Немного правды о заградотрядах
На модерации
Отложенный
Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов
[Не ранее 15 октября] 1942 г.
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл.
Действующий за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи.
Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж.
Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова и члена Военного совета Абрамова, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.
В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Казакевич
Комментарии
Из них расстреляно 1189 (0,8% от числа задержанных)
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека (93 % от числа задержанных). Остальные направлены в штрафные роты и штрафные батальоны.
Выходит, россказни о кровожадности заградотрядов - миф.
И сколько сбежало бы, не будь за спиной пулемётов заградотрядчиков-энкавэдистов?
Не надо видеть ту драму третьим глазом... Пазл 41-45 постепенно собирается в целостную картину...
2) "можно считать и по-другому" (тм) например, считать вас болтуном. Вы ляпрнули, что главная причина неотхода - страх перед расстрелом. На то, что расстреливали очень и очень немногих, вы начали выкручиваться, что мало ли сколько войск не было учтено заградотрядами. Слив засчитан, все свободны.
3) единственные известные истории пулеметы в спину атакующим - а) предложение Брусилова в тылу ненадежных дивизий ставить пулеметы, 2) в сердцах сказанное Рокоссовским в штабе летом-осенью 42-го "жаль, что нельзя гнать трусливую пехоту в атаку пулеметами", 3) фотография атакукющей пехоты, за которой стоит "максим", напарвленный им в спину. Правда, последняя фотка давно опознана как атака под прикрытием пулемета стреляющего поверх голов - но кому какое дело, раз к этой фотке "Огонек" (около 1990) заявил. что пулеметчик гонит солдат в атаку, значит, гонит!
"За весь же период Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии, по разным оценкам, убежали 1,7-2,5 миллиона человек, включая перебежчиков к противнику! При этом по статье "за дезертирство" были осуждены только 376,3 тысячи человек, а 212,4 тысячи из числа дезертиров, объявленных в розыск, найти и наказать так и не удалось".
http://topwar.ru/7639-borba-s-prestupnostyu-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
Обратите внимание - за весь период войны, а не за 1 год.
Но пост-то говорит о том, что массовых расстрелов даже сбежавших с передовой не было. А нам что демшизовская пресса втирает?
Я сам на него имею версии ответов...
Я же тоже с ними не беседовал. Не было меня тогда. В СМЕРШЕ не работал...
___
Что в первый год все рвались вперед? Умирать? А дело так было поставлено, что ждала смерть в 90% случаев или в 99%! Поэтому и приказ Сталина "Ни шагу назад" появился.
Мне просто это обстоятельство не нравится, потому как рассчитывать на папочек всё равно что рассчитывать на бабушек. Это же не прилично в такие то годы.
"Я знаю, у вас за спиной вольный лес, и он очень заманчив, Фламбо. Я
знаю, что в одно мгновение вы можете исчезнуть там, как обезьяна. Но
когда-нибудь вы станете старой седой обезьяной, Фламбо. Вы будете сидеть в
вашем вольном лесу, и на душе у вас будет холод, и смерть ваша будет близко,
и верхушки деревьев будут совсем голыми."
Промашка. Она и так близко. Но с настроем вполне зашибись. Эта хрень меня не угнетает.
Вот там и будешь всех спрашивать , вопросы дурные задавать . И орден боевой ещё получишь . Медалями по праздникам греметь чинно и благородно...
Сколько невинных людей расстреляли и сослали в ГУЛАГ.
Была и польза. См. "В августе...".
Как поесть проходила в печать - см. воспоминания автора.
Ранняя повесть «Иван» (1957) (впервые опубликована в журнале «Знамя») была экранизирована Андреем Тарковским в чёрно-белом фильме «Иваново детство» (1962). К 1998 повесть была переиздана 219 раз на 40 языках. Автор серии рассказов — «Первая любовь» (1958), «Сердца моего боль», «Кладбище под Белостоком» (1965), «Зося» (1963).
СМЕРШ никого не расстреливал. И не ссылал. СМЕРШ занимался тем же, что и милиция - розыск и пресечение преступлений. Приговорами занимался трибунал, который относился к СМЕРШу так же как суд относился к милиции.
Из них расстреляно 1189 (0,8% от числа задержанных)
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека (93 % от числа задержанных). Остальные направлены в штрафные роты и штрафные батальоны.
Выходит, россказни о кровожадности заградотрядов - миф.
о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов
Заместителю наркома внутренних дел СССР
комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Абакумову.
Это материал, с которого снят гриф секретности довольно давно. Однако, рассказы фронтовиков не засекретишь. Документы одно, а свидетельства очевидцев другое. Были и другие фронты. У войны не лицо, а жуткая маска.
Это не мемуары генералов и обозников, а проза войны, которую написал фронтовик....
Фронтовики мало говорили о войне. И это понятно, а тем более писали.
P.S. Солженицын тоже, как-бы сидел.
И книга памяти имеется в каждом селе и воспоминания они тоже есть и еще очень много незахороненных солдат с той войны....
Астафьев был связистом, водителем грузовика, наблюдателем у артиллеристов (артразведка). На передовой в окопах он мягко говоря бывал не часто, и только с 1943 года.
Что вы говорите?
А Астафьевхотя и фронтовой связист, все же вошел в число великих русских писателей 20 века.
Он не может быть беспристрастным, как и любой человек.
Некрасова (В окопах Сталинграда, ога)
Анчарова (он воевал на Дальнем Востоке, а до того мотался к партизанам)
Да хоть Гроссмана - только не одну вторую книгу "Жизнь и судьба", а обе - антисовки как-то забывают, что первая книга "За правое дело" вполне себе издавалась в СССР, и автор, что характерно, от нее не открещивался.
И возмущает его-Гроссмана - "прогиб" перед Хрущовым (он так хотел опубликовать свою книгу, а первым секретарем был тогда Никита) изобразил Хрущова в лучшем виде- велик - в период Сталинградских боев.
Времени нет. Есть книги которые вот, ждут!
Или в царской России, в первую мировую?
Или это, чисто, большевики придумали, их приоритетет...
Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи.
Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой.
Все понятно. Фашисты и коммунисты одной породы.
Почему же тогда такое соотношение погибших солдат, со стороны советских войск и немецких?
Ведь наши потери в разы больше немецких.
Убитых и пропавших без вести. Причем, здесь Солженицын и другие источники.
Хотя статистика всегд была проституткой....
Но мы же - не немцы!
От 1 к 6 (?). До 1 к 10. Я год этим занимаюсь.
Ну пусть 1 к 5. Данные противоречивы!
Эти суки еще минус вам поставят - я им челюсти поломаю!
Те, вообще, Париж сдали без боя и блокады у них не было.
Что, характерно, в Париже и русские полки были.
А он стоит. И в домах во Франции люди живут веками, поэтому и ставят каменные, а не кирпичные. Камень очень долговечен....
Функции заградотрядов на 99,999999999999 % совпадают с функциями военной полиции (полевой жандармерии), имевшейся и имеющейся в армиях всех стран.
В РККА до войны ее НЕ БЫЛО.
1) в безвозвратные потери вермахта НИКОГДА не включались ни убитые с 1 января 1945 года (просто перестали в вермахте вести статистику потерь), ни убитые из тех областей которые после войны ушли от Германии к другим странам Верхняя Силезия, Эльзас и т.п.), ни пленные самого конца войны.
2) в стране уже лети десять как есть статистика призванных военкоматами - "Красная книга" при каждом областном краеведческом музее. Мой двоюродный дед там есть (брат бабушки), остальные с войны пришли либо работали в тылу на заводах. По этой статистике великолепно известно количество призванных за войну. Так же известно количество имевшихся на 09.05.45. Неизвестно только соотношение - сколько из пропавших без вести убито, сколько стало коллаборантами, сколько не учли (банально по спискам своей части числится пропавшим, а продолжал воевать в другой).
А за ссылку спасибо.
Ну и гнида этот парень. Я и раньше подозревал.
Дикий гусь.
Кроме того, в статистику наших потерь традиционно включают и тех "пропавших без вести", которые стали коллаборантами. Их было от 200 000 до миллиона, смотря как считать. И потери их - это потери Германии, не говоря уже о погибших из нацформирований СС.
"Успешно сдались в плен" - это когда Гальдер и Гудериан две недели сетуют на то, что пелнных мало, пленных очень мало, русские не хотят сдаваться в плен, дерутся до последнего и даже пытаются убивать немцев, делая вид что сдаются - и открывая огонь?
Напомню: в любой дивизии небоевой состав - от 3/5 до половины общего состава. И воевать мог - только боевой состав. В условиях когда немцы заведомо заложили клещи охвата на огромную глубину - когда погибали отрезанные от снабжения боевые части, остальные погибали или их брали в плен - но "массовой сдачи в плен" боевых частей все как-то не наблюдалось. До сих пор резунисты и солонинцы ищут подтверждения ляпнутой их гуру утки про "батальон сдавшийся немцам под оркестр, с развернутым знаменем". А находится только то, что и так известно - вспомните "Зеленую Браму" Долматовского. Там картинки с натуры про Уманский котел.
Они всю дорогу сдавали. Исключение - разве что осада Парижа викингами, при Эде Бастарде.
Ведь гибли простые труженники, как с нашей стороны, так и с германской.
Если убили моего отца, то мне глубоко насрать, на то сколько убито немцев. Убили моего родного человека. Если убили моего деда, в первую мировую, то мне также до других нет дела. Погибло два близких мне человека. Почему и за что?
Может у них были поместья или заводы. Да оба пахали с утра и до вечера и их не спрашивали нужна ли эти войны.
Может меня или Вас спрашивали, когда начали войну с Афганистаном?
Вас может и спрашивали, Вы, наверное, были ближе к "кормушке, а меня нет. Просто сына старшего забрали и все.
Или может о перестройке спрашивали и беспределе, который всегда был....
Об чем разговор?
Может "щас" компетентный человек анализирует наши комментарии и думает.
Говорите, говорите, а я послушаю.....
Все спокойно в королевстве.
Большевики до лета 17-го - никто, и звать никак. Основная масса славы у эсеров с анархистами.
Школу уже доламывают, медицину доломали, культуру доламывают.
И вам оно нужно - пересказывать и дальше передавать те враки, которые когда-то придумали, чтобы удобнее было отправить страну на свалку? Зиновьев единственный догадался - "мы целились в режим, а попали в страну".
Словакия - союзник Гитлера. Дала армейский корпус - одна дивизия охраняла тыл и отстреливала партизан, другая дралась на фронте, и крепко.
Румыния - союзник Гитлера, давший емнимс две армии. В том же Крыму наступление Керченско-Феодосийской операции давили румынские гаубицы.
Венгрия - сильнейший и самый мотивированный союзник Германии. Несколько армий, не считая таких мелочей как каратели (на ростовщине назвать оппонента мадьяром - получить в торец, так там отметились венгерские каратели).
Финляндия дала Германии две дивизии в немецкий корпус "Норвегия", и несколько дивизий наступали под финским командованием.
Потери этих сил, а также "голубой дивизии" Испании и итальянских частей не считается, когда идет счет "кто кого трупами завалил". Их считают отдельно - и плевать, что против них воевал один СССР.
Центр подготовки "Кама" был создан в конце 20-х годов, по соглашению с демократичнейшей веймарской Германией, где лидеры наци кто был посажен, а кто числился в розыске за "пивной путч".
В центре "Кама" немецкие инструкторы должны были учить советских и немецких танкистов на немецкой матчасти - немецкая же сторона за это получала возможность использовать полигон центра для своих испытаний новой техники.
Немцы-курсанты "Камы" известны поименно, их было 29. Есть их групповые фотографии (29 - всего, как правило более 5-7-8 человек одновременно не обучалось). Советские курсанты известны менее широко - хотя бы потому что их было... 150. Кроме того, советская сторона, получив доступ к новым разработкам немецкого танкостроения, смогла заимствовать их технические решения, в частности цементацию броневых листов в струе светильного газа (применялось на Т-26 и Т-28).
За год до прихода Гитлера к власти, центр "Кама", центр подготовки ВВС в Липецке (200 летчиков с той и с другой стороны) и химический полигон "Томка" были закрыты.
Ну, извините - не знал.
Немцы помогли ему Т-34 построить, да и американцы тоже вместо танка трактор продали. Вот и получилось, что к обороне подготовились капитально.
Или кричали ура. И восхищались Горбачевым и Ельциным, особенно, когда заводы стали рушить.
Или может быть что-то пытались предпринять.
А может делали все, что было не запрещено.
А не "комса" ли "щас" рулит, с легкой подачи истинных коммунистов.
Конечно, не все пробились к "кормушке", всем места не хватило.
Вот и бьем себя в тщедушную грудь. А толку то что?
"Васька слушает - да ест".
Или Вы думаете, что другие придут к власти, что - то изменится?
Потом есть и другие авторы. И есть жизненый опыт, которому я не могу не верить.
Были беседы с фронтовиками за рюмкой чая, с которыми я работал на производстве, в оборонке.
Был Карибский кризис, в котором я принимал непосредсвенное участие.
Был Афганистан и Чеченские компании. Так что Резун, здесь не при делах....
У него нет ничего, кроме предвзятости. Он перевирает каждую вторую цитату, остальное выдирает из контекста и толкует в нужном для себя ключе. Единственная причина, почему он до сих пор не ошельмован во всех странах мира - особенности советской пропаганды. При Хрущеве, в подкрепление сказанного на XX съезде, была запущена масштабная акция по дезинформации - заказаны мемуары всем высокопоставленным военным. Но - печатали только тех кто согласился пнуть Сталина и перевести на него стрелки в вопросе "почему в 41-м такие потери". Кто не согласился (Рокоссовский, Сандалов, Голованов, Грабин) печатали либо в жесточайшей цензуре, либо только в 90-е годы. НО: когда Хрущева скинули, вранье его политруков не стали прилюдно пороть, а сунули под сукно, втихую переписав самое одиозное, вроде первого издания жуковских мемуаров или хрущевской "Истории Великой Отечественной войны".
Суворов и занимается торжественным разоблачением хрущевских нестыкух, показывая что РККА вовсе не была так беспомощна как писали хрущевские соловьи - но толкует он эту нестыкуху в нужном ему ключе - что РККА на самом деле готовилась напасть на Европу.
Вы и я не исключение.
Валерий Саблин пожелал сказать слово правды, но был расстрелян.
Виктор Суворов пошел другим путем, он имел на это право. Это его выбор.
Я возмущался на кухне и в курилке. И многие мои сверстники. Может я был не прав?
Себе всегда найдется оправдание.
Ведь в заградотрядах были люди из наших рядов. Был ли у них выбор?
Выбор всегда есть..... Или идти в атаку, или стрелять в спину, в затылок....
А может этого всего не было. И все радостно шли на смерть. За Родину, за Сталина!
Да.
Чо вы сразу на меня ПАТРИОТА! Я свою кровь за родину проливал и не так давно.
Правды хочу!
2) суворов ничего не выбирал. Он совершенно отдельно - пеершел к англичанам, и совершенно отдельно - начал рассказывать сказки про СССР. Я читал "Аквариум", у меня падала чеюсть - и про спецназовские подошвы, пришурупленные к ботинками задом наперед, и про "сеточку", которую пидумали советы чтобы не бояться комаров (такие сеточки носят на фотках горнолыжных курортов Швейцарии 50-х годов - никаких секретных советских ноу-хау, "термобелье" эпохи когда не было флиса), а когда я прочитал "Спецназ", написанный строго для британского потребителя - там уже все было просто и ясно - страшилки про злую Россию где белые медведи ходят и водку пьют. Послесоветская страсть к разоблачению злого совка для него была как Эльдорадо - столько народу съедят любые враки, только успевай складывать.
2)Заградотряды НЕ стреляли никому в затылок.Они располагались в километре-двух-пяти от исходных позиций. Их задача была не гнать на убой, а быть последней линией, способной остановить бегущих. И состояли из солдат той дивизии, которую обеспечивали, да еще и как парвило с наградами.
У меня свое по поводу поступка капитана третьего ранго Валерия Саблина. Он чуть старше меня. У нас с ним немного похожи судьбы. Я также учился в военно-морском училище и представляю те времена не по наслышке...
Я не учавствал в событиях произошедших на бпк "Сторожевой", но если бы пришлось, то уверяю, был бы в команде Саблина.
Если большинство офицеров, поступали так, как Саблин, возможно, мы бы сейчас жили по другому и не размазывали "сопли" по стенкам.
Валерий Саблин - герой. Виктор Суворов - предатель, это очевидно. Но я не осуждаю Резуна. У меня нет таких прав. Бог ему судья!
Larry Frangishvili написал:
Тов. Алексей Кияйкин не сказал ничего нового, в очередной бесчисленный раз повторив довод защитников лживой агитации и пропаганды советского прошлого. В отличии от СССР, в Германии со статистикой проблем никогда в 20-м веке не было, то, что в 3-4 последних месяца войнв учёт в Райхе вёлся нерегулярно и часто неверно, вполне компенсировано послевоенными исследованиями архивов, откуда легко понять, что если человека того ворзраста, в котором он мог воевать в Вермахте или СС, после окончания войны не оказалось, то он погиб, умер, от ран, болезней и др. причин, и, после многих проверок, и было установлено, что общие потери гитлеровского Третьего Райха в 1939-45г.г. составили 7,3 млн чел этнических немцев. Общие безвозвратные потери Вооружённых сил Германии за тот период - 5128000 чел., немцев из них - 3728000 чел, на Восточном, советско-германском фронте погибло 2743000 германских военнослужащих, немцев из них - 2,02 млн чел. Граждан СССР служило на стороне противника не менее 1,2 млн. чел, из них более полумиллиона р
Так, для сравнения, в Первой Мировой войне 1914-18г.г., погибло 1936897 немцев-военнослужащих, это при том, что общие потери армий Рос.Империи за тот период составляли 9 млн чел.
Larry Frangishvili написал:
Тов. Алексей Кияйкин не сказал ничего нового, в очередной бесчисленный раз повторив довод защитников лживой агитации и пропаганды советского прошлого. В отличии от СССР, в Германии со статистикой проблем никогда в 20-м веке не было, то, что в 3-4 последних месяца войнв учёт в Райхе вёлся нерегулярно и часто неверно, вполне компенсировано послевоенными исследованиями архивов, откуда легко понять, что если человека того ворзраста, в котором он мог воевать в Вермахте или СС, после окончания войны не оказалось, то он погиб, умер, от ран, болезней и др. причин, и, после многих проверок, и было установлено, что общие потери гитлеровского Третьего Райха в 1939-45г.г. составили 7,3 млн чел этнических немцев. Общие безвозвратные потери Вооружённых сил Германии за тот период - 5128000 чел., немцев из них - 3728000 чел, на Восточном, советско-германском фронте погибло 2743000 германских военнослужащих, немцев из них - 2,02 млн чел. Граждан СССР служило на стороне противника не менее 1,2 млн. чел, из них более полумиллиона р
ЭТО точно.
Сказал Зиновьев или В. Максимов.
а наших - 10-12 млн!
Племянник кавалера ордена Суворова 2-й ст. 5 орденов Красного Знамени и пр.
Сам кавалер боевого ордена (Мужества).
Правды хочу!
К концу 1941 года в немецкий плен попало 3,9 млн. бойцов и командиров Красной Армии. К весне 1942 года в живых из них осталось 1,1 млн. человек.
Столь высокая смертность объяснялась в первую очередь германской политикой в отношении советских...
Использованная литература: Энциклопедия для детей. История России XX век.
Просто нужно уметь слушать и постараться понять друг друга.
Все мы разные, это нормально и естественно.
Равенство и справедливость хорошие лозунги. Я за них....
вот уже в ход пошли"этнические немцы", чтобы уж откровенно не поймали на вранье. Это ничего, что, скажем. жители Верхней Силезии именно что поляками стали писаться после войны?! И не "последние 3-4 месяца учет велся нерегулярно, а "последние 4-5 месяцев (реально боевые действия утихли 15-16 мая) учет ВООБЩЕ не велся, никакая структура в вермахте не собирала сводки о потерях, а снизу эти сводки просто не подавались". В эти "3-4 месяца" уложилась, в том числе, рубка на озере Балатон (ориентировочно убито немцев около 40 000), и взятие Бреслау (сильнейшего укрепрайона Германии, убито около 6 000 военных немцев и минимум 60 000 гражданских, которые нанюхавшись пропаганды встали на оборону города в самом сталинградском смысле), взятие Кенигсберга (еще порядка 40 000), Восточно-Померанская операция (порядка 90 000), Варшавско-познанская (Познань - еще один сверхмощный УР) да еще и Берлин, с миллионным гарнизоном УРов, из которых 400 000 было убито, и примерно столько же пленено, остальные ушли сдаваться американцам. Равно как и считать одних немцев ("забыв" тех же французов из "Шарлеманя" , оборонявших рейхстаг) - херня в кубе.
Цкена этому поносу прекрасно видна хотя бы по количеству французов воевавших в ваффен СС.
Конспектируй, трололо: ОДНА ТОЛЬКО 33-Я ГРЕНАДЕРСКАЯ ДИВИЗИЯ ВАФФЕН СС "ШАРЛЕМАНЬ" В ФЕВРАЛЕ 45-ГО НАСЧИТЫВАЛА СЕМЬ ТЫСЯЧ ТРИСТА СОРОК ЧЕЛОВЕК, СВЕДЕННЫХ В ДВА ПОЛКА. ВСЕ ОНИ, КРОМЕ 700 ЧЕЛОВЕК, ДОЖИВШИХ ДО ВЗЯТИЯ БЕРЛИНА, ПОГИБЛИ В МАРТЕ 45 ГОДА В ПОМЕРАНИИ. Только под Москвой французский легион СС, потом ставший французской бригадой, а потом и 33-й дивизией "Шарлемань", потерял две с половиной тысячи. Всего в войне против СССР погибло 8 000 этнических французов - не считая эльзасцев, записанных при Гитлере немцами.
Сдается мне, дружок, что казачок-то ты засланный. Уж больно коротки и обтекаемы твои реплики.
"столь высокая смертность" объясняется только одним: нежеланием Гитлера заботиться о недочеловеках. Статья чуть выше - словесный понос, не имеющий ничего общего с правдой.
Конспектируйте, кто ее принял за чистую пмонету:
- и гаагская, подписанная СССР, и II Женевская, не подписанная, всего лишь разные толкования положений "Законов и обычаев войны", сформулированных приложением к IV Гаагской конвенции 1907 года. Текст легко добывается из гугля. Они однозначно запрещают издевательства над пленными.
- Женевская конвенция подписана не была по простейшей причине - она постулирует разный статус пленных солдат и офицеров, что нарушает принципы советского права. Кроме этого пункта, советское положение о пленных идентично ее тексту.
- но независимо от того подписал ее ССР или нет - для Германии она была обязывающей. Германия-то ее подписала, и была обязана соблюдать против ЛЮБОГО противника. Кроме того, в документах зачитанных солдатам накануне 22.06.41, главной причиной разрешающей жестокое отношение к русским, было названо то, что они все коммунисты. Подтверждающих цитат в мемуарах навалом.
Разговор был о количестве пленных.
Ты утверждаещь, что 3 млн это ложь. А 3.9 тем более.
Но странная вещь, ты позволяешь себе заявить, что "столь высокая смертность" объясняется только одним: нежеланием Гитлера заботиться о недочеловеках. Соглашаешься со столь высокой смертностью, а столь высокая это 2 с лишним миллиона.
Ты болтун. На пустом месте гонишь хрень, сам похоже не зная для чего.
Не расскажешь для чего?
Он и не изменник. У него просто своя позиция. Кому-то не нравится. И что с того?
Саблин тоже не предатель, никого не предавал. А насчёт измены вопрос. У меня. Саблин изменник или нет?
Кстати, а если сравнить русских с французами, какой счёт и в чью пользу, как думаешь?
Саблин - герой. Резун - предатель.
У Саблина были свои убеждения и отношение к действительности, у Резуна - свои.
Поэтому Саблин - расстрелян, а Резун пишет книги и преподает в Англии, читает лекции английским военным по стратегии и тактике.....
Дикий гусь
Засланный от кого? От РФ которая дала мне орден Мужества. А вы от кого засланы?
И не надо врать, делая вид что пересказываешь меня. Не все вокруг идиоты. Я гничего не говорил о количестве пленных, а вот 2,8 млн - цитируемая во всем мире цифра, относящаяся к войне до 43 года.
А эпитеты - собака лает, ветер носит. У тебя осеннее обострение, чего ж теперь - обращать внимание на то, что з тебя льется? Я одно время работал на Уральской, три остановки от метро Щелковская. Так минимум раз в неделю в автобус залезала районная шизюшка, с ненавистью и брызгами слюны начинавшая материть любого, кто попадал в поле зрения. Что характерно, никто с ней в перебранку не вступал.
Я сюда в макспарк пришел, чтобы узнать. А вы меня грузите. Скажите где - и я прочту.
Мне что ? Я не защищаю докторскую по истории.
Да. И не готовилась.
Книжки нужно читать, а не с зеркалом разговаривать, копя злобу.
В 1940 году на совещании по итогам финской войны звучали и оценки боеспособности РККА - 1 к 3 от немецкой, или один мехкорпус равен немецкой танковой дивизии.
а в МАЕ была заложена третья линия обороны, помимо линии Сталина и линии Молотова - ржевско-волокаламская, в 300 км от Москвы. Не подскажешь, зачем?
По советским танкам - Свирин.
По потерям 41 года - "1941: запрограммированное поражение" Лопуховского-Кавалерчика и "Порядок в танковых войсках?" Уланова-Шеина.
По реальным мерам и непринятым мерам - Чунихин, на "самиздате" при библиотеке Мошкова есть все его статьи и книги на эту тему.
По реальному 41-му вне полосы наступления группы армий "Центр" (там были запредельные концентрации войск, и война была более другая чем в других местах) - две исаевские же книги - по южному фронту - "От Дубно до Ростова", по Прибалтийскому (ну очень рекомендую) - "Иной 41-й: от границы до Ленинграда".
А если вам в сети сидеть не в лом - то влезьте в ЖЖ, откройте сообщество warhistory, отмотайте архив минимум на 2004 год - и читайте, все что набралось с тех пор. Читать не перечитать, причем внимательно читая комменты. Там отметились и Уланов, и Шеин, и Исаев, и Куртуков, и Иринчеев, и прочие специалисты по теме. Запоминайте ссылки на книги, потом в инете найдете.
В школе-то учился? Или у Вас вместо географии гинекологию преподавали?
И не надо мне о том, что у меня глюки, ты заявил, что 3млн это ложь, я и залез в гугл и к тебе с вопросами, на которые у тебя отвечать не получается. И всё.
И с Финляндией не так все либерастически кошерно. Вторая мировая потихоньку уходит из области политзаказа, и финнам больше не нужно изо всех сил поддерживать вид гуманного государства перед восточным соседом. В последние лет 5-6 в Финляндии потихоньку начали выходить исследования по реальной финской политике перед войной. Там милые откровения про политику Рюти, который делал все, чтобы переговоры с Финляндией ни к чему не привели, вплоть до вранья собственному парламенту о содержании переговоров. А перед войной Советы буквально кипятком писали - видя что Германия усиливается - а оборона главного порта на Балтике строилась по берегам Финского залива, которые после революции отошли Эстонии и Финляндии. Первые паопытки выговорить хот ь какие-то форты по финскому берегу шли еще в 1918-м, ни к чему не привели. А когда стало окончательно ясно, что Рюти закусил удила (даже ненавидящий большевиков Маннергейм был за то, чтобы отдать Карпер и выторговать что-нить за него), пришлось воевать.
С логикой дружить не хотите.
У Вас железная логика!
Как у Чапаева.
- Анка, селдку ещь?
- Ем, В. И.
- Значит, блядь....
Скачков: "Появились заградотряды, когда кадровая армия в количестве трех миллионов успешно сдалась в плен..."
Я: "????????????
"Успешно сдались в плен" - это когда Гальдер и Гудериан две недели сетуют на то, что пелнных мало..."
После чего вылезаешь ты, весь в либерастически-белом, и роняешь якобы многозначительную фразу "Считаешь, что это страшилки для детей, устроенные товарищем Салиным?", за которой ссылка на статью о смертности пленных. И начал отвечать сам себе, цитируя детскую энциклопедию, причем неизвестно какую:
"...К концу 1941 года в немецкий плен попало 3,9 млн. бойцов и командиров Красной Армии. К весне 1942 года в живых из них осталось 1,1 млн. человек.
Столь высокая смертность объяснялась в первую очередь германской политикой в отношении советских......"
и о чем, гришь, был разговор?
так что гуляйте, юноша.
В либерасты, каковых вообще не бывает?
Нравится отдавать свою честь всяким больным садистам, отдавай, но слюной-то не нада брызгать на прохожих.
Но измена, как таковая имеет место быть, если она есть. Те, кто за неё наказывают, есть уроды и садисты.
Наслаждайтесь.
Я сам был - не промах.
Но много раритетов отдал за ерунду.
Как человек я против всяких заградотрядов...
Но...
Вот это НО...
И что дальше после заградорядов и Победы? Что дальше? Посмотрите. Стыдно!"
Тут эта книга в txt и fb2
Против своих военнослужащих мешающих выполнению боевой задачи, в случае паники, или действие подчиненного могут принести вред другим военнослужащим, и т. д.
И это никого не смущает, потому что этот пунктик написан кровью.
Так наверное и было,война.
А если учесть,что в бой посылали необученных мобилизованных бойцов,то паника в их рядах,нормальное дело.
Понятно,что далеко ни все были героями.
Осуждать или нет тех людей,у нас просто нет морального права.
Пусть эти факты останутся с ними, теми кто бежал и с теми кто, стрелял по ним.
Нам же,судить о том времени можно только из рассказов ветеранов.
Ветераны много рассказывали(если не в телевизор)честного.
У каждого наверное и деды, а может и отцы воевали.
Мой отец,был под немцем 2 недели и тоже имел свои воспоминания.
Вот в этом всем и правда,а в государственных бумагах,там больше политотделовской агитации.
Разве этого не было.Пусть не сводки,но радио тех лет это ВСЁ сводки.
Кроме того, в _сводках_ о 28 панфиловцах как раз не было ни слова - история началась с военкора, приехавшего на КП. Не путайте сводки-документы с радиосводками Информбюро.
А подвиг Матросова и Гастелло имел место. Хотя бы потому, что они были не единственными совершившими подвиг имени себя, первые случаи еще летом 41-го.
А что до подвигов,то они конечно все было,но их всегда "украшали",к датам приобщали,т.е. кроме самого подвига,хотели,чтоб именно к празднику погибли,а не по факту.Разве я не прав?
Матросов погиб 19.02,а сообщили что ко ДНЮ СА и т.д.
Вот это и называли политвоспитание.
А герои такие конечно были не штучном варианте.Их было много и спасибо им за это.
Теперь это есть в Википедии"В советской пропаганде подвиг Матросова стал символом мужества и воинской доблести, бесстрашия и любви к Родине. По идеологическим соображениям дата подвига была перенесена на 23 февраля[7] и приурочена ко Дню Красной армии и Флота, хотя в именном списке безвозвратных потерь 2-го отдельного стрелкового батальона Александр Матросов записан 27 февраля 1943 года вместе с ещё пятью красноармейцами и двумя младшими сержантами.
За подвигом Матросова были незаслуженно оттеснены на второй план солдаты двух других штурмовых групп, которые не только подавили боковые дзоты, но и, развернув немецкие пулеметы, открыли огонь по врагу, убив десятки неприятельских солдат.
Факт подвига есть,а пропаганда она вроде бы и нужна,но не вранье.
Сегодня 70 лет Сталитнградской битвы!
Какой-то ветеран рассказывал по ТВ,что провоевав 300 с чем-то дней,ни разу не видел заградотряды.
Вот вам и еще одна правда.
Всякое было,чего там говорить.
Спасибо им!
Вы вопрос то этому дурню(я так ком называю)вопрос то задайте и он ВСЁ выложит и не только помойную Ви...
то без этих отрядов...
А вопрос этики?
У немцев тоже были такие отряды.
Война.
Не буду судить об этом. Мерзко! Заград. отряды. Но и без них нельзя судя по приведенным данным?