Без Церкви нет христианства

http://www.kolohod.narod.ru/Library.htm

Повторяю, не было такого понятия, как ЦЕРКОВЬ при написании книг Нового завета. Было СОБРАНИЕ верующих.

А то, что потом дописывали и правили в НЗ - совсем другая история....

Так говорят, когда начинают троллить.

Много книжек прочитал по истории христианства. И картина достаточно ясная. Даже по посланиям Павла и книге Деяний ясно, что собирать первохристиане небольшими группками у кого-нибудь из единомышленников. Павел, если и приходил в храм, то только в иудейский.

Павел просит у своих единоверцев пропитания!!! Откуда тут деньги на строительство своих храмов??? А7

А уж в 3-4 веках все поменялась, когда римские императоры поняли, что им выгоднее иметь единую религию и единого бога, чем разномастный языческий пантеон. Тогда и начали перестраивать языческие храмы в христианские храмы. Соответственно и нужно было их как-то обозначать. Вот и появилось слово церковь. Раньше-то просто нечего было обозначать этим словом!!!

То есть, в евангелия слово ЦЕРКОВЬ вписано только в 4 веке или позже....

То, о чем говорите вы, можно назвать просто: религия.

Иудаизм (почему-то так считают исследователи) возник после возвращения кучки ортодоксов во главе с Ездрой из вавилонского пленения. А 70-90 годы можно считать датой возникновения христианства. Вспомните книгу Деяний (11:26): "ученики в Антиохии в ПЕРВЫЙ раз стали называться христианами"

А проповедовать ложь и обман безнравственно.

Что касается меня то я пока тоже менеджер, только по тепловому оборудованию. Но с нового года ухожу на заслуженный отдых.

Слово"крещение было придумано попами,слямзив у славянских язычников обряд омовения водой(он существовал у многих языч.народов!),предназначенный богу КРЕСЕНЮ(крешеню-крещеню).

Сделано было специально-искоренить!веру и поклонение русских своим богам-Не мытьём,так катаньем!

Во всех! библиях европейских народов слово "крещение" ОБЯЗАТЕЛЬНО со значением воды,например в ит.battesimo,фран.bapteme,исп.bautizar нем.abwaschen, анг.to baptize-т.е. окунать,погружать в воду(барка,баркас,баржа-корень "ба")

Комментарий удален модератором

г-н Михайлович,прочтите ВНИМАТЕЛЬНО мой комментарий,постараясь ПОНЯТЬ СМЫСЛ написанного.

Так вот И в греческом слове первая часть"баттио.."означает ВОДА.!!!! неужели не понятно,что в лексике смысловой ЕДЕНИЦЫ "крещение" НЕТ присутствия НИ воды,НИ погружения,а есть смысл 2-х длинный предметов,соединённых в противоположных направлениях-крестообразно,т.е.крест,где, УКРАВ языческий обряд и присовокупив звуками обрядового бога,пакостные воры христ.жрецы-мудрецы деланья золотишка и получили нужный ЛОХОТРОН для русичей "михайловичей",которым что ни лей в глаза,всё одно будет божья роса.

ЛЯ-ЛЯ не делает вам чести.

Если Иисус ИСКУПИЛ первородный грех людей,то за каким хреном всякого младенца "крестят",освобождая от этого греха???

Интересно от какого?первородного греха освобождался Христос,принимая баттезимо от Иоанна?

Гитлер был верующим, но не был нравственным человеком.

Второе религия это инстинкт. Это просто глупость. Если ребенок попадает в среду, где нет распространения данного фольклора, то он и не воспримет все эти еврейские сказки. Я предлагаю рассмотреть пример человека, воспитанного волчьей стаей - Маугли. Где его инстинкт религии и религиозности. Если человек воспитывается в нормальной, нравственной атеистической семье, у него не будет никаких позывав к религии. Религия это инструмент восприятия мира темными, неграмотными людьми. И первоначально христианство и было рассчитано на низшие слои общества, рабов, проституток и т.п. с целью примирить их со своим статусом и наобещать золотые горы после смерти.

Я их столько перелопатила(и всегда одинаковых!) в моей практике изучения хр-кой религии,что подташнивает от этой галиматьи.

У Л.Толстого есть работа"Исследование догматического богословия"-попробуйте(сложный материал,но потом захватывающий!),может что и прояснится для вас.

Если вам нужно затопись печь,то вы принесете ДРОВ,а не молока из под коровы.

То,куда вы меня отправили,надо было ВАМ дочитать до конца!:

-"Баптисты практикуют крещение взрослых через полное ПОГРУЖЕНИЕ в ВОДУ"

Если бы попы не были заинтересованы в уничтожении языческого наследия русичей,они бы легко нашли нужную смыслоформу этому христ.обряду,например"святокупель"или наоборот "купельсвят",да мало ли подходящих слов было и в те времена.

Ну НЕТ,им во чтобы то ни стало надо было ЗАМАЗАТЬ черной краской ЕВРЕЙСКОЙ религии русские корни,проливая море крови и обрекая русичей на несчастья.

Моё слово "галиматья" означает ГАЛИМАТЬЮ вами наклаванного,а не как ваши ЖЕЛАЕМЫЕ фантазии насчет моей головы.

Теперь насчет совести. Совесть это комплекс нравственных переживаний какого то события и эти переживания зависят от врожденного эмоционального восприятия и воспитания. .

Представьте себе двух однояйцовых близнецов, по воле судьбы воспитывающихся, один в интеллигентной семье, а второй в стане разбойников.И Вы считаете что к зрелому возрасту у них будут одни понятия и одинаковые угрызения совести за совершенные проступки.

Боюсь, что не так. А где же божественное влияние.

Можете набрать и посмотреть в интернете. Как правило человек воспитывался зверем и не мог в дальнейшем подвергнуться перевоспитанию. Так где же божественное начало и исключительность человека.

Собор разобрал дело Ария и единогласно осудил лжеучение... Император потребовал от присутствующих ПОИМЕННОГО голосования текста вероисповедания, УГРОЖАЯ ССЫЛКОЙ тем, кто не признает соборного решения. Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. Распоряжение императора было большим бедствием для Церкви, так как МНОГИЕ ГОЛОСОВАЛИ ТОЛЬКО ИЗ СТРАХА и после собора вернулись к своему прежнему мнению

http://www.mpda.ru/uploaded/abitura/course/History.htm

Я хочу подчеркнуть что это цитата из ПРАВОСЛАВНОГО курса для духовной семинарии.

И не подумаю с вами "бодаться",опровергая вашу ЛОЖЬ,а отвечу лишь фразой моей бабушки-"не ищи дурнее себя".

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам...

28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

иным”, …то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа.

Миссионеры же любят цитировать последние стихи Матфея.А они явно противоречат первым приказам Иисуса.Попытаемся же доказать ,что эти слова были поздней припиской .

У меня возникает первый вопрос : а кто давал апостолам позднее завещание ? Фраза " а иные усомнились " ( !!! ) просто шокирует .Из одиннадцати апостолов ,видевших и все великие чудеса ,и даже восстание умершего Лазаря , есть как минимум двое усомнившихся !!! И это на прощальной встрече ,где даётся последнее духовное завещание. В чем же они сомневались ? В том ,что это их учитель ? Или в резкой смене границ благовестия ? Странно ,однако.

Фраза "дана мне всякая власть на небе и на земле" миссионерами используется в качестве довода в пользу божественной природы Иисуса.Однако ,это всего лишь стандартная формула для пророков .Откроем книгу Иеремии 1: 9-10.И простер Господь руку Свою, и коснулся уст моих, и сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста твои.Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать. Аналогично Господь поставил и Иисуса.Допустим ,что Иисус расширил поле деятельности для апостолов."Научите все народы тому,что я заповедал вам".А заповедал Иисус в нагорной проповеди свято чтить закон Бога и по букве ,и по духу.Собственно принимать язычников в единобожие можно было и по Моисееву закону.Ничего принципиально нового Иисус своим ученикам не заповедал.

Более того,если бы Иисус призвал апостолов не соблюдать Тору,тогда все его ученики с великой ревностью устремились бы обращать язычников в некую новую веру сразу без соблюдения ими Торы.И без обрезания.

Однако книга Деяний в главе 15 убеждает нас в обратном.В Иерусалиме через 16 лет после вознесения Иисуса проходит собор апостолов ,на котором обсуждается вопрос : можно ли принимать в общину язычников , да ещё и без обрезания ?

Пётр, на соборе выступавший в пользу приобщения язычников к вере единобожия , НИКАК не ссылается за завещание Иисуса из евангелия от Матфея !!! НИКТО из присутствующих на соборе тоже и не вспомнил о тех словах !!! А ведь слов Иисуса было бы вполне достаточно для того ,чтобы и не созывать сам собор !!! Где же хронологическая логика ? - Да нет её вообще .Не забудьте про обвинение Петра в лицемерии (Гал.2:13) от Саула-Павла за выполнение им законов Торы.Сюда же прибавьте и действия апостола Иакова в 60 г.н.э.по принуждению Павла выполнять Тору.(Деян.21)

Совершенно логично ,что текст "последнего завещания Иисуса" был приписан неизвестным автором к Матфеевым писаниям не ранее 70-х годов н.э.

Порядок обращения язычников в христианство никак не относится к повелениям Иисуса.

На момент написания Деяний апостолов ( а это не ранее 63г.н.э ) никакого завещания Иисуса не было в природе.Не знал о нем и Матфей.

Желание расширить границы проповеди Иисуса от Израильских до вселенских ,причем собственно не его проповеди,а проповеди основного исказителя учения Иисуса - Саула-Павла , выгодно только последователям Павла.Их мы и видим ныне "на Моисеевом седалище".

http://blog.i.ua/user/4112884/695048/

"Из двух первенствующих сект фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и считаются основателями первой секты. Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат, что хотя человеку представлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками, но что и в этом участвует предопределение судьбы." (Иосиф Флавий.Иудейская война. Вторая книга. Гл.8.14)

"Мы узнаем, что Иисус не раз бывал гостем в домах фарисеев (Лк 7:36; 11:37;14:1) и часто вел с ними беседы о вере (Мф 22:34-45; Мк 12:28-34; Лк 11:37), что было бы невозможно в случае непримиримой конфронтации.’’ (А.Мень. Сын Человеческий. Приложения. 3. Евангелие, Закон и фарисеи)Епископ Кассиан писал, что «по характеру благочестия первые христиане были близки с фарисеями» («Христос и первое христианское поколение»

2. 5. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;

6. а идите наипаче к погибающим овцам дома Израилева;

7. ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное(евангелие царствия)…

(Евангелие от Матфея 10:5-7)

А фраза:"дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам"-явно более поздняя догматическая вставка,противоречащая словам Иисуса!

"Не уподобляйтесь им(язычникам), ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него". (Матф.6:8).

По завету Иисуса(в Евангелиях),апостолы должны были идти проповедовать только к Израелю,а к язычникам не ходить.Можно ли понимать ваши слова как обвинение апостолам в отступничестве от Завета своего Учителя?