Раскол Украины. В Европу или с Россией?
.
Говорить о расколе модно, но некорректно. Раскол подразумевает, что Украина ранее была чем-то целым, впоследствии расколовшимся на Запад и Восток( термины З и В условные, относятся в большей степени к ментальности и совсем немного к географии).
Галичина-Запад, извините, периферия центральной Европы, постоянно переходящая во владение тех или иных соседей, а также игрушка, колония и головная боль империй.
Восток - форпост, засека и редут на южных рубежах России, заселенный колонистами из той же России - надежда и опора империи.
Колонии борются за независимость, уничтожая и вытесняя колонизаторов - колонизаторы заселяют пространства, ассимилируя или уничтожая-вытесняя аборигенов.
Это в теории. На практике около трех столетий назад Россия всего-навсего оседлала сеть воровских дорог-шляхов, по которым ранее проникали на ее территорию шайки, ватаги и прочие орды за ясыром, а также движимым и недвижимым москальским имуществом. Аборигены, кстати, в Диком Поле триста лет назад не водились (кроме бортников, которые были и "нашим и вашим"). Паслись тучные стада и отары, но они откочевали дальше, оставив долгую память в топонимике и лексике.
Время шло, галичане привыкли к тому, что к ним приходят с мечом или с саблей - то есть получили определенный исторический опыт и наработали тактику сопротивления - терроризм, ничего другого, в силу их малочисленности, им не оставалось . Схидняки собственной истории не имели, поэтому начали сразу с практики - сами не расставались с саблей, пикой и пищалью. Тактика же была такой - любой, пришедший к нам, наш - помните, "С Дона выдачи нет"? Разные, как видите, получились западенцы и схидняки по натуре-ментальности.
Таким образом, украинцев Запада и Востока объединяет только проживание на общей территории - земле, как уверяет Тягнибок, данной нам Богом. Рискну поправить сурового Олега Ярославовича - на земле, данной нам Россией в 1991-м году - конечно, с ведома Бога и при взаимном непротивлении сторон.
Но это детали, не имеющие существенного значения - важно то, что мы живем в едином государстве, получившим свои окончательные границы в октябре 1939-го и уточненным в 1954-м, спасибо северному соседу. И, конечно, героям слава - не будь этих героев, вполне возможно, что сосед был бы не таким добрым.
Есть ли риск, что Россия передумает? Есть - история знает множество примеров поглощения более слабого более сильным. Галичину, скорее всего, Россия не тронет - не нужна ей дополнительная к Кавказу мигрень с неминуемым ренессансом "бандеровщины". А вот Восток с готовой пятой колонной, да с перспективой изумительного по высоте всплеска коллаборационизма, да с общей историей и такой же ментальностью...Да!
- "Тронет" не обязательно военной силой, сейчас многое банально покупается через инвестиции, например - или забирается за долги.
Но это фэнтэзи и возможная перспектива, давайте лучше о реальном - как нам объединиться, не потеряв каждому своей сути.
О вероятности перевода в свою веру десятью галицкими процентами остальной части украинцев говорить не будем - это тоже из жанра фэнтэзи. Могут возразить, что на Востоке тоже кое-кто стоит к России задом - но и в Галичине не все стоят к Европе передом, поэтому будем брать в расчет только соотношение т.н. элит Запада и Востока. Тем более, что решают у нас все вопросы "элиты" - даже решение вопросов по допустимому уровню всяких там демократий и национализмов их прерогатива.
Еще один камень - язык-мова. Не устраивает элиту Запада то, что вполне устраивает схидняков. А если нам нравится в семье говорить на суржике, в магазине на русском, а писать заявление в контору в зависимости от желания чиновника? И вообще пустые это хлопоты - половина Белгородской и Воронежской областей говорят на прекрасном украинском - и это при том, что школы у них сто лет русские, а "абэтку" они и по телевизору не видели. Давайте лучше введем обязательное обучение украинскому в русских школах и русскому в украинских. Притом по всей Украине, если мы имеем желание быть единой нацией - и во Львове, и в Луганске.
Нет, это же надо так нафариониться...Добровольно отказаться от знания одного из пяти мировых языков. И ради чего? Ради удовлетворения амбиций.
По поводу символов-памятников и прочих переименований отдельных улиц и целых городов. Предлагаем оставить пока все как есть, новые таблички будем ставить на построенное новое. Так будет исторически справедливо и экономически выгодно - захотел кто увековечиться - строй многоквартирные дома в два порядка и называй улицу своим именем. Или именем своего кумира. Иначе нельзя, ребята - можем пойти по гибельному пути изготовления жестянок с буквами вместо строительства жилья и государства.
Памятники - дело местных советов, плоти от нашей плоти. Ставьте хоть Пиночету монументы и мемориалы - если есть желание, небюджетные деньги и Закон не запрещает.
И последнее, остальное можно в комментариях, если таковые будут - надо подвести черту, запретить Законом пересчитывать кости предков и выяснять, чей дед которого деда победил. И не требовать приравнять "того-то" к "тому-то" - мораторий на двадцать лет с уголовной и безусловной отвественностью. Обидно? Конечно. А если будет наоборот "обидно"? Нет у нас другого выхода - я не только о последнем, мной написанном - гораздо шире. Или объединяемся, или нас разведут разные обстоятельства. Пафосно - разметут ветры истории.
Иван Москаль (такая фамилия)
Комментарии
статья - ого-го, пусть наши политологи отдохнут рядышком.
Думается, жизнь, как всегда все решит. А тебе 10 баллов.
Комментарий удален модератором
)))))))))))
Верно. Давно уже является секретом Полишинеля то, что именно нынешняя провластная партия оказала режим наибольшего благоприятствования для прохождения неонацистов в Раду. И делалось это вначале для того, чтобы отщипнуть голоса у Тимошенко в 2010-м, а сейчас - чтобы вывести во второй тур президентских выборов Тягнибока и консолидировать Юго-Восток вокруг действующего президента. Хочешь-не хочешь, но при таком раскладе придётся голосовать за Янека.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надеюсь, после этого не будете задавать наивных вопросов.
Но я не отрицаю - в деятельности Свободы есть рациональная составляющая. Но эта составляющая не вытекает из ее идеологиии, поэтому можно заподозрить их в банальном пиаре. В то же время партия эта законом не запрещена, а вот ее бескомпромиссность вызывает беспокойство даже в ЕС. Точнее, не так бескомпромисность, как методы - не буду приводить примеры, они общеизвестны.
Что касается моей гордости...А не сильно сказано, Таня? Это мои убеждения, и я никогда не скрывал партийности - и ничего больше.
Комментарий удален модератором
Поделись секретом.
Кстати, только идиот может опять голосовать за партию и её лидера, расчистивших дорогу его врагам. Привет Петюне Симоненко.
:-)
На бескомпромиссность их толкает беспредел регионалов, которые правят как паханы на зоне.
Симоненко с трибуны Рады громко обличает правительство Азарова в массовой невыплате бюджетникам зарплат и на следующий день вся фракция коммунистов в полном составе тихо голосует за того же Азарова.
Коммунисты всегда врали своему народу. И сейчас брешут.
То же касается и сторонников Кличко.
Народ начинает умнеть.
Это не КПУ, а украинский филиал КПРФ.
И финансирование оттуда же.
На последних выборах голосовал за "Свободу" которой на востоке пугают маленьких детей и пожилых дебилов.
Кому не нравится - есть проевропейские либеральные демократы Кличко.
А считать лучшим выбором банду олигархов и филиал КПРФ не могу понять.
Остальное власть украла и приписала себе.
Молодой руководитель аналитического центра партии с европейским образованием.
Он победил, но власть сорвала там выборы.
Будем переизбирать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
В первом варианте, в личном блоге, я не заменил одно слово - если что, простите.
.
И для посетителей - Сергей Громов львовянин, Иван Москаль луганчанин.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спасибо, оторвалась от приготовления праздничного обеда(в Италии сегодня Рождество) закрылась у себя в комнате и села читать. Сначала думала ответить вечером, но уже сгладится восприятие к тому времени, да и шампанским запаслась- вечером могу удариться в революцию))
Очень рассудительной считаю твою статью и правильной! Надоело читать и учавствовать в дискуссиях, по какой дороге чей прадед прошёл.
И на Украине и в России куча нерешённых жизненно важных вопросов, которые нужно решать, вместо того, чтобы разбираться, чьим именем люди хотят называть свою улицу и на каком языке кто разговаривает.
У меня стойкое убеждение, что нас специально поворачивают не в ту сторону, чтобы мы распылялись на второстепенные вещи и не задумывались о чём-то более серъёзном.
Спасибо ще раз!
Он защитит и простит.
В итоге так оно и будет.
Он должен быть строгим.
Мне кажется,что украинцы по прежнему ощущают,что их в итоге простят и приголубят.
Не куда им податься,кроме как жить с Россией и русскими.
А сейчас население экспериментирует своими возможностями в построении вобщем необязательной для него государственности.Жили 300 лет без него и прожили бы ещё 300,если бы не Горбачёв
В мире очень мало мононациональных государств и париться с этим не следует.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это не юридическое прощение,а осознание (как мне кажется)того,что при последуещем возможнм объединении,русским придется оплатить потери от этого эксперимента
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и звучит, блин, сексуальнее....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мы уже терпим убытки, строя трубопроводы в обход Украины.
Вполне было монжно их не строить
Комментарий удален модератором
Одни претенденты, блин горелый.
Ты там не поменял свою политическую ориентацию, Лесик? Что-то не просматривается в твоих репризах четкой линии...)))
Комментарий удален модератором
В мире, где нет зла - нет и добра.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Раза в три на брата больше выходило.
А главное, окрепшая за 20 лет национальная компрадорская буржуазия обеих полуколоний имеет приличные дивиденды от раделённости наших стран и пока она у власти ни о каком объединении речи быть не может.
Укровласти самой мягко сидеть во властных креслах и наплевать ей про мнение народа.
Любая страна имеет ограничения в принятии решений.
Двух маток сосать хотите?
Это только на первый взгляд хорошо - иметь скидки и преференции. Дешевизна развращает и тормозит развитие обеих участников сделки, я уж не говорю о политической составляющей проблемы.
Только можно пупок надорвать в поисках самостийности.
Вам это надо? )))
А может быть надо строить эффективную экономику с учетом реальных возможностей сотрудничества.
А пока от самостийных граждан в России прохода нет.
На всех рынках и стройках
Когда всё что происходит реального в бывших республиках Союза жёстко контролируется США и приняты все меры против поползновений к объединению.
Пусть Вас не обманывает т.н. таможенный союз, в отсутствии собственной кредитно-финансовой политики это детские игры.
А финансы жёстко контролируются долларом и подчинением ЦБ ФРС.
А украинцы трусят)))
Слова все это.
Открытые границы с Беларусью ни привели к террактам с кавказа.
Да и нет их почти в России.Разве на кавказе.
Российская Федерация-это государство русских.Другого нет.
Это моя страна.Плохая или хорошая.но моя.Россия
Вы же юродствуете.
Освоить трудно.
По себе знаю
Строек тысячи.Каменщиков в России просто не хватает,монолитчиков и тд.
Россия для всех живущих.
Вы что не будет отрицать,что если русских более 80 %.то это русское государство прежде всего.
Цепляетесь к опечаткам.
Провоцируете на грубость?
Вы украинка и ваше мнение меня не интересует.
Говорите на мове.)))
Конечно, не отдадут. Но, если мы коммунисты, нас это не должно останавливать. Те, кто наворовал, способны отдать только тогда, когда их прижмут непреодолимые обстоятельства. Материалисты они, самого вульгарного вида. А эволюционный путь, это путь как раз и есть "горбачевщина", путь эсдэков в отечественном разливе. Как в присказке, их призывают поделиться, а Васька слушает да ест. Нет, только реальная угроза их жизни, достатку, способна им вправить мозги.
При настоящем эволюционном пути, сколько мы уже безвозвратно потеряли человеческих жизней, душ? Как молодых,которые как кроме БАБЛА ничего не хотят знать, так и пожилых, не выдержавших скотского отношения к себе. Это в первую очередь касается т.т. Зюганова и Симоненко, не могут взять власть, дайте грамотно тем, кто способен эту задачу решить.
Почему,я должен терпеть ложь когда врут про русскую историю,что придумать украинскую.
Скромнее надо быть.Надо иметь свю историю ,а не порочить другую
Можно конечно усиленно искусственно выпячивать ,создавать условия для украинского языка.
Но при отсутствии давления сверху всегда переходят на русский без ущерба для нац.самосознания.
Но кого это коснулось?Пожалуй только западенскую интеллигенцию,которая всегда выпячивала различия,чем общее.
Украинец всегда нормально ощущал себя во всей России.Да и сейчас не требуют открытия украинских школ.
Мы все же один народ.
Комментарий удален модератором
Все имели одинаковые права.
СССР вообще был фабрикой консервирования наций.Почти насильственным.
Все республикам сделали все минстерства,академии наук,кионостудии и тд.
Даже тем,кому он на фик не нужны были.
Вера НЕЧАЕВА, руководитель движения в защиту прав коренных жителей верхней Печоры
http://kominarod.narod.ru/articles/articles3.htm
Я вам повторяю,что заставлять говорить на своем языке,мы не в состоянии.
Вас тоже не заставляли.Сами перешли на русский.
Если коми потребуют создания своего государства,то это будет другой разговор.
Если коми захочет получить высшее образование на своем языке,то русские преподаватели должны учить их язык?)))
Или Вы за то что бы ограничить возможности малых народов учиться в Вузах?
Вы то что предполагаете?Русским уйти из Коми,Удмуртии,Баширии?
Я ничего не предлагаю россиянам по поводу коми - они сами могут выдвинуть свои предложения.
Но я вам ясно показал, что политика России в отношении малых народов была обычной колониальной политикой.
Так вот, чтобы русскоязычное население Украины не ограничило свою возможность учиться в ВУЗах Украины, оно должно учить своих детей украинскому языку.
А заставлять их говорить ни на русском, ни на украинском языке никто не будет.
Коми не требуют (как и не требуют и украинцы) повсеместного создания национальных школ.
Иначе они их бы получили.Не заставлят же их ?))
Например мэр Москвы Собянин имеет мансийские корни.Это колониальная политика?))
Колониальная политика подразумевает ограбление народо.Коми же является дотируемым регионом.Туда больше ввозят,чем вывозят.
Ваше мнение абсурдно.
На Украине создана система образования на русском,научная лимтература на русском.терминология на русском.Авиастроение,энергетика функционирует на русском.
Русский -мировой язык.А мова как ни крути его диалект.
Вы создайте сначала свою науку на мове,потом заставляйте переучиваться и русских и украинцев .
У нас не заставляют учиться на русском.Наполф САМИ выбрали русский для общения и самореализации.
Вы ж требуете говорить на никому не нужном второстепенном языке русских из рук которых вы и получили Украину как государство.
В Украине нет никаких проблем получить образование на украинском языке. Говорить о "создании своей науки на мове" - это по меньшей мере глупо! Русские же не создали "своих" наук - все науки создавались человечеством сообща. Практически все научные и технические термины в русском языке заимствованы из иностранных языков, так что не вам обвинять в этом украинский!
То, что украинский язык - диалект русского - это ваше мнение.
У большинства украинцев - иное мнение и оно в данном случае более важно. В Украине никто не требует от русскоязычных говорить на украинском языке, если они не работают в государственных структурах. А силком в эти структуры никто не затягивает.
Вы меня насмешили своей фразой о том, что Украина получила свою государственность из русских рук!
В борьбе за государственность в Украине погибло достаточно много людей - десятки тысяч. А Россия никогда не позволила бы Украине стать независимым государством если бы у нее была такая возможность. Так что о доброй воле России говорить не приходится.
-Народ коми живёт и в ус не дует.Писал вам про это.Численность их растет
-На АЭС все говорят на русском и документация на русском.
-Термины заимствованы.Но вы их переделываете нп польский манер.Это смешно и глупо
-Государтвенными учреждениями являются и поселковы советы и клиники и музеи.туда тоже насильно не тянете.Живет по Севастополем Ваня в русской семье,в русской деревне рядом с русским городом.И должен он на мове в сельсовет бумажку писать.Вы изверг и не демократ,а нацук.
-КТО ВОЕВАЛ ЗА СВОБОДУ УКРАИНЫ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 200 ЛЕТ?
РСФСР была инициатором Беловежского сговора.
Уже забыл,Степа.Вас под зад коленом выгнали.И только тогда у украинцев проснулось нац.сознание)))
Что касается АЭС - всему свое время.
И у вас термины заимствованы и у украинцев заимствованы, а уж как они их на свой лад переделывают - это их дело. Вам смешно - смейтесь!
Ни в какие государственные учреждения и органы власти никто никого не тянет силком. Ваш Ваня спокойно может писать бумагу в поселковый совет хоть на русском, хоть на украинском, он же не на государственной службе.
Да, я демократ и фашистов не люблю, в том числе и русских. русских.
Всеукраинский референдум о поддержке акта провозглашения независимости Украины состоялся 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины.
А Белове́жское соглашение было подписано 8 декабря 1991 года.
Это вас под зад коленом выгнали, Миша!
В Германии северяне и южане тоже не всегда понимают один другого.
Переходят на английский.
:-)
==День России - 12 июня. История и особенности праздника в проекте...
День России, или же День принятия Декларации о государственном суверенитете России, как именовался этот … Позже для простоты его стали называть просто Днем независимости.
calend.ru›Праздники в России›День России копия ещё===
Россия инициировала процесс суверенитетов.
Хохлы после России выбрали президента и провели референдум.А что оставалась делать?
Историю надо знать.)))
В поселковый совет можно,а вгородской совет Севастополя?
легендарный Севастопиль,мисто украиских моряков)))
Вы русских превращаете в националистов своей политикой.
И назу хтие по справедливым ценам.
Шишь вам а не газ.Весь газ в обход.
На кизяках сталь варите)))
Националисты - это те кто любят свой народ и не желают зла никому.
В городской совет Севастополя тоже можно обращаться на любом языке, где вы тут увидели проблему?
Да пусть Россия подавится своим газом!
Лучше жить бедным, но свободным!
А Россия до самого последнего дня все мечтала о новом союзном договоре.
Украина — единственная республика, которая провела референдум о выходе из СССР, чего требует "Закон о выходе союзной республики из СССР", а значит, из всех союзных республик именно Украина является самым законным государственным образованием на руинах СССР!
Вы же сами,упрекая нас в насаджении русского,у себя насаждаете украинский.
Можно предлагать выбирать язык,а не насильно его внедрять.
Вы, Степа,сами ратовали за украинский в гос.учреждениях.
Только слабо это сделать на Украине.
А газом можно и подавиться.)))
Приоритет друзьям,но не русофобам.
Про свободу-песня старая))
Населению Украины никто ничего не предлагает, каждый волен говорить на любом языке. хоть даже на русском.
А насчет того, что слабо или нет внедрить украинский в госучреждениях - посмотрим, время покажет.
А газом можете и подавиться, наука не стоит на месте!
Власть переделывает мову.
Я общаюсь со многими украинцами.
Говорят на русском и хотят жить лучше.
Если мова тормозит сотрудничество с Россией и тормозит развитие экономики,то может быть заняться экономикой,а мову отодвинуть на потом?
Вы не переживайте, в Украине народ и без ваших советов разберется!
Все соседи России сами сразу же начинают строить свим миниимперии.
Грузия грунизировала аюбхазов м осеттин,Украина украинизирует русских.
разница в том,что все народы жертвы стремятсяв Россию.
Вы сами не разберетесь.
Можете найти факты государственного давления России на Украину в национальной политики ?
На Путин ,ни Дума, таких резолюций не издавали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Настроения в основном прозападные, процентов на 85-90.
Тут один автор правильно сказал: нынешним вороватым элитам - это вообще скучная тема. Только что как раз об этом российский еженедльник "24 часа" дал большой разворот - интервью доктора исторических наук Юрия Жукова как раз об этом. Много там сказано и об истории Украины, но главная мысль сотоит в том, что не нужно было создавать СССР по национальному признаку. А в сегодняшней России - давно пора ликвидировать национальные республики. Нужно лишить власти всех националистов во всех республиках. А создавать административное деление только по экономической схеме и с единым государственным языком. Пример - опыт США. У них есть много культурных центров для всех народностей, но власть в стране - ОДНА. И гражданство - ОДНО. Хотя и есть мелкие различия в законах каждого штата. А у нас до сих пор гарцуют шайки незалежных атаманов по всем парламентам ранее единой страны - от Петлюры до Кучмы и Ющенка.
.
Ну и кто выиграл от того, что Киевская Русь отделилась от богатейшей России, где треть граждан - те же украинцы??
Только царствующая элита.
Ибо они как раз и провоцируют сепаратистские настрояения и конфликты.
В России уже ликвидируются национальные административные округа.
А народ Украины не хочет иметь геморроя с наплывом жителей Средней Азии и посылать своих детей усмирять оккупированный империей Кавказ.
Какие уже ликвидированы?
Желаю успехов в вашем безнадёжном деле.
28 июня 1926 года постановлением ВЦИК Иркутская губерния упразднена.
Никогда они не была национальными административными округами.
А то я многим отвечал в одной с ними тональности.
:-)
Уже ликвидированы национальные округа - Коми-Пермяцкий, Таймырский, Эвенский, Корякский, Бурятский.
Хайдите а поисковик - там много статей на эту тему.
А в итоге?
"...на пять укрупненных регионов приходится, как минимум, три сценария урегулирования вопроса о статусе бывших автономных округов. Первый, “красноярский”, предполагал превращение бывших округов в муниципальные районы. Второй, реализованный в Иркутской области, Камчатском и Пермском краях, позиционировал округ как “надмуниципальную” структуру, занимающуюся в основном социально-культурными вопросами, причем отраслевые подразделения органов исполнительной власти переводились фактически в прямое подчинение администрации объединенного региона. Наконец, в рамках третьего, “забайкальского”, сценария бывший автономный округ на деле сохранил все права и полномочия, а его администрация удержала реальную власть на прежней территории. Здесь был утрачен лишь формальный статус субъекта.
Везде, за исключением Красноярского края, после появления “объединенных” регионов возникало не предусмотренное Конституцией страны новое административно-территориальное образование, располагавшееся между муниципальным и региональным уровнями управления."
http://magazines.russ.ru/nz/2010/3/ky13.html
Ведь многие из них в итоге должны будут потерять кормушку.
Там давно каждый пятый татарин, и кавказцев - сотни тысяч. Они сами давно отменили автономию.
Не высылать же их обратно.
Моё личное мнение.
Общался с ним пол года.
Только зверел с каждым часом.
Ему лучше жить не надо,ему главное,что бы рада на мове заседала.
А он сам и на русским говорит ,не скучает)))
То есть НИКОГДА.
И это далеко не только моё мнение.
Или нет?
На русском на Украине говорят все .
Поэтому и рада вполне может говорить на русском.
Вы там на Украине очень много тратите усилий,что бы потешить свое национальное самосознание в ущерб делу.
Украина же уже столько лет стоит в раскоряку, что мне кажется, россиянам уже пофиг, куда двинет она...Хоть к полякам, хоть к румынам, хоть в немчуру...
Обидно, слов нет, особливо вспоминая общую историю и классиков...Но...Лишь больше "Искандеров" появится на западной границе...;)
Но и людям это не безраздично.Общаясь с украинцами не ощущую их чужими,не такими,не похожими.
Наши люди.
Например вот ты пишешь:"...А если нам нравится в семье говорить на суржике, в магазине на русском, а писать заявление в контору в зависимости от желания чиновника? .."
А вот тебе отвечают:"...В госорганах власти нужно говорить на государственном языке. Я апеллировал в прошлый раз к депутатам большинства: пожалуйста, разговаривайте в коридорах, в буфете, в туалете, на встрече с избирателем хоть по-китайски. Но в судах, в прокуратуре, в милиции, в Верховной Раде, в зале заседаний, будьте добры, говорите по-украински.." и не кто-нибудь, а Тягнибок.
Так в чем и где "камень"?
Насчет памятников и улиц - во всем согласен.
А вот насчет "элит" которые якобы "решают у нас все вопросы "элиты" - даже решение вопросов по допустимому уровню всяких там демократий и национализмов их прерогатива.." - вот в том и состоит разница между Западом и Россией, между демократией реальной и демократией "управляемой", между вассалитетом и сюзеренитетом (как прообразами общественного договора) и вотчинным правом распоряжаться холопами(их жизнями и имуществом)
Демократия везде управляема.
=== между вассалитетом и сюзеренитетом===
Украина будет всегда под чьим то вассалитетом,если не будет частью России,где у ней есть полное право чувствовать себя сузереном по отношениюк остальному миру.
Украинцы имели и имеют все возможности для самореализации в России. Петь на мове им не запрещали, а бизнесом эффективно заниматься на одном из мировых языков-русском.
На котором они общаются очень комфортно.
.
Что касается векторов - красивое слово, в предыдущемсвоем "опусе" я писал о многовекторном Кучме, одновекторном Ющенко и безвекторном, зато флюгерном Януковиче. Достали и забодали этой геометрией - пока Украина не наведет порядок внутри, Европа ее не примет. Россия тоже, разве что по частям разойдемся.
Отношения холоп-барин строятся исключительно на воле барина.
Эффективное занятие бизнесом возможно ТОЛЬКО там где его не могут тупо отобрать всего лишь по воле царя-батюшки или его придворного сатрапа, а там где существует хоть какой-нить закон, правила - в России всё и всегда было и есть подчинено "воле царской и воле дворни (дворян т.е.) яго..." :-)))
Коррупция и откаты.
Вы то чем России лучше?)))
Или считаете,что Европа вас свои мозги вложит в ваши черепа.
Дореволюционный бизнес в Российской империи был динамичным,основанный на принятии саомтоятельных решениях и законе.
Посмориши на бизнес западной украины и слёзы на глазах.
такие умные и такие нищие.
Ни промышленности,ни СХ,ни науки.
Живёте за счёт Востока с его холопской промышленности и воли дворни)))
Трепач Вы,Западенец.
ВЫ ,МИШЕЛЬ.из всего выбираете благосостояние.
20 незалежности и полное саморазграбление наследия УССР.)))
Хотите быть в Созном государстве,получите льготы,предксмотренные в этом Союзе.
Не хотите,получите шиш.
Это нормально.
Вы можете выбрать путь свободы и нищеты-это ваше право лизать задницу свободному миру.
Покак это не помогает.Бросают вам жалкие объедки с барского стола.
Ни инвестиций,ни технологий не дают)))
Н вы можете идти этим путём и дальше
Москалям даже не продают.
Вы ж сделали выбор к благосостоянию
народные избранники как правило не имеют обязанностей перед народом.
Вас унесло в сторону.
это отдельная тема
Распилили УССР. мгновенно.
Было правда одно исключение - 2004 год - Оранжевая революция - но это всего лишь одно исключение из правил.
Вы можете сознательно выбрать своего депутата в ВР?))
Для этого его нужно лично знать.А вот выбрать депутата в своем районе вы можете.Можете встретиться с ним и поговорить и сделать вывод.Но Вам и это лень,как и мне.
Нечего жаловаться,что кого то подсовывают
Как? Да хотя бы вот так http://maxpark.com/community/ukraine/content/1633428
Хотя некоторых привозят и хоронить...
Сколько труда своего вложили в российскуюкономику,если и себе на хатки хватает.
Что ж нэнька не удосужилась им работу дать?
Добрались до незалежности и расстащили все
Дорвались до мягких кресел и воруете.
С таким же успехом могу сказать,что у нас проукраинская избирательная система
Только Россию все же перестали пилить,ка при Ельцине.
Про какое союзное государство, про какие льготы вы говорите и за чей счет?
http://mywebs.su/blog/coin/6341.html
Сами россияне скоро будут по мировым ценам платить за газ, Россия же вступила в ВТО!
Так о каких льготах на газ для Украины можно говорить?
У вас какое-то замшелое средневековое мышление!
"Распил" бюджетных денег на «НПО им. Лавочкина» 14 дек, 2012
http://mpk-moskva.livejournal.com/115944.html
Я не вам отвечал.
Вам это не понять,передовой Вы наш))
Беларусь получает газ по внутреннероссийским ценам,в несколько раз меньшим,чем Украина.
Что ж вы ночами не спите,канючите пересмотр газовых соглашений?))
Стёпа,не придуряйся.
У нас воруют.Не слышал?)))
Только их судят и сажают.
При Ельцине не сажали,а плодили.
"«Газпром» не отказался от планов поднять внутренние цены на газ до европейского уровня"
http://www.great-country.ru/rubrika_articles/mir_kapitala/111010-03.html
Так что разговоры про низкие цены на газ в ТС - это блеф.
Нам с зазом хуже,чем вам без газа.
нормальной цены)))
Что бы ваша раздолбанная экономика не развалилась окончательно))
Но мировая цена на газ выше желаемой вами.
ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.У нас и своих проблем хватает,что бы вас спонсировать.для дальнйшей украинизации русских.
Виктор Янукович
http://rss.novostimira.com/n_2248708.html
Надоело.
Свой покупайте по мировым ценам.Причём здесь европейский газ.?
Вот скоро будет построен и ЮП и отдохнете от транзита.
Разворовали УССР.Платить нечем.
В мире можно по пальцам пересчитать мононациональные государства.Говорить о созаднии нац.государства с целью создания его как такового полная глупость.Мы настоько близки,что даже браки никогда не считались смешанными.
Говорить можно на любом языке.И песни петь и книги издавать.Самое главное получать взаимную выгоду.
Верно, поэтому никакой проблемы у русскоязычного населения в Украине нет.
Проблемы с русским языком на Украине есть.
Тебе то ,Стёпа,какая разница,если русский будет 2-м гос.языком?
Если бы в России украинский был бы так же распространен как русский,я бы не возражал против украинского государственного.
Только ону нас на хрен никому не нужен.
У меня много знакомых украинцев и никому даже в голову не приходит отдавать детей в украиские школы.
Вот на свой русский язык вы так сказали бы - что он никому не нужен?
Почему же вы так относитесь к украинскому?
Вот потому я и против русского, как 2-го государственного.
Чтобы никто не сказал, что украинский никому не нужен, чтобы русские отдавали детей в украинские школы, чтобы высшее образование можно было получить только на украинском языке, чтобы государственным служащим, военным или депутатом нельзя было стать, не зная украинского языка.
Если ввам нужен украиский,он буде,если вы не можете сами без тепличных условий сохранить свой язык,то грош вам цена как народу.
Лично я никогда несоглашусь,что бы вы там у себя из русских насильно делали украинцев.
Это мой народ и я не хочу,что он вымер на Украине в псевдогосударстве.
Если русский у вас там хотят стать украинцами,то это их право,но они не хотят.
Мы у себя украинцев НАСИЛЬНО в русских не переделываем.
А кто не хочет - может сидеть дома или поехать учиться и работать в Россию. Так что никакого НАСИЛИЯ!
Как с головой той?
Любой человек в Украине вправе разговаривать на любом языке.
Никто не выгоняет ни русскоязычных, ни ивритоязычных, ни любых других.
Почему же аналогичный вариант в Украине вам не нравится?
Почему русский не может получить образование на русском?
Этого никто не требует.
Вся страна знает один язык.
Остальные языки знают по несколько процентов населения.
Украина же говорит на русском вся.
И не стала меньше говорить за 20 лет
Для этого в России было приложено немало усилий.
Точно так же и в Украине должно быть - вся страна должна знать украинский язык.
А говорить каждый может хоть на турецком.
Статья - дикий украинофобский бред.При этом бред ничего не имеющий общего с исторической действмительностью.
0 1 1
кто?
Ответить ====
ЮРА ,ТЫ МЕНЯ РАЗБАНЬ,Я С ТОБОЙ ПОСПОРЮ)))
Всех оппонентов загнал в ЧС и вещаешь глупости в одиночестве)))
Мова -единственное оправдание самобытности нэньки
Если будет 2 гос.язык,то исчезнет последний повод необходимости второго русского государства
А теперь отдельные русскоязычные в Украине плачутся, что не русский язык государственный!
Германия и Австрия - например.
Комментарий удален модератором
Нах им ваш язык отсталой и развалившейся империи.
Им второй английский сейчас нужнее.
Баварцы в быту вообще говорят на баварском,который совсем не похож,на немецкий.
В нашем случае имеем дело с с одним языком,а не двумя диалектами
Система начального образования во всех автономных республиках была на родном.
Если чукча пас оленей и бил кита,он мог обойтись чукотским,а если ему нужно поступать в МГУ,то для него МГУ на чукотском не открывали.Приходилось учить русский.Это его право.
Во Франции вообще нет шкод,на бретонском или гасконском.ТОлько на гос.языке.
Пример не удачный
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как и я не пойму,зачем гнобить русский.если сами без него не могут прожить.
Сделай русский вторым гос.языком и проблем не будет
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вам ответил.
Вы ржете,не понимая о чём речь.
Может отдохнёте
Вы тоже боитесь в своем русофобном мышлении окончвтельно перейти на русский?
Без помощи государства вы все там уже и не украинцы?))))
Хохот душит,когда наблюдаешь ваши потуги заставить себя не говорить на русском
Или вам украинофобное мышление не позволяет?
Россия уже достаточно народов довела до исчезновения, превратив в непомнящих родства русских, украинцы к счастью вовремя вырвались из ее лап!
назови хоть один народ,который Россия довела до исчезновения?
За базар надо отвечать.
Слушаю
А в СССР даже свою гсударственность получили.
Язык у тебя без костей.
если бы Россия провожила бы насильственную ассимиляцию,такого бы не было.
Я мы не виноваты,что вы переходили на русский
Украинцев с украинцами?))
СССР был создан как союз РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.
Во-вторых, в СССР были созданы все необходимые условия для русификации, активно создавался "советский человек", язык Вооруженных Сил и власти - был русский.
В-третьих, Вепсы, Меря, Мурома, Эрзя, Карелы, Водь, Долганы, Ижора, Кеты, Коряки, Манси, Нганасаны, Негидальцы, Ненцы, Нивхи, Орочи, Селькупы, Тофалары, Удегейцы, Ульчи, Энцы, Эскимосы, Юкагиры - практически исчезнувшие или фактически исчезающие коренные народы России.
Комментарий удален модератором
Вам это неизвестно?
Кроме украинцев, которые составляют большинство населения, в Украине проживает много национальных меньшинств - русские, венгры, татары, евреи, армяне, болгары, румыны, поляки и т.д.
И такие ненавистные галичане, как обладатели презренного европейского менталитета с их чистотой и порядком...
А ведь до революции и в Киеве, Чернигове с Пырятином и Нежином, не говоря об Санкт-Петербурге чистота улиц и парков соответствовала брюссельским стандартам... все коммунисты "покурвили" население - homo-soveticus... блин.
Комментарий удален модератором
1926 год-15456 чел.
2010 год 44640 чел.
Степа опровергать твое бред неохота.
Их чистленность изначальны была крайне мала.
В России их стало гораздо больше.
Ты трепач.Открыл справочник малых народов и переписал.
Этого народа нет уже тыс.лет.
Эрзя-это часть мордвы.
Этимология и история
2 Национальные праздники
2.1 Эрзянский флаг
3 Территория проживания эрзян
4 Одежда
4.1 Из истории развития эрзянского народного костюма
4.2 Головные уборы
4.2.1 Панго
4.2.2 Сорока
4.2.3 Другие головные уборы
5 Печатные издания на эрзянском языке
6 Музыка и музыкальное творчество на эрзянском языке
7 Известные эрзяне
8 Примечания
9 Ссылки
Зачем трепешься?))
Вы что не понимаете, что малые народы в России русифицируются, исчезает язык, а с ним и народ. Яркий пример - тверские карелы. Сегодняшние 20-30 - летние дети этнических карел считают себя уже русскими и не знают языка своих родителей.
http://geo.1september.ru/view_article.php?id=200701205
Вытеснили манси,а хазаров с печенегами и половцами разбили и вытеснили.
И Казань взяли, на Царьзрад щиты прибивали.
Это история.
И Украину дезавуируем и поглотим)))) Подоброму,ненасильственно
Если не нравится?
Учите мову.не говоритет по-русски,работайте за гроши у себя.укрепляя ридну нэньку.
И тогда вы останетесь как нация.Иначе рассосётесь)))
И слезы не помогут и за газ будете платить столько сколько потребуем-не по справедливости,а по мировым ценам.
Вы то хотите русских украинизировать,а мы вас будем давить не насильно ,но жёстко по мировым ценам)))))
Я всех остальных учел под буквами "т.д."
Россия не собиратеся заставлять их не говорить на своем языке.ЭТО ИХ ВЫБОР.
Значит мы привлекательны.
Вы ж у себя давите а на русских,заставляя их говорить, писать,учиться на мове.А они не хотят.
В России же в нац.республиках есть у желающих возможность учиться на родном языке.
http://kominarod.narod.ru/articles/articles3.htm
http://www.ng.ru/regions/2004-07-20/4_kareliya.html
Процессы идущие в мире и в самой России, которую раздирают межнациональные и экономические противоречия, дают основания так думать.
И газ не будет вечно вашим козырем - все меняется.
"Доминирование русских сохранилось, а их доля даже увеличилась. Теперь по новым расчетам их стало 80,9% или на четверть процента больше. Однако это произошло с одновременным уменьшением численности русского населения почти на 5 миллионов! Скорее всего, реальная доля русских не изменилась или незначительно уменьшилась, даже с учетом того, что не охваченное переписью население является этнически русским. Все это происходит благодаря тому, что резко усилились процессы ассимиляции и смены самосознания в первую очередь украинско-белорусского и финно-угорского населения России. Украинцев за прошедшие восемь лет стало меньше на миллион, а белорусов – почти на 300 тысяч, т.е. они лишились одной трети своей численности! От 30 до 100 тысяч потеряли коми-пермяки, карелы, марийцы, коми, удмурты и мордва. Наиболее катастрофичная ситуация сложилась у карел: их численность сократилась с 93 до 61 тысячи."
http://lezgistan.tv/novosti/syurprizy-rossijskoj-statistiki-goskomstat-rossii-opublikoval-okonchatelnye-itogi-perepisi-2010-goda/
Из россии можно свободно уезжать.
Не знали?
Коми как то не стремятся работать в промышленности.
Нсколько человек рыдают о судьбах народа.Народ этого не замечает.
не пойму.если численность народа растёт а он умирает.
Люди живут,размножаются,САМИ переходят на русский.
Ассимиляцию как этнический процесс никто не отменял.
Малые народы живут с большими и сами выбирают способ сосуществования.
Это происходит во всем мире и в этом нет ничего страшного,если это идет ненасильственно
Добровольная аасимиляция или не указание нациоанальности.
Смешанные браки и тд.Люди не видят в этом проблемы.
Им комфортно
раздираемая Россия)))
И единая монолитная экономически стабильная Украина?)))
Никого поглощать не собираются.
Ты ,Стёпа,ничего не понял.
Все вас обижают и не жалеют.
А вы так родину любите,бедные.
Делом любите,а не болтавнёй
Сами ассимилируетес с таким иждивенческим подходом ко всем.
Ничего подобного, Я вам привел ссылку на то, что говорят сами карелы.
Тверские карелы тоже уехали, по-вашему?
Я думаю, что не будет ничего страшного, если 17% русских в Украине со временем будут ненасильственно ассимилированы!
Вот вам маленький пример:
"Целый район Ростовской области митингует. Причиной тому – массовый межнациональный конфликт"
А если сюда добавить весь Северный Кавказ, Татарстан, Москву, которая уже стала Москвабадом, а русских в ней уже далеко не большинство, а еще иностранных гатарбайтеров - то отрицать наличие межнациональных противоречий просто бессмысленно.
http://sobesednik.ru/incident/20121001-stenka-na-stenku-pochemu-rossiyu-razryvayut-mezhnatsionalnye-konflikty
Но нет в мове НИЧЕГО привлекательного для русских,КРОМЕ ПЕВУЧИХ ПЕВЕН.
Впрочем вы можете это пытаться делатьг.но это вряд ли удастся.Россия рядом.Культурное историческое,языковое пространство нависает над русскоязычной Украиной.
Москва -мегаполис,как и Парид и Лондан.Это мировая реальность мультиэчниность.
Кавказские народы составляют несколько процентов населения.Иногда хамят.
на своих татар посмотрите.Вокруг Симферополя всю землю захватили.
Не трепись.))))
Это тупиковая ветвь развития.
Пупок надорвете.)))
Как и в Швеции.Моих знакомых туда пригласили на томосновании,что у жена на четверть шведка.
Все уехали и мж и трое детей.
О чем базар?
Карелов убивают?Если они сами перестают себя считать карелами,ЭТО ИХ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР
В русской мове в общем-то ничего привлекательного нет, мат сплошной, а теперь еще и сплошь иностранные заимствования.
Все будет хорошо!
Бдите, чтобы ваша Российская федерация не распалась на куски!
Здесь никто никого ни к чему не принуждает.
Кому не нравится здесь жить - волен выехать в Россию, благо соответствующая программа в России действует.
Русских же в Украине не убивают и не заставляют разговаривать на украинском! А кто идет работать в госструктуры - это их выбор, пусть тогда не плачут, что от них потребуют знания государственного языка.
Мова проляшский диалект русского.
Привлечь мовой можно только идиота или карьериста.
Вечер перестает быть томным))
Статус регионального уже получили в трети областей.Скоро бутет и государственным
В Украине и так все народы имеют равные права.
Никакие региональные статусы языков не отменяют требования к государственным служащим знать государственный язык, а с учетом последнего закона о региональных языках русскоязычным государственным служащим в Крыму придется выучить кроме украинского еще и крымско-татарский!
А вот государственным русский язык в Украине не будет.
Я так думаю.
Это махровый национализм.
И даешь много восклицательных знаков.И все они против русских
Отдайте Крым татарам.будьте последоватеьны,)))
Документооборот может осуществляться на русском уже.
Документооборот с Киевом - на государственном языке, внутренний - на региональных, а отвечать на запросы населения - на региональных.
Так вот русскоязычные добились того что в Крыму региональным должен стать и крымско-татарский язык.
Один восклицательный знак - это много?
Мы разберемся с Крымом сами, вам то какое дело до нашего Крыма?
Бумажку в Киев написать можно.
Самое нлавное люди получили возможность нормально жить
Люди общаются на русском добровольно.
Вы же в никому ненужную мову насильно загоняете.
Куда податься с мовой?
кому она нужна за границей нэньки?
Крым русский.
Я не говорю российский,а именно русский.
И он русским останется.
Крым по сути наш и некода духовно не порвёт с Россией.
Что вы можете предложить русским в Крыму?
Уровень жизни,перспективу развития?
Ничего,кроме мовы и шаровар.
А этого очень мало.
В Одессе Горсовет переминовал три улицы.Пусть нацуки бесятся.
И там наши люди.)))
России не надо ничего доказывать.Она была ,есть и будет.
Вот и утешайте себя этим!
Если бы было можно,то запретили бы.
Мова тормозит Украину
Они вечная пятая колонна Украины.
Россия по любому гарант существования Украины.
Другого выхода у вас нет.
Запад вам не дал и не даст ни копейки.
Он вас угробит.Запад прагматичен и жесток.Украина для него -фуфло.Как африканская колония.Финансировать конкурентов он не будет.
Только с Россией у вас есть преспектва.
Просто ты должен понять.что необходимо здраво оценивать свои возможности и правильно расставлять приоритеты.
Россия в силу логики вещей никогда не уйдет с Украины.И это не пртиворечит мнению украинцев.
Россия им не враг и они это понимают на уровне подсознания,как и русские считают украинцев своими.
Бодаться с менталитетом народов занятие очень долгое и дорогостояшее.
Этих денег Украине никто не даст)))
Проще сотрудничать с Россией и если угодно "лечь" под неё.Всё равно придется это сделать с кем то.
НО от России Украина получит несравнимо больше,чем от кого либо,
Мы свои.И не можем друг без друга.Нам с этим жить.
Я не против)))
Россия - враг Украины.
Все разговоры о перспективах Украины с Россией - это фуфло, Россия свою-то территорию не может обустроить.
Участники общаются на русском.
Голос за кадром на мове.
Для кого?
Если бы власти смогли,то запертили русский вообще.
Но беда.Сами на русском говорят.
Поменьше восклицательных знаков.)))
Миллинов 5 хохлов работает в России.
Нормальные ребята.У меня тоже работали.
Спят и видят когда получат возможность работать в России как беларусы и казахстанцы без разрешений.
Обеими руками за ТС м Единое экономическое пространство.
Тайгу распахать?
Тундру засеять?
Европу сосать никому не удовалось.И вам не удастся.
Только идиот может говорить,что Россия враг Украины.
Хватит навязываться, пристал к Украине, как банный лист к заднице!
Так и сделайте его 2 м государственным
Достаточно, что в России он государственный.
Кому хочется государственного - в Россию!
Комментарий удален модератором
Не желает автор публично признать и то, что наиболее активными националистами, украинскими диссидентами при советах были выходцы с Донбасса.
Вообще, сложно понять, для чего автор написал такую хрень, и опубликовал ее?
Комментарий удален модератором
.
Когда я говорю о том, что "схидняки на тот момент собственной истории не имели", то подразумеваю, что и "схидняков", как общности, тогда не было. По большому счету Юго-восток приобрел свое нынешнее лицо при СССР, в 60-е, эпоху великих строек – люди срывались с мест, со всех концов империи ехали работать на только что построенные комбинаты. Селились в бараках, общежитиях, малосемейках, быстро получали квартиры в бетонных панельных многоэтажках и оседали, спресованные в одну интернациональную массу, подведенную под общий, "российский", знаменатель.
Комментарий удален модератором
Я, кстати, еще кое-что подредактировал в первый же час после выхода, перечитайте на всякий случай, чтобы мы не говорили о разных вещах.
По ссылкам я пройдусь, но скифы даже в предках у нас не числятся, тогда уж половцы...))
По луганским селам (почему только старики?) - говорят по разному - есть районы полностью украинские, есть полностью русские, есть смешанные. Есть села наполовину русскоязычные - конезаводы, например.
Самое главное, Александр, что нам это по фигу, простите. Мы понимаем друг друга без словаря.
Комментарий удален модератором
.
Вы мне наоминаете Андропова, который совершенно не знал страну, в которой жил.
.
За совет по сайту спасибо, попробую.
Вы разве не знаете, что часть украинских и белоруссих территорий, которые был советами заняты в сентябре 1939 года в результате коммуно-нацистской агрессии против Польши, после войны советами были возвращены, причем, вместе с белоруссами и украинцами, проживавшими на тех землях веками?
Вы делаете вид, или, действительно, не знаете о судьбе тех украинцев и белоруссов, которых советы отдали Польше, и о судьбе украинских и белорусских территорий, которые в 1939 считались "освобожденными" и "присоединенными", а после войны оказались снова отторгнутыми?
Комментарий удален модератором
Неужели этих простых вещей Вы не понимаете?
Вопросы задавал.
Он меня и забанил.
Чем примитивней тип,тем солидней фотку ставит.
Он не будет вдаваться в подробности.
Он будет вещать на уровне внутреннего печёночного понимания как молитву русофоба.
Он презрителен к непонимающим,не ощущающим этого)))
Вот тут вы ошибаетесь - за "Свободу" голосовали и в центре, и на Юго-Востоке Украины. В числе голосовавших есть и русские граждане Украины.
Это не так.
Польша в союзе с войсками правительства Украины (признанным Россией в 1918 году) пыталась помочь Украине стать независимым государством и у России ничего не отбирала.
И Варшаву в 1920-м они вместе защитили.
Что вы курите там на востоке ?
"Для чего автор написал такую хрень, и опубликовал ее? Крик озабоченной души, всплеск неупорядоченного сознания. "
Комментарий удален модератором
Но эффектно срезал))))
Комментарий удален модератором
Не стоит верить любой пропаганде. Население этого региона значительно более толерантно, чем восточные области.
И прежде чем бросаться терминами, рекомендую прочесть в энциклопедии, что эти термины означают.
В частности, ФАШИЗМ - что это? Можете дать определение?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
НКВД собрало в Западной Украине всех иностранных граждан под предлогом отправки на родину в 1939 - и всех отправило на Кольский полуостров, в лагеря.
Уничтожение поляков (правда, не 300, а 80 000 в действительности, 300 000 - это как 100 млн репрессированных в СССР, преувеличение) - это преступление.
И все перечисленное мной - преступления.
Они есть на совести, наверное, любого из правительств.
Но вот я этим летом видел неподалеку от Яремче такую картину: стоит памятник советскому воину-освободителю, вполне ухоженный, под ним цветы. Напротив, наискосок - памятник воину УПА. Тоже ухоженный и с цветами.
Вот такой подход я считаю единственно верным и возможным для того, чтобы избежать распада Украины.
Кстати, в западных областях население объединено в гражданское общество, а у нас нет. Поэтому, например, Ивано-Франковск - самый удобный для жизни город страны, власть там работает для людей.
Но по сути Вы правы.
И поэтому встречный вопрос: Вы никогда не задумывались - а ОТЧЕГО ПОДОБНОЕ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ? Почему у нас олигархия вместо государства? Ведь согласно Конституции, власть в стране принадлежит НАРОДУ.
Почему же народ эту власть безропотно отдал бандитам?
Между собой у них не может быть единства, поскольку туда вошли и правые, и левые, и центр.
Единственная эффективная экономическая программа была у Ющенко, и именно поэтому его и вывели из игры, лишив с помощью Поправки к Конституции 2004 года (сегодня отмененной) президентской власти и сделав декларативной фигурой. Что и привело к теперешнему рейтингу - ведь чтобы видеть причины, нужно думать, а народ в массе этого не делает и не хочет.
А сейчас мы идет по пути России. И туда же.
Комментарий удален модератором
Детей в Кёнигсберге давили уже после взятия города, а не во время.
Лозунг помните: "Убей немца!"? Его многие понимали буквально.
СССР был организован, как и многие империи, путем завоеваний. Собственно, именно поэтому он и развалился, крах экономики вовсе не означает распад государства, если его население составляет общность. Но советский народ оказался общностью фальшивой.
Увы.
И речь вовсе не о страшилках, а о том, что есть только 2 пути: либо постараться найти общий язык между всеми гражданами страны, либо продолжать разваливать ее на все более мелкие части. А с учетом асоциальности населения - в конечном итоге на отдельные хутора.
Вот какой путь лучше?
Впрочем, и я ведь отнюдь не оракул и могу ошибаться.
Но в тех условиях не Ющенко диктовал условия. Против него была Россия вместе с нашей восточной олигархией. И речь шла напрямую об интересах Украины...
С моей точки зрения, здесь о дипломатии речь не шла, а шла о войне на всех уровнях. Вообще, отношение России к нам давно уже не является дружественным. Более того - а с кем у Кремля дружественные отношения? Сможете назвать страну? Разве что с Венесуэлой...
И ведь до Ющенко было немногим лучше - кто начал путь в НАТО, разве Ющенко? Нет, Кучма подписал указ в 2003 году, после событий на Тузле...
Просто мы привыкли видеть в России друга и союзника, но это - только на уровне народа, и то там постоянно внушают через СМИ, что Украина - враг. Но Россия сегодня - это КРЕМЛЬ, а там наших друзей нет. И друзей россиян, кстати, там тоже нет.
надо уметь в пём жить.
Согласен с Вами. Вместо "дружбы" в дальнейшем буду употреблять термин "союзники".
То есть Российская Федерация не является союзником Украины в течение уже более 15 лет... :(
РФ не союзник с 91-го года - но Украина и Россия находятся в зоне взаимных интересов, жаль, что не все это понимают - я о руководстве.
Беда в том, что Кремль вполне устраивает роль сырьевого придатка развитых стран, а "пипл хавает" лозунги и в массе не понимает, что происходит.
Фактов,Степа,ты не дашь.Их нет
Ты болтун-нацук.
Какие тебе надо привести факты?
Что будучи крупнейшим поставщиком газа Россия не газифицировала многие свои населенные пункты?
Но на Украине все ещё фиговей.
Измазал все и доволен)))
Трепач
"Государство мало нарисовать.
надо уметь в пём жить." - это ваши слова!
Так вот сначала научитесь сами достойно жить, а потом будете учить других!
Кстати, не все хуже в Украине - газификация населенных пунктов у нас проведена почти на 100%, в отличие от России, которая продает газ за рубеж, а свою территорию до сих пор не газифицировала.
Последние 20 лет газификация не происходит.
У вас государство более индустриальное изначально.
Тоже за счёт России.Никогда не думали,что таким г... окажетесь.
Мы не можем учить в уровне развития Швейцарию,но вас поучить можем.
Украина предает себя.Армии нет,науки нет и тд
Я тебе факт привел,а ты про бабушку говоришь.
Украинцам навязали нищету,бесперспективность и дали независимость от прогресса и перспективы.
Украинская индустрия рентабельна при дешевых энергоносителях.
Энегоносители находятся в России.
Вам крышка без России.
Это и дураку понятно.
Украина выстоит, как бы вы ни пытались ее сломать!
Украину никто ломать не хочет,как Вы не поймете.
По внутренним ценам даём своим.
По рыночным ценам остальным.
Это нормально.
Выбрали Европу,клянците у неё.
Россия продает газ Украине дороже, чем странам Европы, это не рыночная, а монопольная цена. Монополист вообще омерзительная фигура, но российский монополист - это просто отвратительно.
Что касается "внутренних цен" на газ:
"31 декабря 2010 г. Правительством РФ было принято постановление № 1205. Документ устанавливает переходный период (2011–2014 годы), в течение которого регулирование оптовых цен на газ для всех потребителей (кроме населения) будет осуществляться на основе формулы цены, предусматривающей поэтапное достижение равной доходности поставок газа на внешний и внутренний рынки и учитывающей стоимость альтернативных видов топлива."
http://www.gazprom.ru/about/marketing/russia/
2.Поэтапный,постепенный.
Вам бы так.
Другим цветом надо обозначить Донецкую и Луганскую области и Крым.
Именно там преобладают привезенные из России перекати-поле вместо вымершего от голодомора украинского населения и выселенных из своих домов крымчан.
Украина, Беларусь и Россия были вместе только тогда и потому, что Россия оккупировала часть территорий Украины и Беларуси, а остальные территории, вместе с украинцами и белорусами, отдавала другим державам,
Если Россия сама с собой может выжить, то для чего ей Украина с Беларусью? Ни Украина, ни Беларусь и не думают снова вернуться в Россию в качестве российских колоний. А в ином качестве не колониальном ни Украина, ни Беларусь России не нужны. Сколько лет т.н. "Союзной Державе", и что толку от такого "союза", и такой "союзной державы"? Вот Вам и ответ и России, и Беларуси, да и Украине.
Абсолютно с Вами согласен в том, что России нужно для начала у себя самой навести порядок, и построить для собственных граждан жизнь более привелекательную, чем в ЕС.
Если Вы имеете в виду участие СССР в совместной коммуно-нацистской агрессии сентября 1939 года против Польши, то СССР не присоединял территории, а оккупировал их. При чем, эти территори Польши отошли по Рижскому мирному договору 1921 года. Россия в такой способ чужими землями расплатилась за поражаение в войне с Польше. Австро-Венгрия не захватывала эти территории. Часть территории Украина и Беларусь были колониями России с 1721 года, когда появилось государство под названием "Россия", и по 1918, и с 1920 по 1991 годы. Вы не только плохо знаете Историю, но еще и откровенно врете, утверждая, что Украина и Беларусь были самостоятельными под рукой Москвы.
Про колбасные электрички в Украину - это вы загнули с перебором!
С таким же успехом могли бы написать - колбасные электрички в СССР!
Но в 1937 году было опубликовано постановление правительственной комиссии конкурса на лучший учебник по истории СССР (этот конкурс курировал лично Сосо Джугашвили). Причем кондовый стиль изложения в постановлении, тяжеловесные грамматические конструкции заставляют подозревать руку самого тифлисского семинариста: "... Факт перехода, например, Грузии в конце XVIII ст. под протекторат России, точно так же, как факт перехода Украины под власть России, рассматривается
В 1947 г. по инициативе первого секретаря ЦК КП(б)У Лазаря Кагановича вышло постановление о борьбе с "рецидивами буржуазного национализма". Теперь Переяславскую Раду следовало рассматривать как абсолютное благо, а не наименьшее зло.
Вот только непонятно, почему народы Кавказа предпочитали бежать в Турцию (и не только они, вспомним "Запорожець за Дунаєм"), Иран, очевидно по глупости своей, предпочитая "большее" зло "меньшему". Именно тогда возникли на территории Османской империи многочисленные черкесские, адыгейские, чеченские, лезгинские, ногайские, крымскотатарские диаспоры. Теория "меньшего зла" была связана с неафишируемой в советские времена, но от этого не менее распространенной, теорией о "мессианской роли России", о ее особом мистическом предназначении. Вследствие этого на нее как бы не распространялись общемировые законы развития, общие для всех правила и стандарты.
Таким отчаянным смельчаком оказался украинский историк Михайло Брайчевский. Он написал статью "Приєднання чи возз'єднання?" В 1966 году, когда окончилась хрущевская идеологическая оттепель и начинались брежневские заморозки.
В Украине начались массовые аресты национальной интеллигенции. И в это опасное время старший научный сотрудник Института истории Академии наук Украины выступил с резкой критикой самого понятия "воссоединения" как антиисторического. Следует заметить, что этот термин был создан партийной пропагандой в 40 - 50-е годы.
Ученый доказал, что Переяславская Рада отбросила Украину к самым отсталым формам феодализма, замедлила ее развитие, способствовала превращению Украины в глухую провинцию Российской империи, где все достигалось не благодаря, а вопреки полученному статусу. Брайчевского выгоняют с работы. Потом снова принимают на работу и снова выгоняют, когда Брайчевский отказался покаяться. Он стал жертвой запрета на профессию, его статьи было запрещено печатать, на его труды было запрещено ссылаться.
http://ukrlife.org/main/prosvita/rada_los.htm
А с 1917 - уже существует, через 5 лет вековой юбилей будет праздновать.
"это присоединение наверняка будет оспариваться, если не произойдет объединение Украины с Россией."
Что касается Крыма и Севастополя - то никто и ничего не будет оспаривать, уже пытались - вышел пшик. Ну, оспаривайте дальше!
"почему же Украина не стала передовой в Европе страной за 20 лет независимости"
Вопрос более чем глупый!
А почему Россия не стала до сих пор передовой страной, хотя она гораздо постарше Украины?
"Почему до сих пор в Раде происходят банальные драки с с примитивным мордобоем?"
Банальные драки происходят даже в парламенте высокоразвитой Японии. Это говорит об остроте политической борьбы.
"Эту "элиту" совершенно не интересуют проблемы простого народа. Посмотрите сколько было Президентов и что изменилось?"
А что, в России кого-то во властных структурах интересует простой народ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С чего Вы решили, что нормальным людям в Германии или в Испании смерть?
Вы полагаете, что в Австрии людей с протянутой рукой больше, чем в России?
Если России не нужна Украина, то как понимать все эти шаманские танцы Путина и путиноидов?
Комментарий удален модератором
Бедный, поди? :))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы "свой" велосипед уже сколько изобретаете, ребята? Вот и не делайте копий, пользуйтесь оригинальными системами, которые уже прошли испытание временем.
Автор, Вам для чего все это публиковать?
.
Наверное, что-то получилось - тыща комментариев в двух "ветках"....)))