрите план счетов коммерческого банка. Полезно будет.

0 Экспертное мнение

Иван Просто Иван ответил Александр Дронов

2013-01-09

# 21482788

А за чем он мне?

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-01-03

# 21277408

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Николай Сохатый

2013-01-03

# 21280082

Че-то не понял ничего...

0 Экспертное мнение

Иван Просто Иван

2013-01-03

# 21280305

Интересно - автор это писал после скольких бутылок водки? Потому что другого вывода из этой писанины не сделать. Мне просто интересно-а на что автор собирается покупать еду, одежду, чем расплачиваться за сырье и прочее. Чем платить за товары, не производимые в стране или за поездки за границу? И что есть равноправное разделение труда?

0 Экспертное мнение

ДымДымычМитинВА

2013-01-03

# 21280671

==Смена гражданских отношений должна сопровождаться сменой денежного эквивалента.==

Согласен!

Вот здесь не о фантиках, а о РЕАЛЬНОМ эквиваленте:

http://maxpark.com/community/4057/content/1487352

0 Экспертное мнение

Александр Дронов ответил ДымДымычМитинВА

2013-01-04

# 21302257

Ну я рад, что есть те кто понимает смысл написанного.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Анатолий Селивёрстов

2013-01-03

# 21282839

Фантазёр... Ничего общего с производственной жизнью... Утопия капитализма в России.

-1 Экспертное мнение

иван сергеев

2013-01-03

# 21284915

если бы я продавал себя, а то меня как раба продают ивыгоняют.

При чем директор сказал- сами не уйдете ,я вам создам такие условия что сами уйдете. И действительно ,если премия составляет более 50 % то лишение ее по любому поводу , толкает на поиск другой работы. Не просиживать же дни за копейки. Вот если бы все ,в том числе инженеры работали сдельно, то никто бы не увольнялся. Я бы приходил периодически и ПРОДАВАЛ бы свой труд

0 Экспертное мнение