Какая пенсионная система нам нужна?
На самом деле, в пенсионной системе сегодня сложно "изобрести велосипед". В нормальных обществах, в нормальных государствах, такие системы созданы, испытаны годами, доказали свою эффективность, и успешно работают. Причем, работают успешно для людей, что важно подчеркнуть.
Но эти нормальные системы успешно работают в нормальных странах, и не подходят вороватым тоталитарным режимам по вполне понятным причинам. Во-первых, эти системы работают в автоматическом режиме, и не зависят от воли Вождя, Национального Лидера, или Фюрера. И в этой системе не воруют, это, во-вторых, и не менее важно, чем первое.
Устроено все просто. Солидарную пенсию выплачивает Государство всем без исключения в равном размере, вне зависимости от рода деятельности и заслуг перед страной. Это пенсия небольшая, но достаточная, чтобы выжить. Вторая часть дохода пенсионера составляет т.н. "накопительная" негосударственного пенсионного фонда, куда работник сам, или его работодатель, направляет часть зарплаты. В результате средний пенсионер, уходя на пенсию, получает приблизительно около 80% зарплаты. Что, согласитесь, совсем неплохо. Поэтому так много их пенсионеров путешествуют по миру.
Средства, получаемые пенсионными фондами, размещаются ими, как правило в ипотечных фондах, или других институциях с гарантированной надежностью и доходностью, обеспечивающими сохранение средств пенсионеров.
Проще говоря, ипотечные взносы заемщиков, являются основой выплат по пенсионным обязательствам фонда. И пенсионеры довольны, и ипотека под скромные разумные проценты и на длительный срок.
Теперь переходим к нашим реалиям. Солидарная система существует, но выстраивалась она чиновниками и под себя любимых, поэтому эта система несправедлива, громоздка и нелогична. Накопительной системы нет, потому, что никто не накопил, а на пенсию уже вышли многие. Да и как накопить? Кому доверить свои будущие пенсии в государстве, где обман и воровство стали нормой жизни?
У Власти отмазка железная, нет накоплений, нет накопительной пенсии. Однако, что мешает Власти приватизировать государственную собственность, а вырученные от приватизации средства уложить в основание будущей накопительной системы? Разве не мы, сегодняшние пенсионеры, своими руками построили то, что приватизируется? Вот так и можно было бы создать накопительную пенсионную систему.
Комментарии
Не смешите меня цифрами, что у нас каждый третий безработый! :)))
В пенсионный фонд откладывает каждый работающий. А может и неработающий, например, неработающие жены, накапиливать на своих счетамх пенсии. Что мешает самозанятому платить в пенсионный фонд, или не платить?
Не устраивайте у себя революций, и будут у вас и пенсии и накопления. В чем проблема?
Если Вам лучше синица, то с сидите с синицей, а нормальные люди с журавлями Мир осматривают на пенсии.
Слава Богу, я в Москве не живу, и никогда не жил, Бог берег.
Сейчас у нас забирают 22%. Т.е. больше вашей оценки необходимого минимума для достойной пенсии.
При накопительной системе ваши деньги нельзя было бы израсходовать ни на что, кроме пенсий.
Этих денег действительно бы хватало на нормальную пенсию.
В любом случае пенсионный фонд образуется из взносов с зарплаты. При отсутствии зарплаты не будет ни синицы, ни журавля - что при той, что при другой системе.
Разница только в том, что при накопительной системе вы всегда знаете сколько у вас денег на пенсионном счете, какая у вас будет пенсия и в случае (тьфу-тьфу) вашей смерти эти деньги могут быть переданы по наследству близким вам людям, а не украдены государством.
Здесь чистой воды предприятие господина Чичикова - чем больше мёртвых душ, тем выше доход и надо уморить как можно больше народа, чтоб не выплачивать пенсии. Поэтому и детей в школе не кормят по настоящему, и работающих обирают на 34 процента от дохода - Могильное братсво ПФ + Госкапитализм. http://www.proza.ru/2011/07/30/877.
Автор типа не знает, что ПФ не копит деньги, а считает обязательства государства, которые самое выгодное под любым предлогом не платить, и под любым предлогом , даже бандитским, изымать. Даже с пенсионеров у которых нет дохода если он ещё числиться как ИП.
Только народ чего-то тормозит, ещё не наигрался в богатых видать.
Я всё это сказал
два десятка лет назад.
http://maxpark.com/user/632656317/content/676553
.
До власти это как-то не доходит, потому и болтает она о "системах", подменяя болтовнёй наши пенсии.
Хватит трепаться, власть!
С медицинским обслуживанием тоже не все так просто, как Вам кажется. Есть мунициальная медицина, которая обслуживает людей муниципальной общины. И есть больничная касса, которая компенсирует больнице расходы на обслуживание больных муниципальной общины. Каждый работающий платить равную долю в больничную кассу за предоставленные услугу в прошедшем году в течении годы текущего. Эксперты больничной кассы контролируют правильность лечения врачами, и подтверждают обоснованность расходов на лечение.
В Ираке воевали войска 36 стран с 4 континетов, и кроме Англии и США там воевали войска Украины и Филиппин, Казахстана и Азербайджана. Вы, видимо, инвалид по слуху и зрению, если не слышали о том, что Россия воевала в Грузии, Азербайджане, Молдове?
Я прощаю Вас, инвалидам я все прощаю.
То, что Вы мне прислали, мог написать только душевно больной человек.
Любой человек, достигший пенсионного возраста, должен получать пенсию равную прожиточному минимуму, допустим на сегодня 7000руб., плюс 1.5-2.5% от прожиточногно минимума, за каждый год трудового стажа, плюс 25% от прожиточного минимума за каждого ребёнка, плюс 25% за каждое ранение на службе, не приведшее к инвалидности. Каждый год службы в армии должен приравниваться к 2 годам стажа. За каждый год профессиональной учёбы в училищах, техникумах, институтах, университетах плюсовать 1% от прожиточного минимума. Пенсия не должна быть более 3-х прожиточных минимумов. Закон должен быть единым для всех граждан от дворника до президента.
Если принять такую схему, то при средней пенсии 14000руб потребуется где то 200 миллиардов долларов.
Где взять деньги?
Напомню, что сегодня на Уолл-Стрит за год безвозвратно утекает, по заявлению депутата Е.Фёдорова, более 200 миллардов долларов и сумма эта возрастет до 300 миллиардов в следующем году. Чистая прибыль от угллеводородов добываемых в РФ превышает сумму в 400 миллиардов долларов. Дополнительный доход можно иметь отказавшись от плоской шкалы налогов....
Вам с депутатом Е. Федоровой какая печаль то утекания чужих денег? Вы о своих бы печалились, ребята.
В своей заметке я предложил конкретный вариант начисления Солидарной пенсии в расчёте на то, что Вы, как знаток Западной пенсионной системы, квалифицированно покритикуете меня, возможно даже не оставив камня на камне от моего проекта... Но Вы видимо не знаток, а простой начётчик...
Ну. а чем ваше предложение о приватизации лучше моего о направлении сверхприбылей на пенсионное обеспечение?
Вы меня удивляете, для чего Вам читать то, что уже читали лет 10-15 назад? Не читайте!
Я не считаю, что солидарная система должна быть рассчетной, и не одинаковой для всех. Я Вас критикую за принципы, которые мне кажутся неприемлемыми. Госудаство должно гаранитировать каждому прожиточный минимум, обеспечививающий человеку проживание, а все остальное каждый обязан обеспечить себе сам. Если бы Вы внимательно посмотрели на бюджет вашего солидарного пернсионного фонда, то обратили бы внимание на то, что ни каких сверхприбылей не хватит пенсионому фонду для обеспечения его расходов. Не говоря уже о принципиальной несправедливости вашей солидарной системы.
Мое предложение о помещении средств от приватизации в основу накопительной системы, конечно же не идеальное, но Вы можете что-то лучшее преложить по основе такого фонда? Сегодня к минимальной, но равной для всех, государственной пенсии, можно было бы уже доплачивать из накопительного фонда, да и ипотеку был люди получили.
Поэтому, методика расчёта должна быть простой и понятной: пенсия должна коррелировать с общим стажем работы и средней заработной платой за определённый период времени и составлять порядка 70% этой средней зарплаты. Исходя из этого, следует рассчитать и периодически корректировать процент перечислений работающих в бюджет для пенсионного обеспечения, а «Пенсионный фонд», как паразитная структура должна быть упразднена.
Вы правы, накопления средств пенсионные фонды инвестируют, т.е. овеществляют средства. Чаще всего, и наибольчую часть пенсионные фонды через ипотеку овеществляют в недвижимость, а заемщики, получившие ипотеку, расплачивают за нее десятками лет, обеспечивая необходимую денежную массу для выплат пенсионерам. Именнь то, что Вы называете "Блеф", работает во всех нормальных странах, обеспечиваю комфортную, сытую старость пенсионерами, а также и возможность путешествовать по Миру. Ваше же, совдеповская система, обеспечивает комфортную и сытую жизнь своим высшим чиновникам, дармоедам-военным, а человек, который трудился, от советов получает нищенскую пенсию.
Методика расчета проста и понятна, сколько накопил, столько и будешь получит, маршал ты, генсек, или академик. Что-то Вам не понятно?
Подумайте на досуге пока над этим.
Как я понимаю, Вы на собственной волне, и не читаете то, что отличается мнением от Вашего.
Так какой смысл мне Вам снова и снова пересказывать то, чего Вы ни слышать, ни знать, ни понимать не желаете?
Мне кажется, что Вы почувствовали слабость своих аргументов, и это уже доставило мне удовольствие.
Постарайтесь аргументировать свои доводы не газетными заголовками, а причинно-следственными связями.
Я говорил о частных пенсионных фондах, а не о государственных фондах.
Извините, я не вижу для себя смысла продолжать с Вами дискуссию, Вы невнимательно читаете, и не готовы к обсуждению темы. Для чего мне Вам что-то аргументировать, сами посудите?
С чего Вы решили, что я несогласен с тем, что рыночная экономика в большинстве случаев оказывается более эффективна, чем централизованная? :))))))))
Только два вопроса:
Почему надо создавать специальные, пусть даже частные фонды, для инвестирования строительства, если с этим прекрасно справляются существующие коммерческие, да и государственные, банки?
Почему риски при финансировании строительства Вами априори считаются меньшими, не смотря на миллионы обманутых дольщиков?
Мне отвечать не надо. Я очень сомневаюсь, что Вы вообще в состоянии ответить на эти вопросы.
Я не желаю Вам благ на поприще воплощения проектов долгосрочного обмана людей.
Определяйте риски самостоянельно.
Умом Россию не понять, и общепринятые системы измерений вам же не подходят? Не от того ли в дерьме живете, что умнее других пытаетесь себя позиционировать?
Российская пенсионная система для пенсионеров более привлекательная, чем Западная, при том, что страны Запада не обладают столь значительными природными ресурсами и предприятиями по их добыче?
Какое отношения природные ресурсы имеет к размеру пенсии, Вам самому понятно?
Уважаемый, избранный вами всеми всенародно Президет, как глава исполнительной власти загонял и продолжает загонять средства ваше "стабфонда" под мизерные проценты в "валюте народа США", и россияне это всенародно поддерживали, поддерживают, и обещают поддерживать ближайщие 12 лет. Не обещал ваши Президент использовать эти средства для выплат пенсий и пособий на детей, и ваш народ это необещание устроило. Так в чем проблема сейчас?
На счет ресурсов сырья Запада. Если Вы прогуливали в школе уроки "Географии", то не задавайте глупых вопросов, где та же Германия или Франция с Италией, на своей территории, добывают природный газ и нефть? А откройте учебник "Географии" и прочтите сами, где та же Германия или Франция с Италией, на своей территории, добывают природный газ и нефть.
Все без исключения от государства получают равную пенсию, и бомжи, и цыгани, и те, кто служил в МО или МВД. Одинаковую и равную для всех. Накопительная же пенсия не одинаковая, и завивист от взносов в течение всей жизни.
Вам такая система чем-то кажется менее справедливая, чем ныне существующая в России?
В цивилизованных странах социальную пепсию от Правительство все(!), вне зависимости от своих заслуг и доходов, получают равную Потому, что все люди рождены равными, и все для жизни нуждаются в равной помощи. Это одна часть пенсионного обеспечения людей. Вторая часть, это накопления самих людей. Естественно, служащие МО и МВД могут их не делать, как и остальные не служащие в МО, тогда они, как и бомжы с туниядцами будут получать только социальную пенсию. По-моему, все логично, все просто и прозрачно.
И очень важно чтобы пособие было равным для всех, от президента до уборщицы на пенсии.
И без всяких пенсионных фондов сжирающих кучу денег и плодящих бюрократию как кролики....!
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
Квартирная плата — отсутствует.
нахрена пенсия если подобные пособия существуют.
Но эти нормальные системы успешно работают в нормальных странах нормальные страны эти страны которые имели весь мир. сша нормальная страна. они печатают тугрики да вы им всю жизнь будете должны. для кого это сказки. пособие долой пенсии.
Переходным этапом может быть ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ. Ведь отчисления нам платят работающие, т.е. поколение наших детей, следовательно , размер пенсий на самом деле зависит от числа детей - почему же его исчислять из какого-то рабочего стажа?
Более подробно смотрите gpetindem.narod.ru
А вы хотите сделать что-нибудь для отмены пенсий?
И потом я не говорю, что мы сегодня можнм перейти на новую систему. Это процесс длительный и может занять года 4-5. Конечно финансовая система России должна претерпеть кординальные изменения. Во первых Россия должна торговать в Стране только на рубли. ЦБ должен стать народным банком, под полную отчётность от правительства России.
Во вторых Россия должна вернуть полный контроль над ресерсами и торговать тоже только за рубли. А если в мире кризитс, то полностью переходить на внутреннюю торговлю.
И вообще я считаю, что все кризисы управляемы и спровоцированы. Они могут появляться каждые десять лет. Иначе ФРС загнётся.
Если же Россия сделает рубль самостоятельной денежной еденицей, то доллар рухнет сразу.
Россия должна стать единным хозяйственным механизмом. Тогда все всплески можно гасить в зародыше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видимо, проблема в том, что Вы пытаетесь комментировать то, чего не знаете, не видели?
Комментарий удален модератором
Если средства истратят на учебу, то с чего возьмется пенсия?
Ничего не нужно изобретать, все уже изобретено, и работает к Западу от Бреста.