Жизнь в голоде и холоде: спасибо советской власти
На модерации
Отложенный
Моя бабушка родом из Оренбургской области, деревня Затонное, Илекский район. У прабабушки Анны Федоровны было 11 душ детей, выжило до взрослого возраста только шестеро, о двоих девочках, в младенчестве переданных в детский дом, ничего неизвестно. Моя бабушка Анастасия, ее сестры Нюра, Стеша и Зина, и братья Роман и Ерофей. Роман погиб на фронте, Ерофей вернулся с войны инвалидом. Из всех бабушкиных сестер она прожила дольше всех.
Семья прабабушки была из зажиточных, в 30-е годы ее раскулачили - скотину свели в колхоз, где она вскоре и издохла, землю отобрали, сети сожгли посреди деревни. Кто-то радовался, не без этого, бурчали "так и надо кулакам", а кто-то тайком жалел - 11 душ детей еще поди прокорми. Прадед после 1 мировой стал инвалидом, работать не мог, а когда-то выстроил сам огромный дом, успевал обрабатывать огромный участок земли, скотину держали - с десяток голов. Ну, вставали до зари, все дети работали с малых лет, не без этого. Бабушка с гордостью говорила: лентяев в нашей семье отродясь не было. Косу учились держать в 3-4 года. Скотину пасли, на огороде работали. Рожала Анна Федоровна всегда дома, некогда было по больничкам разъезжать, родила, завернула, на лавку положила - и бегом скотину кормить.
Когда все отобрали в 20-х, прадед возражать не стал и только поэтому остался жив. Сосед, который падал на мешки с зерном, пытался вырывать поводья лошадей, которых сводили со двора коллективизаторы, получил пулю, а прадед промолчал, записался в колхоз одним из первых, его потом в пример ставили. Когда все вывезли, сказал старшим девкам и жене, рыдавшим в хате - цыц, заткнитесь, зато живы будем. Прабабушка не удержалась, спрятала в подполе одного теленочка, да прадед сам его оттуда вынул и отнес в колхозный хлев - сдал. Потом вернулся домой и запил, говорил - не могу видеть разоренное хозяйство. Пил долго, но ничего, как-то потом пришел в себя, смирился.
А потом начался голод, 32 и 33 годы это были. Когда настали совсем голодные времена и начали умирать дети, прадед отказался от еды и питья, попрощался с домашними, лег на топчан лицом к стене и умер через 10 дней. Не хотел у детей хлеб заедать.
Но это не помогло - дети умирали все равно. Ели лепешки из лебеды, кору, водоросли какие-то. Бабушка рассказывала, что сарай был крыт соломой, так они эту солому запаривали и отвар пили. Был ужасный неурожай, три года подряд - зимой холода, летом засухи, ничего из посеянного не вырастало. Моей бабушке тогда было уже лет 9-10, она хорошо помнит голод и то, как умирали ее братья и сестры.
В разгар мора прабабушка родила девочек-двойняшек, уже после смерти прадедушки, он их так и не увидел. Отвезли их в райцентр, в детдом - сами бы не смогли прокормить. Бабушка рассказывала, что до самой смерти Анна Федоровна плакала, когда речь заходила о девочках, она так по умершим детям не убивалась, как о тех, которых пришлось отдать "в люди". Они слабенькие совсем родились, прабабушка думала - совсем не выживут. Когда голод кончился, Анна Федоровна вместе со старшими дочерями ездила в Илек, хотела девочек найти и забрать, и не вышло: детдом сгорел, все документы погибли, выживших детей раскидали по стране, след двойняшек потерялся. Нянечка, которая работала в том детдоме, сказала, что они вроде бы выжили в том пожаре - почти все дети выжили, самых маленьких выносили в первую очередь, старшие дети помогали.
Всю жизнь Анна Федоровна проработала в колхозе - до войны, всю войну и после войны. Пенсия у нее была копеечная: колхозникам было не положено, бабушка говорила про какие-то 9 рублей, я уже точно не помню. Жила тем, что вырастет на огороде. Последние годы за ней ухаживала невестка Поша, жена сына Ерофея. Деда Ерофея я помню сама - мужик с пронзительно голубыми глазами, мощный и широкоплечий, без ноги и без части пальцев на руках, с тяжёлым надсадным кашлем, помню, как он играл на гармошке оставшимися семью своими пальцами - заслушаешься. Он был самым младшим из оставшихся в живых, умер вскоре после Анны Федоровны, еще не очень старым, мог бы прожить и еще даже с инвалидностью, если бы не водка. Анна Федоровна перед смертью сказала - Господи, трудную жизнь я прожила, но все равно хорошую, спасибо тебе, Господи, что шестерых детей сохранил, и внуков вон сколько бегает, хорошо пожила. Жалко, дед не дожил до сытых, хороших времен, спасибо советской власти.
Комментарии
На том система и подорвалась.
остова разрушенных предприятий и нищих батраков,
кладбища, где через одного молодые,
-а то сто лет назад весь мир процветал, что ли, кроме нашей страны,
-везде был рабский труд и полуголодное существование
Маутхаузеновское фото Сталину шьёшь!
-поголовно на предприятиях (кроме громадной безработицы) стабильно доход собствеников превышает общий фонд заработков батраков в разы
Собственники предприятия имеют право устанавливать себе любой доход, т.к. это их бизнес. Если батракам что то не нравится, пусть организуют свое предприятие и укрепляют профсоюз.
Именно в этих местах когда-то действовал один из самых ужасных спецлагерей тоталитарного режима - штрафной лагерь Сиблага. По свидетельству очевидцев, - это был самый жестокий "каторжный лагерь", известный за свою бесчеловечность заключенным всего Советского Союза. По сути дела – лагерь уничтожения: неотвратимый силикоз убивал многих заключенных в течение короткого времени. Вместе с уголовниками и штрафниками, отбывающими большие сроки за особо тяжкие преступления, в особой зоне лагеря помещались политические заключенные. Эти люди были неповинны, и теперь они реабилитированы. Многие из них страдали за веру. Есть свидетельские показания, что среди заключённых в 30–е годы в лагере находились и священнослужители
Ну как Вам это всё?
Вот можете все почитать И не надо говорить что все не правда.
Комментарий удален модератором
http://actualcomment.ru/news/35606/
Согласно документу, «США продолжают оставаться страной с самым большим "тюремным населением" (по данным Минюста США, в 2009 году оно составляло 2,3 миллиона человек) и самым большим уровнем арестантов на душу населения в мире (743 на 100 тысяч населения)».
«За решеткой - каждый 132-й житель США. При этом более 140 тысяч отбывают пожизненное заключение, - подчеркивает МИД РФ. - Примерно 20 тысяч человек содержатся в одиночных камерах на постоянной основе, что зачастую приводит к психическим заболеваниям».
мало того, в США есть коммерческие тюрьмы! Там сидит 220 тыс. чел, по сути они рабы.
Ты не хочешь внять очевидному , лишь только потому что тебе так хочется, а то что миллионы не в чем не повинных людей измардовано и погублено в угоду одному подонку тебе насрать.
Что бы ты так сдох Дима.
Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает.
— Генрих Гейне
пожелание таких вещей незнакомому человеку, отлично демонстрирует что вы за сусчество. И что такое либеройд как оно есть. Ваши проклятия, да обрушатся на Вашу же голову.
Все же логика - отличная мера против ваших бессмысленных воплей и проклятий. Чувствуете что не правы и не способны обосновать, вот и беситесь.
-и понятие частной собственности жрать в одну харю (а другим давать лишь на хлеб и воду), наверно отомрет вместе с ее носителями,
-можно лишь спорить, но в большинстве стран европы социализм уже построен (по отношению обеспеченности малоимущих), у нас же феодализм чистой воды
В Европе нет социализма, есть капитализм с хорошей социальной дотацией. Ведь если исчезнет кап.производство, деньги на социалку не пойдут в казну. Когда исчезнет частное производство, то вся социалка накроется медным тазом.
Вы сидели и там и там, можете сравнивать?
Вы прям как ребенок, тюрьма это вам не курорт.
Вот это по Вашему есть международные стандарты Да у Вас совести Дима нет И по каким таким стандартам 750 тыс народу настреляли, да ещё 1.5 млн с голоду уморили. Интересный Вы человек Полозков Настоящий коммунист. Только стране с тобой не по пути.
Совесть? Лгуны говорят о совести? Это так смешно!!!
http://www.lojok.orthodoxy.ru/histor/lager_iskitim.htm
Cвященник Игорь Затолокин, настоятель Храма "Живоносный источник" микрорайона Ложок.
пойми Юра, я попам давно не верю. Видать этот попег мечтает о лаврах Со-Лже-ницына. Ты Юра настоящий либеройд, врешь когда ешь, врёшь когда спишь, ты состоишь из одной лжи и твои слова сплошная ложь. Будь к себе критичней, врунчег. Не думаю что стоит заострять на этом внимание - но со-лжецами нам не по пути.
но эта лавочка уже давно прикрыта и монополизирована высшим эшелоном госслужащих, а также собственниками и топ-менеджерами сырьевых компаний и спекулятивным сектором,
-ценить батракам что дали работу на кусок хлеба и кваса, да что вы,
-а кто будет отвечать за социальную политику в стране (в прошлом социалистические госпредприятия полностью взвалили на себя эту ношу, а сейчас сраные собственники и отвечать за копейки батракам в виде пособий, санаториев, оплату достойных больничных, отпусков, образования, жилья, лечения.. не желают не в малейшей степени, не нравиться работа - пошли вон, вот так пещерный подход),
-и дело не в капиталистическом или социалистическом производстве, а в производстве так таковом (именно производство и дает прибавочный продукт, а не экспорт сырья за рубеж), и чем больше количество мелких акционеров, тем больше их же как работников предприятия заинтересовано в эффективности его производства, а не единоличного альфа-самца, обросшего своей потребительской родней
Страна и народ сами жили плохо: война, голод разруха, ЮРА, ответь - почему уголовники в таких условиях должны жить хорошо? Ась?
И не надо мне сказок о том что их там уничтожали голодом, я точно знаю - это враньё.
Врунишка заговорил о совести, это ли не комедия? Вы хоть понимаете это? Вы распространяющий такую гнусь о России - убийца страны и народа.
Сколько не проверял, везде одно враньё. При вранье с таким постоянством - я вам вообще не верю. И вашей писанине особенно. У вас либеройдов вся власть в нынешней стране, полный доступ в архивы, ВЫ НИЧЕГО НЕ НАШЛИ. Вы ущербные ублюдки без вранья не можете никак. Я ясно высказал свою точку зрения?
Вскоре у них начинались болезни живота, и они сотнями умирали. Их выкладывали на мороз, складывали штабелями, замораживали, потом пилили на части двуручной пилой и топили печи на Искитимском кирпичном заводе.
ТРУПАМИ ТОПИТЬ ПЕЧИ ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, ЗАЧЕМ ТАК МАРАЗМАТИЧНО ВРАТЬ? ТЫ ФИЗИКУ НЕ ЗНАЕШЬ? ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА НА 90% СОСТОИТ ИЗ ВОДЫ. И люди верят такой ерунде? Ну хоть бы соврал - сжигали трупы в печах кирпичного завода, но хочется для красного словца наврать так, что бы все охренили! Ну вот, я и охренел, от вранья.
В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено судебными органами 1 229 828 человек (в том числе к расстрелу – 129 550 человек), несудебными органами – 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу – 656 548 человек
Это что уголовники? Может хватит врать Это тв с дуба рухнул А то что страна плохо жила виновато руководство и никто иной Их на руководство никто не приглашал Сами залезли
"-ценить батракам что дали работу на кусок хлеба и кваса",- если бы не придпрениматель, то в их регионе не было бы даже и этого.
"а кто будет отвечать за социальную политику в стране",- для этог есть соответсвующие органы. Если у государства есть на это средства, то проблем быть не должно.
Так же не все предприятия имеют акции и не все акции могут быть в широком владении. Тут всё очень по разному. Думаю что в первуб очередь нужно рассматривать мелкий и средний бизнес.
Или вы их всех считаете невиновными? ВЫ САМИ ПРОВЕРЯЛИ ИХ ЛИЧНЫЕ ДЕЛА ЧТО БЫ ВЫДВИГАТЬ ТАКИЕ УТВЕРЖДЕНИЯ? Я ВАМ ЗАДАВАЛ УЖЕ ЭТОТ ВОПРОС - ВЫ СРАЗУ ЯЗЫК В ЖОПУ ЗАСОВЫВАЕТЕ. ЧТО СКАЗАТЬ СРАЗУ НЕЧЕГО? ОТКУДА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ? ВЕРА? ВЕРА - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
800 тыс? Я не проверял их личные дела, не знаю виновны они или нет. ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ - ВЫ ВСЕ ДЕЛА ПРОВЕРИЛИ,ЧТО БЫ УТВЕРЖДАТЬ ЧТО ОНИ ВСЕ НЕВИНОВНЫ? Я смотрю вы совесть имеете во все дырки.
Комиссия Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х-начала 50-х годов продолжает работу по реабилитации лиц, необоснованно осужденных в эти десятилетия.
Эта работа способствует формированию новой нравственной атмосферы, возрождению общественной потребности в законности и порядке, уважения к конституционным и правовым нормам. Восстановлены честное имя и достоинство многих тысяч незапятнанных людей, снят тяжелый груз необоснованных обвинений и подозрений. В настоящее время уже пересмотрено 1 002 617 уголовных дел репрессивного характера на 1 586 104 человека. По этим делам реабилитировано 1 354 902 человека, в том числе по делам несудебных органов – 1 182 825 человек. Это на 1988год
Видишь Из этого числа проверенных 90% реабилитировано Так что ты что то засунь
Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, А.Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm
Вот типичное умозаключение из книги, вышедшей в издательстве “Наука” (!): “Четверть миллиарда — 250 миллионов потеряло население нашего Отечества в ХХ веке. Почти 60 миллионов из них в ГУЛАГе”180. Ни редакторы издательства, ни соавторы по книге (умные и образованные люди), ни читатели не ахнули при виде этих величин.
Эти люди внесудебно, без разбирательства, всем скопом - признаны невиновными.
http://www.specnaz.ru/article/?979
парадокс: многие из тех, кто в 1930-е фабриковали дела на невиновных людей и были за это по заслугам наказаны сталинским правосудием, также попали в хрущёвские списки «незаконно репрессированных».
Одним из таких ежовских «орлов» является комиссар госбезопасности 1-го ранга Станислав Францевич Реденс.
ЕВРЕИ ПРОТИВ ПОЛИЦАЕВ
Провозгласив «независимость», литовские власти с энтузиазмом принялись реабилитировать своих сограждан, пострадавших от «советских оккупантов». При этом их совершенно не смущал тот факт, что многие из «борцов за свободу» оказались нацистскими холуями. Верховный суд незалежной Литвы не только оправдал их, но и присвоил им статус реабилитированных лиц со всеми вытекающими привилегиями — повышенной пенсией, компенсациями, льготами на приобретение жилья и земельных участков. Одновременно с этим постановлениями сейма и правительства были лишены всех льгот ветераны Великой Отечественной войны, сражавшиеся с гитлеровцами в составе Красной Армии.
Однако здесь возникла неожиданная проблема. Разумеется, не с Россией. На вялые протесты российского МИДа власти маленькой но гордой республики откровенно плевали. Возмутились международные еврейские организации. В результате в 1995 году в соответствующий литовский закон была внесена поправка, предусматривающая возможность отмены реабилитации.
АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ ТОМ 2
Глава 1. Персты Авроры
(По подсчетам эмигрировавшего профессора статистики Курганова это "сравнительно легкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в ... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной. Как только появится официальная, так специалисты смогут их критически сопоставить.
http://solzhenicyn.ru/modules/pages/Presskonferenciya_v_Parizhe.html
То, что мне удалось сделать в «Архипелаге», который, к сча-стью, имеет влияние во всём мире, выполнено методом качественно другим, нежели метод ра-циональный и интеллектуальный. Что мне иногда приходится заниматься публицистикой, как в сборнике "Из-под глыб», — и тут я бы хотел спросить господина Надо, читал ли он сборник? — что мне приходится заниматься такой работой, — это беда России, где уничтожено 66 миллио-нов. Приходится работать не только за себя, но и за тех, кто умер рядом. Я бы решительно этим не занимался, если б не нужно было сказать за погибших.
http://lists.memo.ru/
Вот список жертв сталинского террора Покажите где их , как Вы говорите скопом реабилитировали?
http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1997/t5403.htm
Я и раньше знал, что чеченов и ингушей депортировали во время войны не просто так. Они активно поддерживали Гитлера, стреляли в спину нашим солдатам, устраивали засады против наших войск. Ждали фашистов с нетерпением. Недавно в газете "Коммандос" я нашёл уникальные факты на эту тему. Знаю, что вы не любите перепечатывать чужие материалы, но думаю, что этот заслуживате перепечатки хотя бы в сокращении.
Именно в то время, когда ингуши и чеченцы с нетерпением ожидали прихода гитлеровских войск, убивали из-за угла красноармейцев, когда ингушские, чеченские старики и старухи забивали камнями раненых солдат, когда готовили для фюрера дорогие подарки, сам Адольф Гитлер тоже не дремал.
их ведь всех реабилитировали?
-не было без предпринимателей ничего, это вы о том, то и в яме на дне, есть слой чинуш и торгашей, выжимающих последние крохи,
не надо, давно бы их выбросить на помойку, и построить социалистическую промышленную страну с широкими возможностями для всех,
-государство да должно отвечать за социальную политику, если во главе стоят отборные по работе на благо страны люди, а не клан слабосильных и воровливых карликов, не прошедшие ни какого отбора, а чисто по закону холуйской пристяжи
В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено судебными органами 1 229 828 человек (в том числе к расстрелу – 129 550 человек), несудебными органами – 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу – 656 548 человек).
Кстати это больше чем США и Англия потеряли в ходе второй мировой. Так что отличились коммунисты.
были подвергнуты репрессиям.....смотрим описание термина:
Репре́ссия (лат. repressio —- карательная мера, наказание преступников, осуществляемые государством в соответствии с действующим законодательством.
и что?
да осудили, да кого то расстреляли. Это обычная мера государства к преступникам, кстати процент осужденных не особо и большой, особенно если учесть недружественное окружение России и недавнюю гражданскую войну и интервенцию. Возможно кого то действительно наказали ни за что, всегда при наказании есть определенный процент осужденных по ошибке. Процент осужденных неправомерно, зависит от совершенства/не совершенства судебной системы, Советское государство появилось совсем недавно, потому и судебная система у него не была совершенна. Поняло ли Закрылков? Как усё оказывется просто то!
А Англия и США сидели на своих островах и не рыпались, ссали там от страху, как бы Гитлер Сталина не победил.
Черчиль боху молился за сдоровье Сталина.
http://www.specnaz.ru/article/?979
Пожалуй, наиболее вопиющим из примеров конъюнктурной реабилитации является история с командиром 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенантом фон Панвицем, повешенным по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР в 1947 году.
За что же безвинно пострадал эсэсовский атаман? Вот выдержки из протоколов допросов фон Панвица следователями МГБ СССР в 1946–1947 годах:
«— В совершении каких преступлений и преступных действий вы признали себя виновным?
– … Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчинённый мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сёл и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан, а также грабили мирных советских людей…
Крылышкин, зайчик! Ну что ви тупите!? Причем тут можно/нельзя, в нашей ситуации такие термины неприменимы. Это СЛУЧАЕТСЯ! Имеет ли право сосулька падать на человека, как думаете Крылышкин? Думаю скажете - нет, не имеет права, скажете, а она всё равно упадет, это обстоятельства.
«Фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет,
Что тебе ещё Тов. ПОДЛОсков надо?
Памятник нацистам в Москве
По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.
а памятники стоят. Почему я не удивляюсь что либералы ставят памятники и реабилитируют нацистов? Объяснение ОЧЕНЬ простое - надо реабилитировать главного репрессированного Сталиным человека - Гитлера. И всё успешно к этому двигается - ведь оказывается Гитлер спасал европу от большевизма, верно Жопокрылов?
Опять начались ваши еврейские сказочки о "самых лучших,самых работящих кулаках", которыми ваши приспособленцы из КПСС еще с конца 80-х народ потчуют.
Вам всем плевать,что царизм держал большинство крестьян в нищенском полуголодном существовании,вам всем плевать,что большинство крестьян после захвата вами страны в 1991 стали жить намного хуже,а как речь заходит о крестьянах в СССР в начале его существования,так вы сбегаетесь,и устраиваете "Вселенский плач", лицемеры.
Вас всех кроме "а вот у меня" ничего в жизни больше не волнует.
Только вот ваши крупные предприятия стали обузой государства, а не оплотом. Дошло до того, что хлеб закупали в ненавистной вам Америке, и не год и не два - десятилетия, создавая тем самым потенциальному врагу фундамент благоденствия.
Не читай каждый день историю КПСС, читай Троцкого: "Преданная революция". Может и посветлеет в твоей голове, хотя, на мой взгляд, надежды ну нет совсем!
Российская Империя жила по принципу "не доедим,но продадим"
Надо вас всех,страдальцев по "России,которую вы потеряли", посадить на эквивалент тех доходов,которые были у крестьянства в 2 рубля 50 копеек в месяц на человека в 1912 году,а все то продовольствие,что вы будете не в состоянии купить,продавать за границу.
Посмотрим,как вы после этого будете считать достижением ,что "Россия весь мир кормила".
А вот у меня - другие сведения!
Вы ,антисовки,все плачетесь,что вам коммунисты колбасы и мяса недодали,а крестьяне Европейской России потребляли только по 16 килограммов мяса (включая сало и птицу ) в год.
И это все "средняя температура", ваши обожаемые кулаки жрали в три горла,а большинство крестьян ели так :
Как писал известный анархист князь Петр Кропоткин, "в России крестьянин работает до 16 часов в день и постится от 3 до 6 месяцев ежегодно, чтобы произвести хлеб, которым он расплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на 9 месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за 5 рублей. Чтобы жить до следующего урожая, 3 месяца, когда год хорош, и 6, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды.
Уж о вас,дефективных антисовках,и говорить нечего,вы вообще ВСЕ угробили.
Сейчас в Москве домашние куры на рынках стоят 220-250 рублей,то есть в нынешних ценах 2,5 курицы-это меньше тысячи рублей.
С тех времён целый век минул, и в 1916 году царское правительство организовало ту самую продразвёрстку (да-да, не большевики её придумали!)
" А описание рынков до Геволюции - это вообще басни..." - конечно! Как и описание рынков конца 30-х годов.
И ещё: во время войны рабочие, крестьяне, учёные, артисты - собирали средства на боевую технику. Так вот только крестьяне могли позволить себе построить танк или самолёт в одиночку! Остальные это делали вскладчину.
если остудите голову то сообразите что Вам пытаются сказать: если жизнь при царе была несладкой (хотя тоже в разных губерниях по разному, в Сибири вот жили неплохо) то после коллективизации изменилась намного в худшую сторону
А антисовки очень эффективно умеют только гадить и клеветать на них.
"Только вот ваши крупные предприятия стали обузой государства, а не оплотом" - что конкретно вы имеете ввиду?
"Дошло до того, что хлеб закупали в ненавистной вам Америке" - а вот это благодаря троцкисту Хрущёву, который похерил (буквально) сам смысл колхозов. Плюс - кукурузный дурдом, плюс огромные средства в целину, и всё - вопреки предупреждениям Сталина!
Хрущёв за 10 лет страну, которая в начале 50-х стала получать хлеба столько, что им стали скотину кормить - довёл до голодных бунтов (Новочеркасск) и до импорта хлеба из-за бугра.
Надобно хоть немного различать то, как развивались хоз. отношения в стране в разные периоды её истории.
Не забудьте помолиться за ваших "царей-батюшек".
Я беру данные из Статистического сборника 1913 года, а Вы просто безосновательно брешете.
возврата советского строя, при котором им
придётся вернуть стране всё то, что они "героически"наворовали в период ельцинско-
путинского демократического лихолетья. Да и
продолжают воровать.
К стати в 1916 году шла война, Мировая... - не слышали?
-
ты, Юрок про такие штуковины, как сельхозкорпорации слыхивал?
Ну и назови их отличия от колхозов!
Ваш диагноз: в то время вы были молоды и жизнь была достаточно легкой, не как у злобных мосек.
http://maxpark.com/community/4525/content/1657299 - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА КАК СИСТЕМА
А вот цифры миграции крестьян в города, когда они "были закрепощены большевиками" .
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
http://common.regnum.ru/documents/The_Soviet_Story.pdf
Если за период СССР численность населения выросла в 2 раза,то городское население возросло с 25 миллионов до 190 миллионов,то есть около 120 миллионов крестьян переехали в города,где большевики построили для них БЕСПЛАТНОЕ жилье.
А во-вторых,я беру данные из дореволюционной статистики,по которой средняя зарплата рабочих в 1912 году составлял 264 рубля в год.
При чем здесь городские магазины?
Я привела данные о том,сколько крестьянин на свои 2-50 мог купить кур,мяса и сливочного масла.
И перевела это в нынешние цены для сопоставления.
В книге о реформе Столыпина подмечена красноречивая деталь. Автор, А.Г.Купцов, пишет:
«Когда началась подготовка к реставрации капитализма в СССР, то из всех библиотек стали исчезать книги о голоде в России и о питании народа. Я приведу ряд названий, но половина из них исчезла из основного фонда даже в Ленинке, правда, они остались в каталоге (думаю, после „ремонта“ Ленинки они исчезнут и оттуда».
Далее автор приводит список из 21 книги
Вы НЕ сможете этого сделать,удел всей вашей антисоветской банды тупо гадить и клеветать на СССР и коммунистов, и паразитировать за счет советского наследства,ничтожества ваши имена.
В СССР пожили около 450 миллионов человек,и Вы не имеете никакого права отвечать от их всех.
ЧТО ,по-Вашему лучше,когда власть держит народ в голоде,но экспортирует продовольствие,или дляч обеспечения народ продовольствием ,импортирует его?
Если в состоянии ,ответьте на вопрос,брызгать слюнями на меня не надо.
Вот потребление крестьянина в день:
692 - хлеб
399 - картофель
166 - овощи/фрукты
Мясо и рыба 73
Молочные продукты 377
Не голодали.
Вот все вы,антисовки такие убогенькие.
А крестьяне реально ГОЛОДАЛИ.
И это было не в результате форс-мажоров,как в СССР,это было их обыденное существование.
Про басни. Рынки в конце 30-х ничем не уступали тем рынкам, что описывали вышеперечисленные знаменитости. Впрочем, и в 60-е, 70-е годы - тоже.
Меня умиляет, когда люди, не читая предложенный материал, делают сои умозаключения исходя из своих личных эмоций, устоявшихся стереотипов. Тем не менее - всё познаётся в сравнении...
А они - не в пользу нынешней России. И это - факт, от которого никуда не деться! И никакие ваши стенания о "рабском" социализме, "антинародном строе" - не перевесят этот факт.
Ну так приведите данные о том,что после коллективизации жизнь крестьянства "изменилась намного в худшую сторону ".
Почему страна оказалась у разбитого корыта?
ссылка на maxpark.com - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА КАК СИСТЕМА
http://akademiagp.ru/v-b-pavlenko-bolshaya-igra-rotshildov-i-rokfellerov-na-svetu-i-v-teni/
http://www.anaga.ru/analytical-articles/1961.htm денежная реформа 1961 года.
причем эти данные совпадают с впечатлением крестьян (или их детей) помнивших и до и после военные колхозы.
Одна проблема: все данные даны в % от уровня расходов: мол если в 26м году на покупки промтоваров тратили 18%, то в 36м - аж 26% ! Только здесь проблема: 1. цены на промтовары тоже взлетели псоле сворачивания НЭПА 2. а где данные по питанию ? Они бы подтвердили рост благосостояния!
Значит не подтверждают раз не были приведены ((
Привыкли у нас люди доверять верховному главе, мол, мы тебя выбрали - а ты там сам разбирайся, а наше дело - сторона.
Так и живём - вот уже веков 40... не меньше.
цитата
А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство
«... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами[2][3]»
↑ Г.Ф. Доброноженко «Кто такой кулак: трактовка понятия „кулак“»
↑ 1 2 Энгельгардт А.Н. Письма из деревни. 1872-1887 гг. М., 1987 С. 521 - 522.
Сталинисты - явные внуки и правнуки таких вот НКВДшников или их приспешников.
Пережили бы сталинисты в голодуху съеденного в семье ребенка, мабуть по другому думали б.
Работая, как раб, русский мужик был не в состоянии выполнять нормы сталинских пятилеток, отставая по многим показателям от намеченного в 2-3 раза. И это стало причиной постоянных дефицитов. Все сталинское правление – стало одним сплошным дефицитом, главная проблема русского колхозника – это постоянные недоедание и забота о том, как бы накормить семью. Обычное недоедание периодически сменялось массовым голодом и людоедством, уносящим жизни миллионов людей
Мяса, колбасы и прочих мясных изделий при Сталине в провинциальных магазинах не продавалось совсем. Для советского рабочего и крестьянина мясо было такой же экзотикой, как ананасы и апельсины. Все мясо шло на употребление сталинских «опричников» - КПСС-ов и чекистов. Молоко, масло, сыр, яйца, мука, сахар – годами не поступали в продажу и до конца сталинского правления оставались огромным дефицитом. Что-то можно было купить на базаре, но цена на них почти всегда в десятки раз превышала государственную.
к каждой цифре ссылки на документы
В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено судебными органами 1 229 828 человек (в том числе к расстрелу – 129 550 человек), несудебными органами – 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу – 656 548 человек
Дальше Потери США во второй мировой 405 399
Потери Великобритании во второй мировой 286 200
Всего 692599 человек
Коммунисты настреляли 786 098 человек
Ну как сейчас аргументы и цифры есть? Или что то опять не так?
А значит, есть надежда...
Вы хоть знаете страны, в которых до СССР социализм существовал как система?
Возьмём Германию, с крошечной территорией и отсутствием ВСЕХ ресурсов и сравним этапы развития. Вот тогда многое станет на свои места.
Ознакомьтесь...
Арык в кишлаке, говоришь?
Вы про свои политические игры под названием "Золотое эмбарго" расскажите тем, кто погиб в результате этого.. Им как-то всё равно - как это у вас называется.. Им жить хотелось, а участвовать в качестве жертв в большевистских играх-экспериментах.
А на огороды так вообще ездят единицы, и в основном - пенсионеры. И вовсе не потому, что люди - лодыри.
Простой пример. Многие мои знакомые(когда наступил в стране ельцинско-гайдаровский капитализм) вынуждены были заняться различными подработками. Этим многие и жили, и соседям помогали. Те же люди продолжают шабашить до сих пор - потому как заработка, которого хватало с лихвой на том же месте в советское время, нынче - не хватает, чтобы жить НОРМАЛЬНО.
В СССР у людей (у большинства) не было необходимости подрабатывать на стороне - вот люди и строили себе дачи, заводили огороды и т.д. Теперь такое себе могут позволить далеко не каждый...
Колхозы в том виде, в каком их создавали при Сталине, способны были вытащить с\х страны на высокие уровни, но Хрущёв испоганил всю систему, сделав большинство колхозов неэффективными.
Коллапс был в Германии, верно. А почему он там был? Вам сие - известно?
"Наладить смогли производство только к концу 20-х годов." - за счёт чего - может, вы и это знаете? Интересно было бы узнать от вас ответ.
Далее. "Работая, как раб, русский мужик был не в состоянии выполнять нормы сталинских пятилеток, отставая по многим показателям от намеченного в 2-3 раза" - да-а? И как же, интересно, при такой работе стране удалось построить мощнейшую экономику, промышленность? Победить в войне? Опять - брехня!
"К концу сталинского правления в 1952 г. для того чтобы купить килограмм масла, колхозник должен был отработать 60 трудодней, а чтобы приобрести весьма скромный костюм, нужен был годовой заработок" - ага, а доход с собственного участка учитывать - необязательно? А кто тогда на рынках торговал, если не крестьяне?
Так что всё это - пук в воду.
К этому можно добавить и то, что в самом начале коллективизации селяне, одураченные кулаками, также прятали , гноили хлеб, резали скот и т.д. То, что в первых колхозах отношение к труду было наплевательским - можно найти даже в Википедии. В документах того периода частенько пишется, что в те же 31 - 33 годы даже урожай колхозы убирали не полностью.
Никто не спорит, что были и ошибки центральной власти, были ошибки и местных властей, но вот вредительство кулаков, а также тех подлецов, что пробрались во власть и дискредитировали политику власти и идею создания колхозов - вы почему-то не вспоминаете!
Если вы всерьёз интересуетесь экономикой и можете взглянуть на неё непредвзято - я могу вам дать ссылки для ознакомления.
Что касается исторических примеров - они были. Например, вот: http://badnews.org.ru/news/paragvaj_pervoe_socialisticheskoe_gosudarstvo/2011-04-07-7503
Все утверждения о том, что социалистический способ хозяйствования - неэффективен, это результаты наглой лжи. За последние 150 лет все попытки создания народного государства были пресечены либо силовыми методами, либо через подкуп первых лиц государства.
Посмотрите хотя бы д/ф "Дух времени-2" - он снят на западе и рассказывает, как это делается.
Так что - не взыщите, милейший, всё хорошее вам же и возвращается!
Я уже писал выше - трудодней у крестьян до войны была норма - от 60 до 100 в год. Так что времени трудиться на своём участке было предостаточно.
Далее. Да, люди работали на государство, но не на частника! Государство взамен строило предприятия, создавало промышленность, строило институты, Дома культуры, детсады и школы, жильё и т.д. И пользовались этим люди - бесплатно!
Государство себя и народ - защитило. Победил СССР. Это вам, надеюсь, известно? О причинах потерь в первые годы написано много, и в большинстве - не в пользу того, что вы тут кропаете. Пакт Молотова-Риббентроппа уже хорош тем, что вывел из войны Японию, дал СССР территориальные приобретения и доступ в немецким технологиям взамен на сырьё.
Комм. верхушку никто не кормил. По крайней мере никто из верхушки не имел и доли того, что имеют сейчас чиновники даже районного масштаба.
Плоско мыслите, Крылов. Сталин сделал то, что никому на тот момент не удалось сделать, и вряд ли кто сможет сделать в будущем.
Вот несколько вопросов:
1. Почему банкротство советской экономики началось только лишь при Горбачёве, причём - с самых перспективных отраслей - приборостроение, робототехника, авиастроение, космические программы, оборонный комплекс и др.?
2. Почему в РФ "эффективные "собственники не развивают даже собственные мощности, не обновляют массово основные фонды, не вкладываются в науку и технологичные отрасли экономики?
3."крестьянина в рабочего не превратишь" - Сталин превратил, в 30-е годы, и его слова "Надо преодолеть отставание от запада за 10 лет..." - воплотились в жизнь - почему?
4. "никогда социализм не достигал провозглашенной цели - обеспечение высокого уровня жизни рабочих" - тогда почему в условиях сильнейшего противодействия запада развитию СССР, постоянной военной угрозы, отхода от сталинских принципов хозяйствования и деформаций в экономике - в Союзе уровень жизни рабочих и крестьян вплоть до перестройки - повышался?
Вас просто убедили, а вы - поверили.
В следующий раз будешь посдержаннее!
Помню, в споре был момент: мать говорила, что -де вот многие дураки под страхом колхозов порезали скотину, сгубили запасы - и куды потом деваться? Поневоле в колхоз пришлось идти. А те, кто не испугался, скот сохранил - тот и до войны без колхоза жил неплохо. А вот после войны - деваться было некуда.
Конечно, везде было по-разному. И на местах во власть приходили не только честные люди, но и подлецы, и карьеристы, и мздоимцы и т.д. Потому и видение этих процессов - столь разное.
Л. Н. Толстой
«Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!»
Это к вопросу о вычленениях. На каждое вычленение есть другое расчленение.
После окончательного восстановления СССР ,колхозники зажили очень хорошо, при средней зарплате по стране в 150 рублей,доярки получали по 400-500 рублей,комбайнеры в страду до тысячи,но вашей банде эти факты невыгодны,выгодно больше 20 лет рыдать о "самых лучших,самых работящих кулаках", о мифических "голодоморах".
Вы дешевки. Вся ваша банда живет по одному принципу "чтобы себя выставить лучшими,нам надо обязательно советских людей и коммунистов выставить худшими", поскольку сами вы после захвата страны все только уг7робили и разворовали.
Только честно.
Я же говорю - все эти "вычленения" они в пользу бедных. На каждое ваше вычленение я найду полное расчленение. Давайте уже просто не будем спорить с фактами.
[ ] - место для дополнительного минуса
Потом если уж разоблачаете царя и помещиков доходы крестьянства при царизме росли (не говорю что они были высокие) тот же ольденьург приводит рост денежных доходов за 06-13 гг в 1,5 раза, помещичьи земли быстро уменьшались. Наивно было бы предполагать что если бы не большевики то сейчас жили как при царизме.
А вот если посмотреть что дали большевики - сначала разделили помешичьи земли, а после факт восстановили креп право - на 30 лет. И годов до 50х крестьяне стали жить еще хуже чем при царе Поэтому большевистская революция скажем так прервала на полвека процесс роста доходов крестьян который шел при царе. Хотя конечно в итоге жизнь наладилась к 60м
И что,я тоже знаю,что доходы крестьянства в начале 20 века в РИ возросли с 32 рублей в год до 42 рублей в год,из них власть забирала 23,7% налогов.
И что,надо считать это огромным достижением в стране ,где 10% населения купались в роскоши, имели миллионные состояния?
И конечно рост доходов в 1,5 раза за короткий срок это достижения тем более на фоне последующей полувекового топтания на месте
http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0353.htm
Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: Большой Губаревки, Мацнева, Протасова, Чапкина, Кукуевки, Гущина, Хмелинок, Шеломова, Лопашина, Сидорова, Михайлова Брода, Бобрика, двух Каменок.
Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет,— и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
http://www.apn.ru/publications/print21910.htm
Прежде всего, свой авторитетный голос возвышает А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший упоминавшимся уже Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей фундаментальной, в значительной мере исчерпывающей тему неурожаев в Империи работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» он писал [2, c. 414]:
...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. ..."
Он же отмечал, что прирост населения в 1906-07 отмечался везде, а в некоторых губерниях (Орловская, Тамбовская, Уфимская) даже превзошёл прирост за предшествующий год [2, c. 529]."
свидетельство марксиста:
автор книги с, конечно же, правдивым заголовком «Без хлеба (Очерки русского бедствия. Голод 1898 и 1911-12)». Но даже он, описывая указанные «голодухи большие, всероссийские», на оба недорода смог привести 3 (три) случая смертей и ещё столько же покушений на самоубийство (неудачных), причём прямой связи между «голодом» и смертью/самоубийством, как правило, нет. Характерна и реакция автора на свидетельства встреченных им жителей: крестьяне не теряли присутствия духа и отвечали ему бодро, — но это автором расценивалось как показное, алармистские же рассказы местных интеллигентов принимались на веру безоговорочно."
А если при этом учесть, что в основном автор работал в районах компактного проживания татар и башкир, которые по уровню жизни стояли ниже даже бедняцкой части русского крестьянства, то… Думаю, всё ясно.
Можно обратиться к трудам досоветских демографов — к примеру, академика C.А. Новосельского. Он относительно «голодной смертности» в Империи озвучивает единственную цифру: 350 тысяч умерших в голод 1891-92 [22, с. 117]. И всё.
Далее, были изучены книги советских авторов, специализировавшихся на сельском хозяйстве [31]. Несмотря на то, что тема голода «красной нитью» проходит через эти работы, никаких цифр, указывающих на количество умерших от него, данные авторы (авторитеты в своей области, причём самых разных убеждений — в рамках «марксистско-ленинской методологии», конечно, — от ортодоксов до относительных вольнодумцев) парадоксальным образом не приводят."
так что как видите возразить есть чего
В солидном многотомнике «Население России в ХХ веке» совершенно однозначно указывается, что «во всех регионах Европейской России к 1913 население дало значительный прирост. По сравнению с 1897 число жителей Центрального промышленного региона увеличилось на 32,4%, Северо-западного района — на 37%, Среднего и Нижнего Поволжья — на 34,3%, Центрально-Чернозёмного района — на 38,8%. Самый большой прирост наблюдался на Северном Кавказе — 68,4%» [26, c. 25]. То есть, как мы видим, Черноземье и Поволжье, якобы постоянно «выкашиваемые» голодоморами-миллионниками, дают одни из самых высоких показателей прироста населения. "
"Если брать голодные года, то в 1907 зарегистрирован очень высокий естественный прирост населения (18,1%), немногим ему уступали якобы «катастрофические» 1911 (17%) и 1912 (16,9%). Низший за первые 15 лет ХХ века прирост зарегистрирован в беспокойном 1905 (13,9%) [26, c. 26-27].
Как с этим согласовать «регулярные миллионные цифры умерших» — совершенно непонятно. Они дали бы однозначную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения! Между тем, даже в период якобы «гигантского голода» 1911-1912 население выросло более чем на 3 миллиона человек. Для сравнения, можно поднять данные о годах советских голодоморов (1921-22, 1931-33, 1946-48): полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни."
И слова передёргиваете. Где я что-то заявил про СССР ?
ЗЫ это я из принципа. хотите крошки собирать - собирайте. не чихайте.
Подоходный 13%
Бездетный Изобретение коммунистов, что бы рожали 6%
Налог с оборота. Самый хитрый налог, который обдирал людей до нитки . Это так называемая разница между розничной ценой и ценой оптовой Например на водку в десятки раз По стат отчетам примерно 25% заработка советских людей изымалось при помощи этого налога назад в казну И самое интересное что при этом государству ничего не надо было делать налог изымался у производителя при выпуске продукции
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C
СССР
Согласно принятому 11 ноября (29 октября) 1917 года Декрету Совета Народных Комиссаров о восьмичасовом рабочем дне,
Рабочее время, определяемое правилами внутреннего распорядка предприятии..., не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю, включая сюда и время, употребляемое на чистку машин и на приведение в порядок рабочего помещения.[2]
[ ] - место для дополнительного минуса от верящих в безземельных баев
[ ] - место для дополнительного минуса для не общающихся со свиньями
Продолжайте рыдать.
[ ] - место для дополнительного плюса от неверящих автору пасквилянту.
В 1936 г 88,1 % колхозов выдавали до 3 кг зерна на трудодень, 8,0 % от 3,1 до 5,0 кг, 2,4 % от 5,1 до 7 кг и только 1,5 % — более 7 кг. В урожайном 1937 менее 3 кг — 50,6 %, от 3,1 до 5,0 кг — 26,4 %, от 5,1 до 7 кг — 12,8 % и около 10 % выдавали более 7 килограмм. В 1939 (неурожайном) менее 1 кг (выше 700г) — 35,9 %, от 1 до 3 кг — 47,4 %, от 3,1 до 5 кг — 9,4 % и лишь 4,4 % выдавали более 5 килограмм, в 4,4 % колхозов выдача не производилась.
В 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. В производстве этот показатель был равен 273 дня рабочих, а не трудодни. Разницу наверное можете понять.
Налог. Какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене?
В 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных и 11 яиц из каждых 63,6 шт. По облигациям, честно скажу, точно не помню, но кажется гасили ещё в 70-х.
"Правда потом т.Хрущёв это безобразие прекратил" - ой ли.
А насчёт спросить : - мир не без добрых людей - спросят.
Грош цена вашим знаниям!
Хрущёв не прекратил безобразия -он их создал, когда урезал личные подворья, заставил выкорчевать "лишние" садовые культуры и повысил количество трудодней до 220 - 250. Более того, разогнав МТС и заставив колхозы взять на себя покупку и содержание техники, он повесил на каждый колхоз огромный хомут, потому большинство колхозов стало медленно загибаться по причине огромных затрат на ГСМ, запчасти, содержание и обслуживание техники. Вот тогда - без всякой принудиловки - народ и потянулся в города, искать счастья.
В конце 40-х годов проводились кампании - на полях работали школьники и сельская молодёжь по сбору колосков. Этого я не отрицаю, об этом рассказывали родственники. Было это недолго, поскольку эффекта не производило. Но в тюрьму тогда за колоски не сажали, не надо врать.
Про займ врать не надо. Никто по домам с наганом не ходил, хотя были на местах кое-где у власти настоящие гады. А когда их не было? При царе - не было? Может, сейчас их - нет?
Есть, и - будут. Но это не значит, что ВСЕ были такими.
Так что сочинять, да повторять всякую хрень за идиотами - не надо.
кстати есть старый советский анекдот, который лишь подтверждает мои мысли:
Мальчик на митинге подходит к Хрущеву, говорит:
- Мой папа говорит, что вы запустили не только человека в космос, но и сельское хозяйство.
- Передай папе, что я сажаю не только кукурузу.
http://drevnijmir.ru/fo/ljudi/20/index.php?id=727
В 1958 году Хрущев проводит политику против подсобных хозяйств, которые были в личном использовании людей. Людям было запрещено держать скот, личная скотина выкупалась государством. Из-за сложившейся ситуации резко уменьшилось поголовье птицы и домашнего скота, ухудшилось материальное положение крестьян.
http://readr.ru/yuriy-emelyanov-hruschev-smutyan-v-kremle.html?page=24
Хрущев увидел в ликвидации машинно-тракторных станций (МТС)
«Убыточность» колхозов, о которой постоянно говорили в ходе горбачевской перестройки, была порождена хрущевским решением о продаже МТС колхозам.
Остаётся вопрос: Хрущёв это делал сознательно или по дурости?
Лично я считаю, что сознательно. И не только я.
Вот, недавно наткнулся на статью: http://akademiagp.ru/v-b-pavlenko-bolshaya-igra-rotshildov-i-rokfellerov-na-svetu-i-v-teni/
Я не спорю, что во времена Сталина всё было хорошо и гладко. Но вина ли в этом Сталина, если учесть, что, во-первых, это общество - нового типа - ещё никто никогда не строил, во-вторых - люди стремились жить старыми представлениями и инстинктами, в-третьих - противодействие новой системе хозяйствования было нешуточное как внутри страны, так и извне. Всегда, во все времена к в руководство попадали болтуны и карьеристы, лизоблюды и подонки. И что - советская власть - исключение? А если учесть, что основная масса народу была либо малограмотной, а то и вовсе безграмотной - то и складывается картинка: как ни крути, а порядок в стране при Сталине стали наводить только в конце 40-х...
>>Все шаги Хруща чётко вписываются
Это только ваши домыслы и интерпретации. Сталин не лишал никого подворий и даже не стремился к этому. Вот если бы это начиналось при Сталине, но увы.
ЗЫ Ликбез (благотворительность) см. колхозно-кооперативная собственность.
Все шаги Хруща чётко вписываются - сначала лишить подворий ака избавить от собственности, потом разорить колхозы, загнав крестьян в положение пролетариев.
Т.е. вы тут придумали на ходу теорию и с ацкой упёртостью мне тут её отстаиваете, причем не приводя ни малейших подтверждений, кроме своих умствований. Единственный довод - Вы ПОСТИГЛИ их логику, ну не серьёзно, не катит.
Этот список можно продолжить, но суть такова, что все его "косяки" как-то очень уж чётко складываются в систему.
Горбачёв - тоже далеко не умный человек. Вы правы, его окружение - это предатели, но их действия - это хорошо спланированный сценарий.
Вспомните...
Сказав "А" - говорите уже и "Б".
http://lib.rus.ec/b/207065/read#r33
"И надо было "воспевать" хвалу власти и воспевали лишь бы не загубили.Но сколько их в своем доме покорно ,безвинно,беспричинно смерть приняли" - выходит, сплошное быдло подчинялось одному ублюдку?
Вы о каком инкубаторе быдляка тут расписываете? Где же такое было? Адресок не дадите?
Только вот чего тогда они протестуют? А?
Результата их протесты не дают НИКАКОГО!
А почему?
А вот после 1991 пенсии стали значительно меньше,чем были в СССР,но поскольку антисовки после 1991 хорошо хапнули халявных денег,то вам нет никакой выгоды изображать "человеколюбие".
Из закона о пенсиях:
Минимальный размер пенсии по старости устанавливается 50 рублей в месяц, для пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 55 рублей.
Максимальный размер пенсии по старости - 120 рублей в месяц. Рабочим и служащим, проработавшим не менее 15 лет на отдельных видах работ, дающих право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах в соответствии с пунктом "а" статьи 9 настоящего Закона, по перечню таких работ, утверждаемому Советом Министров СССР, устанавливаются следующие максимальные размеры пенсии по старости: проработавшим на указанных работах от 15 до 20 лет - 140 рублей и свыше 20 лет - 160 рублей в месяц.
С выходом в 1964 г. «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов», происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии.
Ещё раз для тех кто не понимает: до 1964 г. мат. обеспечение возлагалось на колхозы и артели, а затем пенсии стало выплачивать государство. Понятно?
Как видно из таблицы, в 1981 году в СССР насчитывалось около 32 миллионов пенсионеров, четверть из которых получала не среднюю, а минимальную пенсию. Минимальная пенсия колхозника с 1981 года составляла 28 рублей, а до этого 12 рублей. "Городские" минимальные пенсии были больше - соответственно 50 и 40 рублей в месяц. Если твой приусадебный участок превышал какую-то определенную площадь, то пенсии тебе выплачивалось меньше. А если кто-то считает, что в 70 лет обрабатывать огород – это плёвое дело, и в деревне пенсии вообще не нужны, то пусть сами поедут и попробуют так хотя бы месяц пожить (даже здоровые молодые). Максимальный размер пенсии по возрасту на общих основаниях составлял 132 рубля. Максимальный размер пенсии в колхозе составлял 102 рубля.
Читайте если умеете.
А вот как обстояло дело с минимальной пенсией в СССР (из справочника выше):
Как видно из таблицы, в 1981 году в СССР насчитывалось около 32 миллионов пенсионеров, четверть из которых получала не среднюю, а минимальную пенсию. Минимальная пенсия колхозника с 1981 года составляла 28 рублей, а до этого 12 рублей. "Городские" минимальные пенсии были больше - соответственно 50 и 40 рублей в месяц. Если твой приусадебный участок превышал какую-то определенную площадь, то пенсии тебе выплачивалось меньше. А если кто-то считает, что в 70 лет обрабатывать огород – это плёвое дело, и в деревне пенсии вообще не нужны, то пусть сами поедут и попробуют так хотя бы месяц пожить (даже здоровые молодые). Максимальный размер пенсии по возрасту на общих основаниях составлял 132 рубля. Максимальный размер пенсии в колхозе составлял 102 рубля.
А еще вот любопытное постановление Совета Министров БССР от 1979 года «О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО БОЛЕЕ ШИРОКОМУ ПРИВЛЕЧЕНИЮ ПЕНСИОНЕРОВ ДЛЯ РАБОТЫ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ" (по СССР это постановление называлось Постановление ЦК КПСС и Совет Министров СССРпостановлением от 11 сентября 1979 г. N 850 "О мероприятиях по материальномустимулированию работы пенсионеров в народном хозяйстве" В котором предлагалось уговаривать пенсионеров вместо выхода на пенсию продолжать работать в колхозе, но получать по 10 руб надбавки за каждый проработанный год после пенсии, но общая сумма надбавок не должна превышать 40 руб. В принципе понятный и логичный закон... В те времена деревни уже практически опустели, работать там стало некому. По данным переписей населения СССР процент сельских жителей снизился с 61 % в 1950 году до 37 % в 1980 году, а на момент распада СССР составлял 33%. Есть тут одно интересное «НО». Это только процент сельских жителей в целом, потому что многочисленные сельские поселки и поселки городского типа (лесорубы, шахтеры и т.д...) – это тоже сельская местность, но НЕ колхозы. Значит, колхозного населения было еще меньше.
Утешай себя тем, что у тебя пенсия больше минимальной , и продолжай подрабатывать на поприще обсерания своей родины.
грустят о тех временах.
=
По большому счету было на порядок хуже.
то шестая часть Земли, как и СССР. Капиталисты собирали богатства со всей Земли - золотой миллиард жил лучше нас в 2 раза. США защищает свои интересы по всему миру. Они живут за счёт..., а ограбленные страны умирают с голоду. А СССР был под колпаком(Эмбарго, железный занавес), да ещё войны - две мировые да гражданская. И мы никого не грабили. Наоборот подтягивали периферию бывшей Российской империи - поэтому была дружба народов. Поэтому не было (почти) преступности, наркоманиии других прелестей.
Зерна в СССР на душу населения производили намн6ого больше,чем в 1917,а вот только народ относился к хлебу по-свински.
Вот эту вашу отсталую,на 80% крестьянскую,а большинство крестьян и хлебы-то вдоволь не ели,не говоря уже о мясе,колбасе,сливочном масле,курах, на 70% неграмотную,находящуюся в кабале у Запада?
По ЭТОЙ стране Вы рыдаете,где также,как и вы,антисовки сделали после 1991 в России ,20-30% населения присваивали себе бОльшую часть доходов?
На мой вопрос интеллекта ответить не хватило.
==
Ирина. Курочка. Какой такой интеллект? У тебя его сроду не было. Либо не вырос, либо на раздачу опоздала.)
"...Все губернии, города
Села и веси,
Какими сохранила их
Русская память.
Костромская, Ярославская,
Нижегородская, Казанская,
Владимирская, Московская,
Смоленская, Псковская...
И тогда
(Неожиданно и смело)
Преподнести
Страницы из "Всего Петербурга"
Хотя бы за 1913 год -
Торговые дома
Оптовые, особенно:
Кожевенные, шорные,
Рыбные, колбасные,
Мануфактуры, писчебумажные,
Кондитерские, хлебопекарни -
Какое-то библейское изобилие...
Пароходства... Волга.
Подумайте, Волга!
Где не только (поверьте)
И есть,
Что Стенькин курган..."
И далее по тексту. Какую же страну, вы сволочи - коммуняки коту под хвост пустили.
http://kozhinov.voskres.ru/cher-sot/chersot.htm
что не было голодомора. это все происки врагов России.
Сталину нужно было зерно для продажи за границу и .
для покупки техники.
Будто с моей семьи списано. И места почти те же.
Мои соболезнования Анне Федоровне, тогда никому легко не было. А я вот пожила в Союзе в свое удовольствие)
И вообще--слушайте почаще песни терских казаков--и будет вам щастье!) И всякую злобную чушь не придет в голову по сусекам собирать)
У каждого своя жизнь и если вашу семью не коснулось то, о чем пишет автор-это еще не хначит что такого не было
Было-не было--не суть. После войны восстановили огромную страну, которая процветала, в которой люди были обеспечены всем, что нужно для физического и душевного комфорта. Вот ЭТО перечеркивает ВСЁ!
Например,в Финляндии после победы "белых" , репрессии были бОльшими по масштабам ,чем в СССР за 32 года,но ни антисовков,ни Запад,это совершенно не волнует.
"перечеркнуть несправедливость"--да, легко перечеркиваю, представьте себе! Потому что потом было столько СПРАВЕДЛИВОСТИ, столько людей достаточно долго жили НОРМАЛЬНО, что просто не вижу смысла вытаскивать на свет отдельные судьбы тяжелого времени и скорбеть над ними.
Я помню только хорошее, а также живу сегодняшним днем. И вот сегодня я уже сама (а не по воспоминаниям кого-то) вижу НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, АФЕРЫ, ВОРОВСТВО, ПОПРАНИЕ ВСЕХ МОИХ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ, Вот ЭТО меня задевает по-настоящему.
Вы можете легко перечеркнуть несправедливость только по тому-что это не коснулось вашей семьи
И у антисовков так всегда и везде.
Среди вас нет честных и порядочных людей.
А вас история Финляндии волнует больше?
2-Ваши раскулаченные родственники заслучиживают доброй памяти и уважения? так почему же вы отказываете в этом другим?
3-"зато их дети и внуки пожили нормально"-почему "зато"? если бы ваших родственников не раскулачили вы бы жили не нормально?
Но вы, если умный человек, не станете же отрицать, что статья преследует конкретную цель--показать, как было плохо в СССР.? Причем, априори подразумевается, что ВСЕ ГОДЫ его существования людей только преследовали, был повальный голод и прочие ужасы. То есть, это не рассказ об отдельной судьбе трудной, а пропагандистская агитка.
http://1sci.ru/a/197 крестьяне в царской России
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/tamb.shtml по Тамбовской губернии..
http://www.knowed.ru/index.php?name=pages&op=printe&id=1149 подавление крестьян при царе
http://www.vestnik.com/issues/2003/1126/win/baymukhametov.htm крестьяне и революция
Смертность детская была катастрофической! Рекомендую пройти по предложенным ссылочкам и почитать...
По поводу "крепостничества", ознакомьтесь... Прежде чем персказом страшных сказок заниматься...
Вы правы, в послевоенное время из деревни можно было уехать. 1. На кладбище. 2. Завербовавшись на севера или стройки "народного" хозяйства. 3. В армию а потом в город или на учёбу. 4. Уехать, без возврата, на учёбу. 5. Тюрьма.
В 1936 году в Конституции СССР (Ст. 120) было закреплено право всех граждан страны "на материальное обеспечение в старости, а также в случае болезни и потери трудоспособностина материальное обеспечение в старости, а также в случае болезни и потери трудоспособности". Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи (Справочник председателя колхоза. Сельхогиз, 1941 г.Справочник председателя колхоза. Сельхогиз, 1941 г.).
Также Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов.
Или колхозная пенсия, всё же, имела денежное выражение?
"Или колхозная пенсия, всё же, имела денежное выражение?" - и в натуральном и в денежном. Всё зависело условий. Больше, конечно, в натуральном. Но стариков или нетрудоспособных на произвол судьбы не бросали.
А чё мы так старательно избегаем упоминания о денежном эквиваленте колхозной пенсии?
Ни разу не слышал таких. А вы поди в базарный день баек наслушались.
Хоть врал бы через раз.
Сделаем сводный перечень признаков:
1. Торговля, ростовщичество, служители культа.
«Скупающие сельхозпродукты или сырье с целью перепродажи, занимающиеся торговлей или ростовщичеством»
2. Промысловые предприятия.
наличие промыслового предприятия, посредством которого хозяйство «закабаляет окружающее население путем сдачи работ на дом» или сдача подобного предприятия в аренду;… скупка сельхозсырья и его раздача для обработки с целью последующего сбыта, скупка с целью последующей перепродажи промтоваров или сельхозпродуктов;… наличие сепаратора, на котором перерабатывается молоко за деньги или продукты, за исключением мест, где отсутствуют маслозаводы или сливкоотделения).
В данном случае также речь идет о сельской буржуазии. Разумное использование техники для нужд собственного хозяйства не учитывалось.
А («систематически применяющие наемную рабочую силу»), В («систематический найм рабочей силы, за исключением вынужденного (инвалиды, болезнь, вдовы и т.п.) и найма одного-двух временных рабочих в период уборки урожая (предельное количество человеко-дней найма в год, которое не считалось основанием для зачисления хозяйства в категорию кулацких, должны были установить окрисполкомы»), Г («если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельскохозяйственных работ или в кустарных промыслах или предприятиях, за исключением случаев, когда по закону применение наемного труда не влечет за собой лишения права выбора в советы»), Д (то же), Е (то же).
4. Сдача в аренду помещений, приносящая доход сверх установленного предела.
5. Сдача внаем сложной техники или производство с помощью этой техники работ за плату.
6. Профессиональное оказание транспортных услуг, причем с использованием найма.
7. «Скупка пушнины и рыбы с целью перепродажи, охота или рыбалка с применением систематического найма, выдача под пушнину или рыбу ссуд деньгами, продуктами, охотничьими припасами или рыболовными снастями»(В).
Автор монографии это подтверждает: «По площади посева и поголовью скота т.н. кулаки мало чем отличались от остальных единоличников. Значительной была лишь разница в размерах неземледельческих заработков».
Описали бы лучше нынешние.
Ну и причём здесь Советская власть или ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ - кто, кроме Бога в ответе за холода, засухи и неурожаи, а, г-да антисоветчики да антикоммунисты, любители БАБУШКИНЫХ СКАЗОК???
Самим-то не стыдно?
-
ты САМ это видел, эстон?!
А как тогда и ЧЕМ кормили страну, прираставшую в среднем на 3 млн. чел. в год???
Ты видал, чтобы люди ОТ ГОЛОДА плодились???
-
ссылку, обнародуйте!
"Про прирост это вообще верх цинизма."
-
27 млн. погибших в ВОВ и при этом (ВНИМАНИЕ!!!) в 1948-м количество народу в СССР на ВОСЕМНАДЦАТЬ(!!!) % БОЛЬШЕ(!!!), чем в 1936-м
-
цинизм???
"В Украине народ дох с голода"
-
1) в то же время народ "дох":
- в США
- в Канаде
- в Германии
- в Финляндии
неблагоприятные погодные условия плюс жесточайший мировой кризис НЕ РАЗБИРАЮТСЯ в "измах" и формах правления!
2) народ "дох" ВЕЗДЕ по Союзу - от Дальнего Востока до Белоруссии, от Архангельска до Кубани и Средней Азии: единоличники перед коллективизацией массово, а главное - ДОБРОВОЛЬНО забили скот и СГНОИЛИ злаки в ямах-схронах (и травились потом тем зерном, заражённым спорыньёй да плесенью).
Да!
Ещё: слыхал ли ты, эстон, о ПОДНЯТИИ ЦЕЛИНЫ в то же время?! Кто, по-твоему, заселял новые колхозы и совхозы - призраки или всё же ЖИВЫЕ и СВОБОДНЫЕ люди?! ОТКУДА они брали СЕМЕННОЙ ФОНД, при практически нашей ПОЛНОЙ ИЗОЛЯЦИИ???
Для вашей карликовой нации в процентной доле дорвавшиеся до безнаказанности нацисты наваляли именно горы трупов.
На страничке 166 интересный график «Ожидаемая продолжительность жизни». Посмотрите, кто интересуется реальной историей своей страны. Там и про сельское населения циферы есть!
Но там народ был очень работящий, чужих не было, всё делилось на общество, пить, курить, ленится им вера не позволяла. У них вообще очень скупой быт, в магазине бабушка только соль, спички и изюм покупала. Конфеты - грех.
" Громадное бедствие, обрушившееся на Советскую республику в 1921
году, вызванное неурожаем в Поволжье и на Юго-Востоке, внесло
полное расстройство в хозяйственную жизнь многомиллионного
крестьянства в этих краях. При первых тревожных сведениях о бедствии на Волге
Рабоче-крестьянское правительство стало принимать необходимые меры как
по спасению людей от голода, так и по сохранению скота от неминуемой
гибели за отсутствием подножного корма в пораженном неурожаем крае.
При ВЦИК была организована Центральная Комиссия помощи голодающим
(ЦК Помгол). 26 июня 1921 г. была организована при ЦК Помгол так
называемая «Секция по спасению животноводства».
из голодных губерний, примерно, в количестве 40 000 голов и распределении
его между губземотделами благополучных по урожаю губерний, а также
заготовка фуража для прокормления эвакуируемых лошадей в пути и
остающегося на месте скота. На это дело было ассигновано 132 миллиарда
рублей (в денежных знаках того времени). Выполнено было, однако, только
14% задания, вывезено всего 9% скота, а фуража заготовлено было лишь
около одного миллиона пудов. "
что обрушившееся на Советскую республику бедствие, возможно, или
сокрушит советскую власть, или заставит ее восстановить частную собственность
на недвижимое имущество. Именно исходя из этого они пытались
концентрировать в захваченных ими совхозах лучший скот и даже скупать дома и имения "
А.Я.Вышинский "Судебные речи" Дело "Гукон".
Так и тут. Мало ли что Вышинский соврал...
применять удобрения, подымать производительность труда и давать, таким
образом,наибольшее количество товарного хлеба. И наоборот, слабость мелкого
крестьянского хозяйства состоит в том, что оно лишено, или почти лишено,
этих возможностей,ввиду чего и является оно хозяйством полупотребительским,
малотоварным". И дальше..."Еще более неправы те,которые,восхваляя колхозы,объявляют индивидуальное крестьянское хозяйство нашим “проклятием”.Это пахнет уже прямой войной с крестьянским хозяйством. Откуда это взялось? Если
крестьянское хозяйство является “проклятием”,то как объяснить союз рабочего
класса с основными массами крестьянства? Союз рабочего класса с
“проклятием”,- разве бывают на свете такие несообразности? Как можно
говорить такие вещи,проповедуя вместе с тем смычку? Но разве так пересаживаются
с одного коня на другого?
крестьянским хозяйствам. Ну,а мы хотим,чтобы эти две формы хозяйства не противопоставлялись друг другу,а смыкались друг с другом,чтобы в этой смычке колхоз сказывал помощь индивидуальному крестьянину и помогал ему помаленьку переходить на рельсы коллективизма. Да, мы хотим,чтобы на колхозы крестьянство смотрело не как на своего врага,а как на своего друга, который помогает ему и поможет ему освободиться от нищеты...Хлеб нельзя рассматривать, как простой товар.Хлеб – не хлопок..В отличие от хлопка,хлеб в наших нынешних условиях есть такой товар,который берут все и без которого нельзя существовать.Кулак это учитывает, и он придерживает его, заражая этим держателей хлеба вообще.Кулак знает,что хлеб есть валюта валют. Кулак знает,что излишки хлеба есть не только средство своего обогащения,но и средство закабаления бедноты.Хлебные излишки в руках кулака при данных условиях есть средство хозяйственог
Сравнение со сталинским периодом.
http://viktor-1932.livejournal.com/2708.html
О Сталине.
http://gidepark.ru/content/1420436
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Валить всё на войны конечно можно, но в них участвует не только Россиия. Другим тоже нелегко приходится.