Схема определения долей
Это реальная схема.
В схеме определения долей удалены адрес и фамилии
собственников.
Такая схема есть по каждому МКД.
Для её составления используются данные БТИ, ФРС или
Свидетельств о правых всех собственников.
(Не получается разместить схему в меньшем масштабе из Excel.
Кто знает, как это сделать, подскажите, пожалуйста.
А пока, чтобы увидеть всю схему, нажмите "распечатать").
|
Общая площадь помещений дома всего (без летних): в том числе:
|
2607,70
|
|
Общая площадь жилых помещений (без летних) в том числе:
|
2590,20
|
|
находящаяся в собственности ФЛ и ЮЛ
|
1736,20
|
|
находящаяся в собственности г.Москвы
|
854,00
|
|
Общая площадь нежилых помещений (без летних), в том числе:
|
17,50
|
|
находящаяся в собственности ФЛ и ЮЛ
|
0,00
|
|
находящаяся в собственности г.Москвы
|
17,50
|
|
№ п/п
|
№ поме- щения по экспли- кации
|
Общая площадь помещения (без летних) ,кв.м
|
Назначение помещения (жилое, нежилое)
|
Форма собственности (федеральная, государственная города Москвы, частная)
|
Собственники помещения (ФИО физического либо наименование юридического лица)
|
Площадь, принадлежащая каждому собственнику помещения, кв.м
|
Доля собственности в общем имуществе
|
|
1
|
2
|
3
|
4
|
5
|
6
|
7
|
8
|
|
ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, наход в собств физ и юр лиц
|
|
1
|
1
|
32,00
|
жилое
|
Собственная
|
|
32,00
|
1,227
|
|
2
|
2
|
37,20
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
37,20
|
1,427
|
|
3
|
4
|
32,10
|
жилое
|
Собственная
|
|
32,00
|
1,227
|
|
4
|
5
|
31,60
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
31,60
|
1,212
|
|
5
|
6
|
37,40
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
37,40
|
1,434
|
|
6
|
7
|
37,40
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
37,40
|
1,434
|
|
7
|
8
|
32,00
|
жилое
|
Собственная
|
|
16,00
|
0,614
|
|
8
|
8
|
32,00
|
жилое
|
Собственная
|
|
16,00
|
0,614
|
|
9
|
9
|
31,80
|
жилое
|
Собственная
|
|
31,80
|
1,219
|
|
10
|
14
|
37,30
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
37,30
|
1,430
|
|
11
|
15
|
37,30
|
жилое
|
Собственная
|
|
37,30
|
1,430
|
|
12
|
17
|
31,70
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
31,70
|
1,216
|
|
13
|
20
|
31,80
|
жилое
|
Собственная
|
|
31,80
|
1,219
|
|
14
|
22
|
37,30
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
18,65
|
0,715
|
|
15
|
22
|
37,30
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
18,65
|
0,715
|
|
16
|
24
|
31,60
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
31,60
|
1,212
|
|
17
|
25
|
32,00
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
32,00
|
1,227
|
|
18
|
26
|
37,30
|
жилое
|
Собственная
|
|
37,30
|
1,430
|
|
19
|
27
|
37,40
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
37,40
|
1,434
|
|
20
|
28
|
31,80
|
жилое
|
Собственная
|
|
31,80
|
1,219
|
|
21
|
29
|
44,80
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
44,80
|
1,718
|
|
22
|
31
|
37,10
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
37,10
|
1,423
|
|
23
|
32
|
31,80
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
31,80
|
1,219
|
|
24
|
33
|
31,90
|
жилое
|
Собственная
|
|
31,90
|
1,223
|
|
25
|
34
|
37,20
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
37,20
|
1,427
|
|
26
|
36
|
31,70
|
жилое
|
Собственная
|
|
31,70
|
1,216
|
|
27
|
37
|
44,50
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
22,25
|
0,853
|
|
28
|
37
|
44,50
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
22,25
|
0,853
|
|
29
|
38
|
37,20
|
жилое
|
Собственная
|
|
37,20
|
1,427
|
|
30
|
39
|
37,20
|
жилое
|
Собственная
|
|
37,20
|
1,427
|
|
31
|
41
|
31,70
|
жилое
|
Собственная
|
|
31,70
|
1,216
|
|
32
|
42
|
37,10
|
жилое
|
Собственная
|
|
37,10
|
1,423
|
|
33
|
43
|
37,40
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
37,40
|
1,434
|
|
34
|
44
|
31,50
|
жилое
|
Собственная
|
|
31,50
|
1,208
|
|
35
|
45
|
44,80
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
44,80
|
1,718
|
|
36
|
46
|
37,10
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
37,10
|
1,423
|
|
37
|
47
|
37,40
|
жилое
|
Собственная
|
|
37,40
|
1,434
|
|
38
|
48
|
31,70
|
жилое
|
Собственная
|
|
31,70
|
1,216
|
|
39
|
49
|
31,70
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
31,70
|
1,216
|
|
40
|
52
|
31,60
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
31,60
|
1,212
|
|
41
|
53
|
44,90
|
жилое
|
Собственная
|
|
44,90
|
1,722
|
|
42
|
54
|
37,20
|
жилое
|
Собственная
|
|
37,20
|
1,427
|
|
43
|
55
|
37,50
|
жилое
|
Собственная
|
|
37,50
|
1,438
|
|
44
|
56
|
31,90
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
21,27
|
0,816
|
|
45
|
56
|
31,90
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
10,63
|
0,408
|
|
46
|
57
|
31,90
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
31,90
|
1,223
|
|
47
|
59
|
37,30
|
жилое
|
Собственная
|
|
37,30
|
1,430
|
|
48
|
62
|
36,80
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
36,80
|
1,411
|
|
49
|
65
|
31,50
|
жилое
|
Собственная
|
|
31,50
|
1,208
|
|
50
|
67
|
36,50
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
36,50
|
1,400
|
|
51
|
68
|
31,70
|
жилое
|
Собственная
|
|
31,70
|
1,216
|
|
52
|
69
|
44,90
|
жилое
|
Собственная
|
|
44,90
|
1,722
|
|
53
|
72
|
31,80
|
жилое
|
Приватизированная
|
|
31,80
|
1,219
|
|
ИТОГО
|
|
|
|
|
1736,20
|
66,580
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, наход в собств г.Москвы
|
|
1
|
3
|
37,20
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,20
|
1,427
|
|
2
|
10
|
37,40
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,40
|
1,434
|
|
3
|
11
|
37,30
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,30
|
1,430
|
|
4
|
12
|
32,20
|
жилое
|
Государственная
|
|
32,20
|
1,235
|
|
5
|
13
|
45,00
|
жилое
|
Государственная
|
|
45,00
|
1,726
|
|
6
|
16
|
31,90
|
жилое
|
Государственная
|
|
31,90
|
1,223
|
|
7
|
18
|
37,70
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,70
|
1,446
|
|
8
|
19
|
37,30
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,30
|
1,430
|
|
9
|
21
|
45,20
|
жилое
|
Государственная
|
|
45,20
|
1,733
|
|
10
|
23
|
37,80
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,80
|
1,450
|
|
11
|
30
|
37,50
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,50
|
1,438
|
|
12
|
35
|
37,50
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,50
|
1,438
|
|
13
|
40
|
31,80
|
жилое
|
Государственная
|
|
31,80
|
1,219
|
|
1
|
50
|
37,40
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,40
|
1,434
|
|
2
|
51
|
37,40
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,40
|
1,434
|
|
3
|
58
|
37,20
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,20
|
1,427
|
|
4
|
60
|
31,60
|
жилое
|
Государственная
|
|
31,60
|
1,212
|
|
5
|
61
|
44,50
|
жилое
|
Государственная
|
|
44,50
|
1,706
|
|
6
|
63
|
37,50
|
жилое
|
Государственная
|
|
37,50
|
1,438
|
|
7
|
64
|
31,70
|
жилое
|
Государственная
|
|
31,70
|
1,216
|
|
8
|
66
|
36,90
|
жилое
|
Государственная
|
|
36,90
|
1,415
|
|
9
|
70
|
36,90
|
жилое
|
Служебная
|
|
36,90
|
1,415
|
|
10
|
71
|
37,10
|
жилое
|
Государственная
|
Не определено
|
37,10
|
1,423
|
|
ИТОГО
|
|
|
|
|
854,00
|
32,749
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, наход в собств физ и юрлиц
|
|
1
|
|
|
|
|
|
0,00
|
0,000
|
|
ИТОГО
|
0,00
|
|
|
|
0,00
|
0,000
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, наход в собств г.Москвы
|
|
1
|
|
|
|
|
|
17,50
|
0,671
|
|
ИТОГО
|
17,50
|
|
|
|
17,50
|
0,671
|
|
ВСЕГО
|
|
|
|
|
2607,70
|
100,000
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Комментарии
Это первый вопрос. Именно доля в праве общей собственности должна регистрироваться вместе с правом на помещение.
Второй вопрос - что это за дом в 53 квартиры, в котором нет лестниц? В этом доме нет общей площади пресловутого общего имущества?
Что касается второго вопроса, то он весьма странный.
ФЗ-122 от 21.07.97г.
Статья 23. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах проводится в соответствии с настоящим Федеральным законом и Федеральным законом и Жилищным кодексом РФ.
2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.
Вы назвали тему "Схема определения долей".
Это сверхважная тема и я надеялся увидеть Ваше понимание порядка определения долей в праве общей собственности на общее имущество многоквартирного дома.
Вместо этого Вы просто привели общую площадь квартир многоквартирного дома. Не кажется ли Вам, что общая площадь квартиры не является долей в праве общей собственности на общее имущество?
В моём втором вопросе нет ничего странного, поскольку площадь лестниц, лифтов, подвалов и чердаков также входит в общую площадь дома. А пресловутая доля в общей собственности на общее имущество вычисляется именно от общей площади дома, а не от только от общей площади квартир и нежилых помещений.
Из приведённой Вами таблицы следует, что составлявшие её люди, не просто не понимают сути долевой собственности, но и вводят в заблуждение других.
Какая у Вас может быть доля в 52 других квартирах и нежилых помещениях, которые Вам не принадлежат?
Я отвечу за Вас - нет у Вас никакой доли в этих квартирах и помещениях.
А вот в лестнице теоретически доля может быть. Но Вы площадь лестницы не просто не указали, но сочли даже сам вопрос странным.
Но я знаю, что в Вашем Свидетельстве её нет. Иначе бы Вы просто назвали точную цифру..
Это не мелочи. Доля в праве общей собственности на общее имущество - основа основ, которую большинство из нас, надо же, не знаем!
А не знаем по простой причине. Вернее нам не положено знать про размер доли в праве общей собственности, поскольку в соответствии с долей в праве общей собственности содержать и ремонтировать многоквартирный дом нельзя. Вернее можно, но короткое время, поскольку часть пресловутого общего имущества многоквартирного дома некому будет содержать. А это прямой путь к разрушению дома.
Вот и живём как живём. Нашей вины в этом нет. Это государство установило абсурдные правила, которые невозможно выполнить.
Чтобы Вы не ломали голову над этим далеко не простым вопросом, поясню, что доля в праве общей собственности должна быть зарегистрирована одновременно с правом на квартиру или помещение в многоквартирном доме.
Должна быть не просто зарегистрирована, но и указан её размер в виде простой дроби.
На практике же найти свою долю в праве общей собственности на общее имущество в органах юстиции практически невозможно. Почему? Очень просто - её туда никто не внёс.
Найти долю можно в БТИ.
Вы зададите вопрос - а зачем мне доля в праве общей собственности, если у меня вместо неё есть общая площадь квартиры?
Если Вы посмотрите внимательно всё законодательство, то увидите, что везде говорится о долевом участии в расходах на ремонт и содержание жилого дома.
Мало этого - в соответствии с этой долей собственник голосует на общих собраниях.
Что же получается? Платим, не зная своей доли в расходах, голосуем, не зная веса собственного голоса?
Это само по себе не укладывается ни в какие правовые рамки.
Но не это самое печальное.
Комментарий удален модератором
Доля в праве на ОИ пропорциональна площади помещения.
"1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения".
Простая арифметика. Что здесь обсуждать.
В таблице доля в последней колонке определена именно пропорционально площади квартир.
И неважно, из скольких метров погонных, килограммов, квадратных метров состоит ОИ.
Сколько бы ни было ОИ, доля в праве на него каждого собственника известна благодаря элементарной арифметике.
Извините, не вижу о чём здесь дебатировать.
"Какая у Вас может быть доля в 52 других квартирах и нежилых помещениях, которые Вам не принадлежат?" Речь о доле в праве на ОИ и чужие квартиры тут ни при чём.
Кроме того, ВСЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЗАНИМАЮТСЯ РАСЧЁТОМ ДОЛЕЙ, делают именно так, как гласит ЖК и законы арифметики.
И в этом, извините, не о чём вести дискуссию.
Но она вычислена как Ваша доля в имуществе других собственников, что никакими законами арифметики высчитать нельзя, поскольку у Вас нет доли в чужом имуществе.
К тому же Ваша схема расчёта долей в праве общей собственности не соответствует схеме расчёта долей, применяемой БТИ.
У Вас подложная схема, с подложными долями в праве общей собственности на общее имущество. Эта схема заверена БТИ или органом юстиции?
Возможно Ваша схема именно этот случай.
С введением в действие Жилищного кодекса РФ доля в праве общей собственности определяется в соответствии с законом, а именно как доля общей площади помещения, принадлежащего собственнику, в общей площади многоквартирного дома.
Сами понимаете что в общую площадь дома входит всё. Вплоть до площади шахт мусоросборников.
Земельный участок - это единственное общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме.
Схема определения долей ОБЩЕПРИНЯТАЯ. ПОВСЕМЕСТНО применяется с первого дня вступления в силу Жилищного кодекса.
Схему БТИ выложите или нет?
Почему Вы не видите, что площади квартир являются лишь мерилом ДОЛИ В ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ?
Будем простые задачки решать?
Допустим, на яблоне 53 яблока. Яблоки разного веса. Часть яблок приватизированы. Часть осталась в собственности муниципалитета.
Доля (вес) каждого яблока в общей массе всех яблок в таблице против каждой квартиры.
Простая арифметика. Прямая пропорциональность.
Эта доля и есть доля каждого владельца яблока в общем имуществе, именуемом яблоней.
В этих долях и определяется право на яблоню всех собственников яблок.
Яблоня и является общим имуществом всех собственников яблок.
Что здесь сложного?
Эта же схема, поскольку другой просто нет, используется и для определения доли в праве общей собственности на общее имущество. При этом общая площадь общего имущества никому не принадлежит, осталась за скобками, но в расчёте долей участвует.
Именно в этом проблема. Всеобщая спячка вызвана лишь тем, что доля в праве пока толком нигде не используется в нашем "правовом" государстве.
Понять суть проблемы можно только начав считать что-либо в соответствии с зарегистрированной долей в праве общей собственности на общее имущество.
То что у Вас есть в виде Реестра собственников с указанием долей - это фикция, мошенничество, преступление. Это на Ваша вина, это Ваша беда.
Комментарий удален модератором
Сумма долей в разделённом на квартиры многоквартирном доме НИКОГДА не будет равна единице.
Законодатель, зная это, сделал всё возможное, чтобы доля в праве общей собственности практически нигде на применялась.
Но жизнь не стоит на месте и мы подходим к финалу всероссийской мистификации.
Нужно что-то делать. Иначе недвижимое общее имущество не будет облагаться налогом на недвижимость.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/1574/content/1765861
Комментарий удален модератором
Ваша доля в праве общей собственности на общее имущество 100/7500 или 1/75, а не 1/65.
Комментарий удален модератором
Это не нарушение ЖК РФ. Это точное следование ЖК РФ.
Эту неразрешимую задачу отказались решать органы юстиции и устранились от регистрации ТСЖ. Чтобы не указывать размер Вашей доли в праве общей собственности в госреестре прав найден незамысловатый способ - путём цитирования Жилищного кодекса относитительно доли в праве общей собственности.
В России НИКОГДА не применялся долевой принцип участия в расходах по содержанию общего имущества.
В законе о ТСЖ, который уже не действует, несмотря на продекларированный принцип долевого участия в расходах по содержанию и ремонту общего имущества, указано, что применяются утверждённые органом местного самоуправления нормы и тарифы.
Мы ни дня не применяли долевого принципа и думаю не скоро будем применять.
А до этого момента мы можем обсуждать много чего в сфере ЖКХ с нулевым результатом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Где это Вы нашли такую норму?
Есть норма, согласно которой бремя содержания общего имущества несут собственники помещений в соответствии с долей в праве на общее имущество.
А доля в праве выражается не квадратными метрами, а простой дробью.
И будьте добры не просто указать эту долю, а указать зарегистрированную долю в праве общей собственности на общее имущенство
Комментарий удален модератором
Но в законе сказано также, что бремя расходов по содержанию общего имущества собственники несут в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество
Комментарий удален модератором
Смотря что понимать под всеми расходами. Если право собственности на общее имущество не зарегистрировано, размер доли в праве общей собственности на общее имущество не известен и не зарегистрирован, то расходы по содержанию бесхозного имущества не могут быть возложены на кого-либо.
Но у меня, извините, к этому интереса нет.
Я специально недавно приводил пример по коммунальной квартире, чтобы упростить ситуацию, поскольку это аналог МКД в миниатюре.
И в ЖК почитайте об ОИ именно коммунальной квартиры. Так легче понять суть дела.
Надеюсь что Вы принадлежите к числу добровольно заблуждающихся, а не к числу сознательно уводящих от сути проблемы несуществующих долей в несуществующем общем имуществе многоквартирного дома, разделённого на отдельные объекты права.
Доля пропорциональна площадям комнат. И зависит только от площадей комнат. А кухня в одной квартире может быть 5 кв.м., в другой 10 кв.м. В одной квартире один санузел, а в другой два. Но это на размер доли не влияет.
Верю, что Вы добровольно заблуждаетесь.
Пишите статью.
С простыми примерами.
Сделайте свой расчёт долей в двухкомнатной коммунальной квартире или в двухквартирном доме с общей крышей и общей стеной, разделяющей две квартиры.
Пожалуй это самый яркий пример участия площади общего имущества в расчёте долей.
Часть 2 статьи 42 ЖК РФ.
И пожалуй единственное исключение из правил - преимущественное право покупки комнаты (а фактически оформленной доли в праве) в коммунальной квартире.
Часть 6 статьи 42 ЖК РФ.
Почему Вы это утверждаете? Пример Вашего расчёта долей будет или нет?
Вы статью напишете?
И что здесь удивительного? Почти 50% квартир в доме не приватизировано. Значит 50% ОИ принадлежит Муниципальному образованию И расходы на содержание этого имущества по договору найма оплачивают жильцы не приватизировавшие свои квартиры. При капитальном ремонте таких домов до 2/3 стоимости ремонта оплачивается из регионального бюджета, или федерального если он попал в федеральную программу. Не собственники жилья не должны оплачивать будущий ремонт т.к. их жильё принадлежит муниципалитету."
Я перенёс сюда Ваш комментарий, Алексей, поскольку дубль темы удалил.
Примеры какие-никакие есть использования доли в практической деятельности?
Мы с расчётом долей покончили в плане арифметики?
Нет там ничего чужого. И откуда Вы это берете? Это же АРИФМЕТИКА.
Арифметика и у шулеров, и у мошенников тоже есть. И ещё какая. Но по их арифметике мне жить не хочется.
У нас тема о схеме определения долей в чём ?
У нас тема о определении долей в общем имуществе. А где это общее имущество присутствует с Вашей схеме?
Только не нужно посылать меня к мандариновому дереву. Это несерьёзно.
У Вас доля в общем имуществе дома? Вот и укажите общую площадь этого общего имущества дома в пропорции к общей площади помещения собственника.
Законодатель мог и такой параметр принять.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы имущество сдаёте в управление какому-то дяде на срок не менее года, заключаете с этим дядей договор, а регистрировать сделку на миллионы рублей не нужно?
Вы имеете дело, видимо, с честнейшими и порядочнейшими людьми. По-хорошему завидую.
Комментарий удален модератором
В том числе и оперативное управление
Комментарий удален модератором
С этого нужно начинать и только после этого можно решать кому мы доверим это общее имущество в управление с обязательной регистрацией права управления.
Комментарий удален модератором
УО обязана иметь доказательства, что права на общее имущество зарегистрированы. Если таких доказательств нет, то УО управляет бесхозным общим имуществом и незаконно взимает плату за его содержание.
Комментарий удален модератором
В подпункте б) пункта 26 ПП РФ от 13.08.2006 № 491 сказано, что УО должна иметь выписку из Реестра, содержащую сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом.
Вентили недвижимым имуществом не являются и права на них не нужно регистрировать в органах юстиции.
Комментарий удален модератором
В случае регистрации общего имущества в органах юстиции в госреестре будет перечислено общее имущество и будет указана общая площадь этого недвижимого имущества.
Именно в этом имуществе может быть доля собственников помещений и ни в каком другом. Как Вы определите долю каждого собственника в этом имуществе?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наша полемика может продолжаться неопределённо долго, но я не вижу смысла продолжать её, поскольку у Вас нет зарегистрированной доли в праве общей собственности на общее имущество.
Возлагать на жильцов бремя содержания бесхозного имущества, права на которое не зарегистрированы, могут только мошенники.
Для них действительно очень важно распределить бремя расходов по содержанию бесхозного имущества не в соответствии с несуществующей и незарегистрированной долей в праве, а в соответствии с жилплощадью.
Комментарий удален модератором
Надеюсь, что рано или поздно в Вашем доме найдётся человек, который попытается получить доказательства зарегистрированного права на общую недвижимость и захочет узнать размер своей доли в праве на общую недвижимость.
Комментарий удален модератором