Итоги индустриализации в СССР 30х годов.
Нам все время коммунисты рассказывали и продолжают рассказывать об индустриализации СССР в период до 1941 года Рассказывать конечно можно все , но вот посмотрим на такие факты Да выпуск например танков был поставлен на поток Количество устраивало А вот качество подводило Мало того что клепали морально устаревшие танке, переводя на это дефицитные материалы, но и качество этих танков не соответствовало даже минимальным требованиям И в результате огромнейшие потери бронетанковой техники в Великой Отечественной войне, о чем говорят вышестоящие таблицы. Потери огромные и при этом надо сказать что Германия вместе с сателлитами потеряла на восточном фронте всего 32.5 тыс танков , что в три!!!раза меньше чем СССР. Вот Вам и индустриализация. Вот Вам и качество выпускаемой продукции А если к этому добавить что СССР потерял 43 тыс самолетов(50% потерь в войне)которые просто не долетели до фронта, то можно сказал что индустриализации как таковой не было Да и её не могло быть, потому как в промышленности Сталин использовал или рабов, или низкооплачиваемую рабочую силу. В итоге заплатил за эту фикцию народ Одних только погибших было 26.6 млн человек 22 млн было санпотерь и 5 млн сдали в плен. И после этого находятся ещё люди которые тут на страницах ГП боготворят Сталина.
|
Потери советской бронетехники в годы Великой Отечественной войны (с 22.06.1941 по 09.05.1945).
|
<colgroup><col width="135"/> <col width="95"/> <col width="97"/> <col width="91"/> <col width="87"/> <col width="91"/> </colgroup>
|
Вид техники
|
Состояло на 09.05.1945
|
Поступило
|
Ресурс
|
Потери
|
% потерь к ресурсу
|
|
Всего танков (в т.ч.)
|
25,2 тыс.
|
86,1 тыс.
|
108,7 тыс.
|
83,5 тыс.
|
76,8
|
|
Тяжелые
|
5,3 тыс.
|
10,0 тыс.
|
10,5тыс.
|
5,2 тыс.
|
49,5
|
|
Средние
|
11,0 тыс.
|
55,0 тыс.
|
55,9 тыс.
|
44,9 тыс.
|
80,3
|
|
Легкие
|
8,8 тыс.
|
21,0 тыс.
|
12,2 тыс.
|
33,4 тыс.
|
79,1
|
|
Всего САУ (в т.ч.)
|
10,1 тыс.
|
23,1 тыс.
|
23,1 тыс.
|
13,0 тыс.
|
56,3
|
|
Тяжелые
|
2,7 тыс.
|
5,0 тыс.
|
5,0 тыс.
|
2,3 тыс.
|
46
|
|
Средние
|
1,9 тыс.
|
4,0 тыс.
|
4,0 тыс.
|
2,1 тыс.
|
52,5
|
|
Легкие
|
5,4 тыс.
|
14,0 тыс.
|
14,0 тыс.
|
8,6 тыс.
|
61,4
|
|
Всего танков и САУ
|
35,2 тыс.
|
109,1 тыс.
|
131,7 тыс.
|
96,5 тыс.
|
73,3
|
|
Бронетехника
|
34,6 тыс.
|
59,1 тыс.
|
72,2 тыс.
|
37,6 тыс.
|
52,
|
Комментарии
=
Неплохо бы добавить, что практически все предприятия тяжелой промышленности, энергетики, авто -проектировались и строились американскими компаниями. За деньги, ессно. Но никак не своими силами, как обычно пишут коммунисты.
http://www.pseudology.org/razbory/IndustriaGAZ.htm
Не согласны?...
Что ж... - Тогда отвечу Вам сам! Хоть и слишком просто... - "СССР проиграл бы!"
P.S. Ни в коем случае не оправдываю Сталина! В моём роду и бабка и дед (по отцовой линии) сидели в 30-е!
Неужели ты и вправду так думаешь... Что на новейшее вооружение (пусть и в те 40-ые!) Можно... - "На лошодях! С шашками!"
Ещё раз подумай! Прежде чем очередную "тему" открывать!
Комментарий удален модератором
===
У меня с мозгами все ОК.
Комментарий удален модератором
В то время не было даже раиоуправляемых мин!
Если Вы хотите сказать, что в 41 году и у немцев не было рации на танках, то Вы ошибаетесь.
А радиоуправляемые мины были. И в СССР были. Их использовали в Киеве и в Харькове. Заложили в местах, предполагаемой концентрации немцев и после взорвали. Известный факт, при чем очень успешный.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Создавая "Краткий курс истории Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков)", ЦК ВКП (б) исходил из следующих задач: 1) необходимо было дать партии единое руководство по истории партии, руководство, представляющее официальное, проверенное ЦК ВКП (б) толкование основных вопросов истории ВКП (б) и марксизма-ленинизма, не допускающее никаких произвольных толкований. Изданием "Курса истории ВКП (б)", одобренного ЦК ВКП (б), кладется конец произволу и неразберихе в изложении истории партии, обилию различных точек зрения и произвольных толкований важнейших вопросов партийной теории и истории партии, которые имели место в ряде ранее изданных учебников по истории партии ...
ВКП (б) в резолюциях и решениях съездов, конференций, пленумов ЦК. 6-е изд. М., 1941. Ч. 2. С. 678.
Бриты до 44 носа с острова не высовывали
На Германию вса Европа ищачила и воевала за них тоже
Войну россия тянула, аффтар забыл что основные потери
в танках были первые месяцы войны по причине отсутствия
матобеспечения и тп, а еще что танки средство прорыва,
т.к 3 года мы наступали и танки были основными мишенями
для обороняющихся, а еще что один и тот же танк не раз
подбивали, ремонтировали и он снова шел в бой
Правду в матку загоняй до упора а не балаболь ...
Не надо грязи про нашу страну ...
в танках были первые месяцы войны по причине отсутствия
матобеспечения и тп, а еще что танки средство прорыва,
Вы даже не знаете что потери в танкам в 43-45 года были не меньшими чем в 41 году а беретесь сторить Откройте Кривошеева и посмотрите А глупости больше не пишите.
Чему вы удивляетесь ? Был героизм, была и принудиловка ...
Мерить эффективность экономики рублем ( скажу по секрету )
в масштабах социума не верно, т.к. эффективность
это многопараметрический критерий ... вы скажете не эффективные
вложения, а я скажу развитие инфраструктуры не всегда дает прибыль
Зато наши новые эффективные менеджеры себя вполне проявили
за эти 20 лет набивая свои карманы советским добром !
средство прорыва обороны противника и огонь по нему
велся в первую очередь, а пушки у немцев были не плохие
43-45гг велись наступательные действия, отсюда и потери
именно в танках. и еще заметка великому стратегу, потери
наступающих как правило больше чем у обороняющихся
все твои комменты лживы и сотканы из передергивания фактов
С остальным можно спорить,но главное это то количество бессмысленных жертв.
когда у людей нет денег на жратву, витамины, лекарства, досуг ?
когда тупо нет работы или платят как рабам ?
медсестра идет на 3 работы !!!
в провинции оклад ~ 10 тыс, совмещая с работой санитарки 5 тыс
и ночными дежурствами, чтоб кормить семью и выживать ...
с этим сложно спорить, а развал предприятий в моногородах
завоз мигрантов готовых за похлебку работать ?
можно долго продолжать перечислять достижения ДЕРЬМОКРАТОВ
во благо народа ...
из-за нехватке матобеспечения, а большие потом именно
в силу изменения характера боевых действий ...
Противотанковый огонь, минные поля, контрудары
вражеской авиации и т.п. всегда привадят к большим
потерям среди наступающих ( танки основное
средство прорыва :)
Умей хотя бы чужую мысль держать больше пары минут ...
Но пытаться оправдать одной мерзостью другую не считаю возможным.
Но давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны.Посмотрите кто был в составе комиссариатов (позднее министерств),кто был в руководящих органах власти?Кто был в дипломатическом корпусе ,во внешней и внутренней торговле? ЖИДЫ.
Кто сегодня правит на руси?Шоломов- президент,шапошников-премьер.Это фамилии их матерей.Как известно у евреев нацинальность считается по матери.Если путин полукровка,то медведев чистокровный жид.Стоит ли удивляться фамилиям олигархов ,министров,др.высших чиновников?
скотина и та стоит выше нас по статусу ... отсюда и то отношение
к Россиянам которое имеем и другого не будет
Если не наведем порядок в стране то нас всех уничтожат,
т.к. рабами уже сделали. Кто думает отсидеться в сторонке
сильно заблуждается на сей счет
Продажная оппозиция, что думская что в КСО только ширма,
для отвлечения основных масс и без того не шибко
активного населения :(
Именно поэтому умные люди руси так не любили евреев.(ну хоть бы куприн http://gornischt.org/kuprin1.htm).
Но почему они так стеснялись своего народа?Почему не открыли глаза людям?
Вот вопросы на которые нужны правдивые ответы.
при сталине в лагерях не сидело столько, как сейчас при дерьмократах
численность мусарни выше чем армии и выше чем при советах, хотя
страна утратила территории и численность населения сократилась
число чинуш выросло в разы по сравнению с совком
я жил на 12 руб в месяц в институте, 16 руб ваш пример
исключение из правил, а сейчас система когда пенсия
равна и меньше сумме ЖКХ
к 150 брежневских надо всегда прибавлять социалку
а вот заводы рухнули при толерастических либерастах
а не при коммуняках, благодаря этому олигархов расплодилось,
30 лет наследие совка проедаем
депопуляция сейчас полтора ляма в год, при советах численность
населения стремительно росла
это сейчас у народа рожи как будто всех в один день схоронили,
а тогда довольство и сытость на лицах была, только счастья
своего не понимали
так что факты не надо передергивать, ЖМассонские засланцы
во власти страну развалили и народ зомбировали
да не успел вычистить война помешала, а потом
староват уже стал ...
http://www.youtube.com/watch?v=rT8gne9DPOs
Или просто троллите? Очень похоже...
Ты меня полность разочаровал!
Комментарий удален модератором
а вот немецкий порядок на территории бывшего СССР был бы точно....
Впервые идея строительства судоходного канала возникла во время Северной войны и принадлежала царю Петру І, но детально за разработку проекта канала взялись только в XIX веке. Тогда по заказу правительства было разработано четыре проекта строительства, которые просуществовали на бумаге до 20-х годов XX века: первый — проект Ф. П. Деволана 1800 года, второй — проект графа А. Х. Бенкендорфа 1835 года, третий — флигель-адъютанта Лошкарёва 1857 года. В 1900 году профессор Тиманов за собственный проект строительства канала был награждён золотой медалью Парижской всемирной выставки. Однако все варианты строительства были отклонены царским правительством из-за их высокой стоимости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчет индустриализации, то мы её так провели, что все нормальные государства ушли от нас навсегда.
Вот скажите, если представить, что Вы попали прямо в 1941 год,куда - нибудь в западную Украину... Вы все знаете и про коммунистов, и про нацистов, и про потери и про войну и т.д., все то же, что знаете сегодня. За кого бы Вы стали сражаться? Ну там... в партизаны бы подались, или в полицаи?
Посчитайте количество своих постов на гайдпарке и моих. У меня - 5. :) Я по сравнению с Вами вообще - немой. :) Столько строчить, сколько Вы, у меня просто физически времени нет. Звездобол - это Вы. :) Война давно кончилась, коммунистов разогнали, Сталин умер, СССР давно нет, а Вы все фигачите и фигачите, про коммунистов да про Сталина, да про то как Вам плохо жилось в СССР. Звездоболище. :)
Что не пошел бы - слава Богу. Судя по Вашим постам, было похоже, что не пошел бы, а побежал - с коммуняками воевать.
Если мерять количеством новых американских айфонов на душу населения и японских джипов под задницу, конечно, сейчас лучше... Если вспоминать про бесплатный спорт и дома пионеров с кружками и секциями для любого ребенка, то сейчас хуже. Если про обилие колбасы из "идентичных натуральным" ароматизаторов, сейчас лучше. Если про личную безопасность рядового гражданина в любое время суток в любом районе города, сейчас хуже... Ну и так далее. Кому чего.
В принципе, для любителя потреблять, сейчас, однозначно, лучше. До поры до времени. Тут даже спорить не буду. Просто общество потребления лично у меня иногда некую брезгливость вызывает. А у Вас?
Про аспекты науки я не понял. Про свободное развитие людей - тоже.
Про ракету вот интересно. Вернера фон Брауна получили американцы, и он на них усердно работал. А первый спутник полетел в СССР почему - то. То есть, так успешно содрали, что обогнали самого фон Брауна? Как так вышло, что американцы не успели? Ведь те, кто "сдирает", по определению - отстающие?
Да нет, я не спорю про вечножидкий лук и мясников, и про очереди на мебель - тоже не спорю. Говорить про изобилие может только лгун, не было его. Или, скажем, было не везде и не всегда. Но Вы - то заявляете, что вообще ничего "небыло". То есть, говорите неправду. А ведь многие верят, что в СССР жили в подворотнях и ели на помойках, благодаря Вашим и похожим высказываниям. А нищие на помойках появились только после СССР.
Но фишка - то в том, что все познается в сравнении, а не в пустой болтовне, как тут кто - то однажды сказал. Я, например, не хочу снова в те очереди и в те магазины. Но есть вещи сегодняшнем дне, которые мне не нравятся еще больше, и поневоле сравниваешь на круг все вместе, и пока что СССР в плюсе у меня. Долго перечислять...
И про ракеты я так и не понял - как же мы так здорово все содрали у фон Брауна, что он за нами не успел?...
Если Вы в СССР видели только бездомных, раздетых, голодных людей, которых за все подряд сажали в тюрьму, ну что же... значит, Вы больше ничего не видели. Остается Вас только пожалеть.
Я тоже видел очереди и "жидкий лук", и многое плохое. Н в то же время я видел жизнь, при которой не падали спутники и не тонули корабли, а если тонули, то такой случай станвился ЧП всесоюзного масштаба. Я видел детей, которые сами ходили в школу с 1-го класса, и никто не знал слова "педофил". Видел бесплатные спортивные секции и дома пионеров, санатории и медицину с образованием. Помню вкус продуктов, сделанных по ГОСТу, без химических наполнителей. Помню, что слово "убийство" обозначало из ряда вон выходящее ЧП. Ну и т.д. и т.д. Много чего видел. Долго рассказывать...
Спор бессмысленный. Каждому свое.
На самом деле, понимаете, есть два способа показать свою состоятельность: 1) предъявить свои успехи; 2) уличить предшественников в недостатках. Первый способ в РФ не работает на любом уровне, остается второй. Правители устраивают десталинизацию, обыватели клеймят коммунистов.
Насколько я понимаю, Вы пытались доказать мне что в СССР с помощю Сталина была создана - какае-то такая, ну "неплохая" жизнь. а вот теперешняя жизнь тех же людей и в той же стране, почему-то, стала гораздо мене "неплохой". Так вот - эта жизнь - логическое продолжение "той" индустриализации, отчаянная попытка народа выкарабкатся из той пропасти в которую страну опустили большевики и лично Иосиф Висарионович. похоже попытка запоздалая и безполезная, РФия обречена быть поглощенной Китаем и дезынтыгрироватся.
А насчет "Развалили" вы где были 19-23 августа 1991? я не помню ни одного человека который бы желал сохранения СССР после ГКЧП, особенно у нас в Украине. Развалили - потому что страстно этого желали. а вот желающих так жить и жальше - что-то не нашлось....
Ведь как было... из телевизора рассказывали про скромные 70 - 80 сортов колбасы в обычном немецком магазине, объясняли это верным путем эволюционного капиталистического развития, показывали пальцем на злых коммунистов, не дающих народу колбасы и штанов в должном количестве, и говорили о том, что пора бы вернуться на магистральный путь развития человечества (т.е. - капитализм). Но при этом тактично не упоминали о том, что к этим прелестям бесплатно прилагается платная медицина и образование, произвол разного рода собственников, власть денежных мешков и т.д. Да еще и все это, помноженное на особенности чисто российских реалий.
Так что же, конечно, все хотели колбасы и штанов. Все это мы и получили. А вот чего лишились?
Неравный обмен.
Снова каюсь - дурак был. Оправдание одно - не я один тогда был дурак. Верил наивно, что без СССР лучше будет. Ошибался.
Как - то Вы плавно перешли от рассуждений про очереди и "жидкий лук" (я запомнил про лук, прошу прощения) сразу к ракетам и программам... Я не успеваю.
Ракету мы содрали у фон Брауна, да так успешно, что опередили американцев, на которых работал сам фон Браун, при этом американцы фигней не страдали и строили твердотопливные ракеты, при этом... зачем им тогда фон Браун?... Я ничего не понимаю, Николай Владимирович! Вы это все к чему вообще?...
Я вот говорю, что если бы советскому человеку озвучили в 80-90-х годах сколько будет стоить ЖКХ, медицина и образование, то он бы задумался, а стоит ли рушить Союз ради таких плюшек? Может быть, достаточно было бы этот Союз модернизировать, не отходя от общей доктрины?...
Думаю, многие бы так и решили. Но кто же знал - то?...
Американци и, в основном, европейци имели чего опасатся, видя что устраивает Сталин на окупированной им части Европы, да и в СССР - "чистки" сменялись голодовками, а програмные труды столпов Коммунизма не оставляли сомнения насчет планов на будущее СССР. Так что НАТО возникло не просто так. Насчет производства в СССР - Вы конечно младше меня на 20 лет, но всеже наверное видали заводы. такие как например выпускающий велосипеды завод ЗИФ в Пензе, Уралвагонзавод, Днепропетровский Тракторный., Киевский "Арсенал"? как выглядел маленький цех по выпуску велосипедов на фоне целого остального завода-города в Пензе!!! Или какие звуки издавал "тракторный завод в Днепропетровске", когда проходило тестирование ракетных двигателей!!! А сорок тысячь "вагонов" модели Т-55; Т-62 до сих пор ждущих своего "часа" на складах! Чтобы вы знали, мясо с грехом по-полам получаемое от колхозов шло на провиантские склады СА, и только когда срок хранения подходил к завершению, его доставали и посылали в торговлю. тоже самое с консервами и пр.
У Американцев была несколько другая система, Бюджетные деньги потраченные на военные расходы. возвращалися в економику большими зарплатами рабочих, увеличивающии покупательную способность. способствовала развитию всех сфер економики. По-этому Американци могли себе позволить и громадные автомобили после войны, когда в СССР был голод, и индивидуальные котеджи, и телевизор уже в 40-х годах не был диковенкой. и полные шкафы одежды, и туризм - неизвестный советским людям, и многое другое. в том числе и буги-вуги с рокенролом,
Мы ведь уже забыли, захлебываясь от разоблачения и обличения ужасных советских времен о том, что при отсутствии мобильных телефонов родители с легкой душой отпускали младших школьников в школу и гулять с друзьями. Дети гуляли во дворе с ключем от квартиры на шее, и никому в голову не могло взбрести, что ребенка ограбят, похитят, воспользуются ключем для грабежа и т.д. Непонятно, как же так было - в стране якобы голодные, нищие люди, половина из которых - только что из сталинских лагерей, вторая половина - НКВДшники и палачи, и при этом ни массовой преступности, ни извращенцев, за детей никто не боится, и т.д.? Что - то здесь не вяжется, не так ли?
Зато сейчас у нас свобода, либерализм и уважение с толерантностью. И при этом - волна преступности, в т.ч. против детей. Как так?
Общество другое было. С другими ценностями, человечнее. И закон работал, и органы были на высоте.
Так был ли СССР столь ужасен?
Отец - хирург, мать - терапевт. Родители в разводе с 1983-го года. Мама перевезла меня с братом к своим родителям в Липецк. Дед - слесарь - инструментальщик на цементном заводе, бабушка - экономист.
Дело не в них, дело во мне. :) Не трудитесь искать номенклатуру, нет ее. Я сам, понимаете, своим умом, спустя большое время (пока был молодым да ранним все верил в сказки про Сталина да хотел развала СССР) дошел до того факта, что все обман, понимаете?... Западная модель общества, демократия - обман. Свобода, независимость - обман. Злой Сталин, плохой СССР - обман... "Общечеловеческие ценности", и т.д. Все познается в сравнении, а не в пустой болтовне... Сравнимаем СССР и сегодняшнюю РФ - все сразу понятно. Сравниваем СССР и сегодняшние США - все сразу понятно. Ну... мне понятно, не знаю как Вам. :) Обратите внимание - я вежлив и спокоен, не ругаюсь и не хочу никого стрелять. :) Я просто пытаюсь сравнить.
Приспособленцы, "обладатели права" и прочие ловкие люди были всегда. При чем тут СССР и коммунисты???
(Продолж. сл.)
Какая разница, каким автоматом освобождаешь Родину: российского производства, или немецкого?
И это я более чем серьёзно.
Во-первых, Гитлер по описанным мною причинам не пускал Власова на Восточный фронт, поэтому, "уничтожать своих сограждан" Власов не мог "чисто технически". Во-вторых, я давно не верю всяким там "материалам", я застал много свидетелей, переживших оккупацию. Из простых людей все в один голос называли "полчищами оккупантов" большевиков, а немцев - освободителями. И чем дальше находились люди от оккупированных земель, тем сильнее менялся вектор.
Иными словами, на Камчатке говорили о зверствах фашистов и о Красной Армии - освободительнице, а на Украине и Прибалтике говорили о зверствах большевиков и немцах-освободителях.
И, наконец, последнее. Никто из русских, воевавших против большевиков во Вторую мировую войну, не мечтал власти Гитлера на своей земле. Они хотели смести с лица своей Родины ненавистную большевистскую власть. Любой ценой! Даже если для этого пришлось бы заключить договор с самим дьяволом. Хотя, кто такой дьявол на фоне большевиков - так, персонаж коммиксов.
Здравствуйте, землячка!
Я не очень понял в Вашем комменте, Вы согласились со мной, или возразили?
Впрочем, у каждого свой взгляд на мир.
Вы, наверное, очень молоды, и не застали поколение, пережившее оккупацию. Жаль, в ту пору спецслужбы тщательно уничтожали правду о той войне, но тогда были живые свидетели. Сейчас таковых почти не осталось. А осталась только ложь властителей тех лет.
Поэтому Ваше "И знаю" я понимаю как взгляд, основанный на тех далёких от правды источниках.
Во-первых, о чём может думать солдат, когда впереди стреляют немцы, а сзади - "краснознамённый" заградотряд? Где Родина? С кем воевать, кого защищать?
Во-вторых. Надо сначала разобраться, кто разрушил Харьков: наступающие немцы, или ОТСТУПАЮЩАЯ КРАСНАЯ АРМИЯ? Сейчас уже получен однозначный ответ. Но большинство людей он, почему-то, не устроил, и они продолжают свято верить ЦК-ской пропаганде. (Блажен, кто верует!).
И самое главное. Почему в пропагандистких роликах о войне всегда интервьюировали одних и тех же медаленосцев? Почему мнение людей, переживших оккупацию, а не воеваших на фронтах, так страшило красных пропагандистов? Когда я стал распрашивать их о войне, я понял, почему.
Нам внушили красивую сказку. О страшном враге, стремящимся сделать из нас скот, о святой Красной Армии - освободительнице. Всё так красиво, благородно, справедливо. И так не хочется от неё отказываться. Как не хочется горькой правды, от который бывает и стыдно, и больно. Гораздо комфортнее кулаками доказывать эту сладкую сказку, и обвинять "развенчателей" во лжи!
1. "Объективная", СОЗДАННАЯ целым штатом специалистов с крутыми дипломами в спецотделах со спецраспределителями для их сотрудников
2. "Заведомо лживая, порочащая социалистический строй", услышанная мной от простых нередко малограмотных селян и горожан.
Я по своей тупости и "неблагонадёжности" больше доверял второму типу информации.
Сейчас уже возможности в получении достоверной информации на несколько порядков выше. Но я по своей возрастной консервативности, всё-таки, больше верю полуграмотным очевидцам, чем титулованным диссертантам. И по сему своего мнения никому не навязываю.
Я работал в одной организации с её однокашником. Поэтому, у меня опять же имеется о ней кое-какая "заведомо лживая" информация.
Англичане , как всегда , воевали до последнего русского )
Это называется гонял?250 тыс пленными нвзовите такой же котел на восточном фронте.А про PQ17 почитайте Пикуля Он правильно пишет зачем англичане бросили караван.
Англичане и сейчас не очень любят вспоминать африканскую компанию )
Одна блевотина в вас и осталась..
Я доверяю фактам . Если бы не деньги американских банкиров и не попустительство Англии и Франции , войны бы не было .
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Надеюсь разберетесь А нет пишите Помогу.
Вот пример . 2 февраля 43 года капитулировала армия Паулюса . В плен попало около 250 тыс . человек . Домой вернулись 20-30% . А в табличке - потери за февраль - 68 тыс . Получается попавшие в плен , умершие в плену - не потери ?)
Также большие сомнения вызывают потери за июль 43-го . Думайте , не создавайте себе кумиров )
Когда отдавали Полабье Германии прошло только 20 лет с момента возникновения новых государств и границ в Европе и на новые территории точил зубы не только Гитлер но и Сталин, и многие страны считали установившиеся граници несправедливыми. Это теперь, после мировой войны, европейци поумнели, и костьми лягут за нерушимость границ в Европе, а тогда было совсем подругому....
Не надо демагогии . Фактически Гитлер требовал признать законным нарушение международного права - Англия и Франция согласились . Франция при этом отказалась от союзнических обязательств .
Выпуск самолетов , за 2 года в Германии , значительно превышал названные Вами потери в 2000 . Особенно невзрачными становятся они , если учесть , что среднегодовые потери на восточном фронте составляли свыше 10000 (по некоторым данным свыше 15тыс ) . А если вспомнить количество немецких потерь в живой силе и технике , то станет ясно , что воевали англичане чуть хуже , чем топор плавает . Это факты . И воздержитесь , пожалуйста , от сравнений с животным миром - Вы не у пивного киоска )
Если все дружно сдавались , почему немцы считали восточный фронт мясорубкой ? Откуда , несравнимые с западным фронтом , потери в живой силе и технике ?
Почему Англию с Францией разгромили фактически за неделю ? То , что было после Дюнкерка серьезной войной назвать тяжело )
Вот с вопроса : как Англия и Франция могли решать за Чехословакию ? Я и начал ) В принципе , руководствуясь их логикой , так могут и с Крымом порешать )
Отзывы о английской технике малоутешительные . Как говорится лучше , чем ничего , но с учетом того , что Англия получила ленд-лиза на 30 млрд. $ , то лучше бы он пошел в СССР , было бы больше толку )
По сути что имеете возразить ? )
Я один из авторов мемориала "Аджимушкайские каменоломни" что под Керчью, тогда пришлось поковірятся с документами и воспоминаниями, (єто 1981 год). там тоже не здавались и держались хотя все уже было ясно... Так вот, как всегда был коммисар, который расстреливал за малейшее высказывание в смысле не в русле партийной линии... там погибло 20-30 тысячь, их травили газами, и глушили в подземельях фугасными направленными взрывами, сопротивлятся смысла не было, в живых остались только те кто попал в плен....
Как его не черни, индустриализация, победа, атомная бомба, космос, лагерь социализма в памяти остаются как некие достижения. За счет непомерной цены, но они были.
Дайте лучше нам позитив о сегодняшних достижениях и развитии страны. Какой ценой они достигаются.
Это пенсионерам делать нечего, кроме как в прошлом копошиться.
А нам о завтрашнем дне думать нужно. Что делать предлагаете? Конструктив где?
Плевки в прошлое как то не прибавляют счастья. От этого ускорения не появляется.
Коммунистов у власти близко нет и не предвидится. У тех, кто есть, манера и подходы совсем не те. Что ли с Китаем перепутали?
Многовато будет,не кажется :-)
Кто пользовался библиотеками,кто занимался в Вузах,техникумах,кружках технического творчества,кто посещал многочисленные Дома пионеров ?
И вопрос последний,почему сегодня тысячи детских пионерлагерей "перепрофилированы" в котеджные посёлки,помещения Домов пионеров отданы коммерческим структурам,количество пансионатов и санаторие уменшилось в разы ?
рожа не влезает в пределы фото
При брежневе ребенком заработал 176 руб
за 21 день, кто хотел тот делал а не КИЗДИЛ
Комментарий удален модератором
Партийная номенклатура.
в совке за 175 руб, это было круче чем сейчас
60.000
Для ребенка в 15 лет это были не плохие деньги за 21 день
Не забудь про социалку которой к тому же сейчас у народа нет,
скрытых дотаций в совке к мизерным с твоей точке зрения
зарплатам набегало ой как не мало
и еще, мы покупали свои же товары и опять же задешево
кстати качество их, продукты и многое другое осталось
только в памяти
сейчас народ кормят мусором и гнильем забугорным,
кто бывал там тот понимает разницу, а также может
сравнить цены по которым это втюхивается народу
сказки лохам на северном полюсе рассказывай ...
Бутылка водки стоила 2.70 и 3.62, а водки по 3.12 не помню
народ предпочитал брать по 2.70, ждал когда ее завезут
сказки лохам рассказывай
на тему колес ты у Путлера научился ? тот себе в заслугу
поставил, что в каждой семье телевизор есть, а при совке
не было
скажу тебе по секрету, резиновые калоши в имперской россии
были предметом роскоши они стоили как хорошая лошадь
и деревенские богатеи одевали их в солнечный день, чтоб показать
свою состоятельность. сейчас в них все могут прогуляться,
время идет и все меняется
создается на высоко автоматизированных предприятиях,
себестоимость относительно 60х как и у ТВ и прочей бытовухи
снизилась в разы
только в РАШЕ до сих пор не у всех есть машины, а скоро и бензин
станет не дочтупен. спасибо ЕдРисне и Путлеру особо
а мерить рост достатка попробуй в квартплатах и пенсиях
сейчас она выше чем пенсия, а при советах не больше
20% от нее была. мозгами пораскинь, если есть чем
только социалки теперь у народа никакой не осталось
Вам примеры нужны,извольте :ОЗРСС построил несколько домов.в которых квартиры были ,как говорят,"улучшенной планировки" - жили-то там рабочие и ИТР-овцы,кстати,моя семья в таком доме жила,соседи по "лестничной клетке" - 4 семьи: - рабочие (ОЗРС)+семья художника из мастерских + пенсионеры (две последние семьи получили жилье от горисполкома,ему завод часть квартир отдавал)..
Мой тесть получил кооперативное жильё в доме "болгарской планировки",его квартира там по сей день,большую часть жилья в доме получили работники таксопарка (кажется,N 4) ..Вам примеры нужны - рассмотрите ,сколько жилья "улучшенной планировки" в конкретном городе было сдано лет за 10 (1970-1980) и кто получил в этих домах квартиры....
Колеса оказывается были предметов роскошы в СССР Спасибо Вот не знал
без света берут 5000 руб., а у людей пенсии есть в районе
пятерки
И это еще не самый худший вариант, при советах такого
вообще не было ...
Просоциалку я тоже добавлял, сейчас вообще все платное
возможно 2.70 без залога посуды :(
про колеса и машины с телевизором, прочти про калоши еще раз !!!
обходился в 2р50коп без алкоголя ...
Если врешь, то ври хотя бы правдоподобно :)
В студенческие годы регулярно заходили в кооперативные
кафе поболтать под кофе с коньяком и что-то кондитерское
Покажи мне сейчас студентов в кабаке !?
кстати в советское время мусор с западных помоек
в совок не везли !!!
Про квартплату не КИЗДИЛ бы про 20 руб, не было такого
В пределах 5 руб за двушку платили
Не надо цифры высасывать из пальца, они истине не соответствуют
Как пример студентом я получал работая на полставки и повышенную
стипендию итого более 150 руб, в то время это были огромные деньги
За пару месяцев в стройотряде еще от 500 и до 1500 можно было
заработать, на северах и более народ делал ...
Но результатом-то был КРАХ СССР. Вы этого не заметили?
и про колоски, и про паспорта, и про раскулачивание,
и про колллективизацию, и про голодомор ...
какждому свое, у меня в корнях и дворянской крови течт,
и крестьянской и рабочей понемногу ... мне что вспоминать
как прадеда раскулачили ? как фамильное серебро, усадьбы
и квартиры отнимаои ? как теплого места при Дворе Императора
лишили ?
много чего вспомнить можно, но я думаю о том,когда народу лучше
жилось, при всех издержках совка ( поправимых кстати ) в разы
было лучше чем при дерьмократмческих либерастах ...
смею заверить возможность вверху сидеть была, не за мои
заслуги а достижения предков ... не хотелось, а сейчас и
подавно ! я не из числа завистливых злопыхателей
а вот вы видать сильно советами обижены не смотря на то,
что образование ( если учились конечно ) советы вам нахаляву дали
Ресторан Прага в те времена на Новом Арбате был одним из лучших
Меню за 2.90:
салат "Оливье" ............................. 1.00 ( мясной, самый дорогой в меню )
суп куриный ................................... 0.70
шницель рубленый с гарниром ... 1.00
компот ............................................ 0.20
это самый дорогой дневной заказ с учетом
оливье и шницеля ( как самых дорогих блюд
дневного меню )
в студенческой столовой за эти деньги можно
было 6 раз пообедать, смею заверить мы обедали
при пустом зале, т.к. не все в то время тратили такие
деньги за обед на человека
сказок больше не надо про советское время
у тебя либо проблемы с памятью, либо
проплаченный тролль ... и мне не интересен
а на эти деньги купил магнитофон Маяк-203
с помощью родителей за 265 руб, наушники стерео
ТДС-1 за 20 руб и катушек 525м по 6.45 набрал
штук 5 или 10
когда стал МНС, хотя в институте у меня было
около 150 руб ежемесячно
стипендия 78
40 базовая
15 надбавка от МАП
23 рубля как отличник
подработка на полставки оператора ЕС ЭВМ
65 руб
летом иногда премии 30% оклада + полный оклад
130+30
но тогда приходилось в ССО не ездить
а коммунисты всегда отличались честным и прямым характером :)
не могу допустить что ты своей ложью оболванивал народ
кремляд тебе видать приплачивает по 30 шекелей
за каждый подлый и лживый пост
мы не на партсобрании в ЕдРисне ты верно подметил
пытаемся народу донести какие ГНИДЫ пришли на смену
тобой ненавистным коммунякам
я хочу чтоб народ правду знал не от кремлядских прихвостней
ты только проснулся зомби ? летаргический сон прошел ?
советы каждый год поднимали народу ЗП, открывали новые
предприятия и внедряли худо бедно новые технологии
а такие уроды как ты под руководством ЖИДЯР разваливали
страну 30 лет ( Горбатый, Эльцинд, Путлер-Шеломов, Мендель )
мафоны к твоему сведению сейчас не делают :)
а АйПоды клепают из микросхем роботы на конвейере
как пирожки по 5 коп с повидлом, но ты будешь уверять
что не было таких цен :)
закрой поддувало !!! сквозит и воняет, кроме лжи ничего
не слышно, не умеешь КИЗДИТЬ иди мешки ворочай
кремлядь найдет себе троллей поумнее чем ты
или вы там все такие УБОГИЕ :)
Теперь по сути вопроса,если Вам нечего возразить - можете смело промолчать,это много лучше,нежели выдёргивать отдельные слова из контекста...
В Ваших "сомнениях" я и не сомневался :-) Будьте здоровы.
Всего доброго Вам лично,любезный, и избавьте меня на будущее от удовольствия общения со столь интересным собеседником...
Было налажено поточное производство сложной военной техники. Потрудитесь назвать страны мира, в которых "выпуск танков был поставлен на поток". Длинный ли получится список?
Что значит "качество подводило"? Какие дефекты, у каких моделей. Становилась ли ситуация лучше или хуже к концу войны?
2. "Мало того что клепали морально устаревшие танке..."
Перечислите пожалуйста модели устаревших танков. Все ли танки были морально устаревшими, чьим танкам уступали советские?
3. По данным, источник которых не указан, но достоверность которых Вы не оспариваете, за годы войны наша промышленность выпустили значительно больше 100 тысяч танков и самолётов. Это предполагает развитие не только танкостроения но и десятков смежных производств (и освоение множетсва уникальных технологий, Патон приходит на ум первым). Но индустриализации у нас не было. А что было?
4. Советские рабочие в годы войны "оплачивались" существенно ниже, чем американские. Что это доказывает и кого это изобличает?
2. Т-34-85, танки серии ИС были хуже каких-то иностранных танков? Их можно было производить, не располагая мощной, современной и гибкой промышленностью?
3. У танков противника (и у танков союзников) не было недостатков?
4. Соотношение потерь меня не убеждает. Танки выпускают не для того, чтобы передать потомкам. Свою задачу они выполнили (и в Берлине и на подступах к Пекину в августе 1945-го). Танки наступали в любую погоду и в самых разных природно-климатических зонах. Совершил-ли кто-нибудь когда-нибудь что-то, подобное нашему наступлению в Маньчжурии в 1945 году - я не знаю.
5. За ссылку - спасибо.
2. Но как понять Юрия Крылова, который утверждает, что танки у нас были дрянные, индустрии не было вовсе (кстати, а откуда брались "дефицитные ресурсы", которые расходовало танкостроение?), а в промышленности работали рабы?
1. была у нас танковая промышленность или её не было?
2. получала эта промышленность необходимые материалы отечественного производства или нет?
3. если бы тем людям, которые подростками работали на танковых заводах, Вы бы сказали, что они были рабами, попытались бы они Вас придушить или нет?
Комментарий удален модератором
А люди, которые за 12 лет (примерно), создали индустрию, способную снабдить современным оружием великую армию, были титанами. Назвать их рабами может только человек, который:
а) игнорирует очевидные факты;
б) презирает Россию.
2. Подростки, которые в войну вкалывали на военных заводах по 12 часов без выходных и умирали от туберкулёза и дистрофии - тоже ощущали себя рабами?
2. Сравнить советского рабочего с рабом - очень нетривиальный ход. Вам и честь превести хоть какие-нибудь доказательства.
3. По общему мнению рабский труд непроизводителен, а наши рабочие:
а) построили и запустили за 2 с половиной пятилетки несколько тысяч предприятий тяжёлой промышленности;
б) эвакуировали их на тысячи километров;
в) победили в военно-экономическом соревновании континентальную Европу;
г) ответили на хамство союзничков Бомбой и Спутником.
2. Относительно эффективности фермерского хозяйства в зоне рискованного земледелия - рискну усомниться.
Очень точное и глубокое определение. Вероятно, шахтёры и сталевары в 1930-е годы питались хуже, чем учителя и библиотекари. Вероятно, "пайка хлеба и миска баланды" в 1930-е годы были такого качества, что рабочим, прожившим на такой диете 10 лет и мобилизованным в армию, хватило здоровья на всю войну.
3. Рабы 1930-х годов работали крайне непроизводительно. В 1941-м их мобилизовали и на их место встали женщины и подростки. Производительность, вероятно, не возросла. И тем не менее, наши рабочие произвели военной техники существенно больше, чем их "зарубежный собрат". Какова причина? Заводские заградотряды из рабовладелцев с пулемётами?
Возьмите военные потери сторон(без пленных) и перстаньте мутить воду. А гранты отрабатывайте на других темах.
Интересно сколько заводов в это время нам построили американцы на нефтедоллары.
Выкапывание тлена и потрясание мощами не интересны. Все все уже знают.
Нужно хвалиться своими достижениями, а не срать на головы других.
Скажем в РИ 1 (один) только завод выпускал экскаваторы и с 1902 по 1917 выпустили аж 35 штук.
А с 1932 по 1940 5 (пять) заводов выпустили 2086 штук
По производству электроэнергии страна занимала одно из последних мест в мире. Потребление электроэнергии на душу населения составляло всего 14 кВт - ч в год, т. е. почти в 20 раз меньше, чем в США. Суммарная мощность всех электростанций в 1913 составляла лишь 1 098 МВт, а выработка электроэнергии— 1945 млн. кВт - ч. На долю гидроэлектростанций приходилось всего 16 МВт с годовой выработкой около 40 млн. кВт-ч. Существовавшие в то время тепловые электростанции предназначались только для электроснабжения отдельных промышленных предприятий и некоторых крупных городов (Петербург, Москва, Киев, Баку и др.).
Единственной электростанцией районного значения, построенной для электроснабжения Москвы с передачей энергии на напряжении 70000 в, была электростанция «Электропередача» (ГРЭС им. Классона) мощностью 15 МВт, введенная в эксплуатацию в 1912—1914 .
Заводы, построенные на базе ДнепроГЭСа в Запорожье
Ремонтно-механический завод
Что-то другана Кондрашова нет. Видно личину полностью загаженную сменил.
И Крылов скоро сменит одежонку.
Удивительно, как лихо некоторые управляются с войной, которая закончилась 67 лет назад.
Бред сивой кобылы Хоть бы статистику потерь посмотрели прежде чем писать В 43-45 танков теряли не меньше чем в 41
Мой адрес: гор. Ленинград, 22, Малая Посадская д. № 26, студент III курса ВАСИЛЬЕВ П.С.
Гор. Ленинград, 22, Малая Посадская, д. № 26 - тов. П. С. ВАСИЛЬЕВУ
Тов. ВАСИЛЬЕВ!
Я думаю, что с Вами поступили неправильно. Я прошу студентов III курса педтехникума не подвергать т. Васильева какому бы то ни было наказанию. Если т. Васильев хорошо бьет в цель, его нужно за это похвалить.
7.XII.30 г.
Копия письма послана 7-го декабря студентам III курса Ленинградского педтехникума. Поскребышев.
Вот такая болтовня и привела к катастрофе 41 года.
Кстати, из Вашей логики вытекает один очень интересный момент-в преступлении виноват не преступник, а жертва. т.е. не педофил, а ребенок, не убийца, а убитый. А если, например, я сейчас возьму топорик, зайду к соседям и положу их всех-кто будет виноват: я или глава семейства, который не защитил свою семью?
Пишут например и такое
В 1946 году было засеяно только 76% посевной площади по сравнению с 1940 годом. Из-за засухи и других неурядиц урожай 1946 года был ниже даже по сравнению с полувоенным 1945 годом. «Фактически по производству зерна страна длительный период находилась на том уровне, который имела дореволюционная Россия», - признавал Н. С. Хрущев.77 В 1910-1914 годах валовой сбор зерна составлял 4380 млн. пудов, в 1949-1953 годах - 4942 млн. пудов.78 Урожайность зерновых была ниже урожайности 1913 года, несмотря на механизацию, удобрения и прочее.
Урожайность зерновых
1913 - 8,2 центнера с гектара
1925-1926 - 8,5 центнера с гектара
1926-1932 - 7,5 центнера с гектара
1933-1937 - 7,1 центнера с гектара
Геллер - История России 1917-1995 (1206 из 1708)
Потому-то и победили, что выпустили больше - танков, пушек, снарядов, патронов. И всё было более качественное и более дешёвое. Например, на производство одного ППШ затрачивалось менее одного человеко-часа и стоил автомат всего 150 рублей.
Всё это написано в произведениях гениального Мухина Юрия Игнатьевича.
Про тяжёлые танки: на производство одного "Тигра" уходило денег, эквивалентных годовой зарплате 50000 немецких рабочих. Машина неплохая, но производить такую "дуру" было глупостью. Что и показали результаты войны.