№ 270 Психология верующего человека
Я часто говорю, что до 54 лет был верующим человеком. Более того, я смотрел на атеистов с сожалением, считая их глупцами, не доросшими до понимания сути мироустройства! Скажите, чем я тогдашний отличался от классического Митрофанушки? Экая самоуверенность! А на чём базировалось моё убеждение, что атеисты глупцы? Только на невежестве!
Шло время, я много читал, более внимательно проштудировал работу Дарвина о происхождении видов. И вдруг (уже после 54 лет) я почувствовал, что моя вера исчезла! Нет её! Никаких потресений я не испытал, ничего не изменилось во мне, в отношении к окружающему миру, к другим людям. Только одно во мне изменилось - я потрял веру и стал безбожником. Вот Вам наглядный пример перехода количества в новое качество
Всем известен процесс познания. Вначале мы что-то видим, о чём-то узнали. Потом появляется интерес к этому. И тут мы начинаем верить в существование этого явления. Вспомните своё детство, и нашу веру в Деда_Мороза, в разных сказочных персонажей! До определённого возраста мы во всё это верим! Когда же становимся старше, нас настигает разочарование: оказывается Деда-Мороза нет! Это сказка! И мы расстроены, у нас исчезло наивное, но прекрасное представление о сказочном мире. Так и с верой в Бога. Многие расстаются с этой верой, когда обогащают себя знанием.
Но миллионы остаются верующими. И большинство из них даже не хотят рассуждать о том, что есть вероятность того, что никакого Бога нет!
Вот вам классический пример перехода от веры к знанию! Но кое-кто застрял на стадии веры и не идёт дальше. А другие от веры идут к знанию.
Мне могут привести примеры верующих учёных. Я внимательно изучал жизнеописания некоторых таких учёных. К примеру, наш академик Иван Петрович Павлов на вопрос о вере ответил так :"Я предпочитаю знать". А вот как обстоит дело с другими верующими учёными. Все они оказались выдающимися учёными в весьма узких областях знаний, науки. Вот главное - в узких! Я говорю о современных учёных. У них нет профессионального знания о мироустройстве! Они не философы! Кто-то математик, кто-то химик, кто-то теплотехник и так далее. И они специалисты в своих областях. Но они не универсалы! И их представление о мире ограничено именно их узкой областью! А вот среди биологов почему-то верующих нет! Если он настоящий биолог, то он руководствуется эволюционной теорией! И если бы нашёлся какой-нибудь экзотичный биолог, который заявит, что он сторонник креационизма, то, следовательно, он будет говорить, что человек создан из праха, И где должен работать такой биолог? Верно - в Академии богословия ! А как считаете Вы?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Религия же предложила верующему человеку поискать бога во внешнем мире, ограниченным церковным забором...
Человек воцерковливается,чтобы спасать себя.Возникает такое желание и ничего с этим не поделать.Ложных миражей истинно верующий там не видит,даже наоборот,возникает впечатление что мираж ,-это то ,что нас окружает.
А глупость она бывает во все времена,сейчас ее намного больше стало,судя по тому,как ведут себя большинство.
Бог дал людям прекрасную землю,-живи и радуяся-,а человек безжалостно ее уничтожает.
http://gidepark.ru/community/1851/content/938571
http://gidepark.ru/user/2788858443/content/1374592
Пол Девис продвинулся в своих воззрениях от воинствующего атеизма в 1983 году до допущения, сделанного им в 1984 году, что «законы физики... кажутся сами по себе продуктом исключительного плана». В своей книге «Космический набросок» он свидетельствует: «Для меня существуют весомые доказательства того, что за всем этим определенно что-то происходит. Сотворение производит впечатление».
Джордж Гринштейн в 1988 году выразил следующую мысль: «Когда мы рассматриваем все доказательства, возникает настойчивая мысль, что какой-то сверхъестественный посредник, вернее, Посредник, должен присутствовать».
Более того, новые данные относительно начала Вселенной указывают не только на то, что Творец есть Личность, но и на то, какова эта Личность. Одно из Его качеств, которое явно превалирует над другими, – это Его интерес и забота о живых организмах, в частности, о человеке.
Безусловно,огромное количество людей идет именно за индульгенцией.Зачем им это надо,-непонятно.Или часто требуют документ о крещении.Бред.
Там много ступеней посвящения,и на какой вы остановитесь,-это ваше дело.
Про себя хочу сказать,что воцерковливание мне дало раскрыть в себе качества,о которых я не мечтал.Закалился характер:недавно ночью ,когда мне на дороге перегодили путь бандиты,я не испугался,а решительными действиями вынудил их бежать.Другой бы со страху обос..ся.
Сама по себе булыга не упадёт.
Человеческие тела, это как скафандры для водолаза.
В этих телах временно поселяются души, чтобы получить опыт в третьей плотности.
Бог ни кого не карает. Он установил законы, нарушение этих законов вызывает проблемы у человека. Этот закон называется Закон причинно-следственных связей.
Перед воплощением программы жизни согласовываются с Душами.
Если ребёнок погиб, значит он до рождения выбрал такую программу.
Грех – есть грех. Индульгенций нет, придётся отрабатывать.
…Еще два века назад Пьер Симон Лаплас, французский астроном, математик и физик, подробно рассказал Наполеону о своей теории происхождения Солнечной системы. Император, один из самых умных людей в истории человечества, долго и внимательно его слушал, кивал головой, но в конце концов недоуменно воскликнул: «А где же Бог?!» Тогда Лаплас гордо ответил, что его теория не нуждается в подобном допущении, так как всё прекрасно объясняет и без создателя. А сегодня 21 век.
Бог нужен трусам.
Извините, но дискуссия закончена. Разговаривать подолгу с темными людьми - вредно.
до библейских заповедей и библия не дала ничего нового . Сборник еврейских
мифов и легенд , разбавленный психоматическими словесными мантрами , типа
псалмов . Превосходно был прав академик Павлов И.П. На вопрос - Верите ли
Вы ? , ответил - Я предпочитаю знать . Недостаточность знаний и не желание
знать (мыслительная лень) порождает веру .
а кто темный надо разобраться)))) когда-то ученые считали, что все несет на себе черепаха, а солнце вращается вокруг земли... человек - существо ограниченное... и иногда твердолобое
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прочитать инструкцию будет мало, надо бы прочитанное, полученные знания, применить на практике...
Верить - первый шаг к знаниям, вера приводит к знаниям, вы предлагаете лишь половину пути, приводящий к застою, подобно тому как озеро не имеющее приток чистой, родниковой воды, становится болотом...
Вы это и сами видите...
Там всего много, Иисус в свое время говорил своим ученикам о их плохом зрении и плохом слухе, до сих пор каждый из нас продолжает этим страдать, хотя с того времени прошло более 2000 лет....
По поводу ваших представлений о сущности веры:основная задача верующего,-это спасение своей души.Про присутствие грозного дедушки ,метающего молнии в грешников,-это ведь все время воинствующие атеисты вспоминают.Этот факт находится на задворках моего сознания,он не является определяющим.
По поводу отсутствия разума:извините,тут я не согласен.Никои образом не связаны эти понятия,-полно атеистов разных,и верующих тоже.
Но держитесь, вся "псарня" набросится на вас тотчас же...
Сожалею только, что таких личностей с развитым Со-Знанием, как вы, Михаил, только 2% из всех "живущих"!
Проблема человека в том, что он информацию воспринимает фрагментарно, поэтому каждый человек видит лишь свое и то, что Вам понятно другому может стать густыми зарослями...
Вы обращаете свое внимание на других пытаясь их построить согласно своего понимания но это подобно сражению с ветряными мельницами, главное в жизни не упустить свою жизнь, чтобы она не прошла мимо и в момент ухода, за минуту до этого не было разочарований от напрасно прожитой жизни...)
Я и слов таких не писал.
Пойди к психоаналитику, у тебя явно проблемы.
Объединение некоторой совокупности несвязных элементов в единое целое, без наблюдаемого внешнего воздействия на эту совокупность.
Ничего само- не бывает. Регенерация органов возможна потому что такая программа заложена в ДНК всего живого.
У человека тоже есть ген позволяющий регенерировать органы, но он не активирован.
Вопрос кто создал ДНК?
Надеюсь попасть в верхние 50%
Бог не только вера, но и знание, которого у тебя нет.
Дети рождаются имея Духовную связь с Богом, но взрослые разрушают эту связь.
Волны до него создавали дейтерия или побольше или поменьше ... - как вы там наверху говорите ...- и материя самоуничтожалась на ранних стадиях развития !
О Ваших знаниях, сожалею - .И о вежливости - тоже.
Зря стараетесь. Бог взяток не берёт.
Придёт время и ты вспомнишь о Боге. Не ты такой первый, не ты последний.
О моих знаниях ты судить не можешь.Слишком самоуверен.
Ген отключили сами люди, выбрав технократический путь развития, наши предки обладали и телепатией и многими другими способностями.
Процент разных инопланетян в человеческой ДНК
В матрице ДНК современного человека приблизительно 20% плеядеанской конфигурации, грубо говоря, 75% конфигурации Ориона, остальные 5% - смесь конфигураций Сириуса, Дракона, Андромеды, Арктура, Венеры, современной Лиры/Веги, Альфа Центавра и многих других.
Третью самую большую группу образуют сириане. Они составляют около 4%, а все остальные расы - около 1% вашей ДНК. Альфа Дракона или драконовы составляют менее 1%.
Астрофизики утверждают что в нашей вселенной объём нашей материи всего 5% от общего её объёма. Примерно 25% тёмная материя , остальное тёмная энергия.
http://iaeg.ucoz.ru/
Неужели наши предки были таким придурками , что не расчитали такой вариант ?
Пару лет назад астрофизики подтвердили это.
Не спорь со мной, я лучше знаю.
Извини, больше отвечать не буду. Комп уже не тянет этот объём.
Баба-Яга летала не на ступе с метлой, а на устаревшей модели летающей тарелки и т.д.
Фантазия человека безгранична !
Есть и другие источники информации.
Тот Эшби наверно с какой нибудь Альфа-Центавры прилетел :)))
Эшби один из отцов основателей Кибернетики. Ты слышал такое слово?
Конечно, ему до твоего ума далеко. Что ты там открыл?
Ты сам с собой разговариваешь?
Сам задаёшь вопросы, сам на них отвечаешь.
К психоаналитику сходи.
А Эшби наверно хороший человек - раз он заслужил ваше уважение .. Я его вспомнил - он ещё был и известным психиатром - не только кибернетиком
Если вы такой умный - предложите комментарий получше .. Или если здесь вы где нибудь видите вопрос, то тогда отвечайте лучше меня!
http://lurkmore.to/квантовая%20механика
http://lurkmore.to/теория%20относительности
http://lurkmore.to/теория%20струн
Во вторых вы и себя не знаете, а пытаетесь судить о других.
В третьих, личный опыт приобретается в момент когда знания приобретенные человеком из чужих источников претерпевают практическое применение, что и приводит к полученую личного опыта.
Вы все перевернули с ног на голову, так и рождается не понимание сказанного, написанного переходящее в невежество - это и есть то самое озеро поросшее камышом с квакающими лягушками на кочках...))
Вы как и многие другие мертвой хваткой ухватились за мир внешний, мир лжи и страданий пытаетесь отыскать в этом мире счастье и при этом как и многие другие не понимаете, вам повидимому никто в свое время не сказал, что счастье в вас, в вашем отношении к миру окружающему. Как поговаривал Казьма Прутков, если хочешь быть счастливым, будь им...
Так что уважаемый стучитесь и вам дано будет...)
А еще вера нашим помогала под татаро-монгольское иго попасть, а много позже -- под коммунистов. Универсальная помощница.
Вы, как и многие другие религии разделяющее единое на части, пытаетесь обосновать свое мировоззрение, не утруждая себя при этом хотя бы поверхностно вникнуть в учения предоставленные древними мудрецами, всем нам....
Технический прогресс сделал огромный шаг вперед, человек же, его духовная сущность, так и осталось на прежнем, невежественном уровне...
Служение Божественному без преследования для себя всякой выгоды есть духовный путь истинно верующего человека.
А все остальное по воле Бога.
Древние мудрецы были мудрецами только для древних. Когда-то знание об иррациональности корня из двух было не просто мудростью, а сакральным знанием. Так мне его до сих пор так и рассматривать, а про трансцедентные числа и тем более высшую алгебру вообще не заикаться?
Можно долго трындеть про духовную сущность. Только вот никто не знает ни что такое духовность, ни что такое духовная сущность, ни как померять уровень этой сущности.
Дык, свято место пусто не бывает. Стаду непременно нужен пастух. Оно без пастуха не может, как показала практика
Вот, что говорится об этом "раскладе" при Квантовом переходе в книге Сэла Рейчела "Изменение Земли и 2012 год (книга 2)" (есть в Интернете):
"К 2030 году приблизительно 15-30 миллионам людей придется пройти через физическое вознесение на Земле. Они будут вибрировать в 5-ой плотности.
Как планета, Земля движется в полосы более интенсивных частот галактического сдвига (между 2015 и 2035 годами, что будет обсуждаться позже). Она и 1-2 миллиарда людей будут двигаться в 4-ую плотность одновременно с теми, кто проходит через спираль вознесения в 5-ую плотность. Другие 4-5 миллиардов людей окажутся не способными совершить сдвиг из 3-ей плотности в 4-ую, они покинут Землю и перевоплотятся на других планетах, более подходящих уровню роста их души." (С)
Источник "Сэл Рейчел - Изменение Земли и 2012 год (книга 2)" ?
Пророчества - это аллегории - не объяснить же рямым образом на уровне описанийй картинок в первом классе все тайны мироздания.... Точное описание процессов не могут дать даже квантовые физики -- ихний кот Шредингера и мёртв и жив одновременно .. Это разве не идиотизм по обычной человеческой логике?
А пророки всего лишь подсознательно чувствовали то, что сегодня описывет наука или даже история более менне точними словами!
А вы обратите внимание на то, что идея Бога возникла на первых же уровнях развития мышления человека.. Уже первобытные люди верили в Бога и в Духов а не в Карла Маркса, хотя жили по принципам Маркса и вели коллективное хозяйство без всякой классовой борьбы!
А научные идеи - так таковые начали появляться всего лишь примерно 400 лет назад и то в Европе ...
Комментарий удален модератором
Разве это не чудо, что самый сильнный и умный хищник, пожирающий даже акул, ни разу не тронула человека ?
В принципе я ничего никому никогда не навязываю, пустое это дело...
Странно звучит "спасающийся" человек в меру своих сил. Если "спасение" в руках самого человека, отчего до сих пор мир наполнен "спасающимися" но нет "спасенных"?
Не существует опыта основанного на фантазиях..
Мне многое чего невдомек и тем не менее я не испытываю разочарование...
Вам не повезло с учителем, повидимому вы не готовы были учиться поэтому были лишены такого подарка, соболезную...
Библию я рассматриваю не как сборник иудейских сказок, а как инструкцию в т.ч. помогающую познать самого себя, свои сокрытые возможности и способности, чтоб потом их реализовать на практике в помощь самому себе и другим....
Я не создаю иллюзию, она создается природой, с одной лишь целью, природа пытается противостоять разрушителю в лице человека, поэтому люди пребывает в спячке 24 часа...
Спасибо, вы открыли мне глаза на самого меня, хотя я и знаком с собой со своего рождения, но повидимому вы лучше знаете меня, поэтому прошу продолжить рассказывать о мне....)
Теперь же я восхищаюсь ее мудростью, прежде получив некоторые знания из живых источников мудрого Востока...
Имея эти знания и кое какой опыт их применения, я продолжаю утверждать, что библия помогает человеку познать самого себя, познать проблемы с коими человек сталкивается в земной жизни, а значить появляется возможность противостоять возникающим вызовам внешнего мира...
В познании , дружок , халявы нет.
Хочешь получить информацию? Дистантное образование за отдельную плату. 500 руб в час.
На счет болезни УМа - диарея(понос) УМа, полостью согласен с вами - главная причина проблем человеков, вот как раз и в библии в том числе рассказывается об этом и дается рецепт для за молчания его.
Да, человек из ночного сна, после просыпания, продолжает пребывать во сне, но уже в дневном и об этом сказано в библии, в том числе.
Мне интересно писание именно с этой, практической точки зрения, а не в плане поиска в ней чудес, как таковых не существующих...
В частности, далеко не мельком и не раз прочитал библию.
"Дурак -- это всякий инакомыслящий".
Только я не разочаровался. Я, скорее, ошалел: две тыщи лет куча народу эту хрень за ошаленную истину почитает! Это кому-то же очень надо, значит! Интересно, кому?
Звук - это тоже волна ,но в воздухе...
СВЕТ - тоже волна, но в вакууме
Тот Большой взрыв - не динамитом устроили рыбаки на Волге -- а это было упорядоченное возмущение в Хаосе - т.е. КВАНТОВОЙ волной ..
Этот факт зафиксирован у древних греков тоже - Бог ХАОС родил Бога ХРОНОСА ..а хронос - по гречески это время.. и Хронос убил своего папеньку Хаоса -- т.е. ВОЛНОВОЙ порядок установился по всей вселенной ...
А какие ясные мысли вас посещают по этому вопросу - может соизволите объяснить здешней компаниии..а то только ругаться - это признак недалёкого ума....
Крыть по матери с тёткой - каждый дурак умеет :)
Если вы верите, что мир был создан бородатым дедушкой - пожалуйста верьте .. Образ этого дедушки был создан специально для придурков .. Но этот образ был создан так БЕСТОЛКОВО и так идиотски , что некоторые хитрожопые придурки могут смеяться над ним ... А вы читали Лео Таксилья ?
Или вы считаете,что такой христов"личный опыт"заброшен на всех необитаемых островах???
Знания любого человека (кроме полученных личным опытом) построены на вере.
Насчёт платы я пошутил. Но то что в ГП давать серьёзную информацию не возможно ты должен понимать.
Извини, но ты сам думать не хочешь
Но посмотрите на солнце - это ПОСТОЯННЫЙ термоядерный взрыв.. По нынешным понятиям внутри Солнца - абсолютный хаос... Но этот хаос рождает абсолютно упорядоченный свет, лучи которого состоят ещё из 7 лучей и они не смешиваються а как бы летят паралельно и распадаются в цвета радуги только под влиянием водяных капелек или призм ...
Вот то изначальное слово было не разрывом бомбы - а упорядоченной квантовой волной вроде волны света .. Но имела ли эта квантовая волна своё квантовое солнце - этот вопрос ещё не решён..
1. Простые дураки - те кто не знают, что ничего не знают, к этому виду относятся дети малые;
2. Сложные дураки - те кто ничего не знают но думают, что все знают, это самый распространенный вид дураков, сюда входят все простые люди и ученые и политики....................;
3. Блаженные дураки - те кто знают, что ничего не знают, это избранные дураки, преодолевшие беспробудный сон длящийся 24 часа, на востоке их называю просветленными людьми, все те кто посещал землю, на слове которых создаются религии....
Все что дано человеку, являются помощниками на его пути.
Дворнику дается метла и лопата...
Был случай, когда вместо опыта Христа на остров обитаемый аборигенами с самолета терпящего бедствие упал ящик с повидлом, аборигены с удовольствием съели его, главенствующий жрец одел связку пустых банок на себя, знак духовного превосходства над другими, давая их облизывать порой отличившимся собратьям и каждый года в один и тот же день аборигены совершают ритуал, взбираются на пальмы и смотрят на небо, ожидая очередной порции повидла и это происходит много сот лет...))
Я ответил на ваш вопрос.
И опять я чего-то должен: не 500 руб в час, так понимать.
Чтой-то ты меня чисто по-еврейски обкладываешь. :о)
Второе. Никто и не говорит, что два тысячелетия существования церковной схоластики - абсолютно бесплодны для человечества. Науки о внутреннем мире человека как правило и развивались именно идеалистами и людьми верующими.
Но одним нужен бог для объяснения мироустройства и самого человека, другие считают это "допущение" излишним. Только и всего. Я отношусь к другим.
И еще. Существуют громадные массы народов, которые в своем развитии обошлись вообще без религии в нашем понимании. Например, китайцы. Конфуцианство и даосизм трудно назвать религией. Бога там как такового нет. И что же - считать, что все они сгорят в геене огненной? Смешно.рковной схоластики - абсолютно беспПервое - причем
Или Вы все же не отказываетесь счесть меня умным? :оР
Как мы о себе думаем таким мы и являемся...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отвечу я:У вас был бы "опыт" облизывающего банки!
А если бы вы случаем попали в семью шахидов,был бы"опыт шахидов";в семье буддистов был бы"опыт буддистов";в семье мармонов был бы "опыт мармонов";в семье конфуцистов"опыт конфуцистов";в семье Св.Иегова"опыт иеговистов" и Т.Д.
Вывод:ВСЕ эти опыты есть ни что иное,как НАСАЖДЕНИЕ чужих!!!опытов.
Комментарий удален модератором
Если получишь в жизни что-то хорошее -- это то ли поощрение, то ли искушение.
Если что-то плохое -- это то ли наказание, то ли испытание.
Молиться тоже бесполезно: неисповедимы пути господни.
Да и в природе бог как-то вживую не наблюдается. Может, и умер уже. "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки" (Пс. 81:6-7).
Так что проще не заморачиваться.
Объём информации в ГП ограничен.
Тон у тебя несколько агрессивен. Я испытываю дискомфорт общаясь с тобой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а человек не может в силу скудности ума постичь мироздание. поэтому ему Бог и говорит--ты , дружок должен тут жизнь по-человечески прожить и принести плод.
давайте закончим. вы не понимаете меня.
Комментарий удален модератором
Велосипед давно изобретен людьми, это так же есть чужой опыт и пока человек не научится кататься на нем данное изобретение будет чужим опытом, насажденный другими людьми, но как только человек начинается кататься на нем. то с этого момента человек приобретает собственный опыт катания на двух колесном велосипеде... Так же обстоит дело и со знаниями, религиозными учениями, данными другими вам, вам дается чужой опыт на основании которого были построены знания, ваша же задача трансформировать чужие знания в личный опыт через практическое применение их...
А вообще то нечего на евреев пенять коли рожа крива! Евреи пользуются идиотизмом и дебилизмом других народов.. Вот и не надо быть дебилом и сам станешь богатым евреем--- Прохоров то стал евреем вместо Березовского ?
Сравнить религию с велосипедом,а потом ещё и кататься на велосипеде религии-это ЧТО-ТО!,такого ещё не читалось у верующих.
Цифра 180 неверна,поскольку разум мой,в поисках информ.правды, привык поворачиваться на все!360.
Мир осваивает Знаниями путь к звездам,познаниям чел.организма,земной коры(и т.д.)а вы(верующие,ну и вы в т.ч.),ПРИКЛЕЕННЫМ(из-за ОТСУТСТВИЯ"строения энергетических оболочек")Христо-моментом(либо другим,но клеем) разумом,КИЧИТЕСЬ"освоением" 3-х колесного велика,в надежде покататься на 2-х колесном.
И это в 21 веке,где свобода!информации о"великах",о их фальшивости,и хитрости их изобретателей??
СОТНИ таких великов,и каждый со своей биркой-опытом отличия,начиная с "банколизателей",полутора сотней бирок от"рождества Христова",разных буддистов и прочих..истов-а вот закончить.. НЕВОЗМОЖНО,т.к. упав с одний сломанных,желающие"покататься" тут же садятся на новый,кем-то уже изобретенный и стараются придумать новую бирку,подгоняя название под современность.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
правда первая детская вера в маму с папой- все помнят это чувство-хватательное за мамину юбку..-а потом..всё..слово друзей становится важнее..а потом и оно обман..
веру можно обмануть- знания никогда!
учите матчасть и будет вам счастье!
и спасетесь!..аминь!
Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят.
Бенджамин Дизраэли
Некоторым вера в бога необходима, как костыли калеке - без бога они не видят причины и не находят в себе силы любить других людей и саму жизнь.... Бывает и так. :))) И это - самая прочная из всех вер. :)))
Чудесный пример из жизни. Один мой одноклассник отслужил срочную в десанте, там шибко повредил ногу, но вроде залечил. Окончил пед - физвоспитание. У него вроде разряд был по волейболу. Когда стал работать в школе, где-то подхватил учение Порфирия Иванова, стал нести свет в массы. В эту пору рана на ноге открылась злостно, стала гноиться, пошёл мой одноклассник в инвалиды, тогда ему 2 группу дали. Тогда он со мной по жизни не раз пересекался, пытался мне учение Иванова пропагандировать:) При обществе инвалидов была фирма по пошиву всяких сумок, рукавиц и всякой спецодежды. А он был в ней коммивояжёром, так как хоть и с палочкой, но ходить худо-бедно мог. Потом у него родилась дочь, заработков в инвалидной фирме стало не хватать, стал подрабатывать чем придётся - оптовая торговля сигаретами. 2-ю группу сняли, дали 3-ю. Ушёл от инвалидов, купил машину, стал торгово представительствовать по части водки и сигарет. Про здоровый образ жизни пришло помалкивать, ессно. Смог играть снова в волейбол, не на соревнованиях, а так. Недавно сняли инвалидность совсем, родил сына. Вот та...
Я имела в виду случаи именно психологической зависимости, порой фанатичной. Вроде "сыроедов". :)))
Особенно хождение босиком по снегу, ага. Вы много видели русских людей, всерьёз СОЗНАТЕЛЬНО занимавшихся чем-то непростым? Кстати, здоровье - штука интересная. Оно не особо прямо зависит от образа жизни. Собсвенно, от образа жизни оно зависит, похоже, ровно в той степени, в какой образ жизни совпадает с образом мыслей. И даже тут исключений масса. То есть, статистически значимо, образ жизни влияет на состояние здоровья гораздо сильнее, чем врачи и лекарства. Но одному богу ведомо, кому, сколько, почему и зачем положено в жизни здоровья
Ходят непроверенные слухи, что через ..... злоупотребление хождением босиком по снегу Иванов подхватил гангрену, от которой и скончался. Если эти слухи верны, то сам Иванов, по крайней мере, в последние годы, относился к своему учению именно что, как к религии - со всеми сопутствующими и вытекающими.
Иванов был уже очень немолодым человеком, и любую болячку мог подхватить в силу возраста. И, да, возрастные изменения мышления мало кого минуют.... :))) Увы.
Иванов был уже очень немолодым человеком, и любую болячку мог подхватить в силу возраста.
а я сразу предупредил - слухи, фамилий и явок у меня нет, и драться зубами я не собираюсь
>И, да, возрастные изменения мышления мало кого минуют.... :))) Увы.
Тут спорить не могу. До сих пор открыт вопрос, насколько вообще вероятно дожить до столь немолодого возраста, и, кажется, никто особо не считал, насколько он обязательно сопровождается с возрастными изменениями мышления. Кроме того, психические диагнозы ему начали ставить ещё до 40 лет. Дело, конечно, не в шизофрении - так все психиатры мира называют то, что неизвестно откуда взялось, и с чем они не знают, что делать, и эксперименты Разенхана - убедительное тому подтверждение. Но такое впечатление, что изменения мышления у него были таки не возрастные, и дядя реально слишком много на себя брал. Ибо откуда у здорового человека такая масса реально нездоровых на всю голову последователей. Оно конечно, дважды два равняется четырём даже тогда, когда умножением занимается параноик. Но и результат этого умножения, равный 4, не означает, что у умножающего всё в порядке с головой
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однако самая массовая и презренная категория - это либо лентяи, либо - бестолочи, для которых бог появляется из-за угла каждый раз, когда лень или природная глупость не дают затратить усилия на понимание сложных проблем. Они - жертвы того, что наука не обязана быть простой. Это относится и к естественным наукам.
Вот этим место - на паперти!
http://personal.lse.ac.uk/Kanazawa/pdfs/SPQ2010.pdf
.
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html
.
http://www.inter-disciplinary.net/wp-content/uploads/2011/10/heanydpaper.pdf
.
http://davesource.com.sci-hub.org/Fringe/Fringe/Religion/Average-intelligence-predicts-atheism-rates-across-137-nations-Lynn-et-al.pdf
.
http://www.sciencedirect.com.sci-hub.org/science/article/pii/S0160289608001013
Винить ли талант, если он
живет как бы в мире двойном,
и в чем-то безмерно умен,
и полный м...к в остальном.
(И. Губерман)
И визуальный ряд тоже мог добавить: картинки шли -- залюбуешься! Только вот толку от них не было. Мусор -- он и есть мусор. Перекрыл я эти каналы.
Но не у всех же столько критичности, некоторые со своими видениями носятся, как с истинами сразу во всех инстанциях.
На Западе как-то проводили исследования на тему, сколько реально верующих людей в церкви, оказалось - >95% закоренелые атеисты, хотя те клялись и божились, что веруют!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хвала нам!)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто человек должен исходить из принципа повторяемости.
Например, медицинская статистика ищет факторы риска. В огромных анкетах - сотни вопросов. Выясняется зависимость, например, диабета, от пристрастия к жирному. Ну, и положительное или отрицательное влияние других факторов.
А вот отношение к религии давно из всех анкет удалено.
Ни одно из многочисленных обследований не выявило связи с религиозностью, конфессиональной принадлежностью и т.д.
Молитвы, молебны и пр. шаманские действия не оказывают никакого влияния на статистику.
Т.е., обращаться к богу за здоровьем совершенно бесполезно.
Или - в город привозят чудодейственные мощи и это никак не проявляется в медстатистике.
Я привёл самые простые и массовые опыты.
Они не отрицают бога. Они только доказывают, что ни один бог не обращает внимания на мольбы о здоровье.
Есть и множество более изощрённых методов.
Да, верующий не ищет доказательств. А опровержений просто боится.
На самом деле веру очень легко поколебать - для этого всего-то надо, что бы человек задумался.
Мнир это сделал.
А про бесноватых молчу - их столько вокруг, что нет сомнений в бессилии экзорцистов.
А Христос и апостолы много раз подчеркивали, что им важнее один обращённый, т.е., сомневающийся, чем сонмы верующих.
А в целом Вы правы - вера - это осознанная слепота.
Только потому,что вы с большим напором утверждаете это?Уверяю вас,что при диалоге с ученым богословом все присутствующие приняли бы позицию этого богослова.
Естественно, у материализма и атеизма есть отправная точка - это представление об объективности вселенной. Это означает, что вселенная существует не в моём мозгу, а сама по себе. В ней действует причинность, т.е. всякое событие имеет причину.
Фактически, большинство религий исходит из того же.
Просто у верующих не находится того мужества, которое нашлось у Мнира, задуматься.
Все утверждения всех религий проверяемы. Все они проверялись. И ни одно не выдержало проверки.
И, знаете, Михаил, будьте поосторожнее в заключениях.
Ни сами священные писания многих народов, ни истово верующий и ни учёные богословы (а я их немало перечитал) не поколебали моего материализма.
Заметьте, что материализм - есть горькая правда. Думаете, я бы не хотел, что бы оказаться загробноживым? Хотя бы в аду? Или по цепи перерождений хотя бы свиньёй?
Беда нашей России, что в 19-ом веке, заняв передовые позиции в литературе, музыке, науке, военном деле и т.д., Россия не смогла в философии родить что-либо достойное.
Европа подбиралась к тайнам мирозданья, а наши гении решали вопрос: если бога нет, так всё позволено?
И о осознанной слепоте. Я ни разу не познакомился с верующим, который удивил бы своей эрудицией. По сути дела, мне нет достойного партнёра. Только не подумайте, что это я хвалю себя. Я отнюдь не гений. Просто говорить о боге мне, знающему астрофизику, теории относительности, генетику, понимающему глубокую взаимосвязь всего живого и неживого, - да меня просто смешат жалкие потуги.
А особенно смешно слышать от человека, не знающего квантовую физику, финальное заключение о моей непрсвещённости.
Да само существование множества вер говорит о их ложности.
Ни одна вера не может быть истинной, пока есть другие.
Главное дело верующего,-это спасение своей(заметьте,не чужой)души.Все остальные действия лишь приложение к этому.
Как конкретный человек спасает свою душу,-это его дело.
Кто-то при этом верит в загробную жизнь,кого-то этот вопрос совсем не интерессует.Одно важно,-люди молятся одному Богу,живут по одним правилам.Если им не хочется занимать передовые позиции в литературе ,музыке,науке,-значит время еще не пришло.
Но народ при этом сохраняет свою самобытность,он рожает детей,завоевывает пространства.Так было.Теперь ,в безбожном 20м веке,с его цивилизационными достижениями,люди сходят с ума и не хотят ничего.
Я ни слова не сказал о "главном деле верующего". На это дело мне наплевать.
Продолжайте и дальше выдумывать и опровергать выдуманное.
Если это из арсеналу учёного богослова, то Вы меня рассмешили.
Шутка.
Ну, а насчет эрудиции... Знаете ли Вы, какой удивительный мир разворачивается перед глазами исследователей генома?
Гены и ДНК содержат историю человека. Видимыми становятся части, отвечающие за нечеловеческую часть, за рыбный период и за обезьяний.
Выделены части неандерталького периода. Ошибки. Повторы. Вирусы.
Да если бы Кураев это представлял, то он многое вынужден был бы признать заблуждением. А ведь есть ещё астрофизика и физика элементарных частиц.
Он - фрондёр. Но знания его незначительны.
Внезапные обращения бывают в любую сторону -- из одной веры в другую, из теизма в атеизм, и наоборот.
Как Вы могли предположить, что меня мог бы не интересовать вопрос о том "почему так?". И я узнаю ответы не прибегаю к гипотезе о Создателе.
Информатика отвечает на вопрос, почему ДНК - спираль и почему двойная. Физическая химия - почему именно эти четыре основания.
Мир настолько един, настолько все законы взаимосвязаны, что посторонней воле там делать нечего.
Почему-то мне кажется, что уже сейчас на Земле есть человек, который знает многие ответы. Как бы Бруно или Галилей. Все вокруг думают, что Солнце вертится вокруг Земли, а он уже знает истину.
Один современный марксист (Семёнов) сказал: марксизм долго был догматическим и потому отстал от времени.
В марксизме была научная часть, но сталинизм превратил её в религию.
Верой он не стал, а обрядностью обзавёлся. И адептами-ханжами.
Знаете, как КГБ выявлял диссидентов? По библиотечному формуляру - кто читает Маркса-Ленина, тот и подозрителен.
А Кураева мне жаль. Горе от ума - это про него. И горе его найдёт...
И вашу позицию я понимаю. Она хорошо известна: а давайте-ка поговорим о морали!
Для меня, материалиста, мораль заключается в сосуществовании, сотрудничестве и, если хотите, симбиозе.
Человек зависит от всего: от другого человека, от природы живой и не живой. От событий в окружающем мире.
Стоит относительно небольшому камешку попасть в Землю и прощай царь природы.
Моя мораль прямо следует из законов природы. Не зря силу, которую мы называем притяжением, древние греки называли любовью.
Любая религиозная мораль основана на угрозе наказания и на локальности, т.е., нравственный иудей или мусульманин - безнравственен с точки зрения другой веры. Все в этом мире - 100% грешники.
И только атеизм не знает греха и наказания со стороны могущественной сущности.
Когда я говорю, что нельзя разорять природу - сам погибнешь, то наказание настигает сильнейшего.
Бог отправляет детей и рабов своих в ад, будучи бесконечно сильнее них.
Победитель обязательно проиграет - вот мораль атеиста.
У природы ничего нельзя брать силой - с ней надо договариваться. И себя надо уметь ограничивать.
А мы за два столетия всё разбазарим.
Нужна новая, ноосферная экономика.
Атеист не может сказать: пусть все умрут, а я останусь. Атеист знает - надеяться можно только на такого же двуногого, как он сам.
А Бехтерева...
Она жила в другой эпохе. Магнитно-резонансный томограф, и не только он, дали такой толчок к пониманию работы мозга, о каком она только мечтала.
Становится ясно, как работает память. Уточняется назначение различных участков мозга. А ведь мы только в самом начале приборного исследования мозга.
Душа - это страх смерти. Человек теряет способность разумно мыслить, отвергает факты из-за этого страха. Вот что такое душа.
Хамством.
Если Вы имеете что сказать по-существу - говорите.
Мне был обещан в оппоненты учёный богослов. Это - явно не Вы.
Я попробовал найти работы Бехтеревой со ссылкой на МРТ - не удалось.
Ну, а по поводу религиозной морали я уже всё сказал. Все её положительный заповеди относятся к своим. Чужих уничтожай.
Атеизм не делит человечество на конфессии.
А то, что для малоразвитой массы религия и страх - самой простой способ социализироваться, известно давно.
И где же та обезьяна, ставшая человеком? Как это произошло? Где следы ее? Кто видел? А никто!
А вот обратный процесс - превращения человека в животное, это пожалуйста, каждый может в течении своей жизни пронаблюдать и даже поучаствовать в процессе.
Это я, вообще-то. Ну, спрашивайте свои ответы.
Комментарий удален модератором
Я могу привести яркие примеры, когда религия мешала и мешает занятиям наукой. Вплоть до одного из коллег, который (в советские времена) после рождения по-моему пятого ребенка ушел в деревенские попы. С наукой, естественно, завязал. Вообще есть примеры, когда религиозные припадки заканчивались расставанием с наукой. Можно только уважать честность этих людей.
Комментарий удален модератором
«Каждое новое археологическое открытие все больше подтверждает достоверность Библии как исторического источника».[7]
Конечно, в некоторых научных кругах часто появляются сомнения в том, что то или иное событие, описанное в Библии, действительно происходило. Однако, проходит время, и новые археологические открытия развеивают эти сомнения, наука снова и снова подтверждает достовеность Библии как исторического источника.
Вот что пишет профессиональный историк А. Буровский:
"никто на Древнем Переднем Востоке и слыхом не слыхал ни об Аврааме, ни об Иакове, ни об Моисее. Ни египтяне, ни вавилоняне, ни хетты, ни ассирийцы ничего не знают ни об одном из этих лиц. Богатейшие архивы в городе Угарите и Мари, в Вавилоне и Ниневии, тексты, высеченные в камне пещерных храмов Египта и написанные в его папирусах, хранят о них полнейшее молчание. Из чего не следует, что этих людей никогда не существовало. Из этого следует только одно — все эти лица и их история не интересовали никого, кроме создателей Библии. В результате приходится с большим трудом продираться к истине, соотнося тексты Библии с данными по истории цивилизованных народов Древнего Востока, угадывать, что же именно имели в виду авторы Библии".
///
Вы лукавите ,все происходит прямо наоборот.И чем глубже происходит изучение,тем
яснее становится источник происхождения этой сказки.
Марков А. Эволюция человека. В 2 кн. М.: Астрель: CORPUS, 2011.
Кн. 1: Обезьяны, кости и гены. – 464 с.;
Кн. 2: Обезьяны, нейроны и душа. – 512 с.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Ни одно археологическое открытие не противоречило даже единому библейскому повествованию. Наоборот, огромное количество археологических находок только подтверждают исторические данные, содержащиеся в Библии».[8]
Однако, Библия является не просто надежным историческим источником. Ее основная ценность не в этом. Библия содержит в себе нечто намного более значительное. Вы можете узнать больше об этой Книге в разделе "Библия", в статье Удивительные факты о Библии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Настоящие учёные все верующие, так как религия обусловливает тягу к Богу, к познанию.
Цивилизация без религии - стадо животных.
Комментарий удален модератором
"Я рассматриваю религию как естественный и законный человеческий инстинкт, возникший тогда, когда человек стал подниматься над всем другим животным миром и начал выделяться, с тем, чтобы познавать себя и окружающую природу. Религия была первоначальной адаптацией человека среди суровой и сложной природы – адаптация, которая стала постепенно заменяться, уступать место науке, благодаря деятельности разума, с его положительным знанием, представляющим наивысшую неограниченную адаптацию. Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию. Не останется ли религия для слабого типа людей как единственная, одна лишь приемлемая для него адаптация, за исключением того, если бы наука могла бы устранить возможность быть слабым самому человеку."
Преданный Вам И. Павлов.
Православие не замалась ни террором, ни инквизицией.
Поэтому это религия Света, а не Тьмы.
Очень правильно сказано.
Когда я иногда задумываюсь о разработке системы системы с искусственным интеллектом, то полагаю, что у неё должна "целевая функция".
Такая целевая функия должна быть австрактной и недостижимой, а не тупо "самовыживание" и "репликация".
На роль целевой функции вполне подходит религия как стремление к постижению Божественного Замысла.
Приходишь домой, а там собака на тебя глядит и вериииииит... до умопомрачения!
Вот интересно, захрюкавший при этом будет считать, что он "обогатился новыми знаниями" и что у него "исчезло наивное, но прекрасное представление о сказочном мире"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А признано отсутствие противоречия было при Иоанне Павле втором.
Комментарий удален модератором
Если бы Вы были действительно верующий, то этой статьи не было бы.
И до сих пор по настоящему поняли далеко не всё и не многое.
Так может пойдёте, поможете им?
Комментарий удален модератором
НЕ было ее. Не переживайте, вы просто жили с предрассудками.
Суть веры не в том чтобы поверить в отсутствие науки, не в том чтобы запомнить про то как Бог за 6 ней создал мир.
Суть веры в том чтобы жить по Закнам Бога (они же законы мироздания)
Но чтобы доказать истину заповедей священных писаний (разных) потребовались тысячелетия и миллиарды людей которые сначала сомневалсь а потом приняли их как законы.
См например закон Ньютона.
Все культуры в мире выжили благодаря религиям.
Не лги
Не укради
Чти отца и мать
Правильно, основные заповеди серьезных религий мира (Законы Бога) все едины для всех людей
бандитам и слугам злых сил. Придёт время, и дарвинисты будут презираемы так, как и деятели инквизиции. Верить надо тому, кто создал вселенную и людей. А кто он, или они, не ответит ни одна книга.
Да Будет Свет! - это (по Библии) призыв выбрать Добро.
Кстати, "Люцифер" означает "несущий свет".
А люди захотели узнать что такое ЗЛО. Бог в том не виноват.
Кстати "Эпоха Просвещения" - в итоге сегодня превращается в эпоху Люцифера.
Люди хотели познать добро и зло, а не только зло. Кстати, и в этом бог их тоже обманул: ничего они не узнали, только гениталии прикрыли.
"превращается в эпоху Люцифера" -- Вам не нравится свет? А вот бог решил, что он хорош.
И что Вы понимаете под духовностью? Можете не отвечать, все понимают это по-своему, так что толку нет.
Читаем "Бытие".
Адам имел все что ему нужно, управлял животными и птицами, имел бессмертие и ни в чем не нуждался. Ему была дана помощница Ева, плоть от плоти его.
Разве это не добро?
А товарищ Люцифер всего лишь именем света прикрывает свой козлиный облик. С рожками.
По русски он именуется "Лукавый", то есть тот кто много обещает "будете как Боги" но от которого только разочарования.
Бессмертия он не имел: ведь бог не дал ему вкусить от дерева жизни (Быт. 3:22).
Гарантии, то есть свои обещания, бог постоянно нарушал (если судить по библии). Например, обещал заботиться о любимом племени, но вспомнил о нем только тогда, когда в плену египетском они начали вопить от отчаяния: "И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом" (Исх. 2:24).
Как говорят либерасты - "здоровая конкуренция". Они ведь тоже лукавые ребята.
Зачем Бог организовал такую подставу со змеем.... Чтобы испытать человека. Можно ли ему верить, достаточно ли он благодарен и послушен.
А вы как думаете, зачем?
Бессмертия он имел - ибо сказал Бог "если вкусите от Древа Д и З, тотчас же смертью умрете". И они "вкусили" следовательно потеряли дар бессмертия.
Про племена и то как они разбирались с другими - это уже более поздние приписки, типа новой истории, не так интересно как Бытие.
Поскольку бог создал людей по образу и подобию своему (ага, и мужчину и женщину по одному образу), то он, значит, хотел испытать самого себя. Можно ли ему верить и т.д. Оказалось, что нельзя. А христиане почему-то верят все равно.
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". То есть Адам мог жить вечно, только если бы съел плод с дерева жизни. Только вот не пустил его бог до этого дерева.
Про смерть -- не надо ля-ля. Бог сказал "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". А тогда (когда сочиняли этот миф) все было просто: смерть в тот же день -- это хладный труп до захода солнца, без всяких заумствований.
Ну это как вы к примеру не хотите чтобы ваша дочка путалась с ребятами нариками из подворотни.
"то он огорчен, что его сын хочет достичь его уровня"
- ну это ведь очевидная глупость, когда творение (кукла) мнит себя равным творцу. При всей любви творца к кукле Товрец не создавал себя, а создавал лишь ОБРАЗ и ПОДОБИЕ.
"А еще ему не понравилось, что стали рождаться сильные и славные люди"
- так ведь и сегодня к примеру американцы весьма сильные и славные, но сколько от этого добрым людям огорчений! ТАк и хочется всё это гавно опять смыть в Атлантику.
"А еще ему не понравилось, что люди захотели башню высокую отстроить" -
Так ведь и сегодняшнюю долларовую пирамиду обязательно развалит! Негоже в мире Божьем иерархию разводить.
Все понятно. Ничего странного.
2) Какая кукла? Сыны божьи -- вот как ангелы называются в библии! (Их сотворение в библии не описано.) А "образ и подобие" -- это про человека. И даже если кукла -- разве не прикольно творцу куклы посмотреть, как он ловко эту куклу сделал, что она так много может?
3) В библии не написано, что от исполинов были огорчения. Что славные -- написано, а про огорчения нет.
4) "Так и хочется ... смыть ..." -- да знаю я, что христиане кроткие и добрые, не напоминайте.
5) "Негоже в мире Божьем иерархию разводить" -- почему? Иерархия -- естественная организация не только даже в живой природе. Да и у самого всевышнего бога есть иерархия подчиненных богов (см., напр., Втор. 32:8 и далее).
6) Только вот башня -- это здание, а не иерархия. И люди хотели таким образом просто оставить памятный знак, откуда началось их расселение по земле (Быт. 11:4). Но богу не нравится любой порыв людей сделать что-то выдающееся.
Ему вроде бы нельзя было только от "Древа ДИЗ" вкушать?
(П.С. Здесь приходит на память русская сказка о "мертвой" и "живой" воде.
Мертвая вода заживляла телесные раны, а живая возвращала к жизни.)
"И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" (Быт. 3:24).
Вот вам моя версия.
Адаму Бог запрещал есть от дерева познания Добра и Зла. А от дерева Жизни - не запрещал. И вполне возможно что А и Е вкушали от Древа Жизни, так сказать находясь в рамках Закона Бога.
Так вот, когда товарищи А и Е ослушались Бога, они показали себя как последние засранцы, вознамерившись стать вровень с тем кто их Создал.
Теперь когда А и Е ослушались и у них в головах родилась та же идея что и в голове столь чтимого вами товарища Л, Богу ничего другого не остается как послать А и Е вмсте с их потомством самим своими силами и средствами становиться "Богами", но уже на Земле. А заодно, чтобы не возникало глупостей типа КАЩЕЯ БЕССМЕРТНОГО, не пускать этих придурков к Дереву Жизни.
Ну согласитесь, будет очень плохо если к примеру американские военные или еврейские банкиры сегодня станут бессмертыми. Да они просто всех остальных людей передушат из за своих моральных заблуждений.
Безо всяких "познаваний". Здесь разница.
2. Я про человека.
3. Славные. В те времена о которых вы язвительно пишете "славные" значило "кровавые убийцы и удачливые грабители"
4. Христиане кроткие к себе подобным, это запомните.
5. Иерархия в мире людей АНТИЗАКОННА, потому что ВСЕ люди - Образ и Подобие Бога. Иерархия в мире людей НЕ ПООЩРЯЕТСЯ с точки зрения Закона Божьего
6) Вавилонская Башня - это символ, товарищ. Сегодня не найдено ни одного камня той башни, зато УМНОЕ человечество регулярно возводит иерархии, и все они РУХНУТ.
А мне не так давно сердце вскрывали, потом запись показывали, фотографии. Так что была возможность убедиться.
На стандартный ответ на вопрос "Где Бог - космонавт летал Бога не видел", нейрофизиологи отвечают - мозг вскрывали - тоже ума не видели.
Если возвращаясь ближе к делу, то ИМХО решать серьезные вопросы, типа смысла жизни, лучше все же головой. Мы уже всей страной пробовали сердцем чего-то делать. Результат, на мой взгляд, не оправдал.
А когда их не выполняют то результат будет один - ТЛЕН и ЗАПУСТЕНИЕ.
от нравственного смысла холостая:
ведь нравственность, не знавшая греха --
всего лишь неудачливость простая.
(И. Губерман)
3) Я не виноват -- это ваш (христиан) перевод такой. Пока перевод не исправили, буду понимать слово "славные" как славные.
4) Да и к подобным-то не очень. В межконфессиональных христианских стычках погибло больше людей, чем от средневековой инквизиции.
5) У бога даже не одна иерархия, а несколько:
- высшая (первый лик): серафимы, херувимы и престолы,
- средняя (второй лик): господства, силы и власти,
- низшая (третий лик): начала, архангелы и ангелы.
6) Так значит, библия содержит неправду?
Вот разум -- он реально дает существенное эволюционное преимущество человечеству, как виду.
3) "Наши деды - Славные победы". Вот так в крови и грязи рождались славные люди. Что, опять христиане песенку написали?
4) это верно.
5) У бога может быт ьвсе что угодно, даже пищевая пирамида. НО! В отношении людей иерархия НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА!
6) Это притча, и ее надо читать раскрыв разум. Вот к примеру притча о Ное или притча о соляном столпе или притча о пророке Ионе, которого проглотил "кит" - ответы не столь очевидны.
Или к примеру из Бытия "И навел Бог сон на Адама и тот крепко уснул, и взял Бог ребро у Адама и создал ему помощника"....
Милый - тут и наркоз, и клонирование и писхологическая кодировка личности.... Может это и не правда, а может подсказка.
Ну почему почему почему я должна верить вашим "британским ученым" (читай мошенникам) про то что люди жили тогда без Бога???? Увольте!
Разум - дает преимущество. А Заповеди - разум 7 тысячелетий, как минимум, и это ДОКАЗАНО.
Заповеди -- это продукт разума кочевых племен Древней Иудеи несколько тысячелетий тому назад. Вполне вероятно, что они неплохо соответствовали условиям существования тех племен -- иначе вряд ли бы сейчас о них кто-то помнил. Разумеется, что-то в них определяется биологической природой человека как вида, которая мало изменилась с тех пор, но это вовсе не значит, что образ жизни и условия существования человечества остались неизменными.
Разум у человека для того и есть, чтобы изменяться, приспосабливаться к условиям существования. Чтобы следовать стереотипам, достаточно рефлексов -- разум не нужен. Правда, не все им и пользуются.
3) Эта песенка появилась в напрочь христианизированной Российской империи, где даже царь получал наставления от своего духовника.
5) А почему не предусмотрено? Там и слова-то нет такого -- пирамида. А если запрещено все, что явно не разрешено, то в библии не упомянуты и интернет, мобильные телефоны, центральное отопление, негужевой транспорт, куртки на синтепоне и пломбы в зубах. Откажетесь?
6) Наташа, я много раз видел, как в открытый разум могучим потоком текла такая помойка... Нужны фильтры, причем очень мощные. Эти фильтры -- интеллект и культура -- формируются наукой и искусством. А не восторгом перед древними бестолковыми мифами.
Вас, которые "раскрыли разум", около 2000 различных христианских течений. И все раскрыли, и все по-разному поняли. Да и внутри течений есть разногласия и разночтения.
Ведь мы с вами обсуждали некую фабулу. Из которой делаем реальные выводы.
Вы с чем то не согласны?
3) хахаха.
5) Потому что человек ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Бога, каждый. И нет оснований одному подобию считать себя лучше другого такого же подобия. Понимэ?
6) Библия не имеет разночтений с точностью до перевода. Это КАНОНИЧЕСКИЙ текст.
Я против губошлепства про то что религии у людей не было 100 000 лет назад!
Вера в добро разуму не противоречит. Разум без веры не существует.
Хотите докажу?
3) Ну-ну.
5) По образу и подобию, да... Вот Вы и я, например. И я могу найти между Вами и мной несколько очень существенных отличий, даже анатомических. А ведь, кроме М и Ж, есть еще отличия между китайцами, неграми, белыми, пигмеями и индейцами... И все это с одного образа и подобия? Но если все же нет оснований, что кто-то лучше кого-то другого, чего Вы меня тут тогда убеждаете? Ведь Вы же не лучше меня.
6) "Практика -- критерий истины". В Вашей теории разночтений нет, но только вот на практике вас две тыщи групп и группочек. Прежде чем начать отрицать очевидное, пообщайтесь с евангелистами, баптистами, адвентистами и прочими христианами, каких найдете в Ваших краях.
И когда вы все промеж себя договоритесь насчет "отсутствующих" разночтений, тогда и с атеистами можете поговорить.
Человек не достоин бессмертия. Он достоин прозрения.
Значит вы не хотите чтобы я доказала что Разум без веры не существует.
5) А вы ГЛАВНОЕ замечайте, то что относится к категориям Добро и Зло. Умение видеть ГЛАВНОЕ отличает философа от обывателя.
6) я разве защищаю секты христианства? Ни боже мой. Я защищаю ДРЕВНИЙ источник истины - Библию.
Если у вас есть своя истина - просим в студию. Но! У вас ее нету.
Вы просто отрицаете нечто, то ли из вредности то ли из глупости, но взамен ничего не предлагаете.
Это как кавказец предлагает замужней Наташе "прогуляться без обязательств, типа под водочку".
А оно ей не нужно, гуляние такое.
"Человек не достоин бессмертия" -- по вере Вашей будет дано Вам. :о)
5) У каждого свое "главное". На показе мод портным интересны фасоны платьев, молодым пацанам -- ноги манекенщиц, а ворам -- расположение карманов.
Даже для Вас главное всегда разное. Например, оказавшись в горящем доме или на тонущем корабле, Вы вряд ли задумаетесь над философскими категориями. Для Вас главным будет, как выбраться оттуда.
6) Все вы защищаете этот древний источник, и все по-разному. А мне какой защите верить? Кстати, в этом источнике "истины" полно как внутренних противоречий, так и внешних -- несоответствий научным сведениям и даже здравому смыслу.
5) но мы же не тонем и не ваяем скульптуру. Мы говорим о ФИЛОСОФИИ, о единстве людей с Богом, а это и есть РЕЛИГИЯ.
6) а какой хотите. Мне важно что Библия дает весьма интересные наблюдения и рекомендации в реальной жизни. Извините это как написано "против ветра не плюй" и я понимаю что не надо.
Закон Ньютона - вера или разум?
Только давайте с самого начала не путать понятие веры вообще (во что-нибудь), веру в бога, и религию, которая организованная вера в бога. В частности, Вы о которой вере?
Для Ньютона и ГОРСТКИ людей которые занимаются механикой регулярно - это разум.
Для обывателей типа вас и меня - это ВЕРА. Мы ТУПО верим в то что материя подчиняется в движении законам Ньютона.
Аналогично, Библия - это РАЗУМ для тех людей которые этим вопросом занимаются (священники, общественные деятели). Для таких как ВЫ обывателей - это тупая ВЕРА.
Абсолютно равносильные ситуации. Без веры получается люди не живут.
Разница между верой в Ньютона и верой в Бога - на обыденном уровне - одно и то же.
Из Веры в Бога следует Вера в Человека.
Из Веры в человека следует распад общества на индивидуумы.
Это если не углубляться.
Если же углубиться, то из веры в христианского бога следует, что цель жизни человека -- обеспечить себе лично место в царствии небесном. Любовь к ближнему и прочие гуманистические прибамбасы -- это лишь путь к личному спасению. Стоит богу захотеть (или найтись нужному толкователю слова божьего) -- и любовь легко сменяется жаждой крови.
Законы релятивистской механики квантового мира.
Вы их проверить можете? Дядя Вася из Банка "ЕвроГавно" когда то его проверял?
Если вам хоца, я еще приведу примеров законов которые могут проверить ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ ЕДИНИЦЫ, а верят ВСЕ вот в примеру законы "СВОБОДНОГО РЫНКА" - их вообще НЕЛЬЗЯ проверить потому что нету в природе "свободного рынка" - а в него верят целые нации, к примеру РФ....
В итоге.
Вера неизбежна. Без веры человек НЕ МОЖЕТ. А Вера в Бога - самая доброкачественная и человеколюбивая из всех вер.
С другой стороны, те, кто озадачился, умудряются, используя эти законы, создать нечто полезное -- и оно работает.
Тогда как, использую веру в бога, даже самым глубоко уверовавшим пока удалось на ее основе создать некоторый бизнес по продаже этой веры желающим. Никакой другой ощутимой пользы эта вера пока не принесла.
Что до человеколюбия -- это отдельный интересный вопрос. Достаточно почитать Библию, чтобы убедиться, что человеколюбие там весьма специфичное. А уж если некоторых святых почитать (скажем, св. Иосифа Волоцкого), так там такие глубины открываются...
Ничего вы не проверяете, вы просто покупаете навигатор и давите кнопки. Верите же вы - В ИНСТРУКЦИЮ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Если будет написано что навигатор использует закон "Дыхания ДЕмона" или "Пурпурного Лотоса" - один ХРЕН вы будете всего лишь ТУПО давить не кнопки.
А вы про тех кто ЗНАЕТ ЗАКОНЫ не морочьте мне голову - я спрашиваю про ОБЫВАТЕЛЕЙ, то есть вас и меня. Вы и я - мы просто ВЕРИМ причем инструкции по эксплуатации. А не квантовой механике. Представьте если бы в инструкции были квантовые формулы вот была бы потеха!!!
А Вера (истинная) ПРОТИВОРЕЧИТ задаче БИЗНЕСА.
Вера НЕ ПРОДАЕТСЯ.
Задача конкретной РЕЛИГИИ - ЗАЩИТА адептов от уничтожения их последователями ДРУГИХ религий. РЕЛИГИЯ защищает СВОИХ и вообще говоря не заботится о чужаках.
Но все же, а что было проверено? Я не вижу связи между возрастом и степенью проверки.
Собственно, и для проверки законов Ньютона мозги напрячь придется -- правда, там попроще. Однако в обоих случаях это возможно.
А вот у религий с этим напряг.
Вы опять пытаетесь смешать в кучу веру вообще, как понятие, и веру в бога. Любой бизнес основан на вере, даже игра в наперсток. И религия, как организованная вера в бога, -- тоже неплохой бизнес.
"ЗАЩИТА адептов" -- это весьма мягко сказано. У большинства религий, включая христианство с библейских времен, защита регулярно переходит в нападение.
Вы к примеру начните убивать людей и увидите небо в клеточку или вас кто то в отместку прибьет.
Или начните лгать напропалую и посмотрите что будет с вашим бизнесом и семьей.
Или блудите - так ведь намотаете на пипиську страшных болезней и не будете иметь потомства.
Вперед - дерзайте! Проверяйте законы Библии....
Стратегии религий есть разные. К примеру иудаизм избрал совей стратегией разведение либеральных лохов с целью разрушения религий конкурентов.
Греческая религия уступила свою паству христианской. Взрослая или нет система - не имеет значения. Вот к примеру обратного процесса - когда христиане принимали веру Древней Греции что то я не упомню.
А вот Христианство это РЕПЛИКА с древнейшей религии Осириса Ра и Гора, Исиды и Сета, изобретение Древнего Египта.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим."
Эту заповедь человечество нарушает тысячелетиями без какого-либо заметного вреда. Во всяком случае, что-то не видно, чтобы ее соблюдение давало какие-то существенные преимущества.
Это действительно основная заповедь, я недавно в этом убедилась. Тоже думала что это не существенно.
Действительно, практика эпохи Просвещения (отказ от Бога в пользу человека) показала следующее.
Перестав верить в Общего Бога, люди перестали в конечном итоге ВЕРИТЬ ДРУГ ДРУГУ!
То есть НЕ стало общества!
Другое дело, что "Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства" - уже надо воспринимаеть не как евреев и египтян но как СВОЙ народ и ЧУЖОЙ, Свою ВЕРУ и ЧУЖУЮ ВЕРУ, СВОБОДУ и НЕСВОБОДУ.
Я, в некоторой степени, тоже верую. Верю в Природу, в то,что материя разумна, добра и созидательна.
А наука (химия к примеру), ремесла, а также навыки кормления грудью - это не предмет религиозной мысли. Однако не извольте сомневаться что законы науки химии - эт озаконы Творца (Бога).
(П.С. Просьба не упираться рогами в Библию.)
А метафизика, лапушка, согласно Википедии -- это раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового. Общество с развитием -- это несколько другой уровень.
И все равно, религия занимается обществом и человеком. Чтобы они выжили и вернулись к Богу. ВОт таковы объект и задача религии.
Просто кто то понимает что это нужно, а кто то думает что НЕ нужно и ТУПО живет за счет тех кто понимает.
А если Вы имеете в виду, что это вы, христиане, вытягиваете все человечество, то ответьте: соблюдаете ли Вы посты, предписанные православным христианством, хотя бы в смысле питания? -- сейчас вот как раз зимний пост. Я вот соблюдаю, причем строгий, и подруга моя тоже. И библию читаю, как Вы, видимо, заметили. Так кто кого вытягивает?
Пост говорите..... На Бога гавнюшничать в открытом эфире - это не пост.
Вы просто кишку свою тренируете, причем с подругой.
Живете ради кишки.
# Верующие христиане не читают библию, не соблюдают посты и "смело" выражаются в интернете.
# Атеисты внимательно читают библию, постятся и следят за лексиконом.
Благодарю за содействие. :о)
Вы как бы фарисей. А от фарисеев вообще говоря много неприятностей.
Я как бы гностик. Будет любопытно, что чем отличаются фарисеи от гностиков (одно время они сосущестовали) -- почитайте.
А зачем мне гностики агностики.
Фарисеи - это типа наших сегодняшних "юристов". Закон общества знают но используют себе лично на выгоду.
Гавнюки одним словом,
Фарисеи -- была такая партия в то время (да, тогда уже и партии были). Последователи левитов, между прочим -- то есть первых священников иудейских.
Фарисеи от левитов, либералы от коммунистов.
Это же все от бога:
"Не Моя ли рука сотворила все сие?" (Деян. 7:48-50)
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Ис. 45:7)
Все познается в сравнении.
Но человеку Богом дана ВОЛЯ и он пользуясь ею строит свое будущее.
Вы описали единственно верный способ борьбы с суевериями - просто надо научиться думать. Просто отказаться от предвзятости. Стоит только начать размышления с позиции равного удаления - и вера уйдёт.
А вот ссылки и цитаты не имеют значения.
Павлов ли, Эйнштейн ли, верили ли они или нет - значение не имеет.
Даже то, что они сделали в науке, доказывается не их авторитетными мнениями, а экспериментом.
Ну или Циолковского....
Не всегда человек говорит то, что думает. А тем более перед смертью.
Комментарий удален модератором
Верней, человек вдруг понимает, что его "знания" - тоже вера в гипотезы космологов и эволюционистов. И по причине того, что ему эти учёные не гарантируют бессмертия, а совсем напротив - гарантируют тлен, прах и неминуемую смерть, человек этот начинает склоняться к вере в душу бессмертную, ад и рай..
Но для этого нужны точные факты о жизни, её происхождении и развитии. Пока учёные не изобрели бессмертия, их гипотезы лишь сказки.
Если не нужно, то зачем жить?
Страх смерти инстинкт самосохранения сам по себе самый основной инстинкт, поэтому бессмертие - основная цель смертных (и бессмертных, но уязвимых) живых организмов.
В такие мгновенья человек отдает себе отчет что ему было открыто знание СВЫШЕ, что конечне он сам приумал законы которые приоткрыл.
А как только появилось СВЫШЕ ученого - готов верующий в Бога человек.
А сейчас многих не устраивает само определение "раб божий". Человек хочет делать выбор сам, а ему рассказывают (во всех религиях), как правильно, а как - неправильно (и это может диаметрально расходиться). Плюс ветхость "ветхого завета" с местом раба, женщины и пр. Уже не актуально это все... Не возжелай жены ближнего, и раба его, и осла его... Вечностью что-то слабо пахнет...
Так что статью надо было бы назвать несколько иначе, добавив в начале слово "Примитивная".
Ну вот пить можно. а попаду в рай, а там нет пива, нет полового различия, нет памяти... Одним словом - и поговорить не с кем... Я - не Я... А тогда зачем оно МНЕ?
Трудись и будет тебе рай.
Что такое РАЙ?
Ответ ищем в русском языке. "И душа его упокоилась" - так говорят что душа человека обрела покой, то есть место для отдыха, для нирваны.
Покои для души - вот что такое РАЙ. А вы думалт о половом снощении. Спасибо что не о рукоблудии.
Вам почему то этого не понять, странно почему.
----------
Это абсолютно естественно.
Та же ситуация с переходом из социального статуса "мужик" (под государством)
в социальный статус "мужчина" (и под и над государством)
То есть переход из состояния "подданный" в состояние "гражданин".
Наглядно можно увидеть ЗДЕСЬ: http://maxpark.com/community/1781/content/919358
Для разных людей в разное время и в разных ситуациях важны самые разные вопросы.
К примеру человек знает как нассать в штаны, но зачем это делать?
Правда, вы не сказали, чьи штаны. :о)
Что касается глаз и крыльев -- пошарьтесь тут
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
может, что найдете.
Или конкретно про глаза, например, тут
redwood.berkeley.edu/.../landfernald92.pdf
Про крылья, например, тут
http://www.ucmp.berkeley.edu/vertebrates/flight/evolve.html
Вообще в современной биологии сомневаться в эволюционной теории -- это примерно как в математике сомневаться в таблице умножения, или в физике -- в законе сохранения энергии. Оно, конечно, можно, но будет рассматриваться в лучшем случае как оригинальный прикол.
Кажется, что № 1, № 2 и № 4 являются лучшими из ГИПОТЕЗ которые можно использовать для происхождение крыльев, потому что они могут быть проверены путем привлечения других линий доказательств. Переход к рассмотрению этих истоков, но помните: вопросы эволюции полета и происхождение полета неразрывно связаны между собой.
И еще одно доказательство:
Крылья были использованы в качестве сексуального привлечения, большие крылья были предпочительными у потенциальных партнеров. (Это не является фальсифицированием эволюционной гипотезы - просто мы не можем проверить это.)
- Не могу.
- Тогда тебе остается только верить! Ибо только эта спасительная нить Ариадны, и никакая другая, поможет тебе выйти из лабиринта незнания к свету знания.
P.S. Атеист - это человек, для которого мир, окружащий его, окончательно познан, а значит, мёртв.
Это несколько разное. С точки зрения познаваемости мира я не вижу, что в этом вопросе меняет добавление еще одной сущности -- бога. Был мир, который либо познаваем, либо нет. Добавили туда бога: теперь и бог, и мир -- или познаваемы, или нет. Что изменилось? Мы только усложнили систему понятий.
С точки зрения смысла существования, религия, действительно, упрощает жизнь: не надо этот смысл придумывать самостоятельно, за тебя уже все придумали. Правда, есть большой риск, что придуманное имеет смысл не для потребителя, а для того, кто придумал.
В человеческом любопытстве заложено непознанное, а значит, таинственное. Таинства, мистерии (обряды, культы) использовались с древних времен человеком как сценарии встречи с неведомым. Так образовывались церкви. Утилитарность церкви в генезисе очевидна. Молитва - это проговаривание точного плана действий перед тем, как бороться за выживание в битве с хищником, или себе подобным, или с непонятными и ужасными силами природы. Бог всемогущ, его нельзя ни победить, ни опровергнуть, ни изменить, ни познать до конца, как нельзя при всех технических возможностях человечества потушить извержение вулкана, остановить цунами, отрегулировать излучение Солнца. Триаду "Бог - Мироздание - Природа" целиком (где Бог- цель, Мироздание - средство, а результат - Природа) человек не в силах осознать и сформулировать до конца, он может только задавать всё новые и новые смыслы (вопросы), чем и отличается от компьютерной программы.
Во-первых, чисто терминологически познаваемость -- это возможность познания, а не само познание.
Во-вторых. Если говорить о жизни человека, как биологического вида, то ее смысл (как и у любого биологического вида) -- выживание и воспроизводство себя, любимого. Те виды, которые преследовали иные цели, давно вымерли (если такие были). Любопытство же, познание закономерностей мира -- лишь средство для достижения этой цели. Кстати, любопытство -- это стремление познать и использовать непознанное для той самой цели, а не танцевать вокруг него с бубном (или кадилом -- кому что нравится).
Если же говорить о человеке как личности, то каждый может сформулировать эту цель самостоятельно. Другой вопрос, что, как социальное существо, человек зависим от общества, и оно старается навязать ему свои цели, как минимум -- заставить увязать личные цели с общественными. В том числе, среди прочего, и используя механизм религии. Благо, что человек по своей лени не расположен собственный разум лишний раз напрягать и с легкостью на это ведется.
Зайду с другой стороны.
Неужели вы хотите, как атеист, лишить на Новый год своих детей Деда Мороза, Снегурочки, вообще сказочных персонажей, которые трансформировались в той, или иной мере из древних легенд разных священных книг, в том числе и из Библии? Неужели вам с первых лет вашей жизни Дед Мороз не казался живым, настоящим? И не хотите ли вы, как атеист, отомстить вашим родителям за то, что они обманывали вас, вешали вам лапшу на ваши нежные детские ушки?
И уверены ли вы, что если бы с детских лет вы сразу узнали что почем, например, как, используя раствор перманганата калия, отличить маргарин от сливочного масла, мир изменился в лучшую сторону?
Да, человек зависимое существо как от Природы, так и от такого её подвида, как весь человеческий улей :)))
Мир вообще не склонен как-то меняться в зависимости от нашего к нему отношения. Вот само отношение -- меняется. Но это уже наши проблемы.
Что касается гармоничности -- это довольно традиционная путаница причины и следствия. Наши представления о гармонии (как и весь наш разум) сформировались под вляиянием этого мира -- естественно, что мир представляется нам гармоничным.
"Религия была первоначальной адаптацией человека среди суровой и сложной природы – адаптация, которая стала постепенно заменяться, уступать место науке, благодаря деятельности разума, с его положительным знанием, представляющим наивысшую неограниченную адаптацию. Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию. Не останется ли религия для слабого типа людей как единственная, одна лишь приемлемая для него адаптация, за исключением того, если бы наука могла бы устранить возможность быть слабым самому человеку."
Преданный Вам И. Павлов.
Я не понимаю как можно не верить в Бога. Понимаю что есть много разных религий, но ни одна из них не отрицает Бога.
Даже коммунизм если хорошо подумать и доделать его - тоже опирается на Закон Бога.
Либерализм - опирается на Мамону (Бога негодяев)
Интересно, правда?)
Но Вам, как избранному, я раскрою мою притчу: это означает, что Вы должны мне отдавать ежемесячно 50% дохода. Истинно, истинно вам говорю!
:оР
Я не понимаю Вашу формальность и сухой остаток. Это после крематория, что ли? Даже и в этом случае углерод как раз сгорает, а остаются, например, соединения кальция (из которого во многом состоят кости). Да и прах земной -- это не углерод (за исключением дворов угольных шахт).
Дарвин отказывался от своей теории, но за неё почему - то упорно держатся.
У вас абсолютно не было веры, а тем более, отношений с Богом.
Не стоит свой опыт преподносить как истину в последней инстанции
Ватикан признал теорию Дарвина.
http://lenta.ru/news/2009/02/11/vatican/
К сожалению, эти священники Библию в руках не держали. Они живут легендами и сказаниями.
Комментарий удален модератором
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло -- для этого необходима религия"
Стивен Вуайнберг
Это слово надо принять?
Времена были жестокие, но почему-то бог всем в качестве пряника обещал долгие лета + тучные стада + кучу внуков. Видимо, понимал, что погибнуть во цвете лет неприятно, и не уповал на то, что разберется с пополнением того света.
Не нравится цитата -- проверьте. Я взял из синодального перевода.
Иисус и не приходил к израильтянам. Он пришел к иудеям ("заблудшие овцы дома израилева", Матф. 15:24), то есть к коленам Иуды и Вениамина под руководством потомков левитов. А Израиль -- это тогда были остальные десять колен, которые жили севернее Иудеи. Так ведь Иисус и говорил ученикам: "на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" (Матф. 10:5-6).
А я, как не входящий в опекаемую группу, буду своим соображением жить.
чем его начинили с тем он и ходит. говорили братья Жемчужниковы...
Мы сами вправе выбирать во что верить. Это важно, но не главное...Важны Наши поступки, как отражение этой благой веры.
Я знаю БОГ есть, но не уверен, что его нужно познавать и классифицировать! (а Дарвин-хороший биолог прикладник)
Искусственное и насильственное внедрение религии в образование вступает в острое противоречие с научными данными об устройстве мироздания,доказанному наукой.
Это создаёт дикий диссонанс в информации,обрушивающейся на головы студентов,когда на занятиях по"теологии"им будут "преподавать"антинаучные СРЕДНЕВЕКОВЫЕ представления,полностью противоречащие известным и доказанным научным данным!
Это и есть РЕЛИГИОЗНОЕ НАСИЛИЕ над разумом людей!
И кроме того,"теологию" ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ УКАЗАНИЯМ внесли в перечень научных дисциплин ВУЗ-ов и даже выпускаемым профессиям специалистов,что является преступлением против НАУКИ и общества!Если найти в поисковике справочник Университетов,то видно,что "профессия"ТЕОЛОГИЯ уже готовится в десятках ВУЗ-ов России,что же это получается?Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ-прямое нарушение Конституции-на гос.деньги готовят священников прямо в государственных ВУЗ-ах?
Эти заигрывания Руководства страны с религией(ради голосов верующих на выборах)будут иметь СТРАШНЫЕ последствия = воспитают поколение религиозных фанатиков,которые ПОЙДУТ БРАТЬ ВЛАСТЬ В СТРАНЕ(религиозная революция,см.Иран)это ТРАГЕДИЯ!
Профессор"Вихрь"
Науке я доверяю гораздо больше, чем религии, да и Вы тоже: ведь Вы же полемизируете со мной с помощью компьютера и интернета (очень наукоемкие вещи), а не с помощью молитв или ангелов.
Только вот: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Ис. 45:7). Нечего на тьму пенять.
Комментарий удален модератором
И бог сотворил и тьму тоже, согласно приведенной мной цитате. Значит, и ложь, т.к. Вы считатете, что "тьма - ложь".
Да и так понятно: не было бы тьмы -- не было бы и света. Они видимы только из-за отличия одного от другого.
"Наука родом из церкви" -- ну да, а Украина -- родина слонов. Да церковь появилась-то после Иисуса! До этого о таких организациях никто и не слыхал. А ученые, научные труды и открытия существовали задолго до этого. В принципе, наука не отделима от человека, ведь люди всегда чего-то изучают и открывают, то есть наука появилась тогда, когда и первые люди.
Ну а Ваши прогнозы время проверит. :о)
Большинство людей, называющих себя «христианами» пройдет мимо, успокаивая свою совесть рассуждением, что нужно быть «тихим», «миролюбивым» и покладистым, и что нужно почитать начальников и правителей, так как они тоже от Господа и Бог точно так же любит их!. И это так хорошо успокаивает, что мол никого не надо судить, а больше нужно пребывать в любви и молитве.
Ну всё как бы и так, и по библейской букве, в полном соответствии с наставлениями святых и пророков!
2) То есть указания "блаженны кроткие" и "возлюбите врагов ваших", произнесенные тем же персонажем, для Вас не указ?
3) Иисус с группой поддержки много раз ходил около храмов, и внутрь заходил. А возмутился почему-то только один раз. Но христиане же не сын божий -- им и одного раза много.
1. в Православных храмах не торгуют, а принимают подаяния;
2. ценники мы вынуждены писать, поскольку этого требуют написанные законы иудействующими либералами и коммунистами;
3. в рамках действующих законов иудействующего языческого общества, мы - Православные, даже произведённую нами продукцию не имеем право передать в свои же храмы, не показывая "прибыль", поскольку будем оштрафованы налоговой инспекцией и т.д. и т.п.;
4. СВОИХ ВРАГОВ я очень люблю, а вот с врагами Господа, коими вы и являетесь, буду бороться всеми имеющимися силами и средствами, поскольку Христос для вас принёс "не мир, но меч", и "Кто не со мной, тот против меня!"
1. Найдите два отличия между подаяниями и торговлей.
2. Ценники вы вынуждены писать -- а что же бог-то не поможет? Чай, богоугодное дело! Да если бы вы имели веру хоть с горчичное зерно, вы бы этим либералам и коммунистам сказали "ввергнитесь в море" или в стадо свиней -- они бы и побежали.
3. Не нравятся иудействующие законы -- а почему иудействующих ветхий завет из библии не выбросите? И носить в кармане легче бы было.
4. А что, господь ваш отправил вас на сечу лютую? А сам-то никак, что ли? Странный он у вас какой-то: как чего плохое, типа Содом с Гоморрой сжечь, так сразу и запросто, а как чего хорошего для своих подопечных, так то сердце фараона ожесточит, то либералов с коммунистами науськает.
А кто к нам с мечом придет, от меча и кирдык будет.
У него задача была умереть. И он с ней справился. Чтоб вас, христиан, выкупить (незнамо откуда). Потому что просто сатану по стенке размазать у бога сил не хватало.
Если человеку дана свобода, то нечего огорчаться, что он ей воспользовался (да еще и древний вымышленный персонаж, а не Вы или я). Если бог этого не ожидал, то он не всеведущ. Возможно, он поставил эксперимент, чтобы посмотреть, что получится -- ну так отрицательный результат тоже результат.
2) Про бесов, как и про Люцифера, почти ничего в библии не написано. Так, упоминания вскользь то там, то сям. В основном это устное церковное предание. И если разобраться (а не священников слушать), то окажется, что конкретно почти ничего плохого про него и не написано: ни чего он сделал плохого, ни кого он обманул. Разве что бедного Иова, так то сам бог его растерзать поручил.
3) А как бог вернул себе людей, став человеком и воскреснув? Почему именно такой хитровывернутый способ, а не просто приказал Сатане? И что для людей изменилось 2000 лет назад? Как жили люди до того, так живут и после того.
Математику можно было бы проще объяснить с экстремумом нетривиальной многомерной функции, но все равно можно.
Представьте себе, что Вы -- очень богатый человек и купили у кого-то участок леса. Большой участок, километров, скажем, 50 в поперечнике, а то и больше. И, раз уж купили, интересно теперь Вам, что же где в этом лесу есть: где строевые сосны, где урожайные места какие и т.д. Ну и отправили Вы в этот лес своих слуг, разведать, где чего. Утром уходят -- вечером приходят (а то и через день) и докладывают, кто где чего видел и нашел. Один приходит -- сам довольный, и еще лукошко малины принес всех угостить. А Вы на карте отметочку ставите, где он сказал, что малина растет. Другой рассказал, что в другом месте березы растут. Березовые дрова зимой согреют хорошо, а промеж берез грибы-лисички растут. Вы еще отметку на карту. А третий приплелся через три дня, весь грязный и изодранный: зелез в низину заболоченную и решил посмотреть, где она заканчивается. А там колючки, крапива, лужи... И не принес ничего, и еще одежду стирать-штопать надо.
Комментарий удален модератором
Ну, ясно же, что все пользу принеcли: все что-то узнали об этом лесе. И хозяин всех похвалит и всех наградит. Разве что того не похвалит, кто зашел за ближайшее дерево, да и провалялся весь день.
Это я все к тому, что все наши действия важны для бога, главное -- действовать. :о)
Люди стали "как боги, знающие добро и зло" -- разве плохо отличать добро от зла? Правда, по версии библии это выразилось только в том, что они гениталии прикрыли. То есть бог их обманул.
А теперь вспомните, кого называют лжецом -- дьявола. А теперь вспомните, что в наше время дана ему власть -- и я считаю, что и церковная тоже.
А Ваши переживания не уникальны, много таких есть. И даже в житиях святых рассказывается, как некий затворник долгое время молился, и пришел к нему Иисус и сказал поклониться ему. Он и поклонился -- а "Иисус" захохотал и пропал. Затворник с тех пор уже не затворничал, да и жил недолго, а всем была наука: не все то лебедь, что торчит над водой. Потом то ли крестили такие видения, то ли имя спрашивали -- я уж не помню.
Так что не принимайте свои видения, как абсолютно верные. Дьявол морок наводить умеет и любой образ примет. Поэтому фильтр нужен, а фильтр -- это интеллект и культура, и развиваются они наукой и искусством, а не чтением древних мифов.
Комментарий удален модератором
Церковью не бог управляет. Ведь как говорил Иисус: "если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его?" А про царство божие он не говорил, что разделится. А теперь посмотрите, сколько разных христиан в мире, на сколько частей церковь разделилась. Так кто властвует в церкви -- бог или дьявол?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И "тот свет" тут ни при чем. Райский сад был на земле, и в библии даже примерно указано, где -- в районе Междуречья.
В общем, Володя, почитали бы Вы библию. Ведь это основной источник знаний христиан о боге, ангелах и пр. А то пересказываете какие-то народные предания да Осипова слушаете.
А Вы отрицаете, что мир хорош, и считаете, что Вы -- подобие бога -- достойны наказания.
Не смешите.
Интересно, а каков Ваш уровень образования? Если не секрет.
а если христа повешали. то вся россия в висельницах на храмах. то есть способ казни решающее значение а не личность. то есть еще Христос выдумка. литературный герой. крест смотрится а висельнится не смотрится. закон звучит а правила игры не звучит. то есть опять население считают быдлом. зачем великому Риму распять Христа. почему именно распятие. представьте у вас на шее висельни
не понятна позиция юристов. по идее запрет нематерьяльного. вся власть от бога а если на суде заявят убийство санкционировано богом.
А я - пофессиональный биохимик и не верю. А философов по профессии я бы отправил на физические работы. Так хоть какая-то польза от них будет.
Да, наберите в поисковике "верующие ученые".-) Там и биологов найдете, наивный невежда.
И вот блевотина извергнутая за гордыню,решила,что она произошла от обезьяны.Раз посещали церковь,то знаете кто является обезьяной Бога.
Дополнения: Павлов был атеистом и он прямо сказал что является атеистом: см. статью "Ученые и религия". http://maxpark.com/community/88/content/716345. Там не только о Павлове. Там есть и статья "Наука и религия".
Эйнштейн высмеивал церковных активистов, записавших его в верующих.
А вот насчет биологии - смешно, но я встречал даму - зав.методического кабинета биологии (!!) одного из ИПК Учителей (!!), которая верит в Бога и загробную жизнь и которая написала целую книжку по методике преподавания биологии в школе в назидание учительницам, а также статью против Дарвина в одном из местных изданий газеты АиФ! Раньше этот ИПКУ курировал Обком КПСС, теперь Епархия... Вот такие перестановки акцентов.
в отсутствии знании у человека заинтересованы попы гундяевы,
президенты,которые получают своих безропотных овец-рабов
божьих и за счёт их паразитировать!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Выдающийся ученый-физик, математик и религиозный философ Блёз ПАСКАЛЬ (этого учёного за гибкость и проницательность его ума ставят в число трех самых ВЫДАЮЩИХСЯ МАТЕМАТИКОВ за всю историю человечества) говорит: “Есть ТРИ РАЗРЯДА ЛЮДЕЙ: одни обрели Бога и служат Ему - люди эти разумны и счастливы. Другие НЕ нашли и НЕ ищут Бога - эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его - это люди разумные, но еще несчастны”.
Что это за учёный, рассуждающий подобным образом? Я Вам сейчас приведу эту же цитату с обратным знаком : "ЕСТЬ ТРИ РАЗРЯДА ЛЮДЕЙ, ОДНИ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ ВЕРЫ В БОГА - ЭТИ ЛЮДИ РАЗУМНЫ И СЧАСТЛИВЫ. ДРУГИЕ НАШЛИ БОГА _ ЭТИ БЕЗУМНЫ И НЕСЧАСТНЫ"
Ну и кто же прав? Паскаль говорит одно, я говорю противное. Друг другу противоречим. Это совершенно пустой разговор!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Валерий ! В воскресенье Вам надлежит быть на конюшне - конюх будет учить грамотеев митрофанушкиного толка грамотёнке вожжами!
И последнее. Как же Вы можете не признавать происхождение человека от обезьяны? Вы же сами сейчас доказали своё происхождение своим подражанием малолетним оболтусам, изобретшим албанский язык для Вашего пользования! Эти сопливые ребятишки придумали для потехи слово АФТАР , Вы у них его заимствовали, не стыдно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы привели цитату. Вот она :
Кузьма Прутков # ответила на комментарий Кузьма Прутков 14 декабря 2012, 23:33
Ученый-биолог ШЛЕЙДЕН, один из основоположников КЛЕТОЧНОЙ теории строения живых организмов: “Истинный и точный натуралист НЕ МОЖЕТ НИКОГДА СДЕЛАТЬСЯ АТЕИСТОМ- материалистом И ОТРИЦАТЬ душу, свободу и Бога”.
Если не трудно - перечитайте её. Что она доказывает? Ничего! Обычное оценочное суждение! В противовес этой цитате я приведу её с обратным знаком : "ИСТИННЫЙ И ТОЧНЫЙ НАТУРАЛИСТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЕРУЮЩИМ И ВЕРИТЬ В СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА". И кто же прав?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Причём каждый из них в своей узкой специальности не имеет никаких объяснений религиозного типа, а только исключительно научное объяснение всему, но там, где узкий специалист не является специалистом, он готов допустить существование неведомых сил. Но всё же большинство учёных верит в так называемого Бога-Субстанцию, неличностного бога, фактически верят в Природу. А это уже почти атеизм.
Здравствуйте, Денис! Кастрировать кота — не грех.
С уважением,
Священник Александр Ильяшенко
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теория Дарвина лишь теория и доказательств этой теории нет. Как сказал один мой знакомый "если бы люди действительно произошли от обезьян, то эволюция обезьян за столько тысячелетий была бы хоть как-то да видна"
А верующие просто тупые фанатики, которые напоминают 14-ти летних девчонок торчащих от сумерек. И не видящих ничего, кроме своего обожаемого идола. 99,99999999....% верующих даже не в курсе, что христианство еврейская вера и что корни ее происхождения - язычество. Ну о чем с ними еще можно говорить?!!!!!
– Если ты Бог, почему ты так одинок?
От этих слов глаза Бога наполнились слезами, и Он сказал:
– Все люди разделились между теми, кто прошел здесь до меня. И никто не остался со мной, ибо со мной может быть только тот, кто не следует ни за кем.