Еще раз о ненависти… Обзор, часть 3
Итак, заключительная часть. Длинновато получилось.
Большую часть комментариев, полученных в вызвавшем заметный ажиотаж опросе, можно отнести к двум группам. Хоть и не связанные напрямую с заданным вопросом, они, тем не менее, имеют самое непосредственное отношение к теме.
Во-первых, это обличение преступлений сталинизма. Примеры, цитаты и ссылки. Я ни с кем не собираюсь спорить по этому вопросу, и хочу лишь отметить, что история наука… растяжимая. И чем меньше остается живых свидетелей, тем больше возможно толкований. И не только интерпретации событий и фактов, но даже, казалось бы, неоспоримые цифры, в существенной степени зависят от настроений, царящих в обществе. От того, куда ветер дует… Не следует к тому же забывать и об эффекте маятника: чем сильнее его оттянешь в одну сторону, тем больше он готов откачнуться в другую. За обвинениями следуют попытки оправдания, а затем новые разоблачения… в полемическом задоре недолго и палку перегнуть.
Вторая группа – разбор и разъяснение недостатков позднего социализма 60-70-х годов прошлого века. И тут следует отдать Лиге должное – по сравнению с ГП в целом, здесь встретилось достаточно мало сожалений о колбасе, кожаных куртках и не купленных автомобилях. И полностью отсутствовали встреченные мной ранее инсинуации на тему жуткого детства в детсадиках, пионерлагерях и школах. Большинством авторов было совершенно справедливо указано на слабую экономическую эффективность социализма и лицемерие, пронизывавшее тогдашнее общество снизу доверху. Тут тоже не о чем спорить, но не могу не напомнить, что слабые экономики встречаются не только при социализме. И Греция, и Португалия, и Мексика отстают от своих более удачливых соседей, несмотря на равный старт, которого никогда (в обозримом прошлом) не было у России. А что касается аргумента, что под гнетом лицемерия “некомфортно жить”… Католикам в Северной Ирландии с XVII века “некомфортно жить” под гнетом протестантов. Не думаю, чтобы по этой причине все поколения ирландцев-католиков считали свои жизни загубленными.
Не могу не ответить также на немногие, правда, но встретившиеся, упреки, в отсутствии у меня гражданской позиции. Полагаю, гражданская позиция, она все же не в том, чтобы топтать прошлое, а в том, чтобы извлекать из него уроки для настоящего, и пытаться повлиять на будущее. Каждый в меру своих сил.
Теперь, собственно, о результатах опроса. Всего в опросе приняли участи 803 человека. Первый пункт (“Реальный вред, нанесенный в те времена, и не утративший своей актуальности”) выбрали 130 человек (16% респондентов). О них я написала выше. Второй пункт (“Сожаления об утраченном”) – 81 человек (10%). И это для меня, честно говоря, загадка. Поскольку в разъяснениях мне не попались упоминания ни об утраченных ценностях, ни о квартирах, ни о дворянских званиях или землевладениях. Возможно, респонденты не поняли вопрос, и имели в виду некие абстрактные утраченные возможности? Не знаю.
Третий пункт (“Ненависть к самим себе. К неудавшейся по собственной вине молодости и неиспользованным возможностям. Сожаления об ошибках и чувство мнимого превосходства над самим собой тогдашним”) выбрали 591 человек (74%).
Понятно, что тут говорили, скорее всего, не о себе, не от первого лица. Приверженцы социализма выражали свое мнение о тех, кому он не мил…
Что сказать… Я по-прежнему не собираюсь защищать социализм. Да он и не нуждается в моей защите. Но вот тех, кто о нем сожалеет я защищать готова.
Потому что 90-е годы (в отличие от аморфного “некомфортно жить”) действительно переломали многие судьбы. И совсем неважно, закономерным или нет, был крах и развал социализма. Потому что люди много утратившие имеют право на необъективную точку зрения.
Во избежание дальнейших недоразумений, я сразу отмечу, что сказанное в дальнейшем ко мне лично, в общем-то, не относится. В 1989 году из оборонки меня сманили во вновь создаваемую фирму, выпускающую медицинские приборы. На тот момент мне показалось увлекательным перейти от разработки траекторий по-которым-лучше-бы-ничего-не-летало к обработке сигналов, получения новых реализаций которых не приходится ждать полгода. Фирма наша жива до сих пор.
И если общими усилиями удалось наскрести лишь полтора примера того, как жизнь была, испорчена социализмом, то пострадавших от его краха даже я одна могу насчитать десятки.
Я могу рассказать о женщине-враче, которой пришлось ездить в Турцию за товарами. В конце концов, ее ограбили и убили. Муж остался с маленьким сыном.
О военных, офицерах по призванию, которые вынуждены были бросить службу, потому что иначе их женам приходилось печь лепешки из муки и воды, так как не было денег купить хлеб.
О специалистах высочайшей квалификации, преданных науке и вынужденных уехать из страны просто потому, что здесь не было работы по специальности. И о других – не пожелавших уезжать, но, все равно, в конце концов, потерявших свою работу, и теперь торгующих, кто шубами, кто бельем.
Это все не отвлеченные примеры – это мои соседи и однокурсники. И когда я слышу об очередном спутнике, улетевшем куда-то не туда, я думаю, что если бы они не уехали… не разбрелись… может быть, спутники были бы понадежнее.
Старики, умершие от голода в 90-е… Неродившиеся дети, потому что с 1992 по 1996 год роддома стояли пустые... Семьи, разорванные границами… Крах морали, падение нравственности…
Я не верю в конспирологию, и понимаю, что социализм не рухнул бы от малейшего толчка, если бы его основание было прочным. Но не могу не сочувствовать тем, чья жизнь была порушена, и для кого с прошлым остались связанными все мечты и идеалы.
И, если отвлечься от поганой колбасы в магазинах и доступных всем автомобилей, создающих гигантские пробки и смог, то ни экономика, ни общество, построенные нынче, не дотягивают пока что до уровня 70-х. И если бы сейчас цены на нефть упали… пусть не до 8-ми, пусть до 30-ти долларов за баррель… и оставались на этом уровне пару лет… Нет, не хочу я рисовать апокалипсис, но думаю на этом фоне 80-е без сахара и колбасы показались бы раем. Будем надеяться на лучшее!
Комментарии
В мегаполисах и некоторых областных центрах и столицах автономии, было иногда не хуже с обслуживанием начальства и в магазинах почти всегда был необходимый минимум продуктов. Даже вино болгарское, которого сейчас не встретишь.
Комментарий удален модератором
=
Ирина, тебе уже настучали по тыкве, а ты все никак не угомонишься. Делаешь лицо топориком, хлопаешь ресницами и требуешь чего-то такого, чего и сама не знаешь.
Угомонись же.))
Комментарий удален модератором
А знаете, сколько у меня баллов рейтинга прибавилось!
*******
А по существу есть, что сказать? Нового! Я-то не повторяюсь, хоть топориком, хоть нет.
А вранье где? Я вроде бы ничего и не утверждала... Так... легкие сомнения...
=
Смысл повторять то, что ты не желаешь признать. Поэтому и "топориком".
Комментарий удален модератором
=
Раз надела, перевожу твой опус в личный блог. Резвись там.
Угомонись же.)) "
Это уровень полемики? Да еще по отношению к даме? Стыдно за ГП...............
Там у вас смешной материал о Крупской появился. Это, да, это то, что надо! Как раз соответствует интеллектуальному уровню Лиги!
Так что озаботься собственным интеллектом.
Статья смешная, я бы и сама ее пересказала. Примерно так: представляете Крупскую за сборища проституткой объявили! А вот комментарии!
Влад ХХ # написал комментарий 10 декабря 2012, 16:03
Да, подрабатывали большевички - кто грабежами, кто проституцией. А сидели все по политическим статьям. Ну и режим они создали соответствующий - уркаганский.
Достойный Ваш сторонник!
И, кстати, я с Вами на брудершафт не пила. И вообще не пила в вашем обществе.
.
Полная чепуха, извините - у антисоветчиков из Лиги нет и не может быть авторов, там есть только копировальщики. Почему "не может быть" - да просто - начав думать собственной головой человек неминуемо делает выводы.
.
Меня из этого сообщества погнали в частности за то, что я обозвал отцов-основателей Лиги "однополушаровыми". Не стоит иметь дела с этой публикой - они даже не замечат, что Лига давно превратилась в противоположность задуманного.
.
Заглядываю иногда, если появляется желание испытать изумление от трактовки разных событий, но терять время на полемику с придурками не стоит.
ваша статья уже ни о чём. Вы пишите, что можете привести десятки и сотни примеров разрушенных из-за краха социализма судеб, но с таким же успехом (не сочтите за оскорбление) можно вспомнить тысячи судеб простых немецких граждан с погубленными судьбами из-за краха фашизма. К сожалению, не изобрели ещё прибор, способный замерить уровень способности к самостоятельному мышлению, каковая при социализме уничтожалась на корню. Жили, конечно, но в строгих догматах, за которые ни-ни.
Напоминаю, что основной проблемой социализма все же была слабая эффективность экономики... которая лучше не стала... и, значит, все погубленные жизни... так ... ни о чем...
Ну, во-первых, не слабая эффективность, а неэффективность экономики!
Во-вторых, то что есть сейчас - прямое следствие самого социализма и усилий тех, кто тащит нас назад, кого вы так жалеете.
Просто теперь уже нет ни того, что было, ни того, что должно было бы быть (т.е. того, что едва-едва промелькнуло в 90-е).
Тащит нас не социализм, а тоталитаризм, прикрывающийся маской демократии. И такие, как Лига, ему в этом помогает.
Подсказываю, что развал СССР корректнее было бы сравнить с распадом Британской империи после Второй мировой войны. Для многих англичан тогда это стало шоком.
Советский социализм и есть тоталитаризм.
И в чем же Лига виновата?
Насчет неэффективности, Вы правы, конечно, хотя что-то внедрялось, медленно, неуклюже и вяло.
Ничего. Уже все в порядке. Внедрять уже ничего не надо, потому что некуда. Отверточная сборка, преимущественно. Технологические линии не наши. Комплектующие не наши. Все супер.
У нас - наоборот - шоком стала потеря работы и зарплаты. Общее - перелом в в сознании. Крах того, что казалось нерушимым. Изменение уклада жизни.
А я, вообще, миролюбивая и вежливая. :)
Вы, девушка, очень вольно трактуете термины!
Социализм (я так понимаю, что мы говорим о советском социализме) - это отнюдь не только экономика, но и политика тоже.
Что касается тоталитаризма, то я не поддерживаю высказанную вами мысль, что раз экономика у нас не социалистическая, то и тоталитаризма быть не может. Примеров же того, что "Лига эту мысль поддерживает", вы не привели, а я таких не встречал.
Не знаю, где вы это увидели.
А то, что мы имеем сейчас - это гибрид монополистического капитализма с номенклатурно-тоталитарным криминальным режимом. Так что, совсем не супер...
И они не пустовали...
Относительно истории. Я не говорю, что это хорошо и правильно, но так устроен мир.
«Кто управляет прошлым, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, управляет прошлым.»
Джордж Оруэлл «1984» (1949)
"высказанную вами мысль, что раз экономика у нас не социалистическая, то и тоталитаризма быть не может." Я эту мысль не высказываю, я слышу, как эта мысль навязывается современными типа "политобозревателями" и официозом. И, да, те кто, обличая "преступления социализма" не проводит отчетливо эту границу, льет воду на мельницу официальной точки зрения.
Не думаю, что у нас капитализм, хоть даже и "монополистический". Никакие достоинства капитализма у нас не проявляются. На феодализм больше смахивает. Когда бояр в регионы "на кормление отправляли", а о конкуренции и снижении стоимости никто и не думал. Полагаете сейчас при равных характеристиках тендеры выигрывают товары, что подешевле? Далеко не всегда. Меньше цена - меньше откат. А откат есть всегда.
Примеров - всяких-всяких - я уже наприводила в этих темах достаточно. Кто-то утверждал, что члены Лиги не волнуются о колбасе, а только о свободе. Я нашла примеры. Кто сомневался, что в Лиге поливают грязью советские садики, пионерлагеря и школу - я нашла примеры. И т.д. и т.п. Так что просто читайте внимательно материалы и коменты Лиги.
Часть лагеря Аушвиц 1 (Аушвиц - немецкое название Освенцима) была использована до 1947 года как тюрьма НКВД и Министерства общественной безопасности Польши.
Согласен с вами, но еще раз повторюсь. что советский социализм был именно тоталитарным!
Что касается высказанной вами мысли, то я уже свое мнение высказал выше.
"Полагаете сейчас при равных характеристиках тендеры выигрывают товары, что подешевле? "
Нет, не полагаю! Почему - тоже написал выше.
Вы постоянно зачем-то пытаетесь провести ложную мысль о том, что антисоветчик и антикоммунист - обязательно приверженец нынешнего криминального режима.
Я еще раз повторюсь - это не так!
А официальную историю кроят и перекраивают не только тоталитарные режимы - этим занимаются все. И чтобы, задевая Вас, не связываться с более близкой историей, напомню о Наполеоновских войнах. Уверяю вас, история написанная у нас и в Великобритании - очень сильно разнятся, хотя никаких большевиков тогда еще и в помине не было. Англичане уверены, что Наполеона разгромили они в результате длительной войны (на территории Испании и Португалии), а русские - неверные союзники, коварные предатели, пришедшие на готовенькое к переделу Европы.
И я не о тех, кто специально станет искать в Инете - это уже почти профессионалы-историки. Чтобы искать в Инете - надо знать, что и зачем ищешь. Официальная история - это все же та, которой учат в школе, о которой слышало большинство.
А при соответствующем давлении официоза даже недалекая история начинает... растягиваться...
Еще Оруэлл:
Нынче, к примеру, в 1984 году (если год — 1984 й), Океания воевала с Евразией и состояла в союзе с Остазией. Ни публично, ни с глазу на глаз никто не упоминал о том, что в прошлом отношения трех держав могли быть другими. Уинстон прекрасно энал, что на самом деле Океания воюет с Евразией и дружит с Остазией всего четыре года. Но знал украдкой — и только потому, что его памятью не вполне управляли. Официально союзник и враг никогда не менялись. Океания воюет с Евразией, следовательно, Океания всегда воевала с Евразией. Нынешний враг всегда воплощал в себе абсолютное зло, а значит, ни в прошлом, ни в будущем соглашение с ним немыслимо.
"знал украдкой — и только потому, что его памятью не вполне управляли."
Таких, не поддающихся гипнозу, всегда меньшинство. Тут вопрос не во мне, а в большинстве. Сейчас официоз обеляет Колчака, и очерняет все, что было до нынешней власти. И чтобы "памятью не вполне управляли", нужно помнить все, а не только плохое.
Безусловно согласен с вашим: "...нужно помнить всё, а не только плохое".
И, да, история выворачивается наизнанку у нас на глазах. И из недостоверных мелочей складывается абсолютно лживое целое. Чего стОят одни только картинки в дни больших религиозных праздников! Я, например, не в состоянии поверить, что все эти бывшие коммунисты, военные и кагэбэшники, через всю свою жизнь пронесли тщательно скрываемую веру в Бога! А если нет, то с чего это они вдруг прозрели и так воспылали? То, о чем я говорю, не имеет, как будто отношения к данной теме, но является ярчайшим примером того, как искажается прошлое. И как легко поверить в искаженное прошлое, если не задумываться о мелочах.
"Католикам в Северной Ирландии с XVII века “некомфортно жить” под гнетом протестантов." Возможно, католикам и несладко. Но у них, хотя бы, был простой выход: уехать. Туда, где будет комфортно, в Ирландию, например. Нет никакого оправдания большевикам в том, что они лишали даже такого выхода людей, которым было противно с ними уживаться в одной стране.
"О военных, офицерах по призванию, которые вынуждены были бросить службу... специалистах высочайшей квалификации, преданных науке"..
Военных просто столько не нужно - совершенно объективно. А "специалисты", настоящие, уехали бы зарубеж еще при большевичках, просто их не выпускали, держали, как в тюрьме. И т.д.
Насчет военных-танкистов судить не берусь, а ПРО уже у наших границ. И отвечать нам нечем.
Хорошего же Вы мнения о специалистах! Уехали бы при большевиках! По себе судите? Еще и в 90-е многие сомневались. И многие не уехали, надеясь на лучшее здесь Хотя и пожалели потом. При теперешний власти таких идеалистов, конечно, не воспитывают.
Жуть какая... они, сволочи, смеют защищаться?!
Чем же плохо, что наши безумные нынешние лидеры не смогут уничтожить Рим, Париж или Лондон? Да слава Богу, что у людей будет защита от дикарей с ядерной дубинкой.
Про специалистов я как раз хорошего мнения.Они не идиоты. Работать на большевиков вовсе не жаждали.Тем более работать практически бесплатно. В 90е многие не ехали по простой причине: они были невыездные, так как подписали бумаги, запрещавшие им выезд на, скажем, 10 лет. К тому же в 90е появилась надежда, что Россия станет, наконец-то, нормальной страной - без идиотских имперских амбиций с нормальной экономикой. С приходом Путина надежда умерла. Спасибо ему за это.
Ирина... Ну Вы же производили впечатление по-иному, но рассуждающего человека... Ну зачем повторять это пропагандистское клише...
По-вашему, развитые страны должны предоставить агрессорам возможности для ядерного удара?
...
Умышленно оставляю в стороне вопросы: а направлено ли ПРО против России? А какой процент наших ракет теоретически сможет перехватить это ПРО?
На разгонном участке ракеты наиболее уязвимы и неустойчивы. Их одним чихом можно сбить с траектории. Стратегические ракеты на баллистической траектории маскируются, а после входа в атмосферу - времени остается мало. А вот на старте - самое оно. Давняя мечта всех агрессоров.
...
Для меня главный вопрос вот этот:
По-вашему, развитые страны должны предоставить агрессорам возможности для ядерного удара?
...
Вы что, всерьез рассматриваете возможность обмена ядерными ударами с Западом?!
Господи, что же сотворила советская пропаганда с мозгами наших граждан :(
== на старте - самое оно. Давняя мечта всех агрессоров ==
Давняя мечта всех ЗАЩИЩАЮЩИХСЯ от агрессии!!!
...
С таким (антизападным) менталитетом... мы то с Вами вряд ли доживем... а вот правнуки уже будут расти в России, лишенной китайской Сибири и измученной атаками радикальных исламистов с юга...
создавался в условиях ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО противостояния, которого сейчас нет - и только заскорузлые традиции поддерживают антизападничество властей и части народа...
Вот когда было это противостояние - с налетом сумасшествия, престарелыми властителями, стоявшими лично одной ногой в могиле - и готовыми умереть "в борьбюе за это"... тогда вынуждены были взаимно ограничивать ПРО - чтобы могли друг друга гарантированно уничтожить. Потому что реально стояли на пороге ядерной войны (по крайне мере дважды: при Хрущеве и Андропове)!!!
Сейчас это зачем?!
Нас в начале 90-ых можно было взять голыми руками. Если бы это было кому-нибудь нужно.
...
В Сербии бомбардировки остановили кровопролитную войну
А против кого ПРО? Иначе намного практичнее было бы развернуть это все юго-восточнее. В той же Армении, только не на Индийский океан смотреть (как мы), а на Иран, или кого они там опасаются.
"правнуки уже будут расти в России, лишенной китайской Сибири и измученной атаками радикальных исламистов с юга". Я думаю, не придется ли мне самой на старости лет тренироваться носить хиджаб :)
Насчет антизападного менталитета... Все белые и пушистые, пока нефть еще не заканчивается. Есть, конечно, некая вероятность появления эффективных альтернативных источников энергии. Но пока она достаточно призрачная. Так что, не исключена война за Арктику, например.
"К тому же в 90е появилась надежда, что Россия станет, наконец-то, нормальной страной" - это точно. Я о наивных и говорю.
"Работать на большевиков вовсе не жаждали.Тем более работать практически бесплатно." Работали на свою страну. Подзабытое в наше время понятие.
Бесплатно по сравнению с Западом. Но условия для работы были... сносные.
"Теперь важно не допустить реанимации диктатуры большевиков ни в какой форме." Диктатура - она и есть диктатура. Не только большевиков. И вообще. Авторитаризм (уже есть), плавно переходящий в тоталитаризм (движемся). А Вы сразу диктатура! :)
Безумные лидеры и дикари встречаются не только у нас. И побомбить Москву тоже может возникнуть желание, если безнаказанно.
Балканы цапаются всю свою историю. Все они там хороши. И Наполеон порядок там наводил, и Венский конгресс... Ну, теперь американцы думают, что у них получится. До следующей резни.
не "против" кого. ОТ КОГО - от сбрендившего на какой-либо идее обладателя ядерного оружия...
...
вот Вы - против кого у себя в квартире железную дверь ставите?
Не только ученые. Скажем, великий хоккеист Гретцки живет достойно, сам владелец хоккейного клуба, имеет еще активы. Великий хоккеист Александр Мальцев жил долгое время на пенсию. Хорошую, по российским меркам: аж 15 тыс. рублей. 500 долларов целых. С кем нужно сравнивать Мальцева? С Гретцки или с тупым косоруким работягой? Да... Условия работы у Мальцева были "сносные".
Бомбить Москву может прийти в голову нашим иранским "друзьям" или тому подобным изгоям. Умеют же наши лидеры находить "союзников". То поляков запишут в страны Варшавского Договора. Это поляков, которые сотни лет русских терпеть не могут. То чехов, которые неплохо относились к русским врагами сделают. Просто потрясающий талант.
И не всегда она оказывалась благодарной. И если по отношению к Мальцеву неблагодарность проявила все же преимущественно Россия, а не СССР, то запросто можно вспомнить хрущевское сокращение армии, когда на улицу выкинули тех, кто победил в войне.
Но знаете, ведь даже не все офицеры Врангеля захотели уезжать, понимая, что уехать придется навсегда. Некоторые думали, что им дома место найдется. Наивных патриотов на Руси всегда хватало.
Вон Армавирскую РЛС запускают, еще пару лет назад она бурьяном зарастала, а сейчас опомнились.Так что, от Ирана отобьемся:)
А, если серьезно, когда нефть будет подходить к концу - кто угодно позариться может. Насчет арктических запасов пока все только зубы друг на друга скалят, а там, глядишь, и авианосцы в ход пойдут...
Насчет таланта - согласна.
Слово родина не является в полном смысле именем собственным и поэтому с прописной буквы пишется только в особом стилистическом употреблении, когда, например, высказыванию придается какой-то торжественный, патриотический смысл.
Далее притвожу ПОЛНОСТЬЮ статью из Словаря Ушакова РОДИНА:
"РОДИНА, родины, ж. 1. Отечество; страна, в к-рой человек родился и гражданином к-рой он состоит. Мы любим свой язык и свою родину... Ленин. Защищать родину. Весь Советский народ любит свою социалистическую родину и защищает ее грудью от всех посягательств. Советский Союз - вторая родина трудящихся и угнетенных всего мира. || Готовил родине ты честных сыновей. Некрасов. О, родина святая, какое сердце не дрожит, тебя благословляя? Жуковский. Тоска по родине. || Место рождения кого-н. Родина Ломоносова - деревня Денисовка близ Холмогор. || перен. Место зарождения, происхождения чего-н. Родина картофеля - Америка. 2. перен. Место возникновения чего-н. Советский Союз - родина ".
Предлагаю не изобретать новых правил русского языка. Их достаточно и без нас с Вами.
Насчет нефти - это расхожий анекдот. Причем глупый. Вы не в курсе, что в канаде нефти в 2 раза больше, чем в России? И что-то канадцы не обеспокоены ничуть этим фактом. И потом: кто ее в Сибири добывать будет? Американец? Да нет, Сибирь для американца непригодна для проживания. Как ,впрочем, для любого нормального человека. Так что добывать ее придется все равно русским.
Канадцам беспокоиться не о чем - они знают, с кем дружить. Почти срослись с США.
Я думаю, когда численность россиян упадет до уровня населения Канады, нам тоже волноваться будет уже не о чем. Миллионов 20 как раз хватит, чтобы добывать и обслуживать нефтяную трубу.
Да. Великий хоккеист побирается в спец. магазине, как какой-нибудь жалкий партийный деятель. Веселая перспектива. За одни эти спец. магазины (за их выдумку) всех бы большевиков поймать и повесить на столбах. Не насмерть - чтобы повесели денек - другой и поняли, какими ублюдками они были.
Что касается населения России, то чтобы нормально выкачивать из России ресурсы нужно не менее 300 млн. жителей. Люди, придумывающие о паре десятков миллионов - примитивные амебы, ничего не понимающие в экономике. Да, еще есть уроды, придумавшие, что насчет этих миллионов в России сказала Маргарет Тетчер. Их бы рядом с большевиками повесить - пусть подумают над своим поведением.
Только не приписывайте мне эти воззрения. Просто, не можем мы на Канаду равняться.
Вот как раз китайцы мигом заселят Дальний Восток и Сибирь - от безысходности, слишком у них людей много. А ни европейцы, ни американцы в Сибирь ни за что не поедут.
Что Китай! Около нашей девятиэтажки пяточек детишек беленьких бегает, а около соседней пятиэтажки черненьких - раз в 10 больше. Молодые мамы в хиджабах, по-русски говорят плохо. Детишки все чистенькие и красивенькие, по-русски тараторят бойко. Демографическое давление. Никакая армия тут не спасет. Да им и нападать не нужно.
Вот лет через 15-20 детишки мусульманские подрастут, и Европа решит, что у нас гнездо радикального ислама. Тут им РЛСы и пригодятся.
Что касается "агрессии" - так агрессия исходит не от народа, а от государства. А вот на последнее - да, могут давить самые различные обстоятельства. Что необходимо - так перестать вопить о западной опасности, а готовиться к вступлению в НАТО и организованному противостоянию варварам мусульманского мира.
А кто на них нападает?
Пусть себе сожалеют сколько душе угодно!
Беда в том, что они всю страну тянут назад.
Это благодаря им сегодня у власти организованные преступные группы.
У Греции, Португалии, Мексики - равный старт? Это после греческой военной хунты, правления Салазара, и мексиканцев до сих пор штурмующих границу с США? И как тут со стартом?
Североирландцам комфортно? Забыли терракты ИРА и массовые выступления в Белфасте?
Убили, ограбили, умер... Горько... Очень горько... Только, ведь, в 91-м произошла бескровная революция. А революция - всегда социальный и экономический крах. Сделали её не антисоветчики, а сами "советчики". Потому, что после ваших любимых 70-х,страна плавно вошла в 80-е, с той же неконкурентоспособной продукцией, но мощным обвалом мировых цен на нефть. Внешний долг уже достиг огромных размеров, страна рухнула бы при любом руководстве. Можно было по-мягче и полюбовно? Наверное, но амбиции Кремля не позволили, отсюда Вильнюс, Баку, Тбилиси, а потом и ГКЧП подоспело.
Крах СССР был неизбежен и предопределили его, в том числе, те же застойные 70-е.
Что-то мексиканской экономике мешало, хоть она и не социалистическая!
По поводу ирландцев я, как раз, и говорю, что хоть у них и не советы, а жить, все равно, тошно.
С последними двумя абзацами согласна на 85, примерно, процентов. Хочу только добавить, что сейчас падение цен на нефть привело бы к еще большей неустойчивости.
А мексиканской экономике мешал просто невысокий уровень государственного развития. Когда-то их называли страны 3-его мира.
Насчёт "сейчас" - нет. Тогда был сумасшедший долг, который мы не так давно, наконец, выплатили. И профицит бюджета есть. Обвалимся конечно, но не как в конце 80-х.
Дореволюционная экономика поднималась, но все равно оставалась позади Европы. Россия была сельскохозяйственной страной (поздно крепостное право отменили), хотя промышленность какое-то время и развивалась опережающими по сравнению с Европой темпами. Но это эффект низкой базы.
Сейчас у нас, практически, нет своего производства. Ничего, кроме нефти, на экспорт. И сельское хозяйство в руинах. Не будет нефтедолларов - кушать будет нечего.
прошлого требует объективности и напряжения
извилин, куда проще смаковать плохое, тем более,
что многое известно, да и ни кем не оспаривается.
Только те, кому глубоко плевать на свою страну, могут
радоваться уничтожению СССР, позднего СССР,
а не сталинского, когда творилось беззаконие.
Только разное.
Да и сейчас мало что изменилось по сравнению с последними десятилетиями СССР.
Только вот очереди пропали и за продуктами и товарами в Москву ехать не надо.
Так хотелось бы увидеть, а то все
здесь пишут, а я силюсь вспомнить
и не могу.
Склероз по простонародному.
а вот у вас ( на брудершафт вроде не пили)
заурядные глюки.
они ей уже и нахамить успели!
наш СОВЕТСКИЙ, без идиотских
комплексов, нормальный человек,
не забитый и запуганный "совок",
а свободномыслящий, умеющий
анализировать, а главное терпимый
к другим, зачастую не адекватным
гражданам и их, зачастую хамским
комментариям!
Ирина, не перестаю Вами восхищаться!
Потому как времена другие и экономика другая, и общество другое. Не хуже и не лучше - вообще другие.
Как сравнивать? Ума не приложу. Тут на МП во всяких разных сообществах беспрерывно пытаются сравнить, то по чугуну, то по колбасам, то по "Москвичам" и радиолам и т.д. И при этом сравниваем РФ с СССР - и территория разная, и размещение производств иное, и население. Дохлый номер. Не сравнишь круглое с горячим. Как говорится, контрпродуктивно всё это.
Думаю, правильнее внимательно смотреть на сегодняшнюю ситуацию и тоже не бездумно, избегая рефлекторных попыток сравнить с прошлым. Как говаривал гражданин Горбатый - "гони её прочь, тугу печаль". Лучше сравнивать с сегодняшними соседями - более-менее корректно будет сравнивать.
Но - мы не знаем, как бы мы жили, "если бы". Все-таки за четверть века в СССР происходили заметные изменения во всех "сферах".
.
И это не главное - Мы потеряли стратегические вещи - экономическую безопасность государства, в том числе и продовольственную.
Без китайских штанов мы еще продержимся, пока свои научимся шить, а вот без египетской картошки....
Цифр по объему египтопотатов никто, само собой, не знает. Я предполагаю, что импортная картошка (исключая бульбачей) составляет не более 3-5% всего объема. Это не критично ни на йоту. Касаемо белорусов - случись какая жопа с продовольствием в России - никакой батька нас не удержит, тупо пешком придем и все съедим. Кроме того, чтобы резко увеличить объем выращивания картошки, нам нужен один сезон. Не Япония, аэродромы распахивать не надо.
Ну и так по всем пунктам. Слухи о нашей смерти сильно преувеличены.
Да, в 70-е производили оружие. Да, кадровые военные участвовали в конфликтах. Но война на своей территории? Беслан и Дубровка? Антиутопия!
В условиях перманентных боевых действий живет Израиль.Теперь и мы тоже.
Это об обществе. Мораль, демографию, СМИ и new-лицемерие обсуждать не буду. Тогда все антисоветчики задыхались от несвободы, сейчас, надо полагать, они дышат свободно.
Экономика определяется не тем, что лежит на прилавках, ввезенное за нефтедоллары. Раздетая, в буквальном смысле, армия, нелетающие самолеты.Отверточные технологии вместо полноценного производства.Нулевая продовольственная безопасность
Откройте Википедию, где-нибудь вот здесь - "http://ru.wikipedia.org/wiki/Террористические_акты_в_СССР" и читайте внимательно, начиная с 1967 года - тогда, кажется, было самое славное советское время? Нехилый списочек. И в московском метро были взрывы в 1977 году, и на Красной площади взрывался смертник - просто об этом очень мало говорили и писали. Отсюда и различный психологический эффект. Что примечательно, самым популярным видом терроризма был угон самолетов - и куда все перлись из такого хорошего места, спрашивается? Почему сейчас не прутся из такого плохого?
По остальным пунктам - честно говоря, жалко времени пережевывать жвачку. Мораль у каждого своя. Спорить на темы морали, имея разные точки зрения - бессмысленно, выходит один собачий лай - все смеяться будут, а вы сердиться. Демография - неподъемная тема для дилентантов, тут профессора не могут однозначный прогноз сделать.
Потому что экономика - для людей, а не наоборот. Если вам нравится наоборот - ваше право. Попробуйте так отнестись к экономике на микроуровне - поэксплуатируйте свою семью, поэкономьте на ней, подержите ее на голодном пайке во имя очень большого коттеджа к 2037 году. Интересно, что вам скажут ваши близкие?
За что куплено то, что на прилавках - вопрос четырнадцатый. Если, конечно, не воруют. Тут таки да - с вами соглашусь. Очевидно все. Воруют. Члены КПСС и ВЛКСМ воруют по крупному. Не заставшие "школу коммунизма" - в подмастерьях.
Много еще чего можно сказать, но поздно - у нас час ночи. Завтра на работу - экономика не любит опозданцев. И минус 35 на улице - придется пораньше вставать.
"За что куплено то, что на прилавках - вопрос четырнадцатый". Это пока нефть не подешевела.
Конец 70-х, массовые волнения в Грузии в связи с отменой государственного статуса грузинского языка. 1981 г. - «октябрьская революция» 24-26 октября в Орджоникидзе.
А Карабахский конфликт, к примеру? Это что, разве мирная прогулка?
http://valkim.livejournal.com/25390.html - вот здесь хотя бы прочтите, кратко. Ни хрена не тихо было на юге уже тогда. А писали про это мало и скупо, повторюсь. Поэтому тот факт, что нам мало что известно, не означает, что ничего не было. "Национальная бомба" под развал СССР была заложена задолго до 1991 года, и даже до товарища Сталина, хотя и он поучаствовал.
Нефть - конечно, заразная штука, но не единственный товар, которым мы можем торговать. У нас еще масса возобновляемых ресурсов. Да и вообще - представьте, что все страны одновременно стали продавать друг другу исключительно готовый к употреблению продукт высокого передела. Представили? А теперь вопрос - возможно ли это? Ответ - нет. Поэтому к международному разделению труда следует относиться спокойно. Учитывая при этом, разумеется, "нефтяное проклятие", о котором неплохо написал в своей единственной читабельной книжке Гайдар-мл.
Если сегодня выпустить СНиП, по которому в России запрещено строить жилье площадью более, чем 50-60 кв.м., то при том же объеме строительства это помогло бы решить жилищный вопрос большему числу семей, не правда ли? А все большие квартиры строить и продавать только по отдельным разрешениям. Во все коттеджи больше 100 кв.м - подселить малоимущих. Понравится нашему электорату такая "забота"?
Боюсь, что нет. Мне сегодня жить вдвоем меньше чем в двухкомнатной - тесно. Втроем - в трехкомнатной, и чтобы большая была. Если дом на земле - уж полторы сотни квадратов-то я заложу, как пить дать.
Ну ведь это правда, нет? Это конечно не исключает того прискорбного факта, что многие еще живут вдесятером на 50 квадратах - к ним нужно подходить отдельно. Справедливости ради нужно заметить, что при СССР очень многие жили в страшной тесноте, по два-три поколения одновременно. И я не исключение.
Но сегодня основная масса народу уже имеет совсем другое понимание того, какое должно быть жилье. И это факт.
В том-то и дело, что тенденция такова, что нефть может оказаться единственной. СССР бодро торговал оружием, а сейчас мы эти позиции теряем. Как и в космосе. А самолетостроения уже нет. И судостроения, похоже, тоже. В шмотках и электронике мы никогда сильны не были, в дешевом ПО за Индией уже не угнаться...
Вон сегодня целый день передают - Европа разрешила нам продавать у них кур и яйца. Правда, наши куры дороже европейских и хуже по качеству. И почему, интересно, кто-то думает, что их у нас станут покупать? И сколько нужно будет приплатить туристу, чтобы он согласился хотя бы ступить ногой на возрождаемые курорты Нальчика и Махачкалы? Не знаю, где у нас эти возобновляемые ресурсы...
Правда, что Россия уже почти 200 лет воюет на Кавказе, но правда и то, что, начиная примерно с 1855 года, кнутом и пряником эти территории удавалось удерживать в относительной стабильности.
Грузия - ладно. Относительно цивилизованный развод (только немного тарелок побили). А вот что с Чечней, Дагестаном и Кабардино-Балкарией делать?
Жилье
Какой процент ваших знакомых живет в комнатке общежития или бараке? Можете ли вы припомнить ситуации из времен СССР, чтобы пожилой человек жил один/вдвоем в трех-четырехкомнатной квартире? Чтобы вторую сдавал в аренду? Если он не народный артист, к примеру? Желание купить квартиру у вас и ваших знакомых вызвано стремлением улучшить жилье или получить первое хоть какое-нибудь? Вы купите ребенку комнатку в рабочей малосемейке с душем в коридоре или хотите как минимум однокомнатную квартиру в нормальном районе?
Ресурсы
Все, что вы перечислили - самолеты, оружие и т.д. - это товары, а не ресурсы. А ресурсы наши - вода и земля, а также то, что в воде и на земле. Финляндия леса продает чуть ли не больше нас, и при этом запасы этого самого леса у неё только возрастают. Я, конечно, не питаю иллюзий насчет того, откуда у нас руки растут - но жизнь заставит, будем беречь каждый куст и сажать лес в любом углу. Земля - под 40% пахотных земель в резерве. Просто не используется. Соотнесите с прогнозом ООН по спросу на продовольствие.
На курорты махачкалинские и пр. - плюньте и разотрите. Мы в силу географии не курортная страна. Небольшое количество активных туристов с фотоаппаратами, конечно, поедет посмотреть Ключевскую сопку, Горный Алтай и Золотое кольцо России. Но основная масса едет лежать в шезлонге и пить дайкири. У нас полтора таких курорта на 1/7 часть суши - нам самим мало, какие там туристы? Все эти туристические кластеры - наивный бред некоторых чиновников. Вот у меня под боком Шерегеш - горнолыжный курорт, красота! Вроде бы. Только -35 по Цельсию, а до этого две недели буран. И так ежегодно.
Или отпустить и продолжать кормить? И все равно не факт, что им не захочется больше.
Вон Афганистан отпускают-отпускают да никак не отпустят. Только мы отпустили - американцам пришлось влезть. Американцы уйдут - еще кому-нибудь наводить там порядок придется.
И наши чечены - воины, а не пахари :)))
Я сама успела пожить и в общежитии с длинным коридором (1 год), и в однушке с двумя детьми (2 года), но это не страшно, когда есть перспектива. Сейчас перспектив у молодежи нет. Я даже не говорю о тех, кто живет на съемных квартирах. И таких достаточно знаю.
Вопрос о пожилых людях я не поняла. Т.е. Вы полагаете, это достижение, возможность пожилым людям в одиночестве жить в больших квартирах? Ну, может, и достижение, но я и сейчас таких не знаю... Но скажу более того. Вот у меня старшие дети разъехались, младшенький пока остался, и то пустовато :)))
В России большая часть земель - зона рискованного земледелия. В Финляндии, знаете ли, и клубника растет, у них там гольфстрим.
Если Россия не туристическая страна - значит этот источник дохода тоже следует исключить :))).
У нас нет истории кроме пожалуй событийной истории. Написана она ложью и лживыми методами охраняется. Сама по себе наука история есть единство логики и событийной истории. Логика - есть итог сумма вывод истории познания мира. Логика - есть императив. А власть путинская отрицает и логику и историю а мы как дураки деремся между собой. Наиболее разумным было бы привлечь к ответу и Путина и наших ученых правоведов и юристов вместе с историками..