«Объективность истории» на блюдечке
На модерации
Отложенный
Борис Стругацкий:
Страшно и горько сознавать, что погружение в совок продолжается...
Затея с размещением плакатов со Сталиным в Москве — очередной симптом опасного заболевания, называемого «погружение в совок».
Наряду с возвращением советской символики. Наряду с упорным строительством однопартийной системы. Наряду с деприватизацией и последовательным огосударствлением экономики и идеологии. И это, конечно, не «прививка от культа личности», это скорее ядовитая инъекция, имеющая целью восстановить этот культ во всей его красе. Эти восхваления в адрес «эффективного менеджера, принявшего под свою руку Россию с деревянной сохой и сдавшего ее с атомной бомбой». Это беспардонное возвеличивание роли чуть ли не единственного «победителя в Великой Отечественной войне, без которого победы бы и не было».
Все это теперь называется «объективностью истории» и преподносится на блюдечке всем нашим поклонникам тоталитаризма, всем этим доморощенным холопам, жаждущим прижаться к сапогу тирана, истовым сторонникам каленой метлы, железной руки и костяной ноги самодержца. («Потому что с нами иначе нельзя, порядка не будет — и конец державе»). К сожалению, таких добровольных садомазохистов у нас полным-полно, их многие миллионы, ядовитое семя падает на почву, обильно удобренную невежеством, злобой и страхом, и прорастает угрозой повторения истории, причем если даже и в виде фарса, то фарса жестокого и кровавого.
Не знаю, кому (из здравомыслящих людей) это может быть нужно и полезно. Или начальство хочет продемонстрировать всему народу, кого оно считает образцовым носителем власти? Заслужить одобрение охлоса и припугнуть инакомыслящих? Подготовить возвращение к сталинизму? Вполне может быть. Я уверен, что во власти у нас достаточно сторонников идеи, что «с ними иначе нельзя» и чем скорее все сделается «как при Сталине», тем лучше для всех: для них (власть имущих), для народа, для державы.
Не хватает у них знания собственной истории. Не понимают они (или верить не хотят), что сталинизм — это путь в тупик: уничижение народа, ослабление державы и превращение в ад их, власть имущих, личной жизни.
Народ, обращенный в рабство. Держава с отсталой экономикой. Власть, жадно пожирающая самое себя. Знаем. Проходили. Не будьте двоечниками, хочется им сказать.
А что касается вышеупомянутой «объективности истории», то она состоит, между прочим, в том, что пресловутый переход от сохи к станку совершался ценою разрушения миллионов судеб и гибели сотен тысяч, отданных в жертву молоху индустриализации. Что Гитлер никогда не пришел бы к власти, если бы не приказ Сталина немецким коммунистам бороться на выборах не с нацистами, а с социал-демократами. Что никогда поражения наши в начале войны не были бы так сокрушительны, если бы Сталин не уничтожил в конце 30-х практически ВЕСЬ старший командный состав РККА. Что так называемый «стратегический гений Сталина» есть выдумка покорной пропаганды, инспирированная самим Сталиным, и никогда не было бы Победы, если бы не было нечеловеческого усилия всего народа, на фронте и в тылу... «Объективность истории» состоит в том, что на протяжении 30 лет нашей страной правил беспощадный тиран, «самовластительный злодей», равного которому не было в истории. И вывешивать парадные его портреты на наших улицах — значит забрызгать грязью и кровью память о миллионах жертв этого «эффективного менеджера-убийцы». Страшно и горько думать, что мы, старики, дожили до такого. Страшно и горько видеть, с каким благожелательным равнодушием взирает на происходящее народ. Страшно и горько сознавать, что погружение в совок продолжается и, может быть, уже приблизилось к своему апогею.
Написано автором 5 марта 2010 года
Комментарии
хрен редьки не слаще...! - еврейска народна присказка...
красные лехко становятся коричневыми...!
коричневые лехко прикидываются красными...!
вот я говорю...:
дуранька марай багацее...
Комментарий удален модератором
через полгода... потом опять через полгода... потом через год...! потом опять через полгода...!
вот я говорю...:
дуранька марай багацее...
Спасибо.
Тегеран помог ХАМАСу приобрести ракеты
http://www.mignews.com/news/politic/world/221112_132142_00117.htm
Египет конфисковал 108 "Градов"
http://www.mignews.com/news/disasters/world/221112_93911_25000.html
Служба безопасности здания Генпрокуратуры Египта не позволила войти внутрь новому главе надзорного ведомства Талаату Ибрагиму, сообщают местные СМИ.
В Египте жгут штаб-квартиры "Братьев-Мусульман"
--------------------------------------------------------------------------------
23.11 18:06 MIGnews.com
Декрет президента Египта Мухаммеда Мурси, присвоившего себе полномочия судебной власти ради того, чтобы ввести шариатскую конституцию, вызвал взрыв возмущения по всей стране. Десятки тысяч египтян – сторонников светских партий собрались на демонстрации протеста в больших городах Египта. В Суэце, Порт-Саиде, Исмаилии и Александрии атакованы и сожжены офисы "Братьев-Мусульман". Светские египтяне обвиняют исламистов в том, что те "хоронят революцию", а Мурси в том, что он стал "новым фараоном. Подробнее о происходящем можно прочитать здесь.
А он - реалист.
------------
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HONOUR/LETT42.HTM
Из письмо 42-х писателей по поводу разгона Думы (газета Известия, 5 октября 1993)
Красно-коричневые ...Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной демократии?
Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
4. Должны быть закрыты "День", "Правда", "Советская Россия", "Литературная Россия", телепрограмма "600 секунд"и ряд других
5. Деятельность органов советской власти должна быть приостановлена.
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
АДАМОВИЧ,
АНАНЬЕВ,
АХМАДУЛИНА,
БАКЛАНОВ,
Василь БЫКОВ,
Борис ВАСИЛЬЕВ,
ГЕЛЬМАН,
Даниил ГРАНИН,
Михаил ДУДИН,
Римма КАЗАКОВА,
Юрий КАРЯКИН,
Александр КУШНЕР,
академик Д.С. ЛИХАЧЕВ,
Юрий НАГИБИН,
Андрей НУЙКИН,
Булат ОКУДЖABA,
Анатолий ПРИСТАВКИН,
Лев РАЗГОН,
Василий СЕЛЮНИН,
Юрий ЧЕРНИЧЕНКО,
Мариэтта ЧУДАКОВА,
Виктор АСТАФЬЕВ
и др.
Если бы Пушкин, Лермонтов, Чехов, Толстой, другие классики русской литературы родились позже и дожили до 1917 года, то они были бы с красными? Они сбежали бы от вас или вы убили бы их.
Письмо появилось в Известиях 5 октября, уже после подавления попытки красно-коричневого путча. Красные уже не представляли угрозы.
В 1917 социалисты, демократы оказались слишком либеральными и допустили приход к власти большевиков. Демократия должно себя защищать. Иногда приходится и стрелять. Или стрелять имеют право только сталинисты?
Желательно, конечно, обойтись без стрельбы, без баррикад, без вооружённого восстания. Выборы - единственный законный способ смены власти, все иные способы смены власти должны подавляться.
Большевики, разогнав Учредительное собрание в январе 1918, окончательно отказались от демократии, предпочли гражданскую войну и террор. Нельзя коммунистам ещё раз позволить прибегнуть к силовым методам захвата власти.
Хотел только спросить , это не из этих интеллигентов кричали Ельцину " Убей гадину"?
Во второй части у вас полуправда. Временное правительство не исполнило своей функции: не провело выборы в Учредительное собрание и не собрало его. Кроме того совершило государственный переворот - келейно объявив Россию республикой с 1 сентября 1917 года. И было свергнуто именно за это.
Большевики,конечно,наивны были проводя выборы избиркомами,в которых они почти не были представлены. И столкнулись с той же пустой говорильней,какой отличалось и Временное правительство. Что могло получиться с Россией дальше,отдай они власть Учредительному собранию,наглядно показали Керенский и компания. Поэтому я считаю,что правы они были. Солидарен с ними был и Саша Колчак. Он не разгонял разогнанных большевиками. Он их перестрелял как вредных болтунов. Или не стрелял?
2. С какой говорильней столкнулись большевики в лице Учредительного собрания? В первый и единственный день своей работы Учредительное собрание приняло декларацию, провозгласившую создание Российской демократической федеративной республики (это было необходимо сделать), обратилось ко всем воюющим державам с призывом начать мирные переговоры (это тоже необходимо было сделать) и приняло первые 10 пунктов аграрного закона, провозглашавшего землю общенародной собственностью. Где вы тут говорильню увидели?
3. Колчак никого не расстреливал. Несколько арестованных по его указанию членов Комуча, находившихся в омской тюрьме, были без его ведома расстреляны в декабре 1918 г. во время подавления восстания в Омске, организованного большевистским подпольем. Но это всё происходило потом, уже во время Гражданской войны, когда действовали совсем другие законы и правила, а сама эта Гражданская война как раз и была спровоцирована разгоном Учредительного собрания и узурпацией власти большевиками, получившими на выборах всего 25% голосов.
Ленин никого не расстреливал, Сталин никого не расстреливал...А Учредительное собрание разогнал матрос Железняков....)))
Если его лишают возможности участвовать в выборах. Если выборы проводятся, то революция - это преступление, а революционеры - преступники.
==Врем. правительство совершило государственный переворот - келейно объявив Россию республикой с 1 сентября 1917 года. И было свергнуто именно за это==
Большевики были против республики за монархию?)))
==Что могло получиться с Россией дальше,отдай они власть Учредительному собранию==
Больше 50% голосов получили эсэры, которые планировали передачу помещичьих земель крестьянам. Большевики украли у эсэров их программу по крестьянскому вопросу. Колхозов, раскулачивания и голода 30-х точно бы не было. Не было бы гражданской войны, разрухи, Первая мировая война закончилась бы раньше.
Советы рабочих и солдатских депутатов отражали интересы примерно 10% населения (рабочие и солдаты). У крестьян были свои советы крестьянских депутатов, в которых большинство было у эсэров. Съезд крестьянских депутатов состоялся через месяц после II Cъезда советов рабочих и солдатских депутатов. Даже II съезд советов сформировал первое сов. правительство только до созыва Учр. собр.
Типичный сталинский манифест. Типично совковая манера прислониться к властному сапогу - защити,мол,барин. Тьфу. Ну и пример вы Антон Субботин привели!__________
В СССР при Сталине некоторых поэтов и писателей садили в лагеря, хотя они и не призывали к свержению сов. власти.
Многих просто не печатали, в том числе и после Сталина. И.Бродского, будущего нобелевского лауреата, посадили за тунеядство, хотя он тоже не был крутым антисоветчиком. При Хрущёве доставалось А.Вознесенскому, при Брежневе - Евтушенко. В СССР достаточно было не петь оды социализму, партии, чтобы попасть под подозрение.
О "видимости" суда при Сталине.
В.Земсков
http://actualhistory.ru/2008060101
Подзаголовок "Подлинная статистика"
Из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами, без адвокатов, без судей, даже без самих обвиняемых), 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией
Ни один народный избранник не был убит в октябре 1993
Исполняя волю || съезда Советов большевики проводят выборы в учредиловку даже не своими избиркомами. Вместо Временных устанавливают кворум на открытие собрания. В выборах участвует менее половины избирателей. Северо-запад и столицы за большевиков с большущим перевесом. За эсерами крестьяне и Юг с Калединым,который уже воюет против большевиков. Эсеры и кадеты ещё до собрания организовывают покушения на Ленина. Эсеры раскалываются. Призывая к мирным переговорам они выступают за продолжение войны.
Урицкий предупреждает о недопущении демонстраций и митингов в районе Таврического дворца. Эсеровское большинство отказывается рассматривать декларацию прав трудящихся,которая предусматривает власть Советам. После ухода с заседания большевиков и левых эсеров собрание не имеет кворума для принятия решений.
Большевики не разгоняли собрание. О его роспуске объявил ВЦИК Советов и подтвердил правомочность этого решения ||| съезд Советов.
http://maxpark.com/user/513301865/content/1617262
Отказавшись рассматривать вопрос о Декларации прав трудящихся эсеры добились ухода с заседания большевиков и левых эсеров,а вместе с этим и неправомочности собрания ввиду отсутствия кворума. Поэтому всё,что принято после ухода части делегатов - болтовня.
Приказ об аресте членов Комуча отдал Колчак. На нём и ответственность за их расстрел. На Ленина же возлагаете вину за расстрел царской семьи? Будем последовательны.
2. То, что объявление России республикой 1 сентября 1917 г. отменяло и выборы и само собрание - это только ваше богатое воображение. Никто из тогдашних партий так это не воспринимал, все активно готовились к предстоящим выборам.
3. Учредительное Собрание не обязано рассматривать какие-то декларации, которые какие-то временщики ей подсовывают. УС - это высшая на тот момент государственная власть в стране, впервые в истории России избранная всеобщим равным и тайным голосованием и оно само решает, какие документы ей рассматривать, а какие нет.
4. Байки насчет кворума - это просто попытка ввести народ в заблуждение. Там только
5. Вашу мысль насчет последовательности расшифровать не удалось. Ленина обвиняют в убийстве царской семьи именно подозревая в нем автора этого распоряжения. Арестован Николай был, как всем известно, Временным правительством, но его в расстреле никто не обвиняет. Логическую цепочку к Колчаку перекиньте самостоятельно... и последовательно.
Большинство депутатов УС было против передачи власти советам, что было абсолютно правильным. Депутаты в советы рабочих и солдатских депутатов избирались на собраниях рабочих на крупных предприятий открытым голосованием и в армии из солдатских комитетов. Интеллигенция, служащие, студенты, ремесленники, буржуазия, дворяне, крестьяне в выборах не участвовали. Рабочих в России в 1917 было 5 млн., население России - 172 млн.чел. РСДРП(б) - это партия рабочих (осенью 1917 года 240 тыс. членов), съезд советов - это съезд рабочих и солдат. УС - это депутаты от всех слоёв населения
УС было разогнано в январе 1918, покушение на Ленина было летом 1918.
Решение о кворуме было принято большевиками, они же назначили Урицкого комиссаром по работе с УС, они же выдавали мандаты депутатам. Наглость беспримерная - партия, захватившая власть и получившая на выборах 25% голосов диктует свои правила.
Уверен, ни один из подписантов не изменил своё отношение к Сталину, коммунистам, СССР.
А вот отношение к Путину у большинства критическое, только совсем по иным причинам, по которым он не нравится коммунистам.
Путин - не либерал, не демократ, он затормозил демократические реформы в России. Демократии при Путине меньше чем при Горбачёве и Ельцине.
Это - из АМЕРИКАНСКОЙ декларации.
У нас подобного не было, так и нет.
2. Зачем нужен акт от 1 сентября 1917 года? ( это не повтор)
3.Заблуждаетесь. Де-факто власть у ВЦИК Советов. Дальше ваши эмоции. Имея большинство не следовало отказывать даже в обсуждении вопроса,касающегося органа,осуществляющего власть в стране на этот момент.
4. Существует понятие квалифицированного большинства. Ту повестку могло решать только оно. Это не байка. Это факт.
5. Всё вы понимаете,но вам надо обелить Колчака. И,если вы такой приверженец законности,то почему подозрения облекаете в обвинение?
6. Это уже от меня. В гибели царской семьи я обвиняю и Временное правительство,и британских и датских родственничков Романовых и ,естественно,исполнителей. Но вот их оправдаю вашей монетой - Колчак угрожал захватить Ебург.
Зачем вы так о крестьянских Советах? Они избирались напрямую в волостях ( один депутат обычно на 200 человек),представителями в уездах ( один на 2-3 тысячи). Создаваться начали в марте-апреле 1917. 4 мая провели первый Всероссийский съезд. К концу июля Советы (крестьянские ) были избраны в 67% губерний и 41 % всех уездов. И принципиальнейший исторический факт - в середине сентября 1917 года исполком Всероссийского съезда Кр. депутатов созвал совещание представителей местных крестьянских Советов,которые подавляющим большинством высказались за передачу всей полноты власти Советам. ( это не я. это Н.С. Тимофеев )
Первое покушение на Ленина - 1-е января 1918 года. Второе - середина января.
Какой бы ни была наглость,но депутаты начали собираться с 30 ноября ( душ 60 ) и собирались до 5 января. Когда бы не Ленин,который определил цифру в 410 человек,тянулось бы это непонятно сколько ещё.
Прокукарекали? Встречайте восход. )))
Таки согласен со словами Декларации США??
Что не так???
II съезд советов рабочих и солдатских депутатов проходил в Петрограде 25-27 октября, он представлял только рабочих и солдат (рабочие - 5 млн. из 172 млн. населения). Именно этот съезд и сформировал первое сов. правительство во главе с Лениным и принял первые декреты сов. власти.
II съезд советов крестьянских депутатов состоялся 26 октября - 10 ноября. Советы (рабочие и крестьянские)- это были разные советы и съезды были разные. Большевики потом разогнали правое крыло крестьянского съезда и объединили все советы уже без правых эсэров и эсеров - центристов. Левых эсеров, сторонников большевиков (примерно 5% в УС) сами эсэры исключили из партии, они основали свою собственную партию левых эсэров во главе с Марией Спиридоновой. Союз большевиков с левыми эсэрами продолжался до июня 1918. Большевики в 1918 запретили все оппозиционные партии.
Ленину никто не давал право устанавливать кворум для УС, это могло сделать только само УС.
3. Государственная власть ВЦИК рассматривалась как временная мера. В постановлении II Всероссийского съезда Советов говорилось открытым текстом:
"Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов постановляет: Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного собрания, Временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров".
Ключевые слова здесь: "впредь до созыва УС", поскольку УС должно было, как высший орган власти в стране, избрать постоянное правительство, которому и должна была перейти исполнительная власть в государстве.
Если бы большевики получили в УС большинство голосов, то так бы и было, но население за большевиков не проголосовало, пришлось брать власть силой, ввергая страну в Гражданскую войну.
4. По поводу ваших рассуждений о квалифицированном большинстве. Большевики вместе с левыми эсэрами имели в УС 30,1% голосов, так что УС
5. Мне не требуется обелять Колчака, он мне не сват и не брат. Я лишь отвечал на ваш вопрос: "Солидарен с ними был и Саша Колчак. Он не разгонял разогнанных большевиками. Он их перестрелял как вредных болтунов. Или не стрелял?". Я и ответил - не стрелял, и никаких доказательств его причастности к расстрелу членов Комуч ни тогда, ни в дальнейшем обнаружено не было - всё это из области фантазий.
6. Из области фантазий и странная привязка Колчака к расстрелу царской семьи. В момент расстрела Колчак, как всем известно, находился в Китае, хотя это и не так важно.
Вот это и есть не так.
|| съезд Советов : 402 Совета. Из них 195 объединённых Советов рабочих и солдатских депутатов,119 Советов рабочих и солдатских депутатов с участием крестьянских депутатов,46 Советов рабочих депутатов,22 Совета солдатских и матросских депутатов,19 Советов крестьянских депутатов и 1 Совет казачьих депутатов.
Да, до июня 1918 обвинять большевиков в однопартийном правительстве и парламенте глупо. Дальнейшее произошло не на пустом месте. Стоит почитать воспоминания меньшевиков о их собственном решении покинуть Второй съезд.
2) отсрочить созыв УС до окончания войны.
3. Так было. Вы упрямо не замечаете неучастие в выборах более 50% населения,победу большевиков в столицах и изменившуюся политическую ситуацию.
4. Квалифицированное - это 2/3 или 75 %.
5. О Колчаке действительно не важно. Бог им распорядился.
2. Также не понял, чего я там "упорно не замечаю" по поводу "неучастия в выборах более 50% избирателей". Во-первых, процент явки никакой особой роли не играет, и в большинстве стран он не учитывается. Голосование - дело добровольное, если человеку всё равно, то это его право. Во-вторых, согласно предпринятому в 1997 г. обсчету 75 из 81 избирательного округа в голосовании приняло участие 48,4 млн чел, что при численности избирателей 90 млн чел. составляло 54% от их общего числа - по любым меркам вполне нормальный результат, хотя никакого особого значения, как я уже сказал, он не имеет.
3. Квалифицированное большинство в 2/3 голосов (66,7%) в Учредительном Собрании сохранялось и при уходе большевиков и левых эсеров (30,1%). В чём проблема?
Читайте Троцкого на этом совещании и воспоминания участников от правительства и найдёте то,о чём спрашиваете.
2. большевики и левые эсеры имели 155 мандатов. ( 38,5 % от присутствующих ). К тому же собрание покинули и представители других фракций.
3. После Октября в стране власть Советов с большевиками во главе. Представительство УС не соответствует реалиям дня. Советы - законодательный орган. УС - исполнительный,но не признав Декреты о мире и земле подменяет собой законодательный орган. Тем более отменяет решения Второго съезда Советов. В результате справедливый итог в виде - " караул устал и не может гарантировать сохранность ваших жизней."
Красиво анархист изложил.)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/II_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2
В работе II съезда рабочих и солдатских депутатов приняли участие только делегаты от 19 крестьянских советов.
Глупо утверждать, что первое сов. правительство, сформированное на II съезде советов, было многопартийным, оно состояло исключительно из большевиков, левые эсэры отказались в него войти, но в конце 1917 изменили своё решение и вошли в состав Совнаркома (7 человек). Уже в марте в знак протеста против Брестского договора левые эсэры вышли из Совнаркома, т.е. были в правительстве не более 3-х месяцев.
Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года
1. Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 % ответили «да»)
2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 % ответили «да»)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_25_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F_1993_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Адольф Гитлер: «Что за счастье для правительства, когда люди не думают!»
Или это из той же серии, что и расстрел "Сашей Колчаком" членов Комуча или неучастие в голосовании на выборах в УС свыше 50% избирателей?
2. Большевиков и левых эсеров в Учредительное собрание было избрано, как известно любому человеку, умеющему пользоваться интернетом, не 155 чел, а 215, что составляло от общего количества депутатов (715 чел) не 38,5%, а 30,07%. 155 чел. - это то их количество, которое присутствовало в зале в день открытия УС. Соответственно, и процент на тот же момент.
3. Учредительное собрание не являлось исполнительным органом, а именно
2. Тоже плохо в школе учились? Повторю ещё раз - кворум на открытие УС определён Лениным. Решения собрания утверждает кворум присутствующих на нём.
3. Ёжику ясно,что не отсутствие кворума явилось причиной роспуска УС. Но как юридический крючок вы его никуда не денете и не опровергните. Это к законопослушанию и соблюдению формы.
4.Не признание Декретов о мире и земле,о власти Советам ( вы же не станете утверждать,что двоевластия в России не было и,что после разгона ВП только Советы остались законодательной властью ) явилось авантюрой со стороны эсеров,которая была наказана. ( Кстати, не продуктивнее ли обвинить большевиков в союзе с партией,узаконившей для себя терроризм как форму борьбы за власть? )
2. При чем здесь кворум при открытии? Делегаты продолжали съезжаться со всей страны и через несколько дней их было бы на две с лишним сотни больше.
3. Еще раз. Учредительное собрание - это была высшая государственная власть в стране, избранная всем народом с соблюдением таких демократических процедур, которые всем этим Советам и не снились. Роспуск его - это государственное преступление, результатом которого стала кровопролитная Гражданская война, унесшая жизни миллионов россиян, не говоря уже о развале экономики, которую пришлось восстанавливать все 20-е годы.
С тем,что система выборов в УС была передовой на то время согласен. Но был это сентябрь. В январе 1918 расклад был совершенно другой. И,вот это моё личное мнение,не для того большевики власть взяли,чтобы её отдать. Пытались получить большинство,но не успели поменять избирательные комиссии. Но это уже их трудности.
А Корнилов с Калединым для вас не гражданская война? На мой взгляд причина войны не власть в стране,а отношение власти к собственности. Иначе бы современников ужаснул факт расстрела царской семьи ,как до этого арест ВП. но было по-другому.
В стране не было опыта проведения подлинно демократических выборов и там была куча сложных организационно-технических вопросов, которые постепенно решались. Еще раз: затягивание с выборами было на руку только большевикам, и все это прекрасно понимали.
2. Каледин и Корнилов - это не гражданская война - это попытка хоть как-то остановить воцарившуюся в условиях безвластия анархию, а большевистское выступление, по форме напоминающее корниловское - это свержение государственной власти, впервые в истории избранной всем народом и уже приступившей к решению стоящих перед страной проблем. То есть узурпация власти в чистом виде, ставшая причиной гибели миллионов людей в годы Гражданской войны, а возможно, и Второй мировой, поскольку на союз трех демократических государств (Англии, Франции и России) никакой Гитлер напасть бы не решился, да и сам он к власти вряд ли бы пришел.
Вы меня поразили таким заявлением!
25 октября был перехват одной временной власти другой временной властью и обе они должны были уступить место власти постоянной в лице УС, как об этом и было заявлено в постановлении 2-го съезда Советов.
Вы бы лучше обосновали свою теорию о том, что временному правительству выгодно было затягивать выборы в УС, а восклицательные знаки я и сам ставить умею, дело не хитрое.
. Само название правительства "Временное" исходило из идеи "непредрешенности" устройства власти в России до проведения Учредительного Собрания. Но оно медлило с ним. - Вики.
2 Почему 25 октября?
Петроградский СНК, 5 января: "Под лозунгом "вся власть Учредительному собранию" кроется лозунг "долой советы".
Н.Лихач: " ...У партии не было реальных сил, на которые она могла бы опереться".
Большевики предупреждали о таком сценарии как роспуск УС. ПСР даже против этого не смогла противопоставить что-либо.
Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос, а не разъяснения, что означает слово "временное".
Теперь о выгоде затягивания.
Период с 25 октября по январь 1918 года - так называемое триумфальное шествие Советской власти. Буржуазные и монархические партии в полном загоне,как организаторы переброски корниловцев к Каледину. При деле партии социалистические. При чём большевики в Советах набирают вес с июля. До этого там меньшевики и эсеры. Имея власть в виде ВП эсеры ведут борьбу против большевиков ( помимо террористической,которую решили приостановить только в декабре ),надеясь вернуть большинство в Советах. Добейся они этого и УС формально пересадит их из временной власти в постоянную. Но просчитались. Обгадившись в правительстве. По земле имели классный лозунг и популярность у крестьян. Ленин этот лозунг перехватил. И публично СР поблагодарил за это.
Такой расклад сил определённо говорил о том,что УС будет распущено,если СР не захватит Советы. Так и случилось. Троцкий 5 января об этом говорил на заседании ЦК партии большевиков.
В условиях продолжающейся войны и усиливающейся разрухи у проправительственных фракций нет никаких шансов усилить свое влияние так, как это можно сделать в благополучные времена. Откуда у эсэров могло в августе 1917 г. взяться представление, что влияние большевиков будет ослабевать? С чего вдруг? Наоборот, им было выгодно как можно быстрее провести выборы и покончить с двоевластием, поскольку нелегитимное Временное правительство как реальная власть никем не воспринималось. Получив большинство в УС, они бы стали настоящей законно избранной властью, именно так воспринимаемой населением.
А задержка с проведением выборов была связана отчасти с тем, что пришлось подключать к избирательному процессу женщин. Дополнительные несколько десятков миллионов избирателей существенно осложнили подготовку списков избирателей, число которых внезапно удвоилось, прделать такую большую работу даже и сейчас вряд ли бы удалось быстрее.
Как в своё время Керенский не отдал власть военной диктатуре в лице Корнилова,так и большевики не отдали её УС. УС могло состояться только признав Советы.
Такова была реальность тех дней. Власть действительно валялась под ногами. большевики её и подняли. Не для себя. Для пролетариата. С его диктатурой и всем,что из этого вытекает. Нет - вытекло.
Вывод из этого. Я делаю такой - всякий либерализм заканчивается диктатурой. В мире - демократии,в России - в первом случае - пролетариата,во втором - путинизма.
Если я не прав в отношении Керенского,жаждущего диктаторской власти,тогда объясните мне,почему он предал Корнилова,желающего военной диктатуры правительства для созыва УС и уничтожения большевиков? И сшибка этих господ разве не говорит о силе большевиков,которых один желает уничтожить как самую страшную скверну,а другой,настроенный так же,прибегает к их помощи.
И чисто по человечески - большевики,что не понимали своего физического конца в случае сдачи власти?
2. Что касается какого-то "физического конца" большевиков, который будто бы наступил в случае, если бы они не препятствовали деятельности УС, то это какое-то странное предположение. Кто и как стал бы их уничтожать? Оставались бы одной из популярных партий, боролись бы демократическими методами за голоса избирателей, как сейчас КПРФ, борьба с ними началась именно из-за того, что они, имея относительно небольшую поддержку населения, начали навязывать свою власть стране сначала исподволь (в 1917 г.), а затем уже и в открытую (в январе 1918 г.). Кому это могло понравиться?
Здесь приведены слова Кокошина Фёдора о сознательном затягивании сроков проведения УС кадетами,составлявшими на тот момент большинство во ВП и ,даже,до окончания войны.
Кроме того профессора Медушевский А.Н. и Протасов Л.Г. ( либеральней которых просто нет ) подтверждают и утверждают,что УС не имело конституционного большинства без большевиков и левых эсеров и все его решения не состоялись!!!
2. Конституционного большинства Учредительное собрание, как я уже говорил, не могло иметь только в течение тех дней, которые понадобились бы для того, чтобы подъехали все недостающие депутаты - посмотрите ещё разок количество избранных депутатов от разных партий.
В это время можно было обсуждать вопросы не требующие конституционного большинства. ЕР нового состава тоже не имеет конституционного большинства, что не мешает ей весьма плодовито выдавать на гора кучи всякого законодательного мусора.
Просто у нас, видимо, разные представления об объективности, только и всего.
Если из 90 млн избирателей в голосовании приняло участие 48,4 млн чел. (а на самом деле больше, поскольку это результат обсчета 75 округов из 81), то каким, по-вашему, был процент голосовавших?
С увеличением количества округов несомненно увеличивается общее число голосовавших. Кто же с этим спорит?
Но тогда уместно напомнить,что левые эсеры избирались в общем списке эсеров,но примкнули в большевикам. Также вы не захотели уделить внимание сокрушительной победе большевиков в столицах и крупных промышленных центрах. И ещё,смешно,конечно,но эсеры освоили в этом деле 2млн. американских денег с обязательством выступать против большевиков,что сами( Е.К. Брешко-Брешковская) подтвердили в декабре 1917.
Что мы сейчас видим в Украине и в Грузии? Почему демократы постоянно допускают реставрацию бандитских режимов?
Может пора учить уроки истории? Может демократизм не должен "милосердно" распостраняться на разбитое преступное быдло? Может разумнее проводить политику аналогичную послевоенной германской денацизации?
Каждый раз, когда эти ублюдки терпят поражение, начинается нытьё про "охоту на ведьм". А может стоит поохотиться на ведьм, чтоб ведьмы не вернулись?
Может, если бы тогда этих Ампиловых с Зюгановыми вместе с их сподвижниками отправили в тайгу строить свой "куммунизьм" на одном, отдельно взятом и хорошо охраняемом участке страны, сейчас не было бы ни красно-коричневых, ни фашистской путинизьмы, а была бы свободная, развитая демократическая Россия?
Вы заявляете на весь ГП, что в голосовании в УС приняло участие менее 50% избирателей, хотя знаете, что это ложь и что обсчет Протасовым максимально возможного количества округов уже дает 54% от числа голосовавших, а если оставшиеся 6 участков посчитать, то там и все 60 будет.
Ну и для чего тогда народу лапша на уши вешается насчет "менее 50%"?
Весь наш разговор, в данном контексте, - пустое. Навязанное вами. Главное то,что к моменту января 1918 года УС было не нужно никому из тех,кто как-то влиял на ситуацию. Оно опоздало. Вину в этом вы не возлагаете на тех кто затянул с ним. Вам не выгодно это. Большевики,как партия дела,момент использовали. Признавать никчёмность буржуазных партий,как и монархических,вдрызг проигравших выборы,вам не с руки. Да так,что партия террористов стала милой. Вы, и вашего склада люди,нашли к чему воззвать - большевики виноваты,власть не отдали. Не надо было её профукивать. Только и всего.
Вместе с тем я признателен вам за представленную возможность освежить свою память и узнать что-то для себя новое в нашем диалоге. Благодарю вас.
Теперь новая сенсация: оказывается "целые округа в выборах не участвовали". Было бы, конечно, интересно узнать названия этих отщепенцев, но, видно, не судьба. А жаль.
Возьмите список членов Учредительного собрания и вы там легко найдете депутатов от Уральского и Таврического округов и от русских войск за границей:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_u/uchredit.php
Так что не нужно в очередной раз людям лапшицу на ушки класть.
Что касается нелепых фантазий о переносе Протасова куда-то там на машине времени, то вы, видимо, просто не в курсе, что документы связанные с подготовкой и проведением выборов хранятся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), где с ними может знакомиться любой желающий, просто подсчитывать данные по округам занятие довольно нудное и во многом бессмысленное, поскольку численность проголосовавших никакой роли не играет, а процент голосов, отданных за партии, мало меняется при дополнительном подсчете.
Речь, повторюсь, идет не о том, кто и когда какие данные имел, а о вашем утверждении, что в голосовании приняло участие менее 50% избирателей, что не соответствует действительности. Думаю, вы уже и сами это поняли.
Всего наилучшего.
А Стругацкий посмотрел на тебя - и плюнул от отвращения. Вот ты и воешь.
Комментарий удален модератором
Напоминаю о соблюдении правил ведения дискуссии.
Комментарий удален модератором
Почитал комменты обыдленного сталиным народа - это эпитафия и этому самому народу. Их убивали, их гнобили, их обыдлили - они этого ДАЖЕ не поняли (в большинстве своём).. Миллионы жизней угроблены зря.. Десятки лет селекции дали выжить худшим...
"Прощай, немытая Россия!"...
Ощущение, что нахожусь на тонущем "Титанике"...
Смешно, но не хочу бежать из этого бардака...
Последствия почти столетней евгеники со знаком "-" стране придётся расхлёбывать ещё долго..
Вернее даже так: последствия этого могут привести к исчезновению России уже в ближайшем будущем.
Другое дело, если Автор имел в виду ИНОСТРАНЦЕВ, приехавших на территорию СССР по различным причинам: работать, путешествовать, "предпринимать". Те, действительно, ПОГРУЗИЛИСЬ в "совок" по самые "НЕ ХОЧУ". Дорогой Роберт. Зачем писать, а затем еще и повторять ПРОПИСНЫЕ истины во ТЬМЕ? Во-первых, никто не увидит, а если, все-таки, включат электричество, то не сразу смогут прочитать, пока глаза не привыкнут к СВЕТУ.
Вот он совковый Сталин Пусть поклоняются
Вы считаете, что альтернативой Путину может быть только новый Сталин? В России многие его хотели бы, но не дождутся.
Посмотрите статью В.Земскова http://actualhistory.ru/2008060101
Таблица "Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг"
Посмотрите две строки (данные за 1937,1938 годы)
В 1937г. осуждено 790665, из них к высшей мере 353074 (больше 1000 расстрелов в день)
В 1938г. осуждено 554258, из них к высшей мере 328618 (почти 1000 расстрелов в день)
Вы тоже мечтаете о расстрелах тысячи "врагов народа" каждый день?
найти натуральное очень сложно,
вам везёт!
желание выпить бутылочку "Буратино", "Дюшеса",
"Лимонада", съесть кусочек "Любительской" или
"Отдельной", сделанных по ГОСТАм "проклятых"
сталинских времён!
у нас честно пишут сколько
и каких химикатов туда добавляют,
ну и вкус конечно, его же не обманешь.
Комментарий удален модератором
эксперимент - выложили три куска "Докторской"
по рецептурам "сталинской", "горбачёвской" и
купленную в магазине, запустили кошку, так она
даже не принюхиваясь сожрала, сделанную
по ГОСТу 50-х годов, наверное то же наивная.
Мозги поправь.
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=P6kuDn0NO3w
Сейчас всё супер!
Увы, люди не свиньи(кошки), всё поедят,
да ещё с причмокиванием, главное, чтобы
много было, а из чего не важно!
А мы, как были сапрофиты, так ими и останемся! Нам по боку кто по нам топчется, Нам хоть-бы хны! Но как догрызём половицы, так вы и рухнете в ад, без смазки!
А вообще-то, я Вас обидеть не хотел!
Народная медицина, своего рода!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Коренной народ любого государства и общества начинает вымирать и заменяться приезжими народами, если в этом государстве и обществе чиновники вместо свойств и качеств, соответствующих успешно развивающемуся обществу насаждают преобладание свойств и качеств соответствующие слаборазвитому обществу.
Чтобы любое государство и общество нормально развивались, необходимы такие идеологии и люди во власти, чтобы они обеспечивали преобладание свойств и качеств, соответствующих успешно развивающимся государству и обществу.
Проблема в том, что люди разных убеждений по разному понимают свойства и качества присущие нормальному обществу.
Эту проблему можно решить, если создать систему взаимосвязей всех общих понятий человеческого языка.
Слова ваши истина,но истина и в том,что ни один из последующих руководителей не смог усилия народа направить на обеспечение Его (народа) безопасности и Мира во всем Мире. Благодаря его усилиям на единение народа для достижения целей мы еще и сейчас живем в мире и американосы, как ни странно еще бояться с нами поступать так как с другими теми же словянами.Так что заткни свое поддувало,в которое "дует золотой телец" и уж если пишешь объективность,так придерживайся этому определению.Было много плохого - но сейчас этого плохого гораздо больше и уничтожено народа гораздо больше,чем за период правления Сталина,будьте объективны если пишите статью или же назовите её "Объективность по заказу"
В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено судебными органами 1 229 828 человек (в том числе к расстрелу – 129 550 человек), несудебными органами – 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу – 656 548 человек)
Напишите сколько сейчас , посажено, отправлено в ссылку или расстреляно народу Сравним. Если не можете показать то не надо здесь визг поднимать
Заодно пусть врун Лазарев объяснит, в чем разница между уголовником, посаженным за кражу или убийство - и великим ученым, писателем, поэтом, профессором, академиком, которые никого не убили, не украли - ВООБЩЕ НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СДЕЛАЛИ - и которых грязный упырь сталин сгноил в концлагере только потому что БОЯЛСЯ - сталин, будучи патологическим трусом, БОЯЛСЯ ВСЕХ, КТО БЫЛ УМНЕЕ ЕГО.
В итоге его кокнули те, кто был глупее его - Хрущ и прочие. Сталин был настолько дурак, что даже не мог додуматься, что его не только умные могут прикончить. но и дураки из его же собственного окружения!
Информационная поддержка раздела: современные туристические фотографии Новосибирска.
Лось (Россия, Новосибирская обл.)
Фальсификация города с таким названием в Новосибирской области нет и никогда не было Что скажешь болтун.
Россия, Новосибирская обл.
Основание: 1929 (XX в.) Ликвидация: 1997 (XX в.)
cтраницы истории:
Заброшенный станционный посёлок на бывшей 180-километровой железнодорожной ветке Кокошино - Пихтовка, построенной в конце 20-х годов для вывоза леса.Железнодорожная ветка в одну колею от станции Кокошино до Пихтовки тянулась почти на 200 километров. Построили ее в тридцатые — сороковые годы прошлого века, чтобы вывозить лес из тайги. Езда по этой ветке вызывала ощущение нереальности происходящего. Маленькие, белого цвета домики станций, семафоры, мосты, березы, обступающие полотно, — как-то странно все это было видеть среди болот и пустынной местности.
Не так давно здесь планировалось вести масштабные торфоразработки, но это начинание ничем не закончилось. Дорога прекратила существование в 1997 году.
Материалы в Интернете:
Газета Вечерний Новосибирск о дороге Кокошино - Пихтовка: Приказано: разобрать и забыть!, Ломать - не строить..., Почем фунт малой родины?, Путешествие, которого больше не буд
Наибольшую угрозу безопасности и Мира во всем Мире несли с собой советские коммунисты со дня захвата ими власти в России, и до последнего для их правления.
Вот что я просил, а вы подсовываете поселки, которые исчезли ещё в Советское время. А где же уничтоженный народ Миллионы о которых Вы тут визжите.
Комментарий удален модератором
Если результатом называть десятки миллионов угробленного населения, то результат налицо.
Деревенская Россия уже к распаду СССР практически обезлюдела.
Факты в студию!
Ну то что создали Куршевель слыхали, еще что?
2. Гоэлро и индустриализация проводились кобой за счет счет деревни -в отличии от индустриализации Империи . Теперешнее состояние села-итог сталинской индустриализации ..
Особенно я в восторге от
"Теперешнее состояние села-итог сталинской индустриализации .. "
У всех пенсионеров сотовые телефоны, у многих компьютеры. Практически нет бараков. Зачем пенсионеру лишний Днепрогэс? Советская промышленность - это в основном ВПК, производство некачественной продукции, которая не пользовалась спросом. Зачем нужна такая промышленность? Вся страна ездила за продуктами и импортными шмотками в Москву и Ленинград.
А весь этот процесс с реанимацией ценностей сталинского времени из-за того, что Кремль потерял поддержку мэйнстрима, основной движущей части общества. И чтобы остаться у власти ставка была сделана на маргиналов, "недвижущей" части, как бы отнял электорат у Жириновского.
Вот и заклубилось... Бездельники, авантюристы, выпавшая в осадок номенклатура, зомбированные члены старого общества и зомбированные члены нового, типа "нашистов".
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/213282-fsb-izuchaet-sudbu-limuzinov-gagarina-i-fidelya-kastro-posle-skandala-v-oboronservise
"Когда ребята, которые брали Васильеву, спросили у начальства: "Ну а как Сердюков? Давайте с ним работать", было четко сказано: "Все, остановитесь. Ничего больше не будет. Вам же говорили, у нас не 1937 год", - сообщил источник "Газеты.ru". О том, что у на не 37 год, сказал на прошлой неделе президент Владимир Путин, комментируя судьбу уволенного и пока безработного Сердюкова.
http://newsru.com/russia/21nov2012/leaksnoreason.html
Комментарий удален модератором
Фонд зарплаты в плановой экономике не превышал 5 % объема выполненных работ-такая эксплуатация не снилась никаким буржуям . Называйте вещи своими именами-не по кобе Вы тоскуете, а по плетке. Так что повесьте поротрет сталина перед собой и займитесь самобичеванием - без всяких революций. Они дорого народу обходятся, а с кпсс брать оказалось -после ее банкротства нечего. Деньги партии по сей день не нашли /
Выкопать падлу с красной площади !
Затем тщательно перемешать останки падлы с напалмом ! Запалить !
Затем то что осталось выкинуть в ближайший туалэт типа сортир ... и снова тщательно перемешать с содержимым !
Главная опасность не только для России, а для всей мировой цивилизации, состоит в том, что представления марксизма настолько глубоко проникли в "общественное сознание", что все действия, как большинства людей, так и социальных институтов, исходят из представлений о классах, эксплуатации, законности ограбления трудящихся, проистекания зла от права собст-венности и многих других представлений, несовместимых с природой человека.
В обстановке столь неадекватных представлений система общества функционирует не в интересах человека, а по случайно складывающимся алгоритмам. В результате мы видим пото-ки негативных социальных явлений, которыми все возмущаются, но не могут понять, что все их причины содержатся в их же представлениях.
Весь ужас сложившейся ситуации заключен в том, что такие представления не могут быть уничтожены, одномоментно заменены другими - это основа современной культуры, которую, даже при наличии более адекватной, заменить невозможно даже за одно поколение.
В такой системе нет места надуманным установкам, а всё выводится из логики системы деятельности, которая тщательно разработана, обладает высшей степенью адекватности и дос-тупна любой проверке и перепроверке на предмет поиска ошибок, изменения целей, либо дру-гих компонентов деятельности.
Однако нам предстоит ещё долго "кувыркаться" с марксизмом.