Участь моя

Я всё же не могу выразить то, что чувствую... Потому что считаю, что мудрость - это не знание, а, наконец-то, верное и беспощадное чувствование жизни. Понимать сердцем гораздо бездоннее, чем знать разумом, ибо любой разум жалок.

А можно ещё лучше написать?

Наверное, Но мне нравится это.

Тогда буду стараться. Чтобы не разонравилось.

Ок! :))))))

Точность не скучна. Правда, Виктория?

В чём-то ты не то, чтобы не прав, но не понимаешь, прости. Нужно прибегнуть к экстраполяции, чтобы не вводить себя без надобности в ступор. Там ведь всё так просто: проведи от себя линию - и поймёшь. И забудь про всякие книги, я не об этом говорил.

Я не то чтобы не понял, я говорил о том, что лично мне мешает. Понятно, что это мои проблемы.Вещь твоя достаточно сложная, несмотря на то, что ты говоришь: "всё так просто".Вот смотри, ты начал с Христа, хотя и не называешь его имени, потом переходишь к Пигмалиону и Галатее, потом идут Афродита, потом девицы в Крыму, потом поклоняешся единому богу-отцу в противовес языческому Зевсу.потом Афины, римское право, потом опускаешься на землю Советов, Царя... И вот тут уже, честно, для меня начинается непонятка. Если Советы (подозреваю, что это СССР), то почему Царь да ещё с большой буквы? Что ты зашифровал? Последняя строфа звучит очень красиво, но...Почему на подворьях рыдаешь, а не на одном подворье? А вот за строчку "Хлеб целую, как небо целует заря" – я бы тебя сам расцеловал! Для меня она в этом стихотворении не только самая красивая - ключевая! Потому что хлеб символизирует жизнь. Хлеб легко не даётся. Хлеб всему голова. Он и Бог, и Царь, и Отец.Я уже не раз отмечал, что сильная твоя сторона - умение подвести итог. А вот начало в данном случае для меня чистой воды булгаковщина. Только ты не подумай, Булгакова я люблю. Тебя тоже читаю с большим интересом.

Володя, мне очень трудно объяснить тебе то, что находится вне пределов твоего сознания. Если для меня всё представляется очевидным и ясным, то для тебя это всё не то, что бы проблематично и спорно - для тебя этого попросту не существует. Расписывать же, так понадобится целый трактат. Мы себе ничего подобного позволить не можем. А всё движение (От Христа до подворья) - это единое поле нашей жизни, и там всё увязано в единый смысл, вектор... И подворья нужны, а не одно единственное... На детали же вовсе не обращай внимания - ты в них завязнешь и до сути так и не доберёшься... Нужно увидеть стержень, который прочувствовал Аркадий.

Добавлю ещё для лучшего взаимопонимания. Ты пишешь, как бы перечисляя...

"... потом переходишь к Пигмалиону и Галатее, потом идут Афродита, потом девицы в Крыму, потом поклоняешся единому богу-отцу в противовес языческому Зевсу.потом Афины, римское право, потом опускаешься на землю Советов, Царя..."

Почему "потом", Володя? У меня нет перечисления - это всё единая, неразрывная картина. Ведь Пигмалион обратился к Афродите, чтобы та оживила ему Галатею из слоновой кости, и дала ему жену... Как здесь, в единой и цельной легенде, употребить твоё "потом". Ну, и так далее, ты идёшь всё по тому же ложному пути. Знаешь, когда что непонятно, нужно вернуться и войти именно в то русло, в котором и протекает мысль автора. В противном случае, конечно, собьёшься с пути. Здесь всё и так чересчур монолитно, вникни, пожалуйста, а для этого откажись сходу от своего "потом". Оно и ввело тебя в заблуждение. Не ищи причины в авторе. Ну, а девицы в Крыму - это экскурс от Пигмалиона в нашу современную мораль, любовь отрицающую. Это всего-навсего проекция, которая дана для сопоставления. Не могу же я всё разжёвывать!..

Тогда нужно было бы не стих писать, а трактат, чего делать я не люблю, и что делать невыразимо тошно.

Геннадий, надеюсь, наше взаимопонимание не пострадает от некоторых частностей.На эмоциональном уровне я прекрасно воспринял твой стих, но мне хотелось постичь его на логическом. Но Поэзия тем и прекрасна, что не поддаётся логике.

Наверное, не поддаётся, хотя, как мне кажется, автор всегда может объяснить, почему написал так, а не иначе. Только этого обычно делать не хочется. А большинство так и поступает. Но у нас здесь принятно обмениваться мнениями. И что касается твоих комментариев, то они по-прежнему вдумчивы и не менее ценны. Автору тоже полезно подумать.

За поддержку твою во всём - огромное тебе СПАСИБО!..

На меня стихотворение произвело такое же впечатление - сумбура. Но я отношу это к своей "далекости" от сложной поэзии, мне нравятся стихи попроще, что бы не расшифровывать. Простите, Геннадий, за искренность.

Нет, Наталия, у Геннадия это не просто сумбур. Он таким образом как бы шифрует свои мысли.Поэтому он не представляется лёгким чтивом.Но у него есть СВОЙ читатель. И это прекрасно!

Что же тут прощать?.. Но походку свою, даже если она и корявая, изменить не дано. Так я объясняю своё пристрастие к теме.

Тебе, Слава-Славочка, отдельное спасибо. Я очень доволен, что ты слился... Более высокой оценки и ожидать не смею

Как ты всё это здорово пишешь, Аркадий. Но есть один простой момент, который существует во всём, что бы я ни писал. Я выражаюсь так, будто мой читатель сам говорит, сам чувствует, сам понимает... Вместо меня... И мне тогда уже ничего не нужно более, ибо цель моя достигнута... Мне кажется это предельно важным. Если мы умеем перевоплощаться в автора, мы всегда и поймём всё то, что он хотел сказать.

Полностью согласен с тобой, Геннадий...

Я с тобой тоже согласен. Мы очень во многом совпадаем - у нас единая культура выражения и восприятия. Так мне кажется.

Очень благодарен за вчерашнюю поддержку всей вашей команде. Вы спасли меня, а мне некогда было даже сигарету покурить.

Вы теперь все там, на вашей, надеюсь, прекрасной Родине для вас, стали моим друзьями. Я даже проникся неким чувством родства к вашей земле. Так и передай.

Спасибо, Геннадий, за добрые слова...Обязательно передам их своим друзьям, кто вчера помогал во время занятия...Идея была интересная, всегда полезно приобщиться к сокровищнице мировой литературы, узнать и открыть для себя что-то новое...И ты нам дал вчера такую возможность, спасибо тебе за новые творческие подходы в этом направлении...Удачи и творческого оптимизма тебе, Геннадий!

Я не учёл один момент. Нужен некий генератор случайных чисел - целая программа, которая, будучи "заправлена" любым текстом на выбор, могла бы осуществлять молниеносный поиск. Но кто её создаст и когда? А потому и не было творческого элемента. Ты, было, попробовал, но сумбурное течение событий, почти что пустых, не позволило тебе пойти дальше. Потому всё и вышло так. А в представлениях моих мне казалось, что задуманное возможно. Я ошибся, но извлёк ценный урок.

Всякая ошибка несет в себе, помимо отрицательного момента, и положительный, то есть приобретение в результате анализа ошибочных действий нового опыта, нового приращенного знания. Так и в этом нашем случае...Все будет хорошо!

Я не только надеюсь, но и хочу верить. С такой командой, как ваша, мне намного легче и приятней. Спасибо!

Это правильно. Мы всегда можем привнести то своё, в чём не уступаем автору. А такого сыщется очень много, ибо даже муравей способен на большее - он в десять раз превосходит по своим возможностям даже штангиста.

Людочка! Ты, конечно, помнишь, что я первой тебе переслал в агенте два стиха, которые были очень сырыми. Вот один из двух послужил основой для текста, который я выставил. Более того, из сырого материала появилось даже два стиха, две разработки одной и той же темы. Ко второму сырому тексту, который я, напоминаю, тоже привёл в агенте, я ещё не приступал, руки не дошли...

А потом, я ведь всегда пытаюсь представлять в процессе работы, как именно ты прочтёшь моё сочинение. Так что всегда спасибо тебе, первой моей подруге и женщине во всех наших разноимённых сообществах.

Спасибо, Гена, развеселил. А то мое настроение сегодня ниже плинтуса. Так уж получилось! Отличный продукт получился из сырого теста, а насчет остального - не преувеличивай, пожалуйста!

Я не преувеличиваю. Просто вся встало на свои места.

Гипербола есть гипербола

Так выкинь - и дай мне посмотреть, потому как со знаками препинания я дружить не умею, как и со всеми теми людьми, которые так и норовят поставить между нами свои неправильные знаки. Но к тебе это не относится. А более серьёзно поговорим потом.

Нет, Наташа, не распадается - здесь единая линия, стержень, сгусток, как ни назови... Ты же знаешь, что нужно отойти от картины на расстояние, не помню точно, в несколько раз превышающее диагональ полотна. Это как раз тот случай. Его нужно взять единым охватом. Тогда фрагментарность восприятия исчезнет.

Поэтому и говорю, что эмоционально - сильно. Но для меня это... очень примерно говоря, как "Искушение святого Антония" Дали. Я просто иначе вижу.

Наверное, это хорошо, как ты считаешь? Или я тебя не понял?

Мне как раз и нужно то твоё "иначе"...

Дали - это, несомненно, хорошо. Но он не мой художник. Однако он от этого хуже отнюдь не становится.

Спасибо и на этом. Хотя меня больше интересовал Катеринин - напрашиваюсь... Но не нарываюсь... А то язычок "раздвоенный", о котором ты мне поведала и чуть ли не показала, скажет своё веское слово...

Боюсь!.. Так говорил Искандер...

Так ничего нового не скажу: для меня эти образы разрознены, художественная целостность распадается, некоторые детали явно не стыкуются. Но эмоциональный заряд сильный.

Теперь понятно. А у меня целостное восприятие нисколько не деформируется. Даже наоборот - монолит...

Не скромничай. Дай ссылку - посмотрю...

Именно это и радует больше всего, когда человек видит своё и даже сможет побыть в этом состоянии некоторое время. Это уже сопричастность, а что может быть лучше?

Так и надо было, Елена: написал бы пару строк - и стих готов! Зачем я только мучился, вот дурень!

Геннадий, зачем же так! Я действительно не всё в твоих стихах понимаю. Только выстрою какую - то линию понимания, ты раз - про другое, для тебя и связанное по смыслу, а мне приходиться возвращаться и складывать мысли твои по новой линии. Утомительно бывает... простите...Есть много строчек удивительных, вот их я и стараюсь перечитать, что бы хоть через них уловить ваши стремления и помыслы. Ведь хочется понять автора...

Да я так пошутил, Елена. Не обращайте внимания. Тем более, что шутил над собою... Понимаю и уважаю старания...

Лично я отношусь так, если мне нравится: вчитываюсь с удовольствием. Прошу прощения, ничем не хотел задеть... Надеюсь, мне верят...

Это уж зависит от того, как воспринимать Христа. У меня бывает по-разному. От просто человека - через Сына Божьего - до Бога человеческого... Хотя всё остаётся неизвестным и по сей день. Следовательно - вопрос Веры и орудие Церкви... В эту область я предпочитаю не вторгаться.

А вообще, эту тему я разрабатывал дважды. Хочу представить первый вариант:

http://maxpark.com/community/4707/content/1453589

Прошу посмотреть "Без Евангелия".

А хорошо бы оба варианта опубликовать рядом.

Не хочу нагромождения. К тому же, первый вариант значительно слабее.

А ещё хотел добавить по поводу ЛГ (в данном случае - Л"Я")... Неоднократно признавался в том, что для меня ЛГ не существует. Это, скорее, перевоплощение, игра... Или я вселяюсь в кого-то, или в меня вселяются... Это я точно ощущаю...

А я вообще, если и способен стихи писать, то только "масочные", с остранением. Лирика такая получается, что самому смешно.

Да... Я тебя понимаю и поддерживаю в том смысле, что очень интересно. Нужно будет обязательно познакомиться.

Я как-то неосторожно чуть было не обмолвился на том уроке, где ты представлял "жёсткий" стих, но вовремя стёр, хотя было жалко.

Сейчас в сообщении напишу эти два слова - целая тема!..

Шахтёры очень хорошо знают, что такое клеть. Они каждую смену спускаются на подобном грязном "лифте" под землю на некий горизонт, где проходят выработки... Вот если бы тебе удалось вместо "клетья" применить клеть (клети) и слабые троса, получился бы сносгшибательный образ. Но для подобного нужно художническое чутьё -- одной голой мысли явно недостаточно. А в целом, этот стих нужно расписать, разработать тему, чтобы она прозвучала. И уж никак здесь неупотребимо слово "офигенный". Оно -- из другой оперы.

Спасибо за внимание.

Да, всё правильно подсказываете... что поделать, раз легкомысленно к словоприменению подошел.

Если что, один катрен можно так заменить, а второй удалить совсем. Это в том случае, если остальное содержание терпимо воспринимается.

Умру, воскресну, вознесусь,

Явлюсь на суд материй бренных.

Ты не забудешь слова суть -

Средь тиражей распространенных.

Где-то так, по-пушкински...

Женечка! Мы ещё обязательно пообщаемся с тобой. Это уж у меня так сложилось, что всё вкусное я оставляю на закуску - на загладку, как говорится. Ты - неподдельный поэт. Потому и уважаю. А заметил я это очень давно, когда ты впервые поместил свой стих про водку в моём посте.

Твоё "сильно" и Женино "сильно" - совершенно разные!.. Женино "сильно" мне понятно один к одному, на все 100%, хотя я с ним практически ещё не общался. Уверен, что и он меня воспринимает именно таким, каким я и являюсь... А вот твоё отношение так и осталось для меня загадкой... Но не беда: от последней строчки взорвалась твоя торпеда - значит от последней!..

Угу, от последней...:))))) Не умею я, Ген, описывать все, что связано с чувствами... много раз уже говорила, что слова - как слабые тени чувств... Скажу только, что стих бьет по нервам... сильно, все на ощущениях... и мне не важно, разрозненные образы, рассыпаются они или разливаются, мне важно воздействие - искрится или нет... А здесь искрится, потому что слова - как тени:))) именно... они лишь обозначают абрис, пытаются заштриховать то, что невозможно заштриховать, но "потенция" - мощная, она все-равно угадывается..., а главное - рождает неконкретный, сложный, но свой образный ряд... Женино "сильно" - это, скорее всего, из этой серии, мне так кажется... Парадоксальность поражает, удивляет и заставляет двигаться-работать душу... А если пытаться расшифровывать логикой, или включая только данность слова, то можно много раз ошибиться... :))

Это всё ты великолепно написала. Наконец-то!..

Потом отвечу. Очень нервная обстановка сейчас вокруг, жить не дают...

Удачи в борьбе с обстановкой!:)))

Завтра мы будем проводить 10 урок в "Воскресной школе" в 19.00 по московскому. Приходите, Михаил, надеюсь, не пожалеете. Правда, я не знаю, что для Вас литература?.. Может, Вы тоже пишете?..

Сообщество одноимённое, также называется "Воскресная школа".