Пожаловаться
И снова первые!
Констатируем - Украина вновь отличилась! Нам Европа уже в "ухо кричит" - "Ребята, не шутите с национализмом!" Впервые, чуть не за пол-века, Европу вновь озаботила проблема экстремистских идеологий.
Ничего удивительного нет в том, что в стране униженного народа - униженного социальным неравенством внутри страны, униженного бесправием в борьбе с чиновничеством, униженного отсутствием позитивных перспектив частной жизни, буйным цветом начинают расцветать идеологии, спекулирующие на чувствах народа.
Как правило, их рецепты просты до примитива: определить врага - им может быть либо отдельная социальная группа общества, либо - целый народ. Таким образом назначенный "враг", объявляется виновным во всех бедах, отсюда и цель - национализация вражеского добра и раздел его между "правильными" гражданами. Но суровая практика показывает, что "вражьего" на всех не хватает, а потому, их вожди выбирают все новые и новые жертвы, назначают все новых "врагов"!
Европа и раньше знала о положении населения Украины, но терпеливо молчала. Этот призыв Европы прозвучал тогда, когда стало ясно, что социальный контракт между националистами и либералами в Украине стал действительностью!
Именно этим образом - путем сдачи страны националистам, либералы попытаются задержаться во власти. Среди либеральных деятелей Украины достаточно людей, представляющих влияние идеологии на пути развития общества, но здесь, скорее всего, срабатывают известный славянский "авось!" и новомодный - "посмотрю, если что - свалю!" Хуже всего, что заложником этого сговора вновь останется народ! И именно ему - народу Украины, как когда-то немцам, придется отвечать перед всем миром за "сумеречное состояние разума" тогда - возле избирательной кабинки!
Считаю, что призыв "Люди, будьте бдительны!" в Украине уже не актуален. Для нашей ситуации сегодня более подходящ - "Люди, одумайтесь!"
279 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
# 20657728
В России то же самое. Только, как у нас принято: втихую.
2012-12-14
Ответить
Агент Пиндософф Светлана Чурякова
# 20658524
Все славяне одинаковы. Глупы, безнравственны, самовлюбленны, грязны.
2012-12-14
Ответить
анатолий страхов Агент Пиндософф
# 20685382
Детка, ты не видел ещё в жизни настоящей грязи! Пиндософфской. Вот где грязь. В смеси с удейской.
2012-12-15
Ответить
валерий хальзев Агент Пиндософф
# 20688594
Если ТЫ баран,то отвечай только за себя!!!!Урод!!!!
2012-12-15
Ответить
Агент Пиндософф валерий хальзев
# 20689306
Вокруг себя оглянись. Если ты не замечаешь окружающей тебя грязи значит.....ты славянин.
2012-12-15
Ответить
Михайло Потапыч Бродягин Агент Пиндософф
# 20691304
Не нравится жить среди славянин , то есть , среди грязи , вали в пиндосию .. Что тебя держит .. Вот только не говори , что у тебя душа болит за славян .
2012-12-15
Ответить
Юрий Кириллов Агент Пиндософф
# 20804844
Все славяне одинаковы. Глупы, безнравственны, самовлюбленны, грязны.
- А вы не из славян ?
2012-12-18
Ответить
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
# 20657828
От глобализма и его мирового правительства финансовых олигархов мир спасет тока интернационал националистов.
2012-12-14
Ответить
# 20657872
мне давно уже кажется, что украинцы, в среднем, еще более глупая нация чем в среднем русские..Грубый, животный национализм - одно из проявлений примитивного мышления, проще говоря - дурости..
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Дмитрий Жданов
# 20658050
Да, нет, друг мой! Это объяснение ситуации осталось "за скобками", но народ здесь не при чем! Если принять иную точку зрения, то нужно считать глупой нацией и немцев, и испанцев, и греков! Здесь, как раз, поведение людей определяется условиями, в которые люди поставлены!
2012-12-14
Ответить
Дмитрий Жданов Алексей Саворенко
# 20658219
Вы видели шествия украинских националистов? Эти лица? Они же всех ненавидят, кто не украинец, да и половину своих тоже ненавидят, кто говорит по-русски...Насчет поведения и условий жизни могу только наполовину с Вами согласиться - есть еще и разум, и собственное мнение...
2012-12-14
Ответить
Fanаticos NoPasaran Алексей Саворенко
# 20658281
Здесь, как раз, поведение людей определяется условиями, в которые люди поставлены!
-------------------
кем ?
2012-12-14
Ответить
Fanаticos NoPasaran Дмитрий Жданов
# 20658337
украинцы, в среднем, еще более глупая нация ...???
ЗИ Хайль !
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Fanаticos NoPasaran
# 20658347
Недальновидной политикой всех ветвей всех властей Украины последних более, чем 20 лет!
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Дмитрий Жданов
# 20658465
Видел, знаю, понимаю! Но это те, кто отчаялся найти правду, справедливость в современной Украине! Можем мы ими пренебречь? Или такими же обманутыми в России? Конечно, нет! Это не их вина, это их беда! И общество должно начать исправлять эти ошибки!
2012-12-14
Ответить
Дмитрий Жданов Алексей Саворенко
# 20658498
так власть Украины, так же как и России - это и есть украинцы, или русские. Или они с Марса?
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Дмитрий Жданов
# 20658515
Присмотритесь к мимике москвичей, в момент, когда они произносят слово "Понаехали!" - разве эти... лица... не выражают то же самое?
2012-12-14
Ответить
Fanаticos NoPasaran Алексей Саворенко
# 20658520
мож вы пан Саворэнко нолик забулы ...
нэ 20 ,а 200 рокив ?
2012-12-14
Ответить
Дмитрий Жданов Fanаticos NoPasaran
# 20658694
разве нет? Что русские, что украинцы 20 лет блуждают в трех соснах, не в состоянии ни построить свое национальное современное государство, ни обеспечить себе достойную жизнь...Постоянный кризис и разруха - постоянное состояние наших убогих стран..Это значит налицо - несостоятельность и неконкурентоспособность в современном мире..
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20658926
Мне приходилось жить в Москве. Мои личные впечатления - эту мимику сохраняют те, кого считают москвичами в первом поколении, те, для кого прописка является одним из символов "социального лифта". Чего их судить?
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Дмитрий Жданов
# 20658998
Нет, это примитивные в моральном плане соотечественники.
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Дмитрий Жданов
# 20659001
Нет, они - родные! Выращенные "в своем коллективе", воспитанные и выпестованные нами!
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20659125
А мне приходилось жить в Великобритании... И там национализм вообще в крови британцев и не считается чем-то экстраординарным... И общество от этого не страдает ни чуточки!
Так может это НАШЕ сознание испаскужено "интернационализмом"?
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20659311
Нет, уважаемый Тарас! В Великобритании не национализм, там гордость за свою страну, там есть сдерживающий центр - Королева! Поданный Ее Величества - кем бы он ни был, является равноправным членом семьи Содружества.
2012-12-14
Ответить
Снежка Морозова Тарас Мазэпэнко
# 20659753
Начнём с того,что британцы - это не нация. Это сообщество англичан,ирландцев шотландцев и других этнических групп,а ещё можно вспомнить кельтские,норманские,саксонские и другие этнические корни.Какой именно нации у них национализм?
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Алексей Саворенко
# 20660083
Не понял - кому что-то не понравилось в этом утверждении?
2012-12-14
Ответить
Дмитрий Жданов Алексей Саворенко
# 20660813
ну да - с этим тоже не поспоришь..Опять же общество - это каждый из нас, и правители наши тоже это мы..
2012-12-14
Ответить
Дмитрий Жданов Тарас Мазэпэнко
# 20660852
да, в Москве живет куча неприятных людей, знаю, я сам москвич))) Правда москвичей с каждым годом все меньше, все больше приезжих лиц..
2012-12-14
Ответить
Дмитрий Жданов Fanаticos NoPasaran
# 20660975
белорусы тоже совсем не процветают, так что братья славяне что-то плохо играют в современном мире, все больше отстаем из-за своей дурости....
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Снежка Морозова
# 20662016
Вот, соответственно, и национализмов у них столько, сколько народов Вы назвали. И всем что-то нужно.
Ирландские националисты боролись за создание собственного государства и получили её в первой половине прошлого века. Шотландские националисты борются за увеличение степени автономии, за сохранение шотландского языка...
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Снежка Морозова
# 20662179
Нет, об англичанах мы не начнем, ибо это будет оффтоп и неуважение к теме и ее автору. При всем моем уважении к Вашим познаниям ;)
2012-12-14
Ответить
Fanаticos NoPasaran Дмитрий Жданов
# 20662231
это долгая песня ...
моей жизни не хватит ...
хоть детей на Север отправил ...
там тоже не сладко ...на севере ...
USA конечно ...север , а вы чё подумали ? ;-)))))
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20662717
Давайте вернемся к теме... ИМХО патриотизм - это недоделанный или недоразвитый национализм так как нация первична, а государство вторично и человек осознав свою любовь к "полям и лугам своей Родины", всегда осознает и свою любовь к людям своей нации.
2012-12-14
Ответить
Снежка Морозова Степан Ткаченко
# 20663431
Так и есть. Я уточнила насчёт "британского национализма"...Но эти нации имели государственность в прошлой истории. Теперь же не факт, что большинство граждан поддержит националистических лидеров, потому что это экономически не выгодно для народов - они фактически на дотации банковского британского капитала. А нац лидеры будут без сомнения бороться за свой кусок сала )))
2012-12-14
Ответить
Basavrjuk Tropinin Тарас Мазэпэнко
# 20663918
Вот! Наконец-то прочёл здравое высказывание.У всех народо живущих на Британской земле есть свой национализм.Свою нацию нужно оберегать от посягательств. Вот поляки и евреи - тоже националисты. И добиваются успехов. А на Украине? Премьер Азаров, позор, два слова по украински сказать не может. Остальные такие,что и врагов не нужно.
2012-12-14
Ответить
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20664275
Комментарий удален модератором
2012-12-14
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20664741
Комментарий удален модератором
2012-12-14
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20664814
Комментарий удален модератором
2012-12-14
# 20666279
Не исключаю, что часть населения Киева, Украины была увлечена лозунгами "Свободы", но, в большинстве своем, это голосование больше эмоциональный жест, чем осознанное решение. Голосовали не "за", голосовали "против" - против непоследовательности власти, против экономики, построенной на поддержке сверхбогатых собственников, против всевластия чиновников - против всего, что не дает возможности народу считать себя детьми Родины, а не ее пасынками, против того, что не дает народу возможности полной мерой использовать свои способности, знания, умения.
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20666548
Давайте вернемся! Патриотизм - это отдельная нравственная категория, которая объединяет в себе и моральные, и этические нормы. А национализм - это не столько любовь к представителям своей нации, сколько желание обеспечить развитие своей нации - экономическое, культурное за счет представителей других наций и народов.
2012-12-14
Ответить
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20667405
Комментарий удален модератором
2012-12-14
# 20668577
Я считаю, что этот результат всех оппозиционных сил является - и во-многом, итогом "стараний" партии власти. Мы привыкли к простым объяснениям сложных вещей - и этот результат выборов мы готовы объяснить патернализмом населения, чем-то еще, только не ошибками самой партии власти.
2012-12-14
Ответить
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20668965
Комментарий удален модератором
2012-12-14
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20670400
Комментарий удален модератором
2012-12-14
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20671012
Комментарий удален модератором
2012-12-14
борис кадников Алексей Саворенко
# 20693594
надо называть все своими именами,я националист и свой народ будузащищать до своей смерти только зная что он упрям и надоедлив по своему менталитету и все мои упреки только в его сторону ,украинцы- свободы -забыли истину их свобода кончается у мего носа и ответ будет однозначно адектвактный от которого желание проехаться за мой счет отпадет на всю жизнь. и национал- -социализм который они пытаются возродить в украине не пройдет,и вообще настоящих украинцев в украине 8%, остальное это украинизированные метисы и польско-венгерско,румынские потомки,пример их лидер свободы желающий стать величиной в ополонке по имени украина
2012-12-15
Ответить
Павел Лазарев Дмитрий Жданов
# 20693673
Насчет примитивности - как раз к вашей точке зрения и применимо, извините.
2012-12-15
Ответить
Алексей Саворенко борис кадников
# 20694555
Очень эмоционально! Позволю себе одно только возражение. Демографический состав населения страны, который сформировался задолго до того, как "перестали шмыгать носом" нынешние руководители ВО "Свобода", не является основанием для того, чтобы делить нас на "чистых и не чистых"! Огромное число людей, граждан Украины, живущих ныне, обеспечивали их жизнь, образование, а сегодня вынуждены выслушивать сентенции в стиле человеконенавистнических идеологий. Для меня нет разницы в том, кто живет рядом со мной, каково его происхождение - главным для меня является его гражданство, его отношение к стране, его участие в развитии страны. Для меня такой человек является полноценным гражданином Украины и он вправе рассчитывать на то, что и его страна ответит адекватно на его запросы!
2012-12-15
Ответить
rara avis Gere Дмитрий Жданов
# 20697455
И болеет им в основном Западная Украина, У них там что-то с иммунитетом .
2012-12-15
Ответить
anatolii reznikov Basavrjuk Tropinin
# 20697588
И в чем же именно позор ? ну я вот иврит не знаю и что ? А с кем ему говорить на украинском Назарбаев тоже говорит только по русски если хочет что то сказать что бы правильно поняли Ну не современный язык казахский как впрочем и украинский Вот когда за украинские компьютеры будут на мировых рынках драться и ОС будет украинская на украинском языке тогда ВСЕ в мире его выучат А до этого пусть на нём местечковые размовляют О погоде любви и прочих делах в своём переулке Больше он на фиг никому не нужен Мир под хохлов не прогнётся уверяю вас Впрочем и под русских тоже ПОКА не прогнётся
2012-12-15
Ответить
Анна ... Дмитрий Жданов
# 20699733
да уж глупее великорусского шовинизма точно ничего не найти. По-прежнему чувствуют себя жителями великой империи. Как не поговоришь с кем-то из средней полосы России, все одно и тоже - мы всех кормим, а у нас воруют, мы всем помогаем, а на нас плюют. Национализм есть везде, только в России он называется патриотизмом. И в умеренной дозе не помешает никому
2012-12-15
Ответить
Алексей Саворенко anatolii reznikov
# 20704323
Помню тот шок, когда Президент Кучма впервые на официальной встрече Президентов США, России и Украины, заговорил на украинском языке. Президентов Ельцина и Клинтона охватил некий ступор. Переводчики Клинтона что-то торопливо докладывали своему "патрону", а Ельцин был невозмутим, хоть и тоже ничего не понимал. Конечно, это можно назвать "дипломатическим хулиганством", но впечатление это на гостей Леонида Даниловича это произвело.
2012-12-15
Ответить
Анатолий Лазаренко Алексей Саворенко
# 20705252
И в России, и в Украине сейчас при власти бывшие ГБшники, стукачи, бандиты и комсомольские вожаки, соответственно и выпестовали их в основном КПСС и КГБ. А народ на СВОЕЙ земле имеет право говорить на СВОЕМ языке, даже если земля временно оккупирована жлобнёй. Скоро ( http://ukraine.exrus.eu/kogda.html ) и там и там очень многое может измениться...
2012-12-15
Ответить
Анатолий Лазаренко Дмитрий Жданов
# 20705675
И в России, и в Украине сейчас при власти бывшие ГБшники, стукачи, бандиты и комсомольские вожаки. Наши народы, в отличие от прибалтов, не смогли очиститься от этой шелупони вовремя, вот и расхлебывают. Несостоятельны - "элиты", а народ рано или поздно свое возьмет! А народ на СВОЕЙ земле имеет право говорить на СВОЕМ языке, даже если земля временно оккупирована жлобнёй. Скоро ( ссылка на ukraine.exrus.eu ) и там и там очень многое может измениться...
2012-12-15
Ответить
anatolii reznikov Алексей Саворенко
# 20706096
Ну и что начали переводчиков готовить с украинского на английский ? И наоборот ? Сомневаюсь я Это только бердичевские думают что на пенсильвания авеню по украински говорят Кстати вы первый кто ответил хоть что то на эту тему Я до этого свидомых спрашивал - не реагируют А минус мне кто то поставил видимо обиделся
2012-12-15
Ответить
Алексей Саворенко Анатолий Лазаренко
# 20706286
Вот эта торопливость и настораживает, этого, как раз, и опасаюсь!
2012-12-15
Ответить
Серж Южанин Дмитрий Жданов
# 20709466
А где вы видели лица? Это в массе своей перекошенные злобой и уродством бычьеобразные РОЖИ !!!
2012-12-15
Ответить
# 20709576
Так сегодня больше половина Киева - селюки с Западной Украины! Бандера недобитая! Перли туда с 60-х годов как тараканы! К корыту - на комсомольско-партийную работу... А потом - с благословения хитрудупого "лиса" Кравчука... Посмотрите хотя бы на фамилии журналюг, радио- и теле- ведущих, всех этих "спецов-политологов" и "директоров" всяческих фондов, финансируемых США и Канадой!.. Да и со времен Майдана мозги у многих-многих ху... (ой, простите) - киевлян остались отмороженными...
2012-12-15
Ответить
Анатолий Лазаренко Алексей Саворенко
# 20709872
Так готовьтесь, время пока есть! Солнце ждать не будет... А еще 12 лет застоя какая-нибудь из стран может не выдержать. Как Союз: http://ukraine.exrus.eu/nashi-blogi-catrus/nashi-blogery-rus/a/99-Pismo-mo-na-H1H-Konferentsiyu-KPSS-1988g.html
2012-12-15
Ответить
Пользователь удален Серж Южанин
# 20715791
Комментарий удален модератором
2012-12-16
Пользователь удален Дмитрий Жданов
# 20715805
Комментарий удален модератором
2012-12-16
Юрий Кириллов Дмитрий Жданов
# 20804922
"Глупость" украинцев проявляется в более ухоженных по сравнению с российскими домах, подворьях, с меньшей алкоголизацией насления
2012-12-18
Ответить
Показать 62 ответа
Свернуть ответы
# 20658029
Когда коммунистическая идеология вслед за Россией захватила Украину, многие говорили:"Одумайтесь!"
Когда либеральная идеология вслед за Россией захватила Украину, многие говорили:"Одумайтесь!"
Когда националистическая идеология вслед за Россией начинает захватывать Украину, многие говорят:"Одумайтесь!"
А ЕСТЬ ИДЕАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ???
Или может проблема в чем другом? Ну, скажем, в жлобстве общества?..
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20658173
Тарас! Нападки на общество - от Вас я их не ожидал! Дело не в идеальной идеологии, здесь дело в том, что оформился союз между националистами и либералами. Мне ли Вам рассказывать куда этот союз нас приведет?
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20658317
Любая идеология может быть доведена до абсурда! В этом уж кому, как не нам знать...
Тогда КЕМ это делается и с попустительством КОГО это каждый раз происходит???
2012-12-14
Ответить
Дмитрий Жданов Алексей Саворенко
# 20658454
Алексей - национализм национализму рознь. Когда он выражается в самоуважении и любви к соотечественникам - это одно. Когда в ненависти ко всему не-русскому\ не-украинскому - вот это уже беда...Союз с пещерными наци - это точно плохая дорога..
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Дмитрий Жданов
# 20658562
Я в этом вопросе еще более радикален. Для меня национализм не может быть здоровым, для меня национализм - это "зигзаг в развитие страны и общества".
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20659042
Лично мой выбор - конструктивный патриотизм!
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20659265
Чем он отличается от классического умеренного национализма?
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20660240
Простите, Тарас, но процитирую самого себя. В ЖЖ мое имя - savrenk. Там, под этим именем лежит Манифест, в котором все конкретно объяснено. Если интересно, загляните.
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Алексей Саворенко
# 20661477
Nationalism 1 strong devotion to one's own nation; patriotic feelings, efforts, principles. 2 movement for political (economic, etc.) independence (in a country controlled by another).
Oxford advanced learner's dictionary of current English, Oxford University Press, 1978.
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Степан Ткаченко
# 20662057
А русские-то или украинские словари Вас не убеждают?
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Алексей Саворенко
# 20662310
Советские словари - нет, конечно же. В те времена любое национально-освободительное движение ЗА ПРЕДЕЛАМИ СССР приветствовалось. А внутри - порицалось. Это мягко говоря - "порицалось", могли и расстрелять.
Поэтому одно и то же явление у нас называли разными терминами "нац-освоб. движение" (ура!) и "национализм" (расстрелять!).
Сейчас постепенно приучаемся использовать этот термин так, как он используется во всём мире.
2012-12-14
Ответить
игорь мазо Алексей Саворенко
# 20709089
ИМХО,ничего хорошего Украине этот союз не сулит.За одним исключением-он может стать основой для изгнания из власти "донецких",а там как карты лягут -ведь делить придется,а это не лучший процесс в мире.
2012-12-15
Ответить
Алексей Саворенко игорь мазо
# 20711986
Да, в процессе этого дележа Украина станет страной непригодной для проживания! И надолго!
2012-12-16
Ответить
игорь мазо Алексей Саворенко
# 20713439
Вот заплюсовал ,а надо минус ставить,за отсутствие оптимизма!!))Я верю в украинцев,они сумели за эти непростые годы сохранить свободу волеизявления.Да знаю есть нарушения,но с безнадегой в России не сравнить.
2012-12-16
Ответить
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20715815
Комментарий удален модератором
2012-12-16
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20715826
Комментарий удален модератором
2012-12-16
Алексей Саворенко игорь мазо
# 20720868
Пессимизм - это отражение погоды за окном! Для большинства из нас - это Родина, большинство из нас никуда не уедет и не потому, что ехать некуда, а потому, что Родину в беде не бросают. И ребята из "Свободы" не единственные патриоты в Украине!
2012-12-16
Ответить
# 20720995
Это от того, что мы временно растерялись. Растерялись под напором молодых, активных, с горящими глазами. Нужно самим понять и другим рассказать о том, куда их могут завести нынешние вожди, объяснить власти, что их бездействие поставит страну на грань развала... Нужно везде искать союзников, а там посмотрим!
2012-12-16
Ответить
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20723290
Комментарий удален модератором
2012-12-16
# 20724025
Подобное ощущение посетило и меня - в конце 80-х, в Магадане. Для себя я его определил, как "ощущение тревожной тишины". Но это никак не было связано с какой-то политической силы. Просто криминал раньше всех почувствовал "свое время"!
2012-12-16
Ответить
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20724261
Комментарий удален модератором
2012-12-16
Показать 22 ответа
Свернуть ответы
# 20658052
И чего только нам Европа не кричала и не дула в уши за последние 20 лет .
Просто надо жить своим умом , и ладить с соседями , а учителей с их нравоучениями посылать в эротическое путешествие .
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Юрий. Н.
# 20658186
Европа такой же сосед для Украины, как и Россия.
А с Россией ладить по формуле "Путин-Янукович"? http://maxpark.com/community/ukraine/content/1704810
2012-12-14
Ответить
Юрий. Н. Тарас Мазэпэнко
# 20658880
Сосед соседу рознь . Вот к примеру Польша наш сосед , но всегда к нам в дом с мечом пытались зайти .
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Юрий. Н.
# 20659400
Да, особенно в сентябре 1939 года... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Юрий. Н.
# 20661580
А когда Польша "к нам в дом с мечом пытались зайти"?
2012-12-14
Ответить
Юрий. Н. Степан Ткаченко
# 20666319
Посмотрите на памятник Минину и Пожарскому, там конкретно указана дата , и вместе с армией Наполеона польское войско отметилось в России , да и в 1920 году чуть-чуть отхватили от Белоруссии и Украины .
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Юрий. Н.
# 20666862
Война с поляками в начале 17 века? - Так это не у нас, это в Московия. Если украинские казаки и принимали какое-то участие, так ведь на стороне Польши.
Да и Наполеон вроде бы до Украины не доходил.
2012-12-14
Ответить
валерий елкин Степан Ткаченко
# 20697289
В мае 1920г поляки пришли в Киев чтобы заманить русских под Варшаву и там разбить Тухачевского.Неужели не знали этого?
2012-12-15
Ответить
Степан Ткаченко валерий елкин
# 20707723
Пришли в Киев? - Они пытались освободить нас от красных.
2012-12-15
Ответить
игорь мазо Юрий. Н.
# 20709241
Юрий,Вы просто посмотрите в ГУГЛЕ-кто это королевича из Польши в Россию царствовать пригласил и сразу не нужно будет Минина и Пожарского вспоминать.Не с мечом они тогда пришли ,а по приглашению,а уж дальше как при любой анархии-одни туда -другие сюда,а они посреди чужой страны-вроде бы и приглашенные ,а для других -враги.Я про остальное не говорю,там свои заковыки.
2012-12-15
Ответить
Показать 9 ответов
Свернуть ответы
Пользователь удален
# 20658246
Комментарий удален модератором
2012-12-14
# 20658660
Совершенно точный комментарий! Мне хочется надеяться, что он по достоинству будет оценен нашими коллегами. Спасибо Вам!
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Алексей Саворенко
# 20661101
Есть старая сентенция по этому поводу: "Революции замышляют романтики, осуществляют фанатики, а пользуются её плодами негодяи".
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Степан Ткаченко
# 20661892
Есть такая! И подобный случай еще раз подтверждает ее верность!
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Алексей Саворенко
# 20662372
А ВО "Свобода" - романтики, фанатики или негодяи?
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Степан Ткаченко
# 20662822
Там - как в любой политической партии, всяких в достатке!
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Алексей Саворенко
# 20663162
Вот и хорошо. Значит, правильная партия :-)
2012-12-14
Ответить
валерий елкин Степан Ткаченко
# 20697379
Главное что их фюрер как и Гитлер с еврейскими корнями.
2012-12-15
Ответить
Степан Ткаченко валерий елкин
# 20707779
Все плохие люди с еврейскими корнями. А уж такого махрового жидяру-сиониста, как Гитлер, поискать надо.
2012-12-15
Ответить
Серж Южанин Степан Ткаченко
# 20709748
"СвоЛота" - она и в Африке "СвоЛота" !!!
А публика там - "сволот-Овцы" или "сволот-Бараны"!
2012-12-15
Ответить
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20715841
Комментарий удален модератором
2012-12-16
# 20719786
Серьезность ситуации заключена в том, что в членах этой партии находятся и те, которые пришли в "Свободу" с искренней целью - послужить своему народу! Именно их ведет идея, их я и называю романтиками. Отказывать любой партии в наличие подобного контингента - это значит - упрощать проблему. Число таких членов невелико, но они есть. Они первыми гибнут "на баррикадах", потом - сознательно уступают место тем, кто лучше владеет искусством аппаратной работы, так и оказываются отодвинутыми от решения практических проблем. И вот тогда наступает это время - время лицемеров! А уж эти-то - и из щелей вылезут, и из подворотен набегут - у них свой "интернационал" - самый, как кажется, монолитный потому, что свой принцип "ты - мне, я - тебе!" они никогда не меняли!
2012-12-16
Ответить
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20719924
Комментарий удален модератором
2012-12-16
# 20721506
Потому они и романтики, что ничей опыт, кроме собственного, не считается ими достаточным! Работа с ними - это работа ювелирная! А мы привыкли все делать бульдозером... Здесь нет дилеммы - они граждане Украины, а значит, власть обязана терпеливо практическими делами доказывать всем верность своего курса, своей программы. Другого пути просто нет!
2012-12-16
Ответить
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20723331
Комментарий удален модератором
2012-12-16
Пользователь удален Алексей Саворенко
# 20724608
Комментарий удален модератором
2012-12-16
Показать 18 ответов
Свернуть ответы
# 20658278
А люди утешают себя тем, что в программе партии "Свобода" (Так и надо писать это слово - в кавычках, если речь о той самой партии) нет экстремистских целей.
2012-12-14
Ответить
Fanаticos NoPasaran Анатолий Кубышко
# 20658414
"Анатолий Кубышко"
и только в кувычках :-))))))
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Анатолий Кубышко
# 20658429
Если нет экстремистских целей - почему в кавычках?
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Анатолий Кубышко
# 20660384
Если уж быть совершенно точным, то их полное название Всеукраинское объединение "Свобода". Это не для их пропаганды, а чтоб другие не попались!
2012-12-14
Ответить
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
# 20658523
Вот незадача, думал по нашу Россию, а прочитал внимательно-оказалось про Украину.
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко vladimir mjasoedov
# 20658725
И что в этом удивительного? Столько лет бок о бок!
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко vladimir mjasoedov
# 20658774
Процессы в наших странах идут совершенно идентичные, просто в России власти хорошо фильтруют информацию.
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20659133
Процессы в наших странах определяется принципиально разными путями развития экономики - госкапитализм в России и опора на крупный и сверх крупный капитал в Украине.
2012-12-14
Ответить
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Тарас Мазэпэнко ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ
# 20658825
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ
# 20659160
Вы у нас Анатольевна? В любом случае - спасибо!
2012-12-14
Ответить
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
# 20660120
Алексей, извините, я, видимо, проспал. О каких призывах Европы Вы говорите?
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Зарезин Михаил
# 20660321
Европа призывает Украину не допустить образования в Верховной Раде коалиций с ВО "Свобода" - националистическим объединением.
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20660956
"Европа призывает..." - Вся Европа в ЕДИНОМ порыве? Или снова отдельные личности вне трибуны в кулуарах... как это уже было с "мнением Израиля"?
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Тарас Мазэпэнко
# 20661211
"... и всё прогрессивное человечество!"
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20661713
Тарас, давайте как-то определяться - мнение Европарламента для Украины - это авторитет или нет? Мы, то взахлеб цитируем их слова, призываем власть к исполнению их рекомендаций, то делаем вид, что это вообще не о нас, и не обязательно даже для рассмотрения. И еще одно. Европа, как ни один из континентов, пострадал от фашизма и нацизма - этих самых экстремистских идеологий, на наше счастье еще есть живые свидетели "практической деятельности" этих режимов. Именно это дает право Европе - всей или отдельным ее представителям, предупреждать нас о возможных последствиях.
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20665661
ИМХО просто некорректные обобщения...
Если какой-то европарламентарий выступил с ремаркой о неправильности ВО"Свобода" - это еще совсем не говорит о наличии "Резолюции Европарламента о недопустимости..." и тем более о массовых митингах на улицах столиц Еврозоны...
Слишком часто этот агитаторский "метод обобщений" используется в пропагандистских трюках кремлевских агентов влияния для создания психологического шаблона для неустойчивого сознания: "Весь мир ЗА, а ты ПРОТИВ! Быстро исправляйся!"
2012-12-14
Ответить
Зарезин Михаил Алексей Саворенко
# 20666962
Спасибо.
1. А почему бы либералам не объединиться со свидомыми? У них много общего.
Главная идея нациков: "Смерть москалям - слава упырям!"
Главная идея либеров: "Смерть натуралам - слава мультикультуралам!"
Ну и где тут противоречие? Просто оттенки одной большой любви-некрофилии. Да и кушают они из одного корыта.
2. Европа однажды (по крайней мере) уже вмешивалась в отношения между электоратом и избранниками. Это было в Австрии, когда националисты получили неприлично много голосов. Дисциплинированные австрийцы были призваны к порядку.
3. В данном случае ситуация намного оскорбительней. Совершенно чужие дяди (и тёти) лезут со своими советами, а возразить им нечего.
4. А в общем имеет место частное проявление общей патологии. Жил-был Головной Мозг. Однажды пришёл Креативный Нейрохирург и объяснил Левому Полушарию, что Правое Полушарие мешает ему самобытно развиваться, а Правому - что его угнетает Левое. Пока полушария переваривали информацию, Нейрохирург живенько вскрыл черепную коробку и рассёк их чем-то узким и острым.
2012-12-14
Ответить
Зарезин Михаил Зарезин Михаил
# 20666985
Вот теперь два полумозга и веселят мир креативными решениями.
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Зарезин Михаил
# 20667151
Это из сборника "Занимательная хирургия"?
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20668112
Тарас, будьте внимательны! Они говорят не о "неправильности ВО "Свобода", они просят не допустить коалиции с этой политической силой! Разницу ощущаете?
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20674154
"... они просят не допустить коалиции с этой политической силой!" - Если не сложно, то дайте ссылку на текст этой Резолюции. Я не могу ничего по этой теме найти... Только бессылочная "информация" кремлевских интернет СМИ. Без оригинала - это утка!
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20674864
12 числа Европарламент должен был рассмотреть шесть проектов (!) резолюций по Украине.
То, о чем трубят пророссийские СМИ, указывается в поправке депутата от политической группы Прогрессивного альянса социалистов и демократов Кристиана Вигенина (Болгария). Эта поправка отсутствовала в обнародованном накануне проекте резолюции, однако внесена накануне во время дебатов по ситуации в Украине.
ТЕПЕРЬ ВОПРОС!
Эта поправка вошла в итоговый текст ПРИНЯТОЙ резолюции??? Или это пропагандистский ПУЗЫРЬ???
Я НЕ МОГУ НАЙТИ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ТЕКСТ ПРИНЯТОЙ РЕЗОЛЮЦИИ!!! Если этой поправки не будет в тексте, то мне придется Вашу информацию выводить под рубрикой "Как нас имеют кремлевские СМИ!"
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20675371
Тарас, я так понял, что ссылку Вы все-таки нашли! И это радует, так как освобождает меня от необходимости что-то доказывать. Далее. Я не являюсь официальным рупором Кремля, Банковой или Европарламента, а потому, писать я могу все, что считаю нужным, не утруждая себя указанием источников получения информации. Тем не менее, ни одно из моих сообщений коллегами не признавалось "пропагандистской уткой" или сообщением недостоверным. И последнее. Вам недостаточно самого факта этого обсуждения? Вам нужно, чтобы была Резолюция? Так за Резолюцией могут последовать и санкции. Оно нам надо? Они нас пока просят и предупреждают!
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20675494
Интерфакс-Украина лег... Нашел содержание Резолюции Европарламента на сайте http://kharkov.comments.ua/news/2012/12/13/141637.html
То, о чем говорится в Вашей статье, в резолюции НЕТ согласно этому отчету! Как будем действовать дальше?
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20676080
Снова объясняю...
Ваши фразы "Нам Европа уже в "ухо кричит"", "Европу вновь озаботила проблема экстремистских идеологий", "Этот призыв Европы прозвучал" и проч. обобщения являются пропагандистскими приемами манипулирования сознанием читателей Вашего блога. Тем более, что они не подтверждаются текстом документа, в который ЯКОБЫ входят.
Вы уж простите, но при всем моем к Вам уважении, но я вынужден как минимум уличить Вас в распространении сплетен, обильно подбрасываемых нечистоплотными кремлевскими журналистами.
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20676532
Такая Ваша позиция похожа на известное - "Ложечки - то нашлись, но впечатление осталось!" Более всего это непонятно потому, что Вы нашли автора поправки - заметьте, не я, а Вы нашли, Вы же подтверждаете факт этого обсуждения в Европарламенте и при всем при этом, Вы обвиняете меня в распространении сплетен. Это как понимать, прикажете?
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20678822
Как Вы считаете, если я сейчас подам ту же самую информацию, которую я уже выложил, но с комментом :"Европа ПРИВЕТСТВОВАЛА присутствие ВО"Свобода" в Раде Украины восставши ПРОТИВ и с возмущением отвергши поправку одиозного социалиста-европарламентария Кристиана Вигенина. Это говорит о том, что ВСЯ ЕВРОПА поддерживают националистические настроения в Украине и в связи с этим готова подписать соглашение о членстве Украины в Евросоюзе".
Я просто написал коммент в Вашей риторике! Я написал правду?
Хотите эксперимент? Я пишу этот коммент в сообществе "УКРАИНА" и посмотрим на отклики "профессиональных русских"... которые можно будет переадресовать Вам.
Делаем?
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20679279
Этот Ваш пример заставляет меня думать о том, что эквилибр - если и не Ваша профессия, то уж точно - увлечение. Надо ж так управляться со словами!..
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20681240
Так Вы меня тоже очень удивили тенденциозностью и односторонней направленностью Вашей статьи. Еще и непроверенностью публикуемой в СМИ информации...
Спасибо, хоть не стали употреблять штампов "для быдла" типа "неонацисты", "фашисты" и проч. в отношении ВО"Свобода"
2012-12-15
Ответить
Lesik Machynsky Зарезин Михаил
# 20683619
Так и не лез бы с "советами" - 74 года советовали (принуждали)....
2012-12-15
Ответить
Зарезин Михаил Lesik Machynsky
# 20690312
Милый дедушка, хоть тебе и 74 года, но память у тебя лучше, чем у меня. Никак не могу припомнить, когда мы с тобой пили на брудершафт.
2012-12-15
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20691703
Мы с Вами, уважаемый коллега, не первый раз сравниваем свои мнения по одним и тем же проблемам. Нет ничего удивительного в том, что эти наши мнения, как правило, не совпадают - и я в этом трагедии не вижу. Главным в наших дискуссиях есть то, что ни Вы, ни, надеюсь - я, мы не переходим грань, за которой общение становится невозможным. Мы, Слава Богу, не политики, которые перед камерами ведут "бескопромиссную борьбу", а потом идут вместе "пивка попить". Думаю, что мы и в будущем сохраним этот стиль и образ общения. Хочу на это надеяться. Скажу только еще раз: мое мнение - это мнение одного из 46 миллионов, есть люди, которые согласны с ним, есть те, кому оно не нравится. Но в своей жизни я соблюдаю принцип, озвученный одним политиком - "Я не согласен с Вашим мнением, но я положу жизнь за то, чтобы вы могли свободно его излагать!" Ссылку давать не буду и цитата не дословна, приводится в моем изложении.
2012-12-15
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20695225
Алексей, постарайтесь и меня тоже понять правильно. Я ни в коем разе не пытаюсь Вам "заткнуть рот". Конечно же Вы вправе выражать свое мнение...
Только вот мнение можно выражать по-разному - топорно и манипулятивно, с тенденциозным подбором "правильно окрашенной терминологии", но тогда это будет неуважение к читателю и собеседнику... или можно писать, выбирая наиболее равновесные термины и проверяя информацию, черпаемую из статей одного цвета информацией из статей другого цвета...
Я просто не верю тому, что я это объясняю ВАМ, тому, кто только недавно учил (и ПРАВИЛЬНО учил!) меня объективно выбирать политические силы.
2012-12-15
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20712241
Спасибо, что помните о наших беседах на иные темы. Это я говорю совершенно искренне, с надеждой на то, что наши беседы когда-то продолжатся. Может быть и еще что-то покажется Вам интересным в моем опыте.
2012-12-16
Ответить
Тарас Мазэпэнко Алексей Саворенко
# 20713741
Ну как же не помнить! У меня здесь хороших учителей наперечет, как среди сторонников, так и оппонентов.
2012-12-16
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20719917
Спасибо, обмен любезностями предлагаю считать оконченным - за работу!
2012-12-16
Ответить
Показать 27 ответов
Свернуть ответы
# 20660713
Национализм возникает тогда, когда нация и её элита находятся в историческом тупике. Так было в Италии, Германии...Если для великой страны национализм это бедствие, то для обычной страны это фарс, что и наблюдается в Украине национализм - он не имеет никаких реальных шансов кроме раскола страны в данном случае.
2012-12-14
Ответить
Тарас Мазэпэнко Снежка Морозова
# 20661093
Общие слова не понятно о чем... типа "Слава партии, слава народу! Капитализм не пройдет!" и проч.
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Снежка Морозова
# 20661296
Вы немного ошибаетесь. Термин "национализм" сам по себе нейтрален. Означает защиту интересов своего народа. Другое дело - интересы могут быть разными (агрессия или оборона).
2012-12-14
Ответить
Алексей Саворенко Тарас Мазэпэнко
# 20661761
А мне показалось, что этот комментарий абсолютно конкретен!
2012-12-14
Ответить
Снежка Морозова Степан Ткаченко
# 20661865
Да, есть неточность - я хотела сказать, что националистические движения набирают силу именно в периоды исторических тупиков и угрозы деградации нации. Вместо того, чтоб искать пути решения проблем, националисты предпринимают неадекватные попытки - поиски внешних и внутренних врагов, приписывание необычайных качеств своей нации, своему языку и культуре, перевирание истории и неадекватное возвеличивание роли нации в этой истории.
2012-12-14
Ответить
Степан Ткаченко Снежка Морозова
# 20662543
Я с Вами согласен, но если говорить об украинцах, то тут и речи нет о "возвеличивание роли нации в истории". Какое там "возвеличивание"! (Это о ком-то другом, тут "не до жиру, быть бы живу"). Украинцы доказывают, что они - тоже народ и им положено иметь всё, что имеют другие народы: своё государство, свой язык, свои взгляды на исторические события, свою историческую память.
2012-12-14
Ответить
Снежка Морозова Степан Ткаченко
# 20662984
А как же быть с героизацией Шухевича, Бандеры и утверждении об их особой роли в истории? Этот факт имеет место? ... Да, украинская нация не смогла сформироваться, потому что не смогла противостоять в своё время Польше, России, Австро-Венгрии, но это же не проблемы этих стран? Какие претензии к этим странам? У всех были равные исторические условия - кто сильней, тот побеждал.
2012-12-14
Ответить