Доля в праве общей собственности на общее имущество - миф или реальность?

Вопрос - сколько Вы должны заплатить в месяц на содержание и ремонт дома?

Поэтому расходы на содержание дома уже включают в себя расходы на содержание общего имущества.

В противном случае у вас директор и бухгалтер ТСЖ подворовывают.

У дома может быть много собственников, как и у Вашей квартиры. Но если собственники дома разделили дом или Вы разделили квартиру, то долевая собственность ПРЕКРАЩАЕТСЯ.

В отношении частного дома по этому поводу есть определение Верховного Суда РФ. Я думаю дожить и до такого же определения и в отношении многоквартирного дома.

Собственность при выделении долей из общей собственности превращается в долевую. Так что долевая собственность никак прекратиться не может.

Долевая собственность на квартиру, на жилой дом, на многоквартирный дом обязательно прекращается с разделом. Нельзя одновременно быть собственником квартиры и собственником долей в ней, То же с частным домом и с многоквартирным домом.

Однако в законе это все давно урегулировано. Например, есть понятие сособственник, причем в двух вариантах - в общей собственности и в долевой собственности. Но в обеих случаях собственник обладает правом собственности - только в первом случае ваша доля не определена, а во втором - определена. И свое право собственности вы утрачиваете в момент перехода этого права к другим лицам либо в случае уничтожения этой собственности.

Но общее имущество не разделено и не принадлежит собственникам. Право на это имущество утрачено с разделом дома.

Так что лучше на примере. Если доля в собственности может быть физически отчуждена без нарушения всей собственности в целом - то это уже не долевая собственность.

Общее имущество без выдела долей все равно остается общим имуществом сособственников. Если вы продали свою квартиру как собственность, то ваша доля в общем имуществе просто переходит новому владельцу квартиры.

Квартиры, комнаты, нежилые помещения - это одна часть. Тут всё делится. И на всёэто есть собственники.

Вторая часть - это общее имущество, которое законодатель не разделил вообще, хотя, если исходить из делимости и неделимости вещей, то кое-что разделяется легко. Это отдельная тема.

Но, бог с ним, с законодателем, не разделил, так не разделил.

И это общее имущество принадлежит собственникам главных вещей (квартир, комнат, нежилых обособленных помещений, не относящихся к общему имуществу). Всем и всё в данном доме.

На каком праве? На праве ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ. И законодатель понятно прописал, как определять долю каждого собственника в этом общем имуществе.

Всё это законодательно нормально урегулировано. Всё ОИ в долях распределяется по собственникам и охватывает все 100% ОИ.

Что не устраивает? И откуда у Вас берутся какие-то бесхозные 10-15%? И почему Вы упорно твердите о том, что подсчитанные по ЖК доли в праве на общее имущество являются долями в праве на комнаты, квартиры?

1) по закону: пропорционально доле, если общим собранием собственников не установлено иное ( и при условии. что смета ремонта определена легитимно). Льгот нет.

2) в реальности: для добросовестного собственника как правило - больше, но иногда - меньше.

Есть малоимущие ( которые реально не могут заплатить), есть халявщики ( не платят "принципиально"), есть квартиры не в собственности физлиц ( государство, муниципалка, прч организации и юрлица с которыми не всегда легко и просто общаться, особенно. если деньги нужны "вчера").

Взыскать можно только через суд, причем это не проще, чем в отношении долгов по электроэнергии. теплу , газу и проч.

С другой стороны есть дотации и госпрограммы финансирования части или в целом определенных работ по ремонту и обслуживанию МКД. так как пока государство не хочет превращения большинства районов многоквартирных застроек в гетто.

Кто бы что бы ни устанавливал.

Иначе получается фикция - сначала определяются расходы на содержание и ремонт дома, а потом сумма распределяется не в соответствии с долей в праве, а путём расчётов переводится в отвлечённые от доли в праве квадратные метры.

Где логика? Нет логики, поскольку у любого помещения есть собственник, а у любого собственника помещения должна быть зарегистрированная доля в праве.

Как только у Вас появится утверждённая в установленном порядке доля в праве общей собственности можно вести обсуждение дальше.

Сейчас мы говорим на разных языках. Вы рассказываете о своём видении проблемы, я рассказываю о своём.

У нас с Вами нет зарегистрированной горькой доли.

Мне её указать не смогут по причине того, что общее имущество не зарегистрировано, а Вам указали неизвестно кто и неизвестно что, назвав это долей в праве общей собственности на общее имущество.

То есть у нас с Вами нет бесспорных аргументов.

В то же время на основании проведённых личных изысканий и многочисленных фактов могу предположить, что моя позиция ближе к истине, поскольку в долевую массу включается общее имущество дома. Ваша позиция прямо противоположная и заключается в том, что в расчёте долей общее имущество не учитывается.

Время рассудит кто прав.

Ещё раз хочу подчеркнуть особо, что приведенный мною пример расчёта долей - это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА.

Кроме того, общее имущество измеряется не только в кв.м., но и в килограммах, штуках, метрах погонных, метрах кубических. Я не могу понять, как это всё можно учесть при расчёте долей по Вашей версии. А если что-то не учитывать, а учитывать только часть ОИ, то как быть с тем, что не учтено?

Где увидеть хотя бы один пример расчёта долей по Вашему?

В соответствии с частью 1 статьи 37 ЖК РФ доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

Пропорциональна - это не значит, что равна размеру общей площади помещения собственника. Зависит от размера, но не равна.

К тому же любая доля в любом праве не может обозначаться в квадратных метрах.

Если квартира имеет общую площадь 33.6 м кв., а общая площадь дома 5000 м кв., то доля в праве общей собственности на общее имущество составит

33.6 : 5000 = 0,67 или 67/100

Это не моя версия. То что Вы называете ОБЩЕПРИНЯТОЙ ПРАКТИКОЙ сейчас повсеместно оспаривается прокуратурой в г. Москве. Как раз на днях прошла информация об этом в связи с именем Лолиты как борца с ТСЖ.

Так вот в вину ТСЖ прокуратура как раз и вменяет незаконное определение долей членов ТСЖ от общей площади всех помещений дома, а не от общей площади дома.

В данном случае даже обсуждать нечего. Закон есть закон.

Обсуждать можно и нужно повсеместное неприменение закона в силу различных обстоятельств.

Содержание и ремонт имущества, а именно это волнует собственника, осуществляется по смете. От общей стоимости работ и услуг без проблем вычисляем долю любого собственника.

Исключение из общего правила предусмотрено в ст. 15 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие ЖК РФ": доля могла быть определена по иному принципу только соглашением всех участников общей долевой собственности, заключенным до вступления в силу ЖК РФ (01.03.2005).

33.6 : 5000 = 0,67 или 0,67/100

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Если бы государство закрепило за собственниками помещений общее имущество, то оно бы указало площадь этого недвижимого имущества и долю в праве на это общее имущество.

Декларации типа "Миру мир" в данном случае не проходят. Тут полная аналогия с земельным участком под многоквартирным домом. Он вроде бы и Ваш, а вроде бы и нет. Если земельный налог на него платите, значит он Ваш.

Не платите, значит не Ваш, а того парня. Значит тот парень и является собственником.

Комментарий удален модератором

А с остальным ОИ, т.е., всё, что непосредственно входит в МКД конструктивно, я с Вами полностью согласен, что тут всё ясно. Есть просто моменты, связанные с тем, что нужно прилагать некоторые усилия, чтобы с внутридомовым ОИ всё иметь в расписанном на бумаге виде. Но это прежде всего должно интересовать самих собственников.

Видимо, государству следовало бы как-то создавать такие условия, при которых собственникам безразличное, безответственное отношение к ОИ было бы невыгодным.

Примерное положение о приватизации жилищного фонда в РСФСР

12. Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома. ДОЛЯ КАЖДОГО СОВЛАДЕЛЬЦА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ В СТОИМОСТНОМ ВЫРАЖЕНИИ..

Кое-какие документы есть в БТИ, в ГУ ИС, в управляющей компании.

Если по бытовому сказать, то общее имущество МКД - это весь многоквартирный дом минус помещения, имеющие собственника.

А что касается оплаты содержания общего имущества, то это дело совсем не добровольное. Потому что каждый собственник помещения в МКД одновременно является сособственником общего имущества МКД без выделения доли.

в законодательстве у нас много дыр с помощью которых хитрецы уходят от налогов. а платят честные дураки.

ТСЖ создано путём реорганизации кооператива, который в свою очередь создан путём реорганизации другого кооператива. Ни один из кооперативов собственником домам (домов) не является.

Члены кооператива, действительно, были сотрудниками предприятия. Предприятие построило два дома, но не стало их сдавать в эксплуатацию. Дома бесхозные. По решению администрации и трудового коллектива членов кооператива поселили в этих домах. Решения общего собрания кооператива о предоставлении квартир после выплаты паевого взноса также не было.

Если Вам эта история интересна, то посмотрите здесь:

http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=265&thread_id=1215&rowstart=0

Сейчас мы ведём разговор о более важной проблеме

Предприятие было подрядчиком по строительству, а не собственником зданий. Или оно построило дома и передало их на баланс ЖСК?

То, что правление ЖСК приняло недострой - это беда. И вдвойне глупость, раз за столько лет не могли выправить документы.

Дома не могут быть бесхозными. Если они не зарегистрированы в БТИ - совсем не означает, что ни ничейные. кстати, если они в БТИ не зарегистрированы, то тогда термин "отдельно стоящее здание" не имеет к этим домам никакого отношения.

Если дома на балансе ЖСК, то администрация предприятия и трудовой коллектив вообще не при чем. Что-то вы либо не знаете, либо путаете.

Что касается более важной темы. Я так понимаю, что это общее имущество МКД. Ну нет с этим никаких проблем, все давно урегулировано законодательно.

Комментарий удален модератором

Мне отвечают, что всё нормально.

Я показываю устав кооператива, где не указан данный дом. Мне говорят, что Ваша жена никогда не была членом этого кооператива.

Что она была членом другого кооператива, который создан через полгода после получения справки о выплате паевого взноса от первого кооператива. И все в этом духе. В Верховном Суде РФ по каждому делу два судьи давали ответ на жалобы, что у нас всё в порядке.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Такого баланса не представлено. Нет в расписке о получении документов. Юридическое лицо не может быть зарегистрировано. А оно регистрируется и Верховный Суд РФ с этим соглашается.

Это не ошибки какие-нибудь. Это преступление. А судебная власть России сладко спит.

Дома зарегистрированы в БТИ, но никаких документов о сдаче домов в эксплуатацию и о присвоении почтовых адресов в БТИ нет. На мой вопрос - почему в техпаспорте дома не стоит соответствующий штамп "Разрешение не представлено", мне ответили, что эти документы, возможно, находятся где-то ещё. И дом поэтому не отнесён к самовольным постройкам.

Постройте что-нибудь и попробуйте зарегистрировать.

Тут два дома построили на государственные средства, собрали паевые взносы, которые , естественно, до завода не дошли, вернее дошли, но другим путём - не через кассу и без оформления сделки.

У домов нет собственника. Я получил об этом сооветствующее уведомление из Регпалаты. Общее имущество дома также не зарегистрировано

Если есть регистрация в БТИ, то значит, что они сданы в эксплуатацию. Значит, в БТИ - полный бардак и следует выходить на уровень области.

Да нет проблем с регистрацией, не надо фантазировать!

У вас набор противоречащих друг друг фактов.

То, что предприятие построило дома за свой счет - ничего не значит. Потому что непонятно - оно их строило как собственник или как подрядчик с последующей оплатой.

Вы собрали паевые взносы и не знаете - куда они израсходованы? И у вас нет никаких документов о движении денежных средств? Так это уголовное дело. Которое подлежит расследованию, несмотря на возможное истечение сроков давности.

Если у домов нет собственника, тот обращайтесь в суд о признании прав собственности на них.

Это не у меня набор противоречащих друг другу фактов, это в зоне беззакония, созданной в объектах незавершённого строительства государственными служащими, набор незаконных действий, порождающих неразрешимые противоречия.

Паевые взносы, якобы, лежат на счету кооператива. Не знаю какого. Они никому, якобы, не передавались, То есть не было главного - ЖСК не построил и не предоставил в установленном порядке квартиры. А не предоставил их потому, что это сделали администрация завода и профсоюзный комитет завода за десять лет до выплаты паевого взноса.

Справка есть о выплате паевого взноса, но решения общего собрания членов кооператива о предоставлении квартиры нет.

Уголовное дело заводить отказались. Есть официальный отказ, который мы обжаловали. Безрезультатно.

Суд неоднократно по разным делам отказывал нам . У суда разговор один - Свидетельство есть на квартиру, значит права не нарушены.

То есть сама строила квартиру, сама сдавала её в эксплуатацию и сама зарегистрировала право собственности на вновь возведённый объект недвижимости!

После этого мы перестали оплачивать счета мошенников. Если есть желающие содержать самовольные постройки - это их право. Тем более что это желание с готовностью поддержали государственные служащие из органов юстиции и налоговой службы.

А мы подождём собрания кооператива по предоставлению жене квартиры или акта приёма-передачи от застройщика -собственника стройматериалов, из которых построены два объекта незавершённого строительства.

Мы хотим так мало - мы просим за свои же деньги показать нам Акт государственной приёмочной комиссии, в которой будет указана общая площадь дома. Всего-навсего.

Мы писали куда только можно. Даже из следственного отдела нам ответили, что дом сдан в эксплуатацию, но, надо же, даже копию акта госкомиссии забыли прислать.

Рассея. Все говорят что есть Акт, но никто не может его найти.

Привлекать виновных нужно. Вот и найти не могут. А виновные - должностные лица госорганов. Вот и тянется эта бодяга.

Одна надежда на точное соблюдение законодательства в части расчётов коммунальных услуг по общедомовым счётчикам. В каждом доме свои общедомовые счётчики со своими показаниями.

Два общедомового счётчика на одну коммунальную услугу не положено. Вот тут может быть что-нибудь накопаем.

Хотя в России возможно всё.

Комментарий удален модератором

Но так просто не бывает. Поэтому либо вы не в курсе, либо фантастический бардак в БТИ и прочих структурах. Если бы это было начало 90-х - я бы мог это допустить, но сейчас это очень маловероятно.

Вы лично сдавали паевой взнос? Значит у вас должен быть приходный ордер. Хоть раз был отчет правления по финансам? Значит должны быть бухгалтерские документы о движении денежных средств.

Предприятие строило дома как собственник или как подрядчик? В бухгалтерии предприятия должны быть документы на это строительство.

Если квартиры предоставлены предприятием, то при чем тут ЖСК?

Какова формулировка в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела? И было ли это постановление обжаловано в прокуратуре или суде?

В чем была суть судебных исков и каковы мотивы принятия судебных решений?

Кем и на основании чего выданы свидетельства на квартиру? Их кто-то опротестовывает?

Скиньтесь по 300 рублей и наймите юриста, чтобы он разобрался в этой каше.

Это частный случай из частной жизни. Подробно с историей двух домов с документами и решениями судов можно ознакомиться здесь:

http://perovograd.ru/forum/viewthread.php?forum_id=265&thread_id=1215&rowstart=0

Я бы не хотел отвлекать внимание сообщества от заявленной темы доли в праве общей собственности на общее имущество.

Во-первых, вся наша жизнь - частные случаи. Из которых произрастают обычаи и законы.

Эту историю я еще вчера прочитал. На авантюрный роман тянет.

Во-вторых, именно вы рассказываете про эти дома к месту и не к месту, а люди этому удивляются и реагируют. так что если хотите обсуждать основную тему - перестаньте рассказывать про эти дома.

Что касается основной темы. Нет в этом никакой проблемы. А есть исключительно ваша своеобразная трактовка основ имущественного права. Которое трагически не совпадает с ГК РФ, ЖК РФ и правоприменительной практикой.

Не поясните в чём заключается своеобразие моей трактовки имущественного права, которое трагически не совпадает с ГК РФ, ЖК РФ и правоприменительной практикой?

Буду очень признателен.

Но это только оценка без указания на конкретное трагическое расхождение с ГК РФ и с ЖК РФ.

Действительно могу заблуждаться и поэтому буду рад, если кто-либо меня переубедит.

В законодательстве общая долевая собственность как понятие и термин присутствует? Присутствует. И эта категория используется. Однако вы это отрицаете. И в чем тогда вас убеждать?

Вот и получается, что вы создали себе персональную аксиому в виде отрицания аксиомы для других.

Вы пытаетесь вывести глобальное обобщение из частного случая. Это абсурдно. Просто надо сначала квалифицированно разобраться в этом частном случае.

А то что вы подали массу исков и заявлений, по которым вам отказали - ровным счетом ничего не значит. Потому что проблема в правильной постановке вопроса для иска.

Не могли бы Вы указать на частный случай, из которого я попытался вывести глобальное обобщение. Такой случай, действительно имел место быть, но не в этом сообществе.

При рассмотрении на примерах долю в праве общей собственности, собеседники своими вопросами существенно изменили мою позицию. Настолько, что она стала не соответствовать, как Вы правильно заметили Жилищному кодексу РФ.

Но это не означает, что данная позиция ошибочна.

Завтра примут другой Жилищный кодекс, в котором не будет доли в праве общей собственности на общее имущество.

Вы это допускаете? Допускаете возможность обсуждения вариантов, которые не укладываются в действующие правила?

У братьев Стругацких был замечательный персонаж в "Сказке о тройке", который приговаривал: "Рамки закона нельзя нарушить, но их можно существенно раздвинуть." Это я к тому, что можно обсуждать и искать варианты в рамках действующего законодательства. Но если вы своим отрицанием вышли за его пределы, то любое обсуждение сразу теряет смысл.

Когда примут новый ЖК, то будем его читать и думать, как применить к действительности. Или вы хотите обсудить что-то вроде альтернативной истории?

Кстати я ни в коем случае не отрицаю действующее законодательство. Наоборот - я призываю к его выполнению в отношении долевого участия в расходах на ремонт и содержание жилого дома, к голосованию на общих собраниях в соответствии с принадлежащей каждому собственнику долей в праве общей собственности.

Проблема как раз не в этом, а в том, что закон не соблюдается и доля в праве общей собственности, выраженная простой дробью, нигде не применяется.

К тому же статья Хомякова в этом сообществе также затрагивает эту же тему, но, к сожалению, он увлекся правоотношениями с управляющей компанией.

В силу ряда причин меня "насильно" втянули в новую прослойку между жильцами и ЖКХ - в совет МКД. И мне пришлось разбираться в ЖК и прочем (у меня иная сфера интересов).

Вот наш МКД. Есть площади собственников жилья и есть площади в собственности Москвы. С ним все ясно - голосования, обслуживание и т.п. Но есть общее имущество МКД. В нашем случае это технические подвалы, чердак и подъезды. За содержание общего имущества взимается плата, пропорциональная доле площади собственника в общей площади МКД (без общего имущества).

Это общее имущество не имеет выдела долей и является неотчуждаемым. То есть формально можно поделить пропорционально площади, но это ничего не дает, ни в каком аспекте.

Так зачем тогда вокруг этого поднимать сыр-бор? Я спрашиваю в практическом смысле.

Я вижу ситуацию как бы со стороны и на мне не лежит огромная ответственность по управлению домом. Вы вынуждены решать практические вопросы жизнеобеспечения дома.

В существующей ситуации и вообще в жизни очень трудно что-либо делать и не нарушать правила. Но ошибка ошибке рознь.

Сыр-бор поднимает сама жизнь. Запретить обсуждение, критику никто не сможет. То с чем столкнулся лично я, привело меня к пониманию полной бессмысленности происходящего в ЖКХ и полной незащищённости собственника.

Долго это продолжаться не может и естественным путём будет меняться.

Вы юрист и должны понимать, что без общего имущества вес доли каждого собственника определить невозможно.

Хотим мы того, не хотим, но нам придёться двигаться в направлении долевой собственности на многоквартирный дом. Это естественный процесс и никто его не собирается торопить.

1. Законодательство в сфере ЖКХ и жилья в целом довольно запутанное и противоречивое. Но если заниматься не на бытовом уровне и системно, то достаточно много удается сделать. И главная проблема - кто и за что это будет делать. На общественных началах можно оконтурить проблему, найти болевые точки, но на системную работу нет ни времени, ни сил. Значит, надо нанимать профессионалов. Однако большинство жильцов относится совершенно равнодушно.

2. Если я правильно понимаю, то вы поднимаете проблему общего имущества в глобальном ключе. Но я не вижу, что эта проблема является наиважнейшей и острой. Это проблема второго плана и послезавтрашнего дня. Так что запрет на критику и обсуждение здесь совсем не при чем.

3. Отчего же полная бессмысленность и полная незащищенность? Как раз все очень осмысленно - сметы, бюджеты, откаты, распилы. Но при этом у собственника сеть вполне рабочие инструменты воздействия.

4. Выделение доли в общем имуществе не меняет вес доли собственника в доме. Потому что площади увеличиваются пропорционально. Как было у вас 1/116 часть, так она и осталась. То есть ни ваш голос, ни оплата содержания не меняются.

А проблему нужно обсудить по одной простой причине - если сложить все доли собственников помещений, то они в лучшем случае составят 90%. У 10% имущества собственников не будет, а это как раз и есть общее имущество.

И провозглашённый принцип долевого участия в расходах по содержанию и ремонту общего имущества физически не может быть применён. То есть собственникам помещений нужно собирать больше средств, чем им положено в соответствии с законом.

Именно этому и посвящена тема. Закон повсеместно нарушается

Каждый собственник имеет долю в общем имуществе, которая пропорциональна его доле в имуществе дома за вычетом общего имущества. То, что такая доля в общем имуществе не выделена и не оформлена - ничего не меняет по существу.

Ваша доля в 1/100 в общей площади жилых и нежилых помещений МКД означает, что вы имеет 1/100 долю в общем имуществе дома. Следовательно сумма ваших долей составляет ту же самую 1/100 от суммы жилых-нежилых помещений и общего имущества.

Таким образом нет никакого ничейного имущества и нет никакого нарушения.

Обсуждать действия БТИ нет смысла.

Во-вторых, покажите мне место в законе.

В-третьих БТИ не занимается долями.

Именно поэтому я и говорю, что вы создали себе иллюзию и теперь боретесь с ней.

Второе, Закон о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и подзаконные акты по ведению записей в реестре.

Третье. А кто тогда занимается расчётами для внесения сведений о размере доли в праве общей собственности на общее имущество в Единый государственный реестр прав?

Я не иллюзионист и не законодатель. Мои задачи скромнее - неукоснительно выполнять закон.

А - площадь имущества, принадлежащая всем собственникам

Б - площадь имущества, принадлежащего отдельному собственнику

Д - доля собственника

А : Б = Д

Х - площадь общего имущества

У - площадь доли отдельного собственника в общем имуществе

Х : Д = У

И получаем тождество А : Б = (А + Х) : (Б + У)

2. Я просил указать конкретное место в законе, а не название закона.

3. Никто. Потому что сведения о доле в общей собственности не являются обязательными и не вносятся ни в какие реестры.

Что касается второй формулы, то пока не понял её назначение.

Что касается указания доли в законе - это просто. Часть шестая статьи двенадцатой закона о регистрации прав.

А по третьему вопросу совсем просто:

Приказ Минюста РФ от 14 февраля 2007 г. N 29

"Об утверждении Инструкции об особенностях внесения записей в Единый

государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при

государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества,

являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления

информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на

такие объекты недвижимого имущества"

В первой формуле мы определяем долю собственника. Например, в доме общая площадь собственников (квартиры + муниципальные квартиры + магазин в аренде, например) - 2000 кв. м. Сюда не входит площадь подъездов и технических помещений. Ваша квартира - 100 кв. м. Следовательно ваша доля 100:2000=0,05 или 1/20.

Площадь общего имущества - 1000 кв. м. Следовательно ваша доля в общем имуществе 1000:20=50 кв. м.

Теперь получим общую площадь дома 2000+1000=3000 кв. м.

Сложим ваши доли 100+50=150 кв. м. Что составляет 1/20 от всего дома.

Таким ваша доля в имуществе как была 1/20, так и осталась 1/20. То есть не изменилось ни количество ваших голосов, ни оплата, ничего.

В Вашем способе определения доли собственника неверна сама постановка вопроса.

В площади 2000 кв. м у Вас по определению нет никакой доли, поскольку это сумма площадей имущества, которое имеет собственников.

Это равносильно тому, что иметь долю в зарплате своих сослуживцев или долю в соседних домах на улице, которые Вам не принадлежат.

Таким образом нам неизвестна доля в общем имуществе 1000 кв. м . До 2005 года мы могли с Вами на собраниях собственников помещений решить этот вопрос с долями.

Если мы этого не сделали, то должны кушать блюдо, приготовленное народными избанниками в соответствии со своей порцией. Часть кушания в доме моей жены кушать некому.

Не знаю как у Вас в доме.

В данный подраздел вносятся запись о размере доли в праве.

Я так понимаю, что вас смутило сам термин "доля" применительно к сумме площадей собственников. Ну так поставьте его в кавычки, потому что в данном контексте это всего лишь математическое понятие для расчетов. Если ФОТ вашего коллектив 100 тысяч рублей, а ваша заработная плата 10 тысяч, то условная "доля" вашей зарплаты в ФОТ - 1/10. А вы понимаете термин "доля" во всех случаях буквально и только в одном значении.

Ваша "доля" в общем имуществе МКД пропорциональна "доле" вашей площади в совокупности площадей всех собственников. Так понятнее? Так что ваша "доля" всё равно известна, даже без её выдела. И никакого специального решения собственников для этого не надо.

Поэтому я думаю, что вы уперлись в решение формальной задачи, не имеющей никакого практического и правового смысла.

В реестр вносятся сведения о выделенных долях конкретной собственности конкретного собственника.

Если вы решите выделить доли из общего имущества своего дома, то можете настаивать на внесение этих данных в реестр.

Но какой в этом практический смысл - непонятно. Потому что ваша доля в общем имуществе не нужна.

Вид права нужно указать в реестре?

Нужно. После этого указывается размер доли в определённом праве.

Часть имущества МКД выделена из раздёлённого на квартиры дома. Дома как объекта права больше не существует, но существует некое бесхозное общее имущество по тому же адресу.

Это бесхозное общее имущество нужно описать, зарегистрировать не него права и затем решить вопрос о его содержании.

В предлагаете возложить бремя содержания этого пока бесхозного общего имущества на собственников квартир, помещений.

Но Вы предлагаете сделать это в соответствии с долями, которые эти собственники имеют в имуществе друг друга.

То есть в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Такие вещи лучше понимаешь, когда считаешь собственные средства.

Что касается общего чего-то, то именно от этого чего-то общего и может быть доля.

Совокупность квартир, помещений, других объектов недвижимости, имеющих собственников, не имеет никакого отношения к совокупности бесхозных объектов недвижимости.

Между ними нет никакой правовой связи за исключением почтового адреса.

Только после выделения долей из общего имущества ваша налогооблагаемая база увеличится. И собственники скажут вам большое спасибо. :-)

Я так понимаю, что вы хотите сделать дом в целом объектом имущественных отношений. Это возможно, если вы создадите юрлицо и передадите свои доли в уставный капитал. Но в этом нет никакого смысла.

Общее имущество не является бесхозным.

Мы и так несем пропорциональные расходы на содержание общего имущества. И что изменится?

О каких долях в имуществе друг друга вы говорите? Мне непонятно.

В ЖК РФ четко и ясно расписано - что такое общее имущество МКД. И оно принадлежит собственникам на праве обще долевой собственности? Что вас в этом не устраивает?

Спрошу еще раз. Какова цель ваших усилий? Что вы хотите получить в конце?

Вы же сами утверждали недавно обратное.

Или вы хотите превратить дом с кучей собственников в подобие муниципального?

Я никак не могу уловить цели ваших исследований и предмет обсуждения.

В результате ваших новаций собственник будет платить налоги раза в 1,5-2 больше.

Между тем стоимость отдельных квартир и помещений собственников, гораздо меньше стоимости всего дома.

Вы и так несете пропорциональные расходы на содержание общего имущества. Вы хотите уточнить их? Обратитесь туда, где производят начисление.

Но для этого совершенно необязательно выделять и оформлять долю в общем имуществе. Потому что финансовый результат по оплате затрат не изменится, а налоги будет платить с большей площади.

Если дом не является единым объектом имущественных пав, то его стоимость неизвестна.

А то что одна квартира дешевле суммы всех квартир - так это и так понятно. Потому что одно меньше двух, трех и так далее.

Судья всё это скрыла и в решении не указала. Кассационной и надзорным инстанциям всё это неинтересно.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

У них там коллекция уже жалоб по нашему дому. Будет больше, поскольку сейчас начнётся просто песня с общедомовыми приборами учёта и расчётами по ним. С указанием в платёжных документах показаний общедомовых приборов учёта.

1. Вы совершенно правы - отдельно стоящее здание является отдельным домом.

2. Как это без выделения долей? Как раз именно о долях в праве общей собственности на общее имущество идёт речь.

3 ТСЖ не может являться собственником общего имущества дома. Общее имущество многоквартирного дома вообще не имеет собственников, но входит в долевой расчёт.

2. А вот так это. Пока мой отец не умер, наша квартира была в общей собственности без выделения долей. Чтобы вступить в наследство - пришлось выделять доли, что заверено нотариально.

3. ТСЖ является полноценным юридическим лицом без всяких ограничений. Так что вполне возможен вариант, когда ТСЖ пользуется и распоряжается общим имуществом,а члены ТСЖ лишь владеют (ограниченное право собственности).

Но это не суть важно. Могут быть и буквы вместо цифр в конце-концов. А вот адрес один на два дома - это как? Долю, получается, мы имеем в соседнем здании?

Рассея, одним словом. Как правильно заметил один пользователь - в России возможно всё.

Комментарий удален модератором

У вас инженерные входы и коммуникации в зданиях раздельные или объединенные?

Почтовый адрес как таковой особой роли в имущественных отношениях не играет.

А в чем, собственно говоря, проблема? Ст. 135 ЖК РФ прямо указывает, что ТСЖ может состоять из нескольких многоквартирных домов.

Наверное, у вас собака зарыта в первичных документах и последующих реорганизациях. Найдите хорошего юриста для анализа первичной документации и регистрационных документов.

Почитайте для начала - из чего состоит право собственности. А потом ... танцуйте, как муха на стекле. :-)))

Комментарий удален модератором

Вы правильно предположили - проблемы именно в первичных документах. Но это всё мелочи и они будут решены даже без нашего участия. А вот с правом общей собственности на несуществующее общее имущество многоквартирного дома будет посложнее решить вопрос.

Тут всё нужно пересматривать.

В законодательстве четко определено - что такое право собственности и из каких компонентов оно образуется. А ваши кухонные примеры - расскажите своей соседке бабе Мане.

Полагаю, что у вас нервический приступ, поэтому идите в свою палату, принять таблЭтки и отдохнуть.

Обложить земельным налогом будущих собственников данного участка будет невозможно, поскольку у них нет долей в праве общей собственности ни на что.

У вас, господинчик, в Германии совсем мозги атрофировались.

Только не в техническом порядке. Придётся полностью переоформлять все документы по двум домам. В городе таких домов несколько.

По п.3 не могу с Вами согласиться.

ТСЖ, как юрлицо, не становится собственником общего имущества. Оно не переходит. Никогда. И никому. За исключением одного момента. Доля в праве на общее имущество переходит к другому собственнику помещения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОДНОВРЕМЕННО только с правами собственности на это помещение.

У ТСЖ в собственности может быть оргтехника, офисная мебель, приобретённые этим юрлицом и другое имущество, которое приобретено в ходе финхоздеятельности. Но даже это имущество, в случае ликвидации ТСЖ, достанется уже не всем собственникам помещений, а только членам ТСЖ.

Но пока существует ТСЖ - именно оно, как юрлицо, обладает правами собственности. Хотя само по себя также является объектом прав собственности по отношению к членам ТСЖ.

И что касается права собственности, как такового. Оно состоит из владения, пользования и распоряжения. Поэтому ТСЖ пользуется и распоряжается общим имуществом, а собственники жилья (не только члены ТСЖ) владеют общим имуществом.

Теоретически право на долю в общем имуществе должно регистрироваться, но это оговорено множеством условий.

Именно потому, что у меня частный дом был в долевой собственности, а потом был разделён и долевая собственность прекратилась, изучил проблему изнутри, на своём опыте.

Комментарий удален модератором

Вам доли бумажку, где нет и в помине общего имущества. На основании этой бумажки Вы оплачиваете содержание бесхозного имущества.

Это наивность, доверчивость или тяга к самопожертвованию ради общего дела?

И все мы по этой бумажке платили за то, что с 2005 года называется "содержание и ремонт общего имущества", а до этого называлось "техническое обслуживание".

И что с того?

Это одно.

Никакая "бумажка" не способна изменить факт того, что помещения без стен, без перекрытий, без фундамента, без крыши в многоквартирном доме не бывает.

А состав и состояние общего имущества мы с Вами и другими собственниками можем описать и утвердить.

Позиция "трамвай не мой и платить за проезд я не буду" противоречит здравому смыслу.

Житель индивидуального дома тоже должен заявить, что живёт он в комнатах, а за ремонт крыши и стен платить не будет?

Почему я должен делать работу службы государственного технического учёта жилого фонда? Я не буду это делать и Вам не советую.

Не советую также Вам самостоятельно определять долю в праве общей собственности за уполномоченный орган государственного технического учёта.

Настоятельно рекомендую также ничего за других не делать. Нет у Вас никаких документов на общее имущество многоквартирного дома как и на земельный участок - свободны от обязанности это имущество содержать.

Здравый смысл при разделе многоквартирного дома на отдельные объекты отсутствует, поскольку не разделёнными оказались помещения входящие в общее имущество.

По логике вещей каждому собственнику квартиры (помещения) должна принадлежать и некая часть общего имущества в соответствии с долей. Именно так как в Вашем любимом примере с коммунальной квартирой. Часть общего имущества коммунальной квартиры входит в долевую массу собственника комнаты при определении его доли в праве общей собственности на общее имущество дома.

Точно так же и собственник квартиры должен иметь некоторую часть общего имущества в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество.

Я постараюсь слелать пример рсчёта долей для такой квартиры по ЖК.

Сделайте свой.

В сообществе ЖКХ собрались не самые равнодушные люди, но Вы посмотрите, что у них в головах!

Жилищный кодекс действует СЕМЬ лет. Восемьдесят четыре раза каждый собственник за это время должен был задать себе вопрос - а где моя доля в праве общей собственности?

Спросите своих соседей - знают они о своей доле в праве общей собственности?

Никто из них не только не применяет её в расчётах, но и подчас не знает, что это такое вообще.

А грамотные и продвинутые собственники квартир знают точно только площадь своей квартиры. Не странно ли это?

На мой взгляд подозрительно странно. Особенно если учесть, что некоторые чудаки потратили массу времени на то, чтобы узнать о своей горькой доле, выраженной простой дробью.

Самое интересное, что мне это не удалось сделать до сих пор. Ну ладно я чудак на букву М. В смысле Михаил.

Но я не могу получить и реестр продвинутой части жителей нашего дома, которые создали ТСЖ. В этом реестре должны быть указаны злополучные горькие доли.

Нет у продвинутых членов ТСЖ зарегистрированных долей. Делай что хочешь, но горьких долей нет. А они собрания прооводят, протоколы пишут. И всё это, представьте себе, без утверждённых в установленном порядке органом юстиции прав на горькую долю, а следовательно и права на голос на собраниях.

Им сидеть и молчать в тряпочку, но они передовые и продвинутые. Поэтому сами себе голоса и присвоили. Другие жители, не такие продвинутые, тихо живут в сторонке. но вынуждены подчиняться.

У сельского жителя даже такого нет...

Там усталость не в счёт.

Имеем.

Только единолично послать так далеко не можем.

А коллективно можем.

Только требуется немножко усилий и правильных шагов, чтобы набрать необходимое большинство. За "нах.." должно проголосовать более 50% и это должно быть ПИСЬМЕННО отражено в официальной бумаге, НАЗЫВАЕМОЙ ПРОТОКОЛ ОСС.

Т.е., в коллективном хозяйстве РЕШАТЬ приходится коллективно. И никуда от этого собственникам помещений в МКД не убежать, кроме, как в свой индивидуальный частный дом или в наниматели.

Дурку закатывают с 2005 года! И набивают карманы, при помощи таких "адвокатов"!

Статья 9. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме

 1. Доля каждого домовладельца в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме (доля участия) пропорциональна доле принадлежащих ему помещений в кондоминиуме, измеренных в метрах квадратных площади, если решением общего собрания домовладельцев, принятым в соответствии с установленной статьей 22 настоящего Федерального закона процедурой, или иным законным соглашением участников долевой собственности на общее имущество (далее - соглашение домовладельцев) не установлено иное.

 Доля участия домовладельца - собственника комнаты (комнат) в коммунальной квартире определяется исходя из приходящейся на него общей площади в квартире, установленной пропорционально находящейся в его собственности жилой площади, или в иной единообразной форме, установленной соглашением домовладельцев.

 Доля участия по соглашению домовладельцев может быть установлена разной для различных групп домовладельцев в зависимости от вида принадлежащих им помещений в кондоминиуме.

А доля участия домовладельца - собственника комнаты (комнат) в коммунальной квартире определяется исходя из приходящейся на него общей площади в квартире, установленной пропорционально находящейся в его собственности жилой площади.

Иными словами общая площадь всего дома обязательно учитывалась в расчёте долей по соглашению собственников помещений.

В законе о ТСЖ собственники помещений названы домовладельцами. Это, конечно, ошибка.

У разделённого дома нет и не может быть домовладельцев. Но соглашение между собственниками помещений заключалось. Иначе ТСЖ не регистрировали как юридическое лицо.

Кстати регистрация ТСЖ осуществлялась до 2007 года Регпалатой. Затем органы юстиции самоустранились от этой обузы и началось триумфальное шествие липовых ТСЖ, где доли и голоса все считают как кому не лень.

Результат не просто печальный - результат ужасающий.

Чтобы Вам легче думалось, напомню как зарегистрирована размер доли в праве общей собственности у подавляющего большинства собственников - "общая долевая собственность".

Считай не хочу.

Чтобы в этом не участвовать и не нести ответственность, органы юстиции тихо отошли в сторону.

А Вам неизвестно кто прислал бумажки, по которым Вы кинулись считать голоса, чтобы управлять домом. А дом-то не Ваш. Да и нет дома, а есть общее имущество, состав которого неизвестен, доли в праве в котором неизвестны и права на которое не зарегистрированы.

Энтузазим, энтузиазм вещь хорошая. Но в разумных пределах.

Чтобы Вам было понятно, что это правильно, я Вам и предложил сделать расчёт, предположив, что вместо квадратных метров в качестве базового показателя для расчёта "установлено иное", а именно, ФАКТИЧЕСКОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРОЖИВАЮЩИХ.

Сделайте это расчёт и поймёте, что размер, вес, штуки, погонные, квадратные, кубические мерты ОИ никакого участия в определении долей не принимают.

Это всё равно, что делить шкуру неубитого медведя или делить земельный участок, которого нет.

В этом едином целом и определяются части в делимом и доли в неделимом. МКД - сложная вещь, состоящая из мандаринов, которые могут быть личными и из общего дерева, которое может быть только ОБЩИМ.

Подумайте на досуге об этом.

Единственным доказательством зарегистрированного права является запись в государственном Реестре прав на недвижимое имущество.

В данном случае они правы.

"Неплохая демагогия по ЖКХ" у тех, кто расчитывает Вам платежи за содержание и ремонт имущества, в котором у Вас по определению нет доли в праве.

Комментарий удален модератором

По-моему такой обязанности нет ни в отношении бесхозного общего имущества, ни в отношении земельного участка, принадлежащего муниципалитету.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А если они ошибутся и прихватят лишнее?

Вы скажете, что ничего страшного. Действительно ничего страшного не произойдёт.

Но где Вы видели, чтобы собственник недвижимости самостоятельно определял размер недвижимости и её состав? Почему даже по квартире, в которой проживаем, нужно делать кадастровый паспорт?

А ведь чего проще - взял рулеточку, обмерил всё, описал и содержи на здоровье и продавай. если нужно.

Не получается даже с квартирой, а Вы хотите чтобы с домом получилось? Это не серьёзно

Комментарий удален модератором

А размер доли в общей собственности устанавливает не собственник, а в соответствии с Жилищным кодексом БТИ.

Таким образом не может быть и речи о самостоятельном установлении долей с 1 марта 2005 года.

Назовите размер зарегистрированной в установленном порядке доли в праве общей собственности на общее имущество, которая Вам принадлежит.

Комментарий удален модератором

Право общей долевой собственности на общее имущество регистрируется одновременно с правом собственности на помещение в многоквартирном доме.

Технические или кадастровые паспорта помещений для регистрации прав готовит БТИ. Соответственно на БТИ в соответствии с должностными инструкциями возложена обязанность определения долей в праве на здания, помещения.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А тут Андурский продолжает городить огород вокруг ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА и морочит людям головы.

http://maxpark.com/community/1574/content/1785011

Разобраться можно только зная общую площадь дома (без балконов и лоджий) и площадь помещения, находящегося в собственности.

В Вашем случае размер долей не только определён, но и зарегистрирован в органах юстиции.

Поэтому всё в рамках закона.

Но я бы попросил, не указывая персональных данных, привести цифры. Это интересно.

В Вашем доме около 100 квартир?