Как-то встретились на горной тропе...
На модерации
Отложенный
Почему-то не оставляет меня мысль, что противостояние Киева и Москвы - это искусственно разворачиваемая эпопея. Никак не могу избавиться и от предчувствия того, что участников этого спора о газе между Украиной и Россией все-таки больше, чем два! Оценивал я это положение с точки зрения, которую чаще всех используют юристы - "кому выгодно?"
Сейчас мировые лидеры разделили сферы своего влияния - в экономике - это, несомненно, Китай, в политике - США, региональный - пока! лидер в Европе - Европейский Союз. Каждое новое государство, покушающееся на статус-кво в мироустройстве, вольно или невольно, но подпадает под критику основных политических игроков.
Особым случаем в мировой политике делает этот российско-украинский спор то обстоятельство, что именно российский газ обеспечивает ЕС конкурентноспособностью в общении с США, тем самым разрушая политическое доминирование США в Европе. В руках США остается - по сути, единственный инструмент воздействия на своих партнеров - ФРС! Но политика России и на него замахнулась - в мире все более "модной" темой становится идея торговли углеводородами через национальные валюты.
ЕС сейчас не нуждается в Украине, более того, в период кризиса наша страна стала бы весьма обременительным приобретением. Но есть же еще и мнение США! Оторвав Украину от России - любым способом, используя, в том числе и неуклюжую политику России в общении со своими перспективными партнерами, США смогут притормозить экспансию России на Восток, но в отдаленной перспективе для России - это будет не более, чем вираж! А вот Украина может потерять очень многое - и в ЕС, который находится на этапе своей новой структуризации, ему будет не до новых членов, и Россия может не позвать в свой "Восточный проект". Первая такая возможность была сорвана риторикой "Оранжевой революции" в 2005 году, а этот этап может окончательно порвать основы интеграции украинских предприятий в глобальные российские проекты.
Интересным может быть и изучение движущих сил "евротенденций" украинской власти. Совершенно ясно, что мнением народа здесь никто не интересуется и интересоваться не собирается! Нынешняя власть в стране пытается пока - и продолжит это столько, сколько сможет, усидеть "на двух стульях", т.е. получить особый статус и в ЕС, и в ТС. Сказать, что эта многовекторность является только инициативой власти нельзя, Кабмину было бы удобней, комфортней работать с экономикой и промышленностью страны, с которой Украина находится в одной "весовой категории". Ну, не конкурировать же, в конце концов, нашей металлургии с Маннесманом, строительной отрасли - с французами! Или стоит только представить, сколько нужно вложить средств в то, чтобы Крым, как курорт, стал интересен европейцам!
Именно поэтому, отечественный бизнес пытается закрепиться в общеевропейских программах. А что делать - ориентиры "на Север" рушит российская экономическая система, ориентированная на мощные государственные монополии, куда Россия пускает и будет пускать только тех, кто следует за ней в едином строю!
Так и рвет нашу страну - с одной стороны, эгоизм отечественной бизнес-элиты, с другой - протекционизм российского руководства! А США - как та обезьяна, сидит на берегу и ждет, когда окончательно потеряют силу и те, и другие, ждет момента, когда можно будет сделать Украине предложение, от которого она будет "не силах отказаться".
Не оставляет меня мысль и о том, что это "предложение" может быть составной частью плана по предотвращению создания Евразийского Союза. А потом - после реализации этого плана, об Украине США забудут! Просто потому, что не экономично это, а неэкономичные проекты США не интересуют!
Комментарии
Тут мы об этом думаем. присоединяйтесь.
Ну почему Бог не дал этому народу - разума? ... Или отнял, последний?
Поздно, Алексей, пить Боржом... Напрасные хлопоты - почки на земле валяются!
Сколько лет гадить России, и не поплатиться... Так не бывает!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Восточная или западная?
Народ или дорвавшиеся до кормушки у власти?
Нет такого понятия - Украина вообще. Фикция.
Нравится?
Только, простите, когда вам что-то не нравится - вы один на улицу идете? Вряд ли. Кто-то должен возглавить движение, а у нас что все эти т.н. русские общины, что коммунисты - молчат. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". А со стороны России - даже если тут начнут русских резать (а уже недолго осталось) - то будут продолжать говорить, что это право украинцев жить, как они хотят...
Россия от нас (русских на Украине) отказалась лет 20 назад, а больше нам надеяться не на что. На самих себя? И сильно могли евреи в Германии 1933 года переломить проплачиваемого со всех сторон Гитлера?
Так что ждите нового Бабьего Яра и Освенцима, только в этот раз вместе с Америкой и иже с ней в закулисных играх и потакании нацистам будет замазана и Россия.
Вот, посмотрите, парень говорит, что надо делать для начала
Почему я не могу желать этого сейчас?
Вы же тоже не уточняли, что я должен сказать в Киеве, так что не надо делать хороший вид при плохой игре...
Я не хочу, чтоб мои дети жили в фашистской стране, пусть даже единой. Чем меньше осколки фашизма - тем меньше шансов, что он сможет навредить. А пока существует галычина + капитализм - эта гремучая смесь неизбежно будет порождать нацизм.
Не верю. Разве что после очередного Бабьего Яра.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ну а Вы как хотели?Мы конечно братья-славяне,но согласитесь это Украине захотелось незалэжности и пр...
В 1991 году, на референдуме 17 марта большинство граждан УССР проголосовало за сохранение СССР. - Полностью здесь:http://www.agrointernet.org/new_page_0.12.htm
Тот, чья правая нога свисает над пропастью, должен в нее сигануть, чтобы дать проехать касающемуся свой правой ногой скалы, ограничивающей тропу с другой стороны.
Украина и Россия вполне могут сотрудничать. Но они уже находятся на едущих навстречу друг другу лошадях. А для этого придется спешиться, обоим.
Россия - коммунистическое государство, с президентом, избранным диктатурой пролетариата. Люмпен пролетариата. В России нет права собственности, нет суда, нет возможности труда (кроме рабского) - полный коммунизм. Зато в России народ обеспечивается похлебкой. Кто - чтобы не умереть с голоду, кто - от пуза, но обеспечивается.
Украина - полная противоположность России. Косо или криво, но это страна демократии. Вон, даже тягнибоков в раду выбрали. Возможно, это безобразие скоро удастся прогнать.
Резюме: сотрудничать эти страны должны, но границу, таможню и НДС надо держать на замке. А то все потырят.
Сотрудничество на встречных курсах на горной тропе - спешившись.
Ширина тропы 50см, глубина пропасти 1000м, высота скалы 100м, разворот на 180° невозможен, потому что длина лошади в 4 раза больше ширины тропы. Поэтому каждый должен идти своим путем, не мешая встречному движению.
Лошади... Ну, с лошадьми каждый раз решение принимается отдельно.
Правило правой ноги.
Хитрости - позади, а сало и в России - товар! Нет его для прокормления предателей!
Комментарий удален модератором
ЕСу Украина нужна, но только в одном качестве - как рынок сбыта всякой дряни и отходов.
Янукович, в общем, далеко не такой дебил, как его пытаются выставит и у Азарова мозги на месте и если ведётся такая политика, то это зачем-то сейчас нужно, пусть и не самой Украине с народом, как власти.
Никакой бизЬнес на Украине совершенно не нужен ни ЕСу ни России в том качестве, каким он сейчас обладает. Мало того, такой бизЬнес не нужен и самой Украине, кроме олигархов.
Америке сейчас не до Украины в том смысле, как это было пять лет назад. На России она обожжётся и очень крепко. И уже скоро. А Украине будет очень тяжело и в первую очередь из-за свидомизма.
Нам нужны совместные проекты, общие планы, согласование действий и т.д. и т.п. во-вторых, потому что это выгодно, а во-первых потому, что мы братья. Илья Муромец - наш общий предок, а Берлин по разу в XVIII, XIX и XX веках мы брали вместе.
Понятно, что существует щирый "Холокост-Голодомор 3-го порядка" (как Катынь - "Холокост 2
-го порядка"), понятно, что украинским буржуинам желательно поживиться на транзите (а россиянским - на эксплуатации дешёвой "заграничной" рабсилы), но надо как-то учиться смотреть поверх крысиной возни.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну нельзя же быть настолько прекраснодушным глупцом...
За 20 лет уже вырастили ИДЕЙНЫХ наци, искренне верящих в свое превосходство и ненавидящих русское - пока все в России все болтали о праве украинцев жить, как они хотят.
Теперь начинайте рассказывать о праве украинцев резать русских, как хотят...
Это уже не маргиналы - это уже толпа кричит "москалей - на ножи"...
2. "Ну нельзя же быть настолько прекраснодушным глупцом..."
Ну, если вы решили, что я предлагаю поискать общечеловеческие ценности в кооперации с бандеровцами, то в нашей с вами компании будет побольше одного глупца.
3. Ваше конструктивное предложение? Собраться в кучку и покричать: "Хохлов на ножи!"
У нас ведь тоже вырастили некоторое количество идейных наци. И что теперь, и не жить?
Впрочем, это взгляд опять-таки "биологичный", основанный на знании механизма "наследования" моделей поведения.
Комментарий удален модератором
С украинцами вообще проблемы. Я ведь не ориентируюсь на "менталитет", я вообще не понимаю, что это такое. Есть определённые этнографические признаки - преимущественное местообитание, похоронный обряд, национальные кухни, бытовые привычки, социальные "привычки". :))) И смотреть надо в местах проживания коренного населения, а именно - старых небольших, желательно, сёлах. На начало двадцатого века таковая разница присутствовала, причём в выборе места поселения наличествовала даже у украинцев, эмигрировавших в США и Канаду - "восточные" украинцы (до 80%) выбирали место в речных долинах, хотя бы ручей должен был быть, а для "западных" это было совершенно нехарактерно. Они копали колодцы. А это, Алексей, не разница менталитетов, это ЭТНИЧЕСКАЯ разница.
Хотя с другой стороны, конечно, все люди - братья, а ежели по-библейски взглянуть, то и евреи все, вдобавок.... :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот от изотермы "ноль" до изотермы "минус пять" - это граница России (Турана) и Европы. :))))
Они, конечно, смещаются из года в год, в зависимости от изменений климата, но всё равно "европейское тяготение" будет проявляться ближе к изотерме "ноль" и ослабевать ближе к изотерме "минус пять".
И не морочьте себе голову политикой. :))) Просто в последние два десятилетия зимы всё больше тёплые, вот и началось брожение в умах. :))))
А наших "европейцев" не зря издавна отправляли в "места не столь отдалённые" на морозец, поостынуть....
Я не понимаю, что такое "менталитет", но отчётливо понимаю, что поведенческие стандарты, моральные нормы и бытовые привычки определяются именно окружающей природной средой. Это очевидно. Север и Юг. Горы и равнина. Лес и степь.... Мирное, или агрессивное окружение.
Вот и все секреты.
Внедрение "чужеродных" привычек и идеологий для народа как правило ничем хорошим не кончается - надо развивать собственные....
А естественные границы государств или ареалов народа, как правило складываются по естественным границам географических регионов: водоразделам, рекам, изотермам и тому подобное. Рельеф и изотерма января определяют, например, стойловое, отгонное или круглогодичное пастбищное содержание скота. ЭТО - влияет на характер народа. А литература и политика - нет. :)))
Как-то так....
А, если серьёзно, то языки ведь путешествуют... :))) Перемещаются по земле. Вместе с носителями. И часто приживаются в других местах, причём, живут и тогда, когда носителей уже и в помине нет....
А равенство в правах, по моему личному убеждению, является чем-то глубоко несправедливым. :))) Не должно быть равенства в правах у всех членов общества....
Категорически не согласен со вторым абзацем! Так можно договориться даже до оправдания рабства!
Следовательно, антипод рабства - иной, не свобода. :)))
Просто я давно интересуюсь работой мозга.
Сознательное, бессознательное, речь, внутренняя речь, мышление как процесс решения задач, и прочая такая ерунда.
И, знаете, с чем я столкнулась?
В речи челвоек часто использует слова, в которые, как в фантик, можно "завернуть" ЛЮБОЕ реальное содержание.
Я такие слова-обёртки называю псевдопонятиями. В отличие от просто понятий - слов, выражающих некое РЕАЛЬНОЕ явление или процесс.
Вот слова "справедливость" и "свобода" в том смысле, в котором Вы их употребили - псевдопонятия.
Свобода - антоним ПЛЕНА или заключения (в тюрьму).
Рабство - это просто форма гражданского (а часто психологического) состояния человека. То есть, свобода и рабство - не антонимы. Это слова имеющие разное содержание. :)))
Повторюсь, рабство - состояние психологически очень комфортное. Многие просто мечтают о рабстве, и здесь, на ГП таких масса, и в жизни - тоже. Так что ничего страшного, если мы всерьёз обсудим это. Надо только снять негативную эмоциональную окраску слова.
Семантика-не семантика, но нам нужно помнить, что мозг не имеет встроенного критерия истины.
Критерий истины для проверки истинности какого-то утверждения - практика.
А сам мозг может оперировать как истинными, так и ложными доводами, причём, по всем правилам логики. :)))
И может оперировать как наполненными, так и "пустыми" понятиями, тоже по всем правилам логики.
И, если выводы интеллекта, работавшего с ложными понятиями, или псевдопонятиями попытаться воплотить на практике - вряд ли мы получим тот результат, на который рассчитывали.
В рассуждениях ошибки может не быть, а вот в исходном материале может быть ошибка, или вообще ноль реального наполнения, а каждый исполнитель на практике - внесёт своё....
Вы вполне можете употреблять все слова так, как привыкли, хотя бы просто потому, что моё мнение - это моё мнение и ничего больше. :))) Но я буду всё время спрашивать, ЧТО ИМЕННО Вы вкладываете в то или иное понятие. :))) Потому что уже давно не умею просто плести словесные украшения. Когда-то умела, язык подвешен. Но сейчас мой мозг категорически отказывается воспринимать и работать с "обёртками". Разбаловался, подавай ему конкретное содержание для анализа и последующей проверки. :)))
"по правилам следует делать так-то", написал:
"Если мне нужно, то мне наплевать есть у меня мигалка или нету, я поеду так, как мне надо!"
В контексте речь шла о том, что водители не пропускают "скорые" или санитарные автомобили с крестом. Отвечал водитель "больничной" машины.
Для раба существуют ПРАВИЛА. И он живёт по правилам.
Для раба есть справедливость - это когда всё по правилам, которые он знает, и несправедливость - когда не по правилам.
Для него именно соблюдение правил - основной жизненный КРИТЕРИЙ, по которому он оценивает жизнь, себя и окружающих.
Такой человек будет совершенно счастлив в гражданском состоянии "раб", если ему попадётся "правильный" хозяин!
А не раб - принимает решение сам, и принимает на себя ответственность за своё решение. Себя и окружающих он оценивает по РЕЗУЛЬТАТАМ их деятельности, а жизнь, кажется, не оценивает вообще. Счастье для него эфемерно...
о работе мозга в части мышление/речь,
о рабстве как гражданском и психологическом состоянии
и о свободе, как понятии, чаще всего лишённом в речи реального содержания. :))))
Это три статьи? :)))) К теме Вашей ни одна отношения не имеет. :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
СССР в итоге все же победили именно ТАКИМ способом.
Теперь добивают Россию, Украины и Белоруссию....
Врут и у нас и на Украине (простите, пишу "на", потому что так научился в школе, да и Т.Г. Шевченко не чурался писать именно так) очень много врут.
Читаю рассказы по истории Украины для 4 класса, раздел "Оккупация Украины Красной армией", читаю у нас "российский танк Т-34 признан лучшим танком всех времен и народов".
Что, Красная армия с Луны на Украину свалилась? А с каких пор Т-34, сконструированный в Харькове, а строящийся по всему СССР стал "российским"? Красная армия не могла "оккупировать", потому что была своей для Украины, а Т-34 не украинский, не российский, а советский танк! Он НАШ, ОБЩИЙ!
Когда люди вспомнят хотя бы ЭТО, у нас есть шанс остановить исксственное разделение народов!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Какое-такое предложение от которого она будет "не силах отказаться" могут сделать Украине США? - Нету таких предложений
"Теперь предстоит выбирать! " - что, есть какие-то объязательства? и от них невозможно отказаться?
Блокировать счета - конечно можно, но вот злоупотреблять этой мерой наверное не будут, посколько в этом случае счетов может не оказаться. Банки Запада до тех пор будут хранить деньги всего мира, до каких они будут надёжным местом их хранения, а иначе можно ведь хранить деньги в Гонконге, Сингапуре, Индии - да много где можно.
Нас никто не критикует - против нас ведут психологическую войну, и задача состоит в максимальном ослаблении страны. А вот выбирать не надо - именно к такому решению нас подталкивают. Но именно этот выбор и является для нас проигрышным.
Ну как можно быть субъектом мировой политики в составе объединения? Где будет центр принятия решений? - В Моске или Брюсселе, но не в Киеве. Пока мы не в составе объединений на нас можно влиять, но не командовать, если только вступим - будут командовать на законных основаниях. Да, впрочем, что я рассказываю, неужели забыли СССР?
Со США конечно сложнее - эти могут просто разбомбить, поэтому действать надо акуратно. Но в чем прелесть США, так это в том, что они не пытаются принять нас в свой состав.
Существует реальная угроза финансового удушения страны извне, да это угроза, со всеми негативными последствиями внутри страны.
Но вступление в ЕС или ТС в этом плане ничего не изменит.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2012/zd/ztt/ztt_u/ztt1112_u.htm
Африка - наша перспектива, а не Азия, или СНГ. ТС нам ничем не поможет.
О ставках НБУ
вот ставки стран мира
http://www.fxstreet.ru.com/fundamental/interest-rates-table/
а вот ставки НБУ
http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=53647
до тех пор пока у нас ставка НБУ будет на порядок выше чем в ЦБ США и ЕС ни о каком развитии и речи быть не может - нету финансового ресурса
Если мы куда-то вступаем (интегрируемся), то мы открываем свой внутренний рынок, а как только мы это делаем, то наши предприниматели ощущают конкуренцию со стороны иностранных предпринимателей - со всеми тяжелыми последствиями. Поэтому: либо выживание отечественных предпринимателей, либо вступление в ТС/ЕС.
Потом народ, по уровню жизни, сам- ногами проголосует!
Наш "тоненький писк"- разве кто-то услышит?..
Но, хотя бы "пищать"- надо!.
Что полезного может она дать государство Украина государству Россия? Думаю ничего не должна давать. Само слово паскудное, давать. Отношения межгосударственные должны быть нормальные, может даже дружественные. Но, никаких политических, военных и "таможенных" не должно быть. Республика Украина уже была в составе Российской империи и СССР. Если бы было хорошо, то империя и СССР не распались.
=============
Сильно сказано! Что ж - придаток так придаток...
Но в Европе одновременно очень чётко осознают: если "придаток" по тем или иным причинам (монтёра Васю бригадир обидел!) перекроет вентили на паре-тройке газокомпрессорных станций на базовых магистралях - она (Европа) с жалким скулежом начнёт дрыгнуть от несовместимой с организмом homo sapiens низкой температуры.
Так КТО и ЧЕЙ придаток в действительности?
(Продолж. сл.)
Не стоит ждать «отхода от дел того поколения». Украинский народ, в гражданском понимании – обьединяющий все народы, проживающие в Украине, всегда был в европейскосм социо-культурном поле. В массе своей, ему близки и понятны европейские ценности.
БОГУ. Так понятно будет? Разжую. Если Бог, это коллективный РАЗУМ, то в этот Коллектив должно быть минимум 2/3 его членов, имеющих общее образование, соизмеримые физические и умственные способности, и видеть ПЕРСПЕКТИВУ от такого решения. Вам если скажут, что Поветкина унесут из ринга трупом, вы же не поверите, иначе, зачем тогда сам бокс, если наперед кто-то уже знает, что будет. ИСХОД БОЯ не предсказуем, но, начинать его, нужно.