Сон и пробуждение европейского антисемита

29.05.2012 ¦ Иосиф Коган, член Дома ученых Хайфы
24 мая сего года агентство Newsru.co.il опубликовало результаты опроса, проведенного компанией Forsa по заказу немецкого еженедельника Stern. В соответствии с итогами исследования, лишь 36% опрошенных положительно оценивают еврейское государство, 13% полагают, что Израиль не имеет права на существование. 60% граждан Германии не согласны с официальной доктриной, в рамках которой принято утверждать, что Германия имеет особые обязательства в отношении Израиля после трагедии Холокоста, а 65% немцев убеждены, что Берлин должен признать палестинское государство. В ходе опроса выяснилось: 20% граждан Германии являются "латентными" антисемитами. В 2010 году 39,5% респондентов соглашались с утверждением: "Многие евреи пытаются извлечь выгоду из Холокоста". Почти столько же, 38,4%, выступали против израильской внешней политики. 16,5% заявляли, что евреи имеют слишком большое влияние в Германии. Каждый пятый немец согласен с "популярными" антисемитскими заявлениями, например, о том, что "евреи захватили слишком большую власть в бизнесе".
По мнению экспертов, анализировавших результаты исследования, в "графике антисемитизма", демонстрирующего уровень неприязни к евреям в странах Европы, Германия является более антисемитской, чем Польша, Венгрия и Португалия, но менее, чем Италия, Великобритания, Нидерланды и Франция. Впрочем, эта разница меня совсем не успокоила. И я вспомнил, что 10 лет назад на диспуте в Доме ученых Хайфы я делал доклад на тему эмиграции бывших советских евреев в Германию.
Итак, почему бывшие советские евреи стали эмигрировать в Германию?
Сама постановка такого вопроса еще какие-нибудь 50 лет тому назад была бы лишена смысла. Поколению, жившему в период Второй мировой войны даже в детском, а тем более в подростковом возрасте, мысль о переезде на ПМЖ в Германию просто не могла бы прийти в голову. Что случилось с советскими евреями всего через 50 лет после Холокоста?
Из тех евреев, кому в 1941 году было более 20 лет и кому посчастливилось выжить, мало кто остался в живых к концу ХХ века. А те немногие, кто дотянул до этого смутного периода, уже ничего не решали, решали их дети и внуки. О них и речь.
Что знало это поколение о Холокосте, когда рухнул «железный занавес»? Почти ничего. Громкий лозунг «Никто не забыт, ничто не забыто!» остался на слуху, а из сердца выветрился. Советская пропаганда твердила о 20 миллионах погибших советских граждан, старательно избегая правды о том, что единственным народом, который уничтожался фашистами поголовно не только на полях сражений, были евреи. Конечно, евреи, как и все простые советские люди, знали песню «Бухенвальдский набат», слышали о крематориях Освенцима, но большинство из них было уверено, что там гибли представители всех народов Европы в равной степени, не подозревая, что их обманывали.
Да, нацисты уничтожали еще и цыган, гомосексуалистов, душевнобольных, инакомыслящих и уже не годных для рабского труда советских военнопленных, но для этого нацистам вполне хватило бы многочисленных концлагерей, понастроенных ими до Второй мировой войны. А «фабрики смерти» проектировались и сооружались целенаправленно для евреев, для их массового, быстрого и, что особенно цинично, экономичного уничтожения. Нацисты сознательно сделали соучастником этого невиданного в истории злодеяния немецкий и австрийский народы, а еще и националистов Польши и Украины, Венгрии и Румынии, Литвы и Латвии, Франции и Норвегии, Хорватии и Греции. Хотя антисемитизм сидел в их головах давно и очень прочно, нацисты просто выпустили пар из перегретого котла.
Но как могли такие просвещенные, как казалось, нации, как немцы и австрийцы, пойти на такое преступление невиданного в истории масштаба? Почему народы большинства стран Европы не препятствовали, а способствовали этому? Тому, кто знает историю Европы и европейского еврейства, ответить на эти вопросы несложно.
Начиная с раннего Средневековья, по мере того, как варвары-язычники обращались в христианство, в Европе махровым цветом расцветал религиозный антисемитизм, перешедший в наследство от католического Рима и православной Византии. Пока в евреях нуждались, как в народе, способствовавшем развитию торговли и экономики, их хоть и притесняли, но терпели. А когда христиане научились этому сами, притеснения евреев переросли в кровавые погромы по всей западной Европе, особенно в эпоху крестовых походов и ужасной эпидемии чумы. Евреи побежали в Восточную Европу, отстававшую в своем развитии от Западной на два-три столетия. Польша и Литва нуждались в таком двигателе своей экономики, как евреи. Но прошли еще два-три столетия, и все повторилось и там, на евреев обрушиваются казацкие орды Богдана Хмельницкого, еще через столетие – банды гайдамаков. Затем Польшу делят между собой Россия, Пруссия и Австрия, и огромные массы евреев становятся подданными русских царей. Проходит еще через столетие, и кровавые погромы инициируются уже русским царем Александром III.
Но вот наступает XIX век, в Западную Европу приходит эпоха просвещения, сопровождавшаяся эмансипацией евреев. Казалось, наступит и эра забвения антисемитизма. Но где там, вражда к евреям не утихает, хотя принимает другие формы. А как же это совмещается с эпохой просвещения?
Равноправие и эмансипация инициировались лишь кучкой просвещенных либералов, интеллигенцией, тонкой поверхностной пленкой общества. А что таилось под этой поверхностью, показало рождение к концу XIX века организованного антисемитизма европейского бюргерства, подстегиваемого целой серией антисемитских книг во Франции и Германии. Вершиной этой литературы стала фальшивка «Протоколы сионских мудрецов», сфабрикованная по заказу российской охранки, но получившая распространение, прежде всего, в Западной Европе, а потом уже в России. Первыми грозными предупреждениями стали «дело Дрейфуса» во Франции и совсем уже неприличное «дело Бейлиса» в России.
В Европе простой народ, или, как его сейчас называют, средний класс превосходно подготовлен своей историей к восприятию любых бредовых антисемитских теорий. А маргиналов, готовых перевести теорию в кровавую практику, хватает всегда в любые времена. И то, что подобная личность, как Гитлер, всплыла в Австрии и пришла к власти в Германии, а не, к примеру, во Франции или в России, является исторической случайностью. С еще большей вероятностью подобная личность могла бы появиться в Польше, или в Румынии, или в Венгрии. Но это страны не того масштаба, и появление в них лидера, подобного Гитлеру, не привело бы Европу к таким последствиям.
Дело даже не в том, что и в России оказался свой тиран – Сталин. Ведь не Сталин и не Гитлер лично уничтожали миллионы людей, это делали тысячи их соотечественников. И делали они это с внутренним удовлетворением от сознания выполненного долга, как бы сейчас они не пытались доказать, что они всего лишь выполняли приказы. Именно это может дать ответ на вопрос: как могло случиться нечто подобное Холокосту.
Но что случилось с советскими евреями после той страшной войны? Почему они не воспитали еврейское самосознание у своих детей и внуков? Или сделали это в очень незначительной степени?
В первые же годы советской власти российское еврейство стало дробиться на части. Значительная часть еврейской молодежи, отторгнутая массовыми погромами от либеральных ценностей российского дворянства, одурманенная революционной романтикой большевистских лозунгов, почувствовав запах свободы, ринулась в поход за построение светлого коммунистического будущего, где не будет ни евреев, ни гоев, а будет царить сплошная справедливость.
Ну, чем не вера в приход Машиаха, только на коммунистический лад?
Разве могли эти светлые мечтатели предположить, что совсем в недалеком будущем их ждут унижения, лесоповал, а многих – расстрелы в застенках НКВД? Выжившие же научились молчать, даже в своей семье. А кто не смог научиться, тот не выжил. Та же участь, впрочем, ждала и разного сорта еврейских либералов, не успевших во время сбежать из «большевистского рая». Мизерная часть советских евреев пыталась уехать в 20-е годы в Палестину, и кому-то это даже удалось. Их родня, оставшаяся в СССР, вычеркнула их из всех документов и из всех своих разговоров при детях.
Впрочем, еврейство местечек бывшей «черты оседлости», скорее всего, продолжило бы жить своей обычной жизнью и при советской власти. Но яростная борьба большевиков с религией (в том числе и с иудаизмом) и с традиционными для евреев профессиями (мелкой торговлей и кустарным промыслом) лишила эту часть советских евреев их жизненной опоры. Еврейские праздники и традиции оказалось очень опасно соблюдать, так как все они так или иначе были связаны с иудаизмом. Еврейские школы стали закрываться, литература на идиш перестала издаваться. Да и читать на идиш молодое поколение уже не умело. Оно училось в советских школах на русском языке. История изучалась в этих школах по таким учебникам, что узнать из них что-либо об истории евреев было практически невозможно. А родители считали, что чем меньше их дети будут знать о своем еврействе, тем легче им будет в жизни.
Вот так и выросли послевоенные поколения советских евреев. Не их вина в том, что они, все еще считаясь евреями, по сути дела ими уже не являлись. За исключением, нескольких кучек диссидентов в больших городах да еврейских общин в окраинных республиках (бухарских, грузинских и горских евреев).
Но среди евреев еще сохранялись проблески национального самосознания, и этому способствовали два фактора. Первый – государственный и бытовой антисемитизм, никогда не дававший еврею забыть о том, кто он такой. Второй – полученное в детстве воспитание в еврейских семьях, которое невидимыми нитями продолжало привязывать их к своему древнему народу и выделять их среди окружавших их людей. Но второй фактор все больше и больше ослабевал с ходом времени. Евреи начинали пить, материться, изменять своим супругам, что в дореволюционных местечках было очень редким явлением и порицалось всей общиной.
И вот в конце ХХ века советская власть рухнула к удивлению большинства советских граждан, и у этих почти потерянных для еврейства поколений появились такие привилегии, что им стали завидовать многие их соседи по лестничной клетке. Их могли принять в качестве беженцев на льготных условиях такие страны, как США, Канада, Австралия, Германия, не говоря уже о мечтавшем о них Израиле. Однако, выбирали сознательно и без колебаний Израиль лишь те, в чьем самосознании еврейство еще оставалось на первом плане. А таких, к сожалению, было немного.
Для значительного числа репатриантов Израиль был вынужденной посадкой, ведь попасть в Израиль большого труда не стоило. Политика же других принимающих евреев стран выглядела по отношению к потоку евреев из стран СНГ так: мы отберем из еврейских эмигрантов, по возможности, лучшее, а с остальными пусть разбирается Израиль. «Сохнут» же подбирает для Израиля всех, даже тех, кого на пушечный выстрел нельзя подпускать к еврейскому государству.
К сожалению, для примерно трети из тех, кого называют в Израиле «репатриантами», Израиль – это просто чужбина, куда их занесли родственные связи, на что они согласились только ради того, чтобы уехать из нищих и криминальных республик СНГ. Их бы так и надо было называть – «родственники репатриантов».
Многие бывшие советские евреи, старались уехать в те страны, где материально выгоднее и безопаснее, чем в Израиле. С этой точки зрения Германия смотрелась совсем неплохо, можно было даже записать себя в беженцы, хотя куда-куда, а уж в Германию советских евреев точно никто не гнал и не гонит. Правда, кто-то мельком вспоминает о том, что немцы при нацистах убивали евреев, но эти воспоминания не срабатывают. Ведь это было так давно, целых 50 лет тому назад, сейчас, дескать, немцы совсем уже не те.
Да те они, те же самые! Не могут какие-то 50 лет убить в народе то, что взращивалось 1000 лет. Уже проходит шок от поражения во Второй мировой войне, уходит в мир иной пережившее ужас той войны поколение, и все вернется на круги своя. Детям эмигрантов предстоит убедиться в этом. Но для тех, чьи родители увезли их в Германию, для них прозрение придет, когда будет уже трудно что-то исправить.
В Германии тоже поняли, что те, кто выдают себя за беженцев, явно лукавят, а кормить своими кровными денежками хитрецов и хамелеонов никому не охота. Не случайно Германия стала принимать только те пары, у которых хотя бы один супруг является галахическим евреем, в надежде на то, что хотя бы он будет соблюдать еврейские традиции и пополнит еврейские общины, уничтоженные полвека назад. Но многие из тех, кто приезжает в Германию как евреи, редко заглядывают в еврейские общины, приютившие их.
Интересно, можно ли назвать эмиграцию бывших советских евреев в Германию потерей исторической памяти? Пожалуй, нельзя, потому что носители этой памяти умерли, а их дети и внуки росли и воспитывались совсем в другой среде. Их уже не смущает угроза ассимиляции, они к ней готовы. Если, конечно, этой ассимиляции не помешают сами немцы, а вот это очень даже может случиться. Более того, это уже было в Германии всего-то каких-нибудь 60 лет тому назад.
Можно провести любопытную историческую ретроспективу. Начиная с XII века, евреи убегали от погромов и изгнаний из Германии, Австрии, Венгрии, Богемии на восток. В XVIII веке евреи уже не убегают на восток, потому что в Российской империи им куда хуже. В XIX веке, если у российского еврея есть возможность переселиться в Германию, он ее не упускает. А немецкие евреи становятся порой еще большими патриотами Германии, чем сами немцы. Наконец, в ХХ веке в Германии идут под нож даже те, у кого только дедушка или бабушка были евреями, даже если те и перешли в свое время в христианство. Думаете, повторение подобного невозможно?
Диалектика утверждает, что все развивается по спирали. Кто может точно сказать, в каком месте очередного витка этой спирали мы находимся? Так не лучше быть осторожными? Ведь европейские народы совсем не лишились своей исторической памяти, и нутро у них антисемитское. Последние события в Европе это прекрасно демонстрируют. Немцы хотя бы приняли у себя антинацистские законы, научились извиняться перед евреями за прошлое. А украинцы, поляки и прибалты предпочитают замалчивать, что лично убивали своих евреев, и валить всю вину на немцев, французы стараются не вспоминать об эшелонах с евреями, которые они отправляли в Освенцим.
Европейцы сейчас зажирели, обленились, им не хочется воевать друг с другом. Но если очень припрет, то все может вспомниться и все может повториться. Передел территорий после Второй мировой войны – это бомба замедленного действия, которая еще может сработать. Пепел Пруссии, Силезии и Судет еще стучит в немецком сердце.
Что же касается предсказываемой некоторыми журналистами исламизации Европы, то, на мой взгляд, – это неверие в историческую память европейцев. Были у них и крестовые походы, и Реконкиста (воинственное вытеснение мусульман из Испании), и многовековая война с Османской империей. Европейцы проснутся раньше, чем думают многие эксперты.
Несколько терактов типа 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке или кровавых событий в Мадриде и Лондоне слегка пробудили Европу. Еще несколько таких терактов, и христианская цивилизация проснется, и проснется не с верхов, а с низов. Разумеется, все будет не так, как раньше, но крови опять может пролиться немало. И про евреев европейцы не забудут тоже. В былые времена в Испании христиане сначала вытеснили мусульман, а потом выгнали евреев. Так и хочется крикнуть, перефразируя Юлиуса Фучика: «Евреи, будьте бдительны!!!».
Комментарии
Люди, будьте бдительны!
Лично я, в здравой памяти и здравом рассудке. Выбрал для своей семьи эмиграцию в Германию, а не в Израиль.
Ну а автор видно себя уговаривает, что хорошо, что он выбрал Израиль.
Ну и как же других не обкакать.
Вот лично я тоже не понимаю евреев, вернувшихся туда, где их уничтожали. Никого не обкакивая, хотелось бы понять: почему ЕВРЕЙ едет туда, где всё может повториться? У вас есть гарантии, что автор заблуждается? Какие?
Не трогая чужую для меня тему анти-семитизма, которую автор расчёсывает так именно потому, что для него эта болячка наиглавнейшая, напомню Виктору, "обкакавшему других", что многое, из написанного автором, подтверждается: мир сползает во времена невежества, национализма и грядущих потрясений. Дело Брейвика - как отголосок последствий исламизации Европы - вам ни о чём не говорит?
Про Россиию с путлеризмом умолчим - иначе придётся ВОПИТЬ!
И если реально рассматривать ситуацию отношения к советским Евреям в Германии и Израиле, то не известно где к ним относятся лучше.
Когда в общине раввин сказал моей дочери, что ей не повезло с Мамой, так как она русская. Она ему резко ответила что ему видно с головой не повезло, такие вещи дочери говорить, хоть он и раввин. И когда пришла домой сказала, что я все сделал правильно, что не поехали в Израиль.
Да автор придурок, он не понимает, различия между тем старым поколением немцев, и нынешним поколением. Каждое поколение людей, выбирает себе другую жизнь и другие приоритеты.
Сегодняшний, денежный Израиль, это не Израиль 60 годов.
Не хочется здесь раздувать антагонизм между евреями живущими в разных странах, как это делает автор этой идиотской статьи.
Интересно а кого же я обкакал? Автора.так он того заслуживает
Не хочется Вам повторятся..я ответил на комментарий Дмитрий Сорокинц Этажом ниже))))))
Некоторые уже 20 лет в России гниют в железных бочках.
http://www.vesti7.ru/news?id=23784
Каждый чиновник старается обобрать приезжего до нитки
Комментарий удален модератором
только надо тогда признать, что таким же расстройством мозгов как Сталин или Гитлер, причем это наследственная болезнь, страдают 90% русских и немцев. В то время как все объясняется просто силовой диктатурой и такой же силовой пропагандой не оставляющих места и возможности даже сомнений, тем более противодействия этому массовому психозу.
К сожалению, возможность повторения массовых психозов поддерживаетвся дурной наследственностью и поэтому вовсе не исключена.
Как в Германии, так и в России.
Это я возражаю против цифры в 90%, хотя и понимаю, что быть объективным, пережив унижения, и часто враждебную среду, очень трудно. Однако обвиняю наше государство в отсутствии борьбы с антисемитизмом, не смотря на то, что все вы уже давно вне этого государства. И потом с антисемитизмом борется факт существования Израиля, уважение к которому стало уже непреложным фактом.
Евреи, уехавшие в Германию и прочие места "где глубже" подсознательно согласились на будущую ассимиляцию своих потомков, или на их гонения и второй Холокост. Тут уж ...как карта ляжет.
Какая ассимиляция? В США Евреи остаются евреями,
Получается что в Израиле евреи ассимилируются в Арабов)))))) И чего вдруг они станут немцами?
Лично у меня впечатление, что в Израиле антисемитизм выше чем в Германии. Такой ненависти как у многих евреев по отношению к Израилю. Слышал только от исламских проповедников.
Там где уровень жизни высокий, местное население хорошо относится ко всем. В Германии все отмечают доброжелательное отношение людей к друг другу. Особенно по сравнению с Россией
Вот если будут катаклизмы. Ну так везде народ озвереет))))))
И самое противное, что те люди, которые в союзе скрывали маму еврейку, и числились совсем совсем русскими. В Израиле (да и в Германии) больше всех орут о чистоте еврейской крови)))))) Напяливают лапсердак и сразу такие верующие)))))) А обычно у таких спрашиваю, член то успел обрезать))))) или все еще он у тебя партийный)))))
Но разве это не глупость, если раввин, говорит ребенку, что ей не повезло с матерью.
Так что должность раввина, не означает что он умный человек)))))))
Дочь как раз считает себя еврейкой, и отдала внучку в еврейский садик. Чтобы хоть она знала еврейские обычаи.
Я человек не верующий и притворятся и подлаживаться не люблю.
А против науки не попрешь...
Прямо совком отдает.
Обычно посылаю по адресу в таких случаях, когда меня так навязчиво учат жить, я большой и сумею разобраться.
Что я "неважный " Иудей, допускаю, я далеко не все могу "физически" успеть
но это внутренне чувство принадлежности и судьбы - главное, важнее обрезанного члена)) У немца и русского, во всяком случае, такого чувства не появится.ю они же не дураки)))))
Вот со стороны растущего числа муслимов - это да, возникают везде вопросы, думаю, и это решат в европе.
Именно генетическую, родственную наследственность. Когда вспоминаешь "семейные династии", то и сам понимаешь, что исследователи из Одессы правильную цифру назвали.
И Ваш вывод: "Что касается генов, то это уж - ксенофобия" совершенно ошибочен по фактам исследования и существования династий Дуровых и др. напр.
Но чтобы кого то побили за кипу в Германии, не слышал.
Упомяну только, что все эти "гуманитарные" и "миротворческие" УСИЛИЯ Европы преобразовываются в ракеты на наши головы (140 шт только за вчера) и что самое отвратительное, так это то, что они делают вид, что не понимают откуда ноги (финансы) растут. Кстати и в школах ненависти к Израилю и евреям финансы из того же источника. Так что слова это одно, а дела... чтобы они в дальнейшем получали эти "игрушки" с неба на свои миролюбивые головы.
Я разговаривал только с одним жителем Германии. Все у него прекрасно и сын окончил университет и работает по специальности. Только вот на работе один сотрудник сказал"Я немец, а получаю меньше тебя" Ради этого стоило мучиться с переездами? Это можно было и в СССР послушать.
Есть среди евреев и немцев полно придурков, но те что среди евреев они же свои придурки. Куда ж их девать?)))
Комментарий удален модератором
Но согласись, в моих словах есть логика......Хотя и не по адресу твоих высказываний....
Вот только очень странно, откуда немец мог на работе узнать, что кто то получает больше. Наверное еврей похвастался сам)))))
Обычно при расчете зарплаты в Германии, даже бухгалтер не знает ФИО кому рассчитывает зарплату. Так рассказывает знакомая бухгалтер, Да и сын получает запечатанный в черную бумагу конверт с расчетом зарплаты. И никто в Германии не ответит на вопрос, сколько получаешь. Это не советская ведомость, где каждый перед росписью смотрит кому сколько выписали, и исходит желчью.
- сотрудничество с Израилем (напр. в н.работах) при
- призыве бойкоте наших ученых, товаров и при
- поддержки и финансировании проектов ненависти наших врагов и при этом долдоня о двух государствах, живущих рядом мирно..., когда государств УЖЕ 3 (+Хамастан в Газе), а мир выражается ЕЖЕДНЕВНО в 20...150ти организованных "мирными" соседями попыток терактов. Последние недели бывает, что некоторые из них удаются, к сожалению
Что в сказанном выше не соответствует тому, что происходит по ФАКТАМ на местности...???!!!!
И как это коррелируется с Вашим выводом, что я "пытаетесь его ()мир) изобразить одномерным?, если я его изображаю ровно таким, как он есть!?
Ну а то что касается моей семьи, видеть муслимов с автоматами после гражданской войны, нам уж совсем больше не хотелось.
Но я совершенно не хочу противопоставлять, жизнь евреев в Германии, США, Канаде или Израиле, как этот тупой с моей точки зрения Автор.
Я всегда считал, что евреи где бы не жили, должны поддерживать и Израиль и евреев. И Израилю бы использовать все еврейские общины мира, для укрепления имиджа Израиля и борьбы с антисемитизмом. Что к сожалению не делается.
А то у меня впечатление, что Евреи в Израиле становятся Израильтянами, а не остаются евреями.
Которых как любят в России говорить, людей которых умом не понять)))) (на задницу я не намекаю))))))))))
У каждого человека свой взгляд на мир, а уж у Еврея......сплошной калейдоскоп))))))
Что касается поддержки "наших врагов", то их поддерживает весь ЕС, и Германия не более Франции или Англии. Ефим, а где Ваше возмущение что Вам на голову сыплются русские "Грады" и джипы подбивают из русских "Корнетов"? Кстати Вы так ничего и не написали про подводные лодки.
Не вижу смысла пояснять еще раз, если сказанное ранее прошло рядом и мимо.
Кроме того, мне не нравится когда происходит перевод темы по принципу сам дурак: "а где Ваше возмущение что Вам на голову сыплются русские "Грады" и джипы подбивают из русских "Корнетов"?
Это еще дальше, чем "Дельфины" и то, что из Германии не слышно ни слова против тех кто устраивает провокации и бойкоты..
Сделаем паузу на подумать?!.
Гарик был тщедушным когда мы учились вместе в школе и буквально почти сразу после школы женился
Избранницей его была латышская девушка- сирота. Звали её Рута. Рута была предметом моей зависти. Лицом она напоминала актрису Вию Артмане и носила такую же прическу.
Спустя много лет, перед самым отъездом семьи Гарика в Израиль, мы встретились.
Сидя за солом, уже изрядно постаревшие изахмелевшие, мы вспоминали прожитые годы...
Вот тогда я, не сдержавшись сказал: "А знаете, друзья мои что за все время мне нравилась только одна латышка. Это ты Рута".
Рута пристально посмотрела на меня и сказала; "Вот тут, Альфред, ты ошибся - я чистокровная немка". Я даже опешил. Я на всю жизнь пронес ненависть к немцам (прочтите в моем блоге мой рассказ "Первый немец") и никогда бы не подумал, что мне может нравиться немка.
Но Россия не Израиль и не Германия.
Местные их несколько раз грабили, а потом и умыкнули и их кирпичные заводы.
А теперь эти старики бедолаги за свою пещеру платят по 3тыс. руб. за электричество
Я многих из них знал, но все почти уже умерли.
Хотя сейчас действительно есть новый враг евреям, исламо-фашизм. И ассимиляция не поможет...... Но еврейские религиозные деятели, такие "миротворцы", все мы вроде братья....любить их надо. И хором проклинают какого то правого раввина. Кохана или как то так. забыл
Это не по мне признавать нормальным трусость скрывая свою национальность, а потом хвалится как разыграл еврейскую карту.
Помнится мы с братом еще в школе достаточно много дрались, если кому то евреи не нравились. А когда то какой трусливый типчик выдавал себя за русского. то мы сами его тоже по носу определяли)))))))
Вот бухарские евреи никогда не скрывали свою принадлежность
В те годы у нас был выбор стран и городов, но Германия даже не стояла на повестке дня, хотя нас обрабатывала очаровательная фрау из берлинской еврейской общины, предлагая намного более интересный 'пакет' чем Нью Йорк или Чикаго.
До сих пор передергивает при звуке немецкой речи.
Хотя, Вы правы... рыба ищет где лучше....
Прочел твой коммент, понял смысл, и целиком поддерживаю! )))
А также поляков, венгров, австрийцев, румын, украинцев. В молодости я как-то оказалась в Киеве в гостях у близкого друга моих друзей, лётчика гражданской авиации, вполне себе приличного отца семейства, который оказался непримиримым антисемитом. Мне тогда было 24-25 лет, и у меня, бакинки, это вызвало элементарный шок - в Баку я НИКОГДА не сталкивалась в проявлениями бытового антисеметизма. Когда этот товарищ узнал, что мой бывший муж был евреем, он не мог прийти в себя: утверждал, что у "маланцев" (никогда не слышала это слово ни до, ни после того случая) есть свой особенный, неприятный запах (то же самое слышала потом о неграх), что евреи - поголовно трусы, грязнули, продажные и т.д. Он совершенно искренне спрашивал меня: "как ты могла???" И, несмотря на то, что сама я не еврейка, а муж был бывшим, у меня это вызвало чувство жгучего отвращения к хозяину дома.
ГП - ещё одно яркое подтверждение Вашим словам. Так что я полностью с Вами согласна. На все 100%!
Вам вольно "обкакивать придурка-автора"? Не мне вас судить... Извините.
Возможно, где-то в подсознании сыграло: моя первая семья уехала в Германию - мать жены была еврейкой, папа-русским.. Родственники в Германии сделали "вызов". Я решил не ехать: "что ...немцу хорошо, на русскому... нафига?" )))
Теперь одна дочка учится в Гемании, другая в Бельгии - и это несравнимо лучше их возможностей в путлеровской Рашке.
При этом они воцерковлённые христиане и живут в своё удовольствие....
Я же никогда не делил людей по национальностям, конфессиям..., имея преклонение лишь перед интеллектом, воспитанием и моральным совершенством...
Цитата из статьи: "Еще несколько таких терактов, и христианская цивилизация проснется, и проснется не с верхов, а с низов." Получается, если кому-то захочется ускорить этот самый процесс "пробуждения" Европы, то достаточно устроить парочку-другую кровавых терактов?
Но вот уже 17 лет я живу в Израиле и не разу не пожалел об этом. Я чувствую - это моя страна, и когда я еду по делам в Россию, то через неделю меня тянет ДОМОЙ.
Как-то в Берлине, сидя в гостях у родственников, я спросил, если они так хвалят Германию, то чувствуют ли они, что это их страна? В ответ было полное молчание!
Загнанным в угол людям уже ничего было не надо.
Так и говорили местные: Отдай кольцо, брошку - тебе на том свете уже не надо будет. Ну и доносили, и били и грабили и разбойничали и просто издевались вербально, напр. над людьми в колоне шедший в Бабий яр...
Такое поведение не остается безнаказанным.
И поэтому тоже евреям там не место.
А в покаянной Германии поначалу условия были более чем благоприятные.
Истинный источник антисемитизма это христианская церковь, причем вся.
У меня в суперсекретном ящике в 72 году начальник был еврей. Нельзя сказать, чтобы его так уж любили, но и не материл никто за национальность.
А начальник ОК прямо говорил, что евреев он берет только в двух случаях - по распределению или в начальники, потому что известно, что от еврея-начальника толк будет.
Интересно, что наука об этом умалчивает.
Полит корректность на марше!!!
Это очень большая эмиграция, можно назвать ее экономической, из разваливающегося бандитского совка люди поехали в благополучную, свободную, политкорректную и демократическую Европу. Одних евреев там около 200 тысяч, много русских подавших и получивших статус беженцев, но основная масса - русские немцы и их семьи из России и Казахстана всего - более 3 миллионов за 20лет! Это пол Израиля. Национальный состав такой пестрый, что напоминает Совок. В крупных городах концентрация русскоязычных огромна, это как Брайтон! Например в Берлине ок. 500 тыс, в Гамбурге, где я живу 20лет ок. 200 тыс. русскоязычных!!! "Средний советский город"
Вообще представление о Германии, как мононациональной стране меняется полностью, сейчас этот европейский "экономический гигант" напоминает больше Америку - более 30% населения уже приезжие, тенденция - на увеличение, Экономике крупнейшей страны ЕС нужны рабочие руки и головы.
Тут надо понять еще, что мы живем в Европе без границ: я сажусь за руль и еду свободно по делам или отдохнуть в Чехию, Данию, Францию или Италии, паспорт не нужен, мои "русские" знакомые работают
Не факт.
Немцы нам НЕ близки ментально, но работать с ними хорошо, простые прагматичные ребята, порядочные, законопослушные, всегда вежливые. Общаемся со своими большей частью, не только евреи, русские, "наши" немцы, чаще - с земляками.
Работу найти не просто, но реально, если искать и прилагать усилия. Мне 56, мои приятели моего возраста ВСЕ работают, далеко не все смогли сохранить статус, так я, бывший инженер конструктор по автоматизации, последние 12 лет работаю менеджером в туристике, Доволен, хотя в нашем заезде оклады у людей пониже среднего по стране, в коллективе половину "наших" из совка. Дети получают местное образование и работают с хорошими европейскими окладами. Наши дети здесь вырастают многоязычными и,с хорошим образованием -работать могут по всему шарику. Они будут европейцами, в еврейской жизни, в общинах принимает участие только часть, менее половины, мне каатса
За 20 лет с антисемитизом здесь лично НИ РАЗУ не столкнулся,что -дальше посмотрим, я не ожидаю заметных перемен к худшему
Что касается"быдла", как ты меня называешь, то это" быдло" воспитало 3-х детей - старший сын-гл.инженер филиала фирмы Сименс в Нью-йорке, средний - совладелец компьюторной фирмы в Н.Новгороде, а дочка- начальник бюджетного отдела фирмы Конверс в Израиле. И статьи мои в этом Гайдпарке еще успехом пользуются, и такие дурачки, как вы, на них клюют, как караси, на червяка. А то, что тебе в Израиле хреново, так тебе везде хреново будет - это уж не от страны зависит, а от человека.
И я никогда и нигде, не выражал никакой гордости что уехал в Германию. Так как это не моя заслуга.
А таких умников как ты, обычно по русски посылаю по общеизвестному адресу, который любят в России писать на заборах....
По русски это очень эффективно получается)))))))) Чем что то тупому объяснять.
А вообще-то разделяю понятия каждый отдельный человек или народ в целом. По отдельности есть замечательные люди, а в коллективе они вынуждены подчиняться общим законам.
Я большую часть жизни жил в Ср. Азии. где рядом жили люди, наверное сотни национальностей. И как то не принято было затрагивать чью то национальность, так как от всех можно было получить взбучку. Будут бить хором)))) Это власти в тихую, посылали в кадры, кого куда не брать. Было гонение на немцев и корейцев. Ну и евреи там тоже)))
Поэтому и считаю автора придурком, который вздумал еще и евреев разделять, по месту жительства.
Наверное у человека комплекс не полноценности, и пройдя через жернова жизни в Израиле.
Тут то ощутить себя Великим Евреем -1 сорта ))))
Поэтому лично я обычно не совсем доверяю таким рассказам..
Не будет немец кого то спрашивать о его зарплате...
Вот я и спрашиваю, что в ней неправильно.
Я жил в Казахстане, на Украине, в России.. - и в совесткие, и в нынешние времена. Стоит ли говорить, что национализма было на неск. порядков меньше? Стоит ли врать, что его совсем не было? И если я ещё как-то мог понять (не принимая) национализм "рассовый", то понять национализм тех же "щирых хохлов" никогда не смогу - фашизм ненавижу! Боюсь, наша беседа пойдёт по кругу.. Мне же к "еврейскому" вопросу добавить нечего: я не анти-семит, более того - ни разу не еврей... )))
Израиль, в соответствии с мандатом, не имеет право на уступки - я правильно понял?
Мира и процветания Вам и Израилю!!
Они люди дисциплинированные. Начальник решил, значит прав.
Зятя ( еврей с Украины)когда назначили руководителем группы программистов. Только один черный начал ворчать, что он на 3 года дольше там работает. Немцы поздравили и про ящик пива напомнили поставить...
Мне например нравится примеры, которые приводит Марк Твен в книге-Письма с земли..
Где как бы, командированный на землю богом ангел, в письмах отчитывается в том что видит на земле. В основном о религии, но и то как каждый человек гордится своей национальностью. И говорит о том, на сколько остальные народы ниже его национальности по развитию))))). Гордость за свою нацию, и враждебное отношение к другим нациям, разные вещи.
Ну если у человека кроме записи в 5 графе паспорта, больше не чем гордится. То что же ему убогому делать)))))) Пусть гордится..
Лично моей семье пришлось быть беженцами в 90 годы в России, а потом ив Германии.
Но сравнивать отношение к нам в России и в Германии....даже не приходится. В Германии что чиновники, или местные жители, всегда были очень доброжелательные. В отличии от российских.
В Германии порядка 5-6 семей моих бывших коллег и друзей. И советских немцев и евреев. Ну и теперь достаточно много знакомых. И ни от кого я не слышал, тот бред который пишет Автор.
Да я читал в СМИ что были провокации в отношении к евреям в некоторых городах, от исламистов. Но такие же провокации есть и против немцев. Когда в некоторых школах, где много мусульман, обзывают немцев сырая картошка или дерутся.
Это не болезнь немецкого общества, а Европы в целом.
Мы когда приехали, и увидели сколько муслимов в Европе. С женой думали, что лет через 30 они объявят Европу своей. Но оказалось что через 12 лет стали хозяевами в Англии, Франции и т.д И сейчас в Брюсселе запретили Елку. Идиотизм.....
И начала, между прочим, Германия, в 70-х пригласив неимоверное количество турок в качестве дешевой рабочей силы. А потом приплыли и остальные бараны.
А все от чего? От жадности, или, вежливо говоря, от немецкой бережливости. Хотели сэкономить на зарплате, страховках, налогах и т.д. и т.п.
А теперь это кокетливо называется мультикультурализм.
И выгнать их боятся, потому что эти бараны смерти не боятся, особенно чужой.
Но если вы живёте в нашей стране,служите в армии, работаете и платите налоги, то я заранее к вам расположена всей душой и вы мне- близкий человек. По этому критерию, эфиопы для меня- близкие люди.
У меня нет шор и я никого не осуждаю, но евреи США уже поддержали Обаму, зная, что он- враг Израи ля.И кто они для меня? И ведь половина из них проехала через Израиль, отхватили положенные им подъёмные и свалили куда и намеревались изначально. Пусть бы ехали напрямую, а не грабили мою страну.
:-)))))))))
А бытовой антисемитизм как раз из государственного и проистекает.
Немцы поразительно скучные люди, и все их праздники унылые, если присмотреться, а шутки в основном про пищеварение и как полезно пернуть за столом.
Хамства нет, порядок более менее есть, но я бы там жить не стал (поездил много, есть с чем сравнивать)
а речь о том, что люди ехали в Германию из шкурных соображений
А из Вавилона все вернулись, Ирина, из Египта, из Испании/Португалии, из Персии??
Он всегда выводил только Часть, Отбор снова и снова!
Так стоит-ли брать сейчас на себя роль зав. Его канцелярие и подсчитывать сколько+откуда?
Зная, что Его пути неисповедимы? Вопрос риторический.
Эта эмиграция - крупное соц.-политическое событие, Б-г в курсе, не беспокойтесь! Он знает, кому вернуться, а кому остаться, а также - когда, почему и почем))
А нам - самое верное выполнять свой долг там, куда привела судьба, и любить Израиль по мере своих сил! Мира и процветания Вам и Израилю. Он всегда у меня в душе!
Просто пропускайте мимо глаз неугодных вам людей - не уподобляйтесь Хуршудову или Крашенинникову, при каждом удобном случае распространяющих словесное зловоние в адрес за-Чэ-эС-ившего их...... )))
А то Вы не знаете ))
Владимир
Вот и я Тебе так отвечаю!
Владимир
Потому что правительство Германии Не ФИНАНСИРУЕТ 30% их стоимости, а ДОТИРУЕТ свои военные заводы, чтобы заказ не уплыл в другие страны. Кстати, почти выиграли русские, но им государство не дало гарантий и заказ уплыл к немцам.А государство Дойч всё вернёт " взад" налогами и отсутствием безработицы.
И не думайте, что кто-то , что-то делает себе в убыток и от любви к искусству ( зачёркнуто) евреям.
В США Киссинджер себя евреем уже не считал, о чём прямо заявил Голде Меир, что " у него нет никаких причин относиться к Израилю иначе, чем к любой другой стране мира".
В США евреи на 70% голосовали за Обаму, зная , что он- враг Израиля.Именно поэтому христиане-евангелисты голосовали против Обамы. Эти 80% американских евреев через 2 поколения вообще сотрут в своей памяти ( намеренно) все связи с еврейством. Так что цифра в 14 миллионов нынешних евреев планеты Земля , статистически рассчитанная к 2050 году как 20 миллионов, уменьшится и не превысит и 10 миллионов.
Уничижительный и пренебрежительный тон по отношению к немцам или эмигрантам из совка (русских там сотни тысяч) вызван какими-то особыми успехами, достижениями или знаниями, Дмитрий?
Но и как говорится патриотизм бывает квасной))))))
Ладно так и быть прощу выжившему из ума старцу ваше Ты)))))))
И когда дама бывает там, куда я вас советовал пойти, это конечно понятно.но вот мужчина........
Ладно не переживайте так, опасно в вашем возрасте))))).
Но я с детства не переношу когда мне хамят....и всегда привык давать сдачи...Жизнь бомжа так воспитала)))))))
Не хотел конечно на этом еврейском форуме, кого то посылать...Но сами же напросились своим хамством...А я не люблю свои эмоции сдерживать.))))).
Я много имел дела с немцами, в том числе там работал.
Я их уважаю за аккуратность, работящесть и обязательность и талант ко всяким механическим и оптическим штучкам.
Я видел деревянный штангенциркуль длиной метра 2 часы, которым 600 лет, они до сих пор не просто идут, а уходят за неделю всего на минуту.
У меня был современный микроскоп, который виде в видимом свете на волновом пределе разрешения, а это четверть микрона.
При всем этом люди они на мой взгляд крайне скучные.
И Набоков считал ровно так же.
Так что не надо меня поучать.
Поучающие практически автоматом идут в бан.
у бюргеров это не принято
теперь точно в бан
Да и свиньи такие бывают разные. В Ср. Азии корейцы всельской местности, .держали свиней каких то особенных, маленькие, черненькие. Но злющие ужасно. Они у них вместо собак дворы охраняли. Но они всегда были чистенькие и ухоженные.
Ну а засранцев всех национальностей всегда с избытком....
Там какой то "умный" левый писатель, говорил, тоже, что от того что он еврей, это не значит, что он должен поддерживать Израиль в его агрессивной политике. Так что таких умников достаточно и в Израиле. И почему то каких то сумасшедших левых активисток женщин.Так любят палестинцев. и деньги им в помощь собирали.
Так что идиоты равномерно везде распределены))))))
Ну тут одного вспомнил....израильского правозащитника.
Фамилия Опенгеймер, как у знаменитого ядерщика.
А физиономия как у Орангутанга))))))) Так что араб или этот придурок....
Нашим не могу назвать))))))))))))
Впечатление,что всю муру, которую им толкают СМИ, они все воспринимают всерьез. Что это действительно так.
А советские, все привыкли фильтровать, И лапшу не пропускают))))))
Кажется придется кровь немного разбавить, рюмочкой коньяка))))))
И мы и эфиопы праздновали Песах, Пурим и т.д....
И нас и их пытались окрестить, сжечь, ограбить...
Неужели мало для общности?
Поверьте я отношусь к вам с искренним уважением и тем более странно слышать от вас подобные расхожие глупости.
Я жил и работал в разных странах, в Германии в том числе, так что предмет знаю.
Мы статью обсуждаем или меня?
Если вы будете переходить на личности, т.е. давать персональные оценки, это прямая дорога в бан.
Пока это предупреждение, но другого не будет.
И, кстати, переход на личности свидетельствует о:
- наличии тяжелых комплексов, заставляющих унижать оппонента и там самым над ним возвышаться хотя бы в собственном воображении
- отсутствии содержательных аргументов.
ПРИМЕР. "кот бегемот" где-то около здесь живет в Германии, от нее в восторге, и это его личное дело. Но он как был дремучим совком, так им и остался. Без перехода на личности он не мог никак, теперь в бане, в компании с другими баранами, ждет шашлычника. А бан у меня вечный.
У нас во Фрунзе в 1990 году ночью убили еврейскую семью из 5 человек. Не киргизы- а неонацисты славянского происхождения. А в Киргизии антисемитизма никогда не было. Я о таком знаю от друзей из Молдавии, Украины и России. Это было точечно и СМИ молчали.
У нас опять что-то типа войнушки.
Сирена воет беспрерывно и в небе взрывы от перехватов. Ночью не выспалась, потому что собаки воют на каждую сирену, но несколько часов всё-же перекемарила. Проблема в том, что это арабьё ставит свои установки на школах, на крышах больниц и жилых домов и точечное уничтожение приводит к гибели детей, больных и жильцов в этих зданиях. Им на своих плевать, убиты- значит шахиды. И повод есть на весь мир повонять. По мне... так сравнять их ковровой бомбёжкой всех и пусть себе будут шахидами. Нас и так будут считать виноватыми, так хоть один раз будет хоть за что-то. Жду повестку. Объявили готовность для запасников. А мне ещё пол-года до полного списания с воинского учёта. Хотя я и не стремлюсь, сил и здоровья ещё хватает .
И сражаются сейчас за наших детей ,в том числе, и эфиопы, а не евреи из США и Германии.
Так кто мне ближе, как вы думаете?
Напишите лучше как вам удалось в Израиле "деассимилироваться", что именно изменилось в вас.
Раз вы его поддерживаете, и вам дорога туда же.
просвещение невежд в мою задачу не входит, в вашем возрасте можно было бы и знать такие банальные вещи
по моим наблюдениям абстрактные защитники мусульман всегда антисемиты
Но представьте, что и у этих эфиопов в их документах было написано - йехуди. И за то их сгоняли в гетто, насильно крестили и убивали. У нас больше похожего, чем различий.А цвет кожи и разрез глаз, это не более, чем кошка белая- кошка чёрная... Потомство может оказаться рыжим, но всё равно это будут котята. Мы все- люди и никаких особых различий у нас в физическом смысле , нет.
Будьте любезны дать определение тем, кто ДАЖЕ В ЭТОЙ СТАТЬЕ делит евреев на "правильных" и "неправильных" - или они тоже "антисемиты" ? )))
:-))))
Уверен ли я в том, что сам задал вам процитированный вами без кавычек мой вопрос? Или ...?
Попробуйте сформулировать мысль (при её наличии, ес-но) точнее...
- И ви тоже это заметили?
То, что смешно в анекдоте, очень глупо в вашем случае... Не отвлекайте меня - не вынуждайте вас банить..
Национал-социалистами (нацистами) были гитлеровцы. Я к ним не отношусь и ни в моем близком, ни в моем дальнем окружении их нет. Скорее всего, они есть в вашем. То-то я смотрю, как вы заистриковали и завизжали. Именно в духе еврея-нациста. = Вы, сидя на жопе в своем Жидкодрищенске беретесь с апломбом судить о том, о чем вы не имеете ни малейшего представления! = Представление я имею, а за хамство извольте посидеть в ЧС.
Истребили цвет российского крестьянства.
Однако то, что анализ делал учёный, а не политолог или социолог вытекает из несоответствия первоначального замечания о том, что "Германия является более антисемитской, чем Польша, Венгрия и Португалия, но менее, чем Италия, Великобритания, Нидерланды и Франция" с подробным анализом именно германской эмиграции евреев. А четвёрка стран, стоящих повыше в списке?
Антисемитов создают СМИ.Но я не читал и не слышал, чтобы европейские еврейские общины публиковали какие то материалы по уровню антисемитизма в разных Европейских странах. Или выдвигали судебные иски к таким средствам СМИ как Евроньюс, ВВС или другим. Которые выступают против Израиля.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120123_german_anti_semitism.shtml
Антисемитизм, как раньше расизм, разжигают СМИ, особенно международные.. Ну с чего пол мира решили, что Израиль самая агрессивная страна мира. Попробуйте прослыть в США или Германии расистом? Карьера кончится.
Ну а антисемитом, это как насморк, нехорошо, но терпимо.
Вот если бы Израиль пару раз устроил судебную тяжбу с ВВС или Евроньюс. И содрали за моральный ущерб десяток миллионов. Они бы и подзатнулись. Тут какого то политика задели как руководство ВВС поменяли.
Чем антисемитизм отличается от расизма? Но всем плевать, что человек думает сидя на туалете. Но попробуй на людях заикнуться.
Поэтому и дети расиста не будут расистами. А еще и на папу настучат.
Мне иногда кажется, что еврейским политикам, кто занимается еврейскими международными организациями он нужен.
По старой отработанной системе, хочешь власти,создавай народу врагов. Надо же от кого то народ спасать)))))) Вот мы.......
И то евреи обкакали)))))
Я приехал сюда в 1992 сам хотел в Израиль, жена не хотела туда с ребенком ни в какую, только что прошла война в Ираке, были ракетные обстрелы..пришлось пойти на компромисс с женой, т.к. главное было - уехать из Совка. Что сказать - это европейская жизнь, работает закон, социальная система для стариков, уровень культуры и безопасности высокий. Работа есть. Я с симпатией и уважением, благодарностью отношусь к Европе и Германии, чувствую себя комфортно, возможно, нет ощущения , что ты "дома" на 100%, но и это чувство растет. С другой стороны - уважаю чувства людей пострадавших. Должен признать, при всей симпатии и уважению к Европе, что главной странойв моем сердце является все-же Израиль!
Хотя, "нетерпизм был и есть наша еврейская национальная проблема))))
Я убежден, что наш народ соберется в свое время на земле Израиля, но не приемлю подобные грубые указки, т.к. я свободный в своих решениях человек. Придет время и судьба приведет нас туда. Помните "Кавказскую пленницу" - А вот торопиться не надо!
Какие уж тут могут быть указания...только грустное пожимание плечами...и огорчение.
Одно дело быть евреем-израильтянином и жить и работать в любом уголке Земли. и совсем другое, то , о чём мы сейчас говорим.Так-же никогда не следует забывать, что мы в ответе за детей, которые от нас зависят.Они оказались в Германии не по своей воле.Израиль для евреев - Германия для немцев!Я в этом уверен.Риск велик. Жизнь не казино!
Желаю нам всем мира и благополучия, где бы мы не жили!
А на стремлении к хорошей жизнт вырос весь Запад, что здесь плохого
.Авось он счас постарается, а то в 2013 может неспокойно стать, мне каатся - именно справа возможно беспокойство (муслимы прибывают)
Знаете,в 30-х годах находились трезвые головы,которые призывали евреев уезжать.....тем более что политика нацистов была не двусмысленная
И слова,которые евреи находили в оправдание нацистам ни чем не отличались от того, что говорится сегодня -
дескать народ, с которым мы прожили бок о бок столько лет,народ Шиллера и Гётте - вы сегодня говорите слово "ДРУГИЕ" - основание? - обоснуйте чем ДРУГИЕ?.....
А в юдофобской Польше раввины договорились до того, что Польша - Б-гом посланная евреем земля.
И на призывы трезво мыслящих людей,что нужно бежать - переводили с идиш,в подтверждение своих слов, что Польша - это где много тишины (Поли + Ша) и надо просто переспать в тишине - вот они и спят до сих пор - целых 6 000 000 людей....всё никак проснуться не могут....
...
Эти люди заложили в Законе, что они Другие, например, отрицание Холокоста - криминал и т.п.
Так есть - но только сегодня....Как вы можете гарантировать, что будет завтра?
Тем более что законы принимают Люди ...Они же их и меняют...
Разве судьба евреев Испании не показательна?....
Уж выше чем евреи поднялись в Испании просто не куда и защищены были гораздо лучше чем сегодняшние законы Германии.....
Всё правильно Вы говорите....
вот только мне не понятно почему детишек после посещения ешив под охраной автоматчиков быстро-быстро загоняют в автобус,пряча их от взглядов случайных прохожих(сам видел в Мюнхене)
Почем регистрация рейсов на Израиль в аэропорту Франкфурта-на-Майне проходит в усиленном режиме охраны в тупиковом крыле аэропорта,что бы легче было охранять,с собаками и автоматчиками......(Сам неоднократно летал из Франкфурта в Израиль по работе....)
Почему? Если они Другие и всё прописано в Законе....?
Значит что-то не так - скорее всего именно не так(!), как Вы хотите нас здесь убедить,а скорее всего убедить самого себя...
.....А Вы всё про своё - кому где и при ком жилось не худо....
Кто-то и в концентрационных лагерях смерти жил неплохо....
Только к теме,которую я поднимаю вслед за автором статьи это не имеет никакого отношения...
Вы заставляете меня повторятся - я не знаю прочитали ли вы то,что я уже здесь сказал?
Но что бы не повторяться - я уже говорил о 4 группах,на которые делятся Народ Израиля на протяжении всей своей истории....
О двух,я уже здесь говорил.....(если интересно см.ниже)
Вы своим примером лишний раз подтверждаете правоту Торы...
А вот то, что при маврах евреи хорощо жили... - то всё относительно.
Может и хорошо - вот только Народом Израиля они перестали быть......Это те кто остался в Испании.....
А те кто ушёл оставив в Испании ВСЁ - через лишения,страдания,погромы и всевозможные унижения сохранили Народ - но с Вашей точки зрения они конечно же жили плохо....
Вот здесь мы с Вами принципиально расходимся.
Комментарий удален модератором
И "Глаза просто надо держать открытыми, и ушки на макушке..." Всё правильно....
Только к Народу Израиля всё это не имеет отношения...
Как нельзя быть чуточку беременной,так и нельзя быть частично евреем.....
А одной рукой прикрыть и сверху и снизу - так не бывает....)))))....
Тут и в правду - или крест надо снять или штаны одеть....)))))))))))))))))
Так вот я про себя: я не считаю, что мое движение из России в Германию противоречит вечному движению Иудеев, то место, откуда ушел, было много грязи, крови и обмана, здесь чище, моральнее, законнее, толерантнее, Лучше!!
Я это чувствую, это мое ощущение, я им руководствуюсь. Движение будет продолжено в момент оный, а указки - типа г. Когана - Я ИМЕЛ В ВИДУ.
я писал здесь о внутреннем чувстве Быть евреем.
Мы физически не можем в Пути быть Хорошим Евреем; Я-уже шаг к Нему по отношению к родителям, мама врач, папа инженер, никакого отношения к Иудаизму, интеллигенты, совки. Делаю, что-то что в силах, Тора, Субботы, молитвы...Главное, - то что возникло и уже не исчезнет Внутри меня..Значит, Он как-то позвал меня, как Авраама тогда.Во всяком случае я ощущаю себя В Пути к Нему.
Вот только Тору Вы не знаете - это видно и цитировать её Вам не надо ....
Создатель сказал Аврааму לך לך ( иди к себе) и понятно, что для того что бы "прийти к себе" надо уйти из дома родителей.......
Но только здесь смыл гораздо глубже чем вы его трактуете....
И "прийти к себе" это вовсе не означает заключить союз с потомками тех кто уничтожал твой народ....
Ничего, что я это еврею говорю?...)))))...Кто же вам это скажет....
А ещё Творец сказал,если мы уж на эту тему заговорили:
"Остерегайся заключения союза с жителем той земли, в которую ты войдешь, а то станет он западнею для среды твоей".....
..........
В порядке, Василий, мы совки, я Двенадцать стульев, и Зол Теленка лучше могу цитировать, увы..((
Союзов мы за 2000 лет заключали - немерянно, но свое держали в уме.
С немцами союза нет, работа и разумное сосуществование, они счас адекватные ребята, порядочные, жалко только, приземленные, прагматичныев массе - чересчур.
Я к ним хорошо отношусь, но дистанцию держу.
Нам Б-г поручал уничтожать некоторые погрязшие народы в Земле Обетованной, так вот Эти немцы сейчас - в порядке, пока)))
А интерес (если это можно назвать интересом на данном этапе) связан только от желания Познать,
а я, знаете, не люблю вторичные продукты))))
Я и иврит выучил, что бы иметь возможность читать в оригинале,а не доверять мнению переводчиков.... ))))))))))))))
Собственно, как уже и было не раз.
Тем более, что на все вопросы есть ответы...
Ведь ни чего нового не произошло и не происходит.....
Это было всегда ...и всегда будет...
Обратите внимание, что даже из Египта вышла всего 5-я часть евреев...Остальные 80% ведь остались........Почему то что написано в Торе - люди воспринимают......а то-что происходит сегодня им мешает - а ведь нет ничего нового ....
И потом в народе Израиля всегда присутствовали 4 группы,которые точно знали как надо поступать - и поступали - и все 4 направления были неверны и ошибочны (я рассуждаю только с позиции Торы).....
С того самого момента,когда Вышедшие из рабства подошли к берегу Красного моря и полчища фараона уже почти их настигли - произошло это разделение.
Я не буду подробно останавливаться на всех 4-х группах, остановлюсь только на тех о которых речь идёт в этой статье......
Это речь о самоубийцах и тех кто страстно хочет вернуться в рабство.....
Объясните мне, чем Исход рабов из Египта отличается от Великого Исхода из СССР?
Чем ассимилянт, с точки зрения, ментальности народа Израиля отличается от самоубийцы?
По Галахе ничем....
То о чём говорится в этой статье - это и есть - евреи-ассимилянты или самоубийцы (с точки зрения Торы) - именно здесь и заложен момент агрессии,которую демонстрирует ув.Виктор Алле...
Очень неприятно осознавать себя и самоубийцей и человеком, который стремится из рабства в рабство - вот и агрессия.....
Но это так - хотя и с этим сложно смирится.....
Следующее поколения ассимилянтов, вернувшихся в рабство об этом уже думать не будет,
Оно уже будет свободно от этих душевных экзерсисов пока им не напомнят кто они, откуда пришли и куда должны убираться, и что с ними будет,если не ослушаются.....
Примеров за всю 3313-летнию историю Народа Израиля было предостаточно.
Нет ничего нового в этом Мире и всё как всегда.
4/5, говорите? И, видимо, в такой же или в другой пропорции это разделение происходило и далее, а случаев было немало, учитывая несколько крупных, отмеченных в истории расселений, а сколько еще было не отмеченных?
И вот, выходит, огромная масса народов, имеющих собственные названия, собственную историю и даже собственные религии, генетически восходят к древним евреям.
То есть, получается. на самом деле все (ВСЕ!) - евреи, только не до всех эта простая истина успела дойти.
Теория имеющая полное право на существования.....
Иначе приходится соглашаться с темой того, что Б-г делит людей,а это уже не совсем корректно....
Из рабство только евреев (именно представителей племени иври(!) вышло пятая часть......
А вот вопрос - кто были остальные,которые составили цифру о которой говорит Тора ,
а это 600 000 вооружённых людей (имеется в виду мужчин -кто ещё может носить оружие?...)....
Но если это только евреи, да ещё только пятая часть да плюс дети,жены,старики,больные,калеки....
Получается, что-то уж слишком много........
Тем более что Левиты - не были рабами - вот и склоняются исследователи к тому, что остальные были те,кто просто хотел уйти из рабства и которые вместе с евреями и левитами составили 12 колен Израиля......
- есть такая теория....
И на мой взгляд, уж очень эта теория стройна,если начать копаться глубоко...)))
Вполне можно рассуждать о будущих 12 коленах народа Израиля....
Это так - и это говорю не я..... так трактуется Книгой.....Один из 4(!) смыслов (Сод) Торы)))
Человек может искренне во что-то верить, но это не значит ,что так есть на самом деле......
....и то, во что он верит не всегда имеет отношение к Б-гу....
Как нельзя быть Иудеем, не живя по заповедям Торы...
Но 1/5 которая уходила была самая "передовая" избранная, в божеском смыле этого слова, а текто оставался - "просто" народы, они, может и евреи, но ПРАВИЬНЫЕ ЕВРЕИ только те, кто уходил. Резюмирую, мы в европах пока "неправильные" вплоть до никаких, израильтяне - в порядке!
Со мной? Хотя почему-то отвечаете yuryper yuryper
Зря - я не еврей и даже не иудей
Вы хотите спорить с Б-гом - ну для этого надо,как минимум в него верить
Вы хотите спорить с Торой? - Вперёд - не возражаю
Вот только никак не пойму,как вы это собираетесь делать (Тору Вы не читали и иврита Вы не знаете)
Как можно спорить о том о чём не имеешь ни малейшего представления
Скорее всего Вы спорите с самим с собой,пытаясь себя в чём -то убедить ...
(я продолжу ниже - не умещается....)
Вот это мне понятно
Народ Израиля - это Народ живущий по заветам своих праотцов Авраама, Исаака и Яакова
Там где Авраам - там Вера - к Вам это не подходит - в Б-га Вы не верите
Где Исаак - там Народ - и к Вам это тоже не подходит,так как Вы живёте не среди своего Народа, а среди потомков тех, кто Ваш народ уничтожал
Где Яаков - там Земля и к Вам это тоже не имеет отношения так как живёте не в Земле Израиля
Получается,что вы к Народу, чья кровь течёт в ваших жилах, не имеете ни малейшего отношения
Так трактует Тора
И так это есть на самом деле
и статья именно об этом
Знаете - это как в старом анекдоте - Вы или крестик снимите или штаны оденьте
Не сердитесь на меня - я не хочу Вас обидеть - то что я говорю - это данность,хотя и не совсем приятная -
но это Ваш выбор и никто не имеет право Вас за это осуждать
Обратитесь к первоисточникам -ознакомьтесь(если хватит терпения и сил) и уже после этого делайте выводы.....(если сможете понять.)
Кто и что и на кого делит....и откуда это деление произрастает
А "правильные" или "неправильные" - это ваши умозаключения,построенные именно вами по привычной, понятной только вам и таким как вы схеме....
Ведь в средней школе СССР вас приучили мыслить именно этими категориями.....И другого языка вы просто не понимаете....
Ведь у вас все люди равны - вас ведь так учила Софья Власьевна? ....)))))))))))
И шутки шутить уместно только в том случае,если бы, хотя бы на йоту разбирались бы в проблеме о которой здесь пытаетесь рассуждать....
Смутился он, понимаешь-ты....))))
Вам бы поучиться хотя бы года два-три, в объеме ЦПШ.
В массе, - это экономическая эмиграция, на Запад, в свободу, на Рынок! Это точно, но знали, что общины работают, и многие приняли решение принять участие в еврейской жизни и, сейчас "наших" в общинах большинство, хорощо-ли, плохо-ли. Я - не учавствую, сам себе иудей- для себя.
П.С. Не далее как 08.11.2012 во многих городах Германии проходили собрания и шествия в память о погромах "Хрустальной ночи" и что интересно, в них наряду с евреями принимали участие и коренные немцы.
Суды- светские, политическая и законодательная власть- светская. Религиозные партии конкурируют на выборах на общих, демократических основаниях. Остальное- традиции, которые меняются в пользу светского начеления. Если бы религия не была отделена- кто бы вам некошерные магазины разрешил открыть? (как минимум)
Было бы куда- еще больше бы уехали
Уважаемый Сохнут можнт себе позволить по-социалистически УКАЗАТЬ ЕВРЕЯМ
И сделал вывод. Автор утверждает, что евреи гонимы, потому, что их не любят. Задал себе вопрос. А почему так!?
Я думал и раньше на эту тему. И я понял. Вся проблема народа в Моисее. Это он не верно истолковал слова Бога об избрании еврейской расы в свои любимцы.
http://maxpark.com/user/3874745014/content/1654659
Порученец Бога имеет здесь полномочия. Только мне не понятно, неужели банковская система это предел развития. Нет. Евреи наделяя себя полномочиями от Бога накапливают капитал, а не согласные с их позицией не евреи этот капитал периодически отбирают.
И вторые искушаемы первыми.
Здоровья и благополучия Вам!
Матери сделали в 82 года операцию на глаза, заменили коленные суставы( я не доктор, могу ошибаться, ноги ,конечно , ей не пришили новые). Муж у сестры русский, работают , открыли маленький магазин, но перед этим тяжело работали. Приезжают, довольны, не слышала,чтобы они чего-то боялись .
( старики тоже говорили,что к немцам не поедут , но она их уговорила, продлила им жизнь) Жили здесь очень материально тяжело
---------------------
Ох-хо-хо... вы то сами поняли, что написали? Если вы русская, то ... не стыдно? Так не знать родной язык.. Тут серьёзный форум и образованные люди, а не Болотная площадь.
Что она вам скажет?
Виктор Але написал статью-анекдот: улыбнет
http://maxpark.com/community/4391/content/1656437#comment_19699913
- Извините, как вы относитесь к евреем?
- Вы знаете, я очень уважаю еврейскую культуру и люблю еврейский народ!
Старый еврей отвернулся и спросил другого немца:
- А вы любите евреев?
- Я поражаюсь глубиной духовности евреев и хотел бы побывать в Израиле!
Старый еврей перетащил свои чемоданы дальше и спросил третьего немца:
- А вы?
- Ненавижу евреев! Ни за что не имел бы никаких с ними дел!
Еврей, широко улыбаясь:
- Вы честный человек!! Последите за моим багажом, пожалуйста, пока я в туалет схожу...
http://maxpark.com/community/4391/content/1656437#comment_19699913
80% американских евреев голосовали за Обама Хуссейна Барака, зная, что он враждебен Израилю. Что у них в сердце и могу ли я теперь считать их евреями?