Re: История России, залитая кровью татар Московские цари - татары
В середине XV века, московские князья признали себя младшими братьями рода Гираев, а крымских ханов своими царями. Одновременно они заимели поддержку и покровительство правящей династии, а также определенные права и обязанности по "собиранию земли золотоордынской" в новое единое государство во главе с Гираями.
С начала XVI века, когда Крым стал вилайетом (губернией) Османского халифата, верховным правителем для Московии стал считаться султан в Стамбуле, тем не менее, как выражаются сейчас, правом «оперативного упраления», по-прежнему обладали крымские ханы.
Известно, что Иван III (дед Иван Грозного) в знак своего вассального положения перед крымским ханом, принес на Библии присягу на верность дому Гираев, признав их наследниками рода Чингиз-хана. Эта присяга строго соблюдалась вплоть до 1700 года, и Московия платила дань Крымскому ханству, как своему суверену и хозяину.
Об этом напоминает и известный русский историк С.М. Соловьев в сборнике "Чтения и рассказы по русской истории” , "турки были страшно истощены (к 1700 году беспрерывными войнами) и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия под благовидным названием поминков или подарков" / стр. 502-503./
Московия и при Иване Грозном, во второй половине конце XVI века, платила дань Крыму, как и царям Золотой Орды. Но русские имперские историки отчаянно обходят молчанием зависимость Москвы от Крымского ханства, явно опровергающее сам факт независимого существования Московии, как царства, в XVI веке.
Однако, будучи вассалом Крыма, Московия в этом положении имела и выгоду. Крымские ханы оказывали Московии постоянную военную и политическую поддержку, в так называемой Ливонской войне. Именно в результате поддержки Крыма, войска Ивана Грозного в начале войны одерживали одну победу за другой.
Но с 1563 года отношения между Московией и Крымским ханством стали резко меняться. А в 1570 году османский султан Сулейман Кануни потребовал ликвидации автономии Московии.
Вот что писал историк К. Валишевский в своей книге "Иван Грозный":
"С 1563 по 1570 г. Иванъ напрасно старался предотвратить татарское нашествiе... Безуспешно послы его, как Нагой и Ржевскiй, являлись к хану с миролюбивыми речами и великолепными подарками...Но султан потребовал возвращенiя Казани и Астрахани и признанiя Московскаго государства подвластным Порте"./ стр. 224./
Причина недовольства сюзеренов своим вассалом крылась в следующем: в 1561 году Московия получила званую ложную грамоту Константинопольского патриарха, где Ивана IV признали прямым наследником византийских императоров. То ли эта лживая грамота стала сочинением московских церковных владык, то ли за деньги ее сочинили в Константинополе, без ведома Вселенского Священного Собора. Не суть важно. Сам факт посягательства Ивана IV на наследие древнего титула византийского Кесаря зафиксирован 1561 годом.
Естественно, в течение нескольких лет об этом посягательстве московского князя донесли крымскому хану, который вполне обоснованно считал Ивана IV своим подданным.
Хитрая изворотливость Ивана IV не помогла. Хан Девлет Гирай решил проучить строптивого самозванца, посягнувшего на титул византийского императора. И в 1571 году войска крымского хана двинулись в Московию. Московские князья выступили навстречу крымской конницы и остановились на рубежах р. Оки. Однако крымский хан обошел московитов и двинулся, форсированным маршем прямо к Москве.
Московский князь бежал вначале без оглядки в ярославские леса, однако затем пришел на переговоры с "милосердным братом".
Вот как описывает те события Н.Карамзин в "Истории государства Российского":
"15 июня он (Иван IV) приближился к Москве и остановился в Братовщине, где представили ему двух гонцов от Давлет-Гирея, который, выходя из России (Московии), как величавый победитель желал с ним (Иваном IV) искренно объясниться... На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: "Так говорит тебе Царь наш:...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". Как же поступил Иоанн?.. Бил челом Хану"
Русские штатные историки постоянно убеждали, что эти «дикие татарские варвары» приходили в Московию, дабы учинять грабежи и разбои. Они избегали давать объяснения военному походу Девлет Гирая. Такими нехитрыми методами снималась ответственность с московских князей за творимые по их вине разбои, и упорно замалчивалось, что в данном случае крымский хан пришел наказать вассала-данника за обычное неповиновение.
Ивану Грозному ничего не оставалось, как "ударить челом" хану Девлет Гираю и по всей видимости, дать так называемую «клятвенную грамоту за себя, за детей и за внучат своих», как давали подобные клятвы все его предки. Так, род московских Рюриковичей, до последнего своего колена, оставался в вассалах у ордынцев, а затем у крымских ханов.
Девлет Гирай оставил Московию, взяв с царя обещание, что тот откажется от своих замыслов, в противном случае, пообещал снова явиться с войском.
Иван Грозный хорошо понимал, что второй удар от крымцев Московия не выдержит. Поэтому он решился на вынужденный и вполне осознанный поступок, который в общепринятой истории трактуется как "странная прихоть сумасбродства царя". В 1575 году он публично сложил с себя титул царя – наследника Византийского, отказался от престола в пользу своего дальнего родственника, касимовского хана Саин-Булата и на несколько лет ушел в Александровскую слободу.
Саин-Булат принял царский титул по всем полагающимся канонам византийского императора. А Иван IV с этого времени потерял свой фальшивый титул, и стал именоваться, как и его предки, - московским князем. Актом отречения Иван Грозный продемонстрировал крымскому хану и Османскому халифату, что не претендует на первенство.
Тотчас же, после отречения Ивана IV от императорского титула, было снаряжено великое посольство с богатыми дарами в Бахчисарай, дабы доложить Гираям об этих событиях, все объяснить и покаяться в возникшем ранее недоразумении.
Вот как Иван IV напутствовал своего посла: "… вести себя смирно, убегать речей колких, и если Хан или Вельможи его вспомянут о временах Калиты и Царя Узбека, то не оказывать гнева, но ответствовать тихо: не знаю старины; ведает ее Бог и вы, Государи!".
Предпоследний представитель московского рода Рюриковичей отчетливо сознавал свое древнее зависимое родство от великих Чингизидов. Гираи поставили Ивана IV в тот династический ряд и на то место, где ему и полагалось находиться. Однако, значительно позже, русская правящая элита постаралась сочинить иное, и тем самым, попыталась выдать ложь за правду.
Комментарии
А вообще по опыту 20 лет службы, татары ничем по службе от русских не отличаются, чего даже о большинстве украинцев не скажешь. Видел их от солдат и матросов до контр-адмирала.
Удачи,здоровья,понимания и любви! Шашки в ножны!
Крым в 15 веке только-только обрёл независимость от Орды и боялся даже громко пукнуть, не только на кого-то всерьёз наехать.В составе войск другой страны, как наёмник, на кого-то напасть мог. Но как самостоятельный игрок, он так и не продвинулся далее взаимоотношений типа: "напал-стырил-убежал".
Я был в Бахчисарае. "Дворец" тамошнего правителя - хижина, по сравнению и с палатами московских царей, и даже с избами архангельских чернопашенных крестьян, к примеру. Нищее "царство" не могло подавить огромную Россию. При Иване IVбыли взяты Казань, Астрахань, Сибирь. Что же его не одёрнули "господа из Крыма"? Мол, не захватывай, Иван, наших единовершев и сородичей! Представляю, что бы ответил на это Великий государь! Может в разные исторические моменты, московские цари и посылали Гиреям какие-то подарки. Может даже и называли лестно, но это - обычная политика.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А красота - это индивидуально.
Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, герой Кавказской войны, родословную начинают так: «Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды...»
[С.246]
Сказочно обогатилась Русь за счет тюркского народа, таланты текли рекой, спасаясь от монгольского варварства. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых.
----------------------------------------------------------
Можно очень долго продолжать http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=177872
В моей цитате указан год начала Гербовика - 1797. Не исключено, что в те далекие времена авторы Гербовика просто-напросто назвали тюркоязычные народы тюрками. Согласитесь, им даже в голову не могло придти, что спустя века их труд будут рецензировать русскоязычные зануды)) Надеюсь, не станете отрицать, что понятие "тюркоязычные народы" имеет право на существование?
Кстати, в вашем контексте "тоже" следует писать слитно.
Впрочем, понимаю - чукча не писатель, чукча читатель))
Комментарий удален модератором
Таким образом, как Москва, так и Казань являются как бы сонаследниками империи Чингизидов - в чём, кстати, и Запад никогда не сомневался. Но по воцарении Романовых, это, как и многие другие достижения предшественников, постарались забыть, нарисовав ту картину взаимоотношений с татарами, к которой мы приучены.
Что же до Крыма, то его присоединение - это уже совсем другая история.
Хотя есть, что обсудить, но не сегодня. С Новым Годом!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если доктор исторических наук в 1990 г.(примерно) в "Литературной газете" ставит в вину Марксу раскол нации, а к концу статьи пишет , что в результате революции пролетариат отделился от нации, то как это следует понимать?
Рядом заметка кандидата философских наук, который пишет: "...., но это вопрос психологии, а не науки." Чуть ниже академик: "В коммунизм я не верил никогда, а в социализм верил свято."
Но для этого были и объективные причины. Страна вырастала от нуля и 5 столетий у неё времени не было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сел ворон моя башка.
Ты не клюй, моя ворон,
Я твоя не бишбармак.
Улетай другой башка
И клювай своя нога.
Не красивый птиц ворон,
Все татары, кроме Ты.
Комментарий удален модератором
Но с этим разобрались: Курск от реки Кур. Но Мумджи вам скажет, что по реке Кур кочевал со своими баранами татарский хан Куря, поэтому река так и называлась. И ещё скажет, что хан Куря ему лично говорил, что у русских тогда буквы "Я" по неграмотности ещё не было и они могли выговорить только Кур. Здесь ноги могут приделать чему угодно.
Меня же интересует вся цепочка изменения названий и кто бы там ни бегал когда-то, я всех считаю своими предками. Поэтому я спокойно смотрю на тех, кто в любой момент может опросить и Тутанхамона с Хаммурапи, чтобы сослаться потом на личную беседу. Имя сегодня таким - "Легион".
Комментарий удален модератором
Я же вам пишу о своём сомнении, что Мумджи нужна эта истина и какая-то культурная ценность для русских. Я просто опережаю Мумджи и мешаю ему маневрировать.
Поэтому появление хана Куря на авансцене можно предполагать 9 против 1.
Позиция же у вас шаткая и вы с этим столкнётесь. Сами пишете, помогая Мумджи, что татары пришли только через 500 лет с Батыем - внуком Чингисхана. Хорошо! А тогда объясните мне: Если Чингисхан вырезал племя татар до тележной чеки, то откуда через 50 лет появилось столько татар, да ещё больше чем монголов, что они заполонили Русь. Племя меркитов постигла та же участь, что и татар, но я уверен в том что это название мало кто и помнит. Но у Мумджи есть козырь: это народы гоги и магоги из страны Тартар. Если первая р выпадает, то из страны Татар, то есть, они были уже и при сотворении Мира.
Комментарий удален модератором
Кто-то хочет сказать мне, что такое возможно между господином и рабом, да ещё из низшего народа? Это смелое предложение. Но побратимство имело смысл только между равными людьми.
Дальше я ещё не слушал.
Хотя для меня это всё имеет только чисто познавательный интерес и, независимо от его исхода, я не перестану меньше уважать татарина Мансур Салимовича Мухамедзянова, который имеет прямое отношение к моей способности решать проблемные вопросы на работе и быть вне Административного права. Мы поняли бы и то, что Вещий Олег собирался в поход на хазар вовсе не для мести за их буйный набег, это был ответный визит в обыкновенном технологическом производственном процессе - слабый обеспечивает выживание сильному. Внутри народа - это аморально, а отомстить за набег - это святое дело.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну да ладно, я и не собирался с вами спорить и хорошо понимал о чём вы пишете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То есть, говорить о том, что Москва была вассалом Крыма, на основе сожжения Москвы и дани слишком легкомысленно. У Наполеона тоже была в руках Москва, а в руках Кутузова Россия!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому я надеюсь только на то, что Мумджи не дадут хода те татары, которые понимают, что если рухнут русские, то с малыми народностями считаться вообще никто не будет.
В Афганистане уже многие поняли разницу между Советской и Американской оккупациями. Шурави, как выяснилось, много хорошего строили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наука установила!
Красавица была умна,
Была порода в ней, культура.
Что удивительно – она
Была к тому же и «не дура».
Но кто оценит это всё?
Походку, пластику и взгляд,
Вокруг ведь только мужичьё:
Некомпетентные стоят.
(01:52 31.12.2012 г. А. Дычко)
Мне бы не хотелось, чтобы вы считали это письмо моей злой шуткой. Даю ссылку на тему:
http://maxpark.com/community/4795/content/1738173
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто! и под КЕМ! во время оно не лежал?!)
Ну а теперь мы со свечками! ходим,и ,как ЕВНУХИ!,пытаемся развести всё и вся ..по парам!).
Это,очевидно,от того,что заняться нечем?!
Или..грязное! ТиВи способствует этому?(.
Одно верно:-ВРЕМЯ НЕ ВЛАСТНО! стереть ЧУВСТВО РАСПЛАТЫ! ПО ПОЛНОЙ!
-Будет Вам и белка,будет и свисток!)
Кстати, греки Русь называли Россией еще во времена ее крещения Владимиром, как мне помнится.
А еще короче: Россия - это не Русь и не Русия !!!
На всевозможных «круглых столах», диспутах, посвященных становлению России, спасительным, дежурным заявлением для фашиствующих русофилов стало голословное утверждение, что «... единственная страна в мире, не знавшая колоний, это – Россия!». Сия открытая великодержавная ложь стала краеугольным камнем-фундаментом национальной политики, проводимой и на сегодняшний день правителями всех ветвей власти современной России.
Комментарий удален модератором
Что же касается крымских татар .......
Крымское ханство (как я уже говорил) было турецким вассалом. Кроме того, ему покровительствовала Польща, перманентно находившаяся в состоянии войны с Россией.
Вот под покровительством и по указке этих сюзеренов крымские татары и паразитировали на истерзанном теле Руси .......до поры - до времени.
С каких пор Крым да и вообще, три четверти нынешней России стали Россией? Это Русь постепенно разросталась, оккупируя все больше территорий. Где войной, где хитростью и внесением раздора между соседями, а затем захватом ослабленных этим раздором государств.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А развитие нефтяной промышленности в Азербайджане был процесс неизбежный, но ввиду безбожного разграбления ресурсов без нужного выделения инвестиций на развитие сильно тормозило процесс. Сеодня за короткое время Азербайджан развил нефтяную промышленность и, благодаря правильно спланированной экономике, выделив достаточные средства на развитие ненефтяной промышленности вышел на скорость и уровни развития, не имеющие аналогов в истории вообще. Сегодня 80% экономики региона - экономика Азербайджана. Россия выделяла для развития Азербайджана минимум. Кстати, это одна из причин, что и сегодня наши едут за покупками в Россию. Хотя то, что сейчас есть в Азербайджане не во всяком центральном городе России достать.
Комментарий удален модератором
а до...не будем же мы рассматривать историю Руси с московского княжества
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Читайте не только армянские источники. Почитайте отчеты послов Австрии, и еще нескольких послов в Турции на период, называемый армянами геноцидом. Тогда вам станет ясно(если вы действительно не знаете правды) каково соотношение погибших в так называемой резне. Гораздо больше (в тысячи раз) погибло турков и азербайджанцев в результате войны ведомой армянами против Азербайджана и Турции. Этому свидетельства - массовые захоронения в Турции и Азербайджане, уже достаточно хорошо известные мировым историкам и археологам. Останки АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ стариков и детей, с пробитыми тупым предметом черепами, заполненные колодцы с останками турков в Турции. И несколько десятков армян. И только в открытом бою с войсками Андраника армяне были разгромлены и отступили.
А ваша "объективность" видна уже в определении на главное место христианского фактора. Армяне, кстати, не православные, а совершенно отдельная группа христиан. А что же касается нашего отношения к христианству и вообще иным религиям в Азербайджане, можете почитать, сколько построено церквей за последние годы и как живут христиане в Азербайджане.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот ложь наглая и неприкрытая, типа резни христиан...мне больше говорит о происхождении автора этих слов. И как же христианин из Грозного сейчас тут пишет...Недорезали видать. Как же получается, что у меня соседи сегодня армяне? И живут и работают. А где этот азербайджанец а Армении? Как его зовут и где он вообще есть выживший? НЕТ ТАКОГО. Армяне всех повырезали или выжили из Армении.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Более того, Совет безопасности ООН потребовал у Армении незамедлительно вывести войска из оккупированных территорий Азербайджана. Армения игнорирует эти требования, и мир продолжает нести околесицу по поводу компромисса и мирного урегулирования. О каком мирном урегулировании или компромиссе может иди речь? Пойти на компромисс и уступить земли Азербайджана? Азербайджан предлагает МАКСИМУМ - автономию с полными правами на территории Нагорного Карабаха. Большего компромисса и быть не может.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
объясните как знаток логики. Сей предмет изучения отменили в школах СССР в 1938 году. Неужели застали?
Отвечаю. "Вы" - это русские.
> объясните как знаток логики
где сказано, что знаток?
> Сей предмет изучения отменили в школах СССР в 1938 году
Остается только посочувствовать вам по поводу того, что вы остановились в своем развитии на школьной программе от 1938 года ))
Онако же автор "скромно" умалчивает, что уже в следующем 1572 году в предпринятом им походе на Москву был наголову разбит русскими при Молодях и с немногочисленными остатками своего войска бежал в Крым, где в последствии и умер от чумы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%EF%F0%E8_%CC%EE%EB%EE%E4%FF%F5
После безуспешного похода против Русского царства, Крым лишился почти всего боеспособного мужского населения, так как по обычаям почти все боеспособные мужчины были обязаны участвовать в походах хана. В целом, сражение при селе Молоди стало поворотной точкой в противостоянии Московской Руси и Крымского ханства и последней крупной битвой Руси со Степью. В результате битвы была подорвана военная мощь Крымского ханства, столь долго угрожавшего русским землям. Османская империя была вынуждена отказаться от планов вернуть среднее и нижнее Поволжье в сферу своих интересов и они были закреплены за Русью.
Разорённая предыдущими крымскими набегами 1566—1571 гг. и стихийными бедствиями конца 1560-х гг.[9], воюющая на два фронта Московская Русь смогла выстоять и сохранить свою независимость в крайне критической ситуации.
На Дону и Десне пограничные укрепления были отодвинуты на юг на 300 километров, непродолжительное время спустя были заложены Воронеж и новая крепость в Ельце — началось освоение богатых чернозёмных земель, ранее принадлежавших к Дикому полю.
Где сейчас ВКЛ, где Великая Моравия, где Хазарский каганат, где крым-рым? Никого давно уж нет. Только пыль и тлен остались.
Надо жить реалиями жизни, а не жонглировать фактами давно прошедших дней, весьма искаженных летописями разных народов.
Как приходил новый правитель, так летописи и хроники исправлялись. Так было и в Бахчисарае, и в Константинополе, и в Париже, и на Москве... Это был общий закон для всех стран, хоть для Великих Моголов. Теперь всей правды уже и не найти.
Русские построили великую Россию, с великой историей, культурой, традициями...
Кто такие эти кочевые народы - цыганча на повозках... Что они создали, что построили? Разломали то, что построили римляне и греки в Византии? Мозги трахали только себе и людям... Много их таких было: Ганнибаллов, Атилл в истории, которые всех на колени ставили... Но как приходили ниоткуда, так и забывали их быстро, потому, что на путное ничего не способны были...
Великая Россия была и есть, хотя сейчас и не лучшие времена... Где ваши каганаты-халифаты? Что построили, создали, изобрели? Только звездеть?
Мне кажется, что в авторе говорит комплекс неполноценности.
Комментарий удален модератором
Согласно одной из версий исход Второй мировой войны решался на Малой Земле полковником Брежневым.