О СОЮЗНИКАХ И О РЫБКАХ-ПРИЛИПАЛАХ
Вчера довелось выступать в качестве гостя на съезде «Партии дела». Съезд записывался – на Нейромир-ТВ, вроде, должны запись выложить.
Ключевой вопрос и, соответственно, тезис моего выступления: партия национального производительного капитала – не есть партия «бизнеса», противостоящая «труду». Враг у национального производительного капитала другой – компрадорский финансово-спекулятивный и сырьевой капитал. И враг силен – несопоставимо сильнее. Значит, без союзников никуда. И далее – о союзниках и механизме координации действий…
Вечером вчера же делал доклад на Конституционном клубе – о конституционных аспектах защиты экономического суверенитета страны. И у части этой аудитории встретил решительное сопротивление. Правда, основано оно не на каких-либо различиях в логике, но на принципиально разной ценностной базе. А именно: для моих оппонентов (кстати, преподавателей ведущих университетов, обучающих молодежь) суверенитет страны вовсе не является такой уж безусловной ценностью (к слову: какое-то время назад именно на эту тему я читал лекцию в МГИМО – в сети выложена). Что ж, с этими людьми попутчиками краткосрочно в чем-то оказаться, может быть, и возможно, но союзниками – однозначно нет.
А теперь о тех, кто периодически норовит предстать в виде единомышленника, союзника, набивается чуть ли ни на дружбу, не получив же желаемое, распоясывается..
Известны несколько классических способов стать познаменитее, придать себе побольше веса. Способов, по сути, мошеннических, хотя всерьез и не осуждаемых.
Первый способ. Предположим, вам не нравится путинский режим. Но на ниве борьбы с ним великую славу сыскать уже нелегко – площадка уж очень затоптана официальными и путинским же режимом величайше одобренными и потому чрезвычайно раскрученными «бойцами». А вот если бороться не с режимом, а с кем-то, кто, вроде как, «неправильно борется», да выбрать еще и не из числа свыше одобренных «бойцов» (вроде новых «патриотов» …из ЕР), то тут уже и, как будто, дискуссия, и великое множество параллельных профитов. Читатели ГП с некоторыми подобными персонажами знакомы.
Способ второй. Навязчиво заваливаете своими письмами с предложениями, любовью, ненавистью или даже просто с равнодушием кого-то из хотя бы чуть более известных. Если не отвечает – негодяй и сноб. А если ответит, так еще лучше – можно взять да и опубликовать «переписку». Помнится, такой трюк как-то провернул один наш бывший посол в США, прославившийся тогда тем, что «вступил в переписку» (и затем, разумеется, опубликовал фрагменты из нее) с самим Солженицыным. Что это трюк, признаться, я понял существенно позднее.
Это лишь два немудреных способа из великого множества подобных. Иногда их объединяют.
Например, я регулярно получаю в ГП сообщения в «личку». Некоторые интересные, некоторые – не очень. По-возможности, стараюсь отвечать. Кому-то - более или менее подробно, со взаимным интересом – тогда, действительно, уместно говорить о переписке. Кому-то - так, чтобы не обижать зря, и стараюсь вежливо. Как выясняется, может быть, иногда слишком вежливо.
И вот на страницах ГП в одном из сообществ появляется «Переписка некоего Х с Болдыревым». И читатели на полном серьезе начинают ее обсуждать. Да еще и, вроде как, в связи с этой «перепиской», всерьез спорят, что важнее для прогресса общества: общее или частное… Что тут скажешь?
Отдельным недоумевающим здравым читателям ГП, задавшимся, прежде всего, вопросом, а что это вообще за переписка и давал ли я согласие на ее опубликование, вынужден ситуацию пояснить.
1. Никакой «переписки» (в нормальном понимании взаимной переписки) со мной и, тем более, полемики не было. Что было? Было 11 объемных писем странноватого для меня человека, упорно педалирующего всего одну мысль, и мои 3 кратких ответа, суть которых сводилась к тому, что заинтересовавшего бы меня ПРЕДМЕТА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ НЕТ. Просто в вежливой форме.
2. Соответственно, никакого даже намека на какую-либо полемику «сторонника приоритета общего» со «сторонником приоритета частного» здесь нет и быть не могло.
3. Никакого моего согласия на опубликование этой «переписки», осуществленной через «личку», у меня не спрашивали.
4. «Переписка» опубликована некорректно – не во всей полноте. Тратить время и место на чужие пространные послания не буду, но свои ответы приведу здесь последовательно полностью, начиная с первого письма – тогда логика событий станет яснее.
21 сент. 2012 г.:Уважаемый Владимир! Очень большой поток почты и объем собственной работы, к сожалению, не позволяет мне готовить еще и отзывы на различные статьи - просто нет времени. С уважением, Ю.Ю.Болдырев.
В тот же день в ответ на еще три письма:Не стоит мыслить столь статично и абсолютистски. В свое время либерализм был прогрессивным течением человеческой мысли. Позднее же, как альтернатива уже не абсолютизму, а социальности, стал тормозом и, согласен, вредной и тупиковой ветвью развития, ведущей, в конечном счете, к деградации.
28 сент. 2012 г. в ответ на еще шесть пространных писем:Чудной Вы, право, человек. Вы всерьез полагаете, что кто-либо ОБЯЗАН Вам отвечать? И ОБЯЗАН читать Ваши статьи? Так, если стараетесь за дело, то лучше обращайтесь так, чтобы собеседник хотел поддерживать с Вами контакт, а не пытался бы быстрее от Вас отвязаться.
И по существу вопроса. К сожалению, любое человеческое сообщество, включая даже и семью, НЕ устроено оптимально - с точки зрения суммарного общего выигрыша. По одной простой причине: люди реально стремятся (не в силу знания или незнания каких-то истин, но по своему естеству) не только, а, зачастую, и не столько к общему выигрышу, сколько к своему личному. Совершенно независимо от того, знают ли они что-либо про Нэша. Способность подняться от личного к коллективному - это уже свойство не всякой личности. При этом групповая самоорганизация - это еще то, до чего дорастают многие, но способность руководствоваться целями и интересами крупной общности (нации, государства, всего человечества), ставить эти цели и интересы выше своих - это вообще удел, к сожалению, немногих альтруистов.
Таким образом, дело не в теории, но в объективной трудности формирования высокоорганизованного сообщества людей, объединенных общими целями и интересами. Что же касается примитивности и преступности всей логики нынешних правителей - наследников прихватизаторов, так кто же с этим спорит? Успехов Вам в пропаганде Ваших идей.
Похоже, я утратил бдительность и думал о человеке лучше, чем он того достоин. Повторю: все, что я сказал - это не более чем вежливый вариант одного и того же: «Спасибо. Услышал. Достаточно. Не вижу смысла в дальнейшем бесконечном пережевывании одного и того же».
Или писать надо было иначе, например: «Отстань. Ты мне не интересен. Мысль твоя, хотя и, вроде, с опорой на науку, тем не менее, скудна и однообразна. Не в том проблема, что кто-то не понимает ценности сложения усилий, но в том, что многие не хотят вкладывать свои усилия в общее дело, а стремятся исключительно к личному выигрышу. Математика здесь вообще ни при чем. Очевидные вещи математического доказательства не требуют. Если же кто-то этим озаботился – я рад за него, но ничего нового для меня он, пусть даже и трижды Нобелевский лауреат, тем не менее, этим не привнес».
Может быть, действительно, писать надо было так?
Но я старался вежливо, отсюда и: «Успехов Вам в пропаганде Ваших идей»…
Не стоило бы целую статью посвящать этим рыбкам-прилипалам, если бы не более существенное. А именно:
читатели ГП, надо полагать, потому и ушли от ТВ («зомбящика») в сеть, чтобы не давать себя морочить, не подвергаться манипулированию, не давать уводить себя в сторону от действительно важной информации и возможности ее осмысления. Так зачем же здесь вы поддаетесь на те же трюки, но в новой информационной среде и, соответственно, в ином исполнении?
Приведу пример: множество комментариев последовало за моей недавней совсем короткой (сугубо постановочной, буквально, по пунктам) статьей «Суверенитет государства: ценность или атавизм?». Но как легко многие уважаемые комментаторы переключились на известного флудильщика, излагающего в тысячный раз свои «прописные истины». И, в большинстве своем, к сожалению, совершенно не обратили внимание на описанные мною два чрезвычайно важных прецедента:
- решение Верховного суда США, вновь открывшее дорогу к уже практически неприкрытой грандиозной скупке транснациональными корпорациями остатков американской демократии (кто-то полагает, что никакой демократии там и не было, но тогда зачем же принималось такое решение – значит, транснациональному капиталу не хватало инструментов!);
- решение КС Германии, создающее важный прецедент с точки зрения понимания суверенитета страны и позволяющее нам в будущем попытаться распространить этот прецедент и на себя при выходе из кабалы ВТО.
Печально.
Аналогично, оказалось, рыбкам-прилипалам легко увести читателей-комментаторов и от сути вопроса о судьбе наших сограждан в Ливии (статья «Спасти рядового Шадрова»), и от предательства властями России наших союзников в вопросе о ВТО («Легко ли быть союзником России?»)…
Каждый из нас стремится в жизни быть лучше понятым окружающими. Тот, кто по работе или службе что-то обязан, соответственно, вынужден общаться со всеми, с кем его к тому обязывают. Но я, например, не обязан. И могу позволить себе роскошь общаться лишь с теми, с кем это нам взаимно интересно.
Для кого-то мир ограничен его участием в той или иной соцсети, и там он самовыражается по полной. Для меня – нет. И, более того, я предпочитаю общение с живыми реальными людьми под своими именами, а не с безвестными никами. И если только будет создана сеть с исключительно реальными людьми, без ников, я, например, разумеется, немедленно в нее перейду.
Пока же, несмотря на предложения многих обращавшихся ко мне с этим гайдпаркеров, никого заносить ни в какие «черные списки», никого «банить» я не буду. Читатели комментариев могут быть уверены: то, что есть, это все, что есть, без каких-либо купюр. Все, что в результате обсуждения есть – это ваше творчество, ваш вклад в общее дело или же, напротив, в то, чтобы никакого общего дела в результате получиться не могло.
И в заключение: хотел бы искренне поблагодарить тех энтузиастов, которые самостоятельно, без какой-либо моей просьбы, занимаются сбором, систематизацией и размещением моих (и не только моих – близких по духу и содержанию) статей и выступлений в сети, в том числе, в различных соцсетях. И обращаю внимание на два аспекта.
Первый: повторю, я, действительно, искренне благодарен.
Второй: ведь не из любви лично ко мне люди это делают, а из созвучия мыслей и мировоззрения. Соответственно, работа эта, в любом случае, не напрасна. Естественное развитие этой работы, буквально, напрашивающееся – попытаться делать более широкое Интернет-СМИ или, хотя бы что-то вроде Интернет-библиотеки, в которой могли бы объединяться работы уже группы созвучных авторов. Я, разумеется, на этом не настаиваю. Более того, вовсе не являюсь специалистом в Интернет-СМИ и не могу квалифицированно определить, насколько реально вывести такое СМИ на самоокупаемость. А лишь подчеркиваю, что никак не требую в таком деле какой-либо «верности» лично себе, а, напротив, был бы рад, если бы энтузиасты нашли способ объединиться и получили бы возможность заниматься этим не только как хобби, но и как профессией, дающей удовлетворение и моральное, и материальное. В свою очередь, если это произойдет, обязуюсь с таким изданием сотрудничать, на безвозмездной основе, разумеется, в первоочередном порядке.
Следующая встреча с читателями (представление моей книги «2011/2012: ОПЕРАЦИЯ «ПОДМЕНА») состоится 9 ноября в 18-00 в С-Петербурге в книжном магазине сети «Буквоед» по адресу: Лиговский пр., дом 10.
Комментарии
Порядочных людей там днем с огнем не сыщешь.
Вот из-за таких вот Х всё запуталось в политике. Информационные фальсификаторы. Идеологические диверсанты.
Комментарий удален модератором
Вы много пишете и выступаете с "0" эффектом.
А ещё вначале Вашей политической карьеры в 1994 году была вручена Нобелевская премия по экономике Д.Нэшу за математическое доказательство того, что Ставка на частное ведёт к ОБЩЕМУ ПРОИГРЫШУ.
Повторюсь: Ставка на частное ведёт к ОБЩЕМУ ПРОИГРЫШУ.
Господин Нэш доказал. что А.Смит ошибался.
Т.е ещё в 1994 году было доказано, либерализм и демократия есть АФЕРА+УТОПИЯ!
Любопытно ВЫ знали об этом?!
.........В свое время либерализм был прогрессивным течением человеческой мысли...........
Попытка скрестить слона и носорога!
Невозможно скрестить экономику А.Смита и гуманитарные, общечеловеческие ценности!
Это и доказал математически Нэш!
Не словоблудие господ Ясиных и т.д., а Нобеловская премия господина Нэша!
Комментарий удален модератором
НО....
я как бывшему представителю партии "яБлоко" поставил ему конкретный вопрос, через который понятно, что переход России к либеральной демократии 20 лет был ошибкой, которая хуже преступления.
Так как научно было уже доказано к старту российских либеральных реформ, что либерализм есть мертворожденное направление человеческой мысли.
И современная практика (а только практика есть критерий истины) доказала ЭТО:
"Совокупный - частный и государственный - долг Японии и Великобритании в пять раз больше объема этих экономик, а обязательства стран ЕС и США примерно в три раза больше их ВВП. Возвращение к разумным масштабам долга может привести к падению уровня жизни населения на 20-25%." http://rbctv.rbc.ru/archive/dialogue/562949984036765.shtml. и это в самом лучшем случае.
Международная организация кредиторов (WOC): Внешний долг 50 крупнейших стран мира достиг 65 трлн долл. http://quote.rbc.ru/topnews/2012/05/17/33652458.html. И ДОЛГИ ТОЛЬКО РАСТУТ!
Данный сайт является открытой площадкой и переписку видят как создатели сайта, модераторы и т.д.
т.е. изначально вступая в переписку с кем-либо из присутствующих на Гайдпарке (Макспарке) -
ДАННАЯ ПЕРЕПИСКА ЯВЛЯЕТСЯ ОТКРЫТОЙ!
Комментарий удален модератором
А второе начало термодинамики нам ЧЕТКО говорит, что ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА "остывает" быстрее.
А государственный долг Америки на начало 1994 года был порядка 2 трлн. долларов. т.е. запад был холоднее бывшего СССР с его общенародной собственностью.
И результат здесь тоже очевиден:
Из России в офшоры за двадцать лет выведено 800 млрд долл. http://www.rbcdaily.ru/2012/07/23/world/562949984377640
Комментарий удален модератором
А то, что переключение идет не на смысловое соджержание, а на обсуждение неких посторонних персон и их высказываний, обычная болезнь неспециализированных форумов.
Интересней подумать, ПОЧЕМУ это происходит? В силу слабого интеллекта участников или автор выбрал не ту тему, не сумел подать ее?
Разговаривают две модели:
— Меня вчера через Интернет пригласил на свидание Роман Абрамович.
— Да ну—у—у—у!!! И как?
— К сожалению, оказалось, что Абрамович. . .
— Хитрый? Жадный? Зануда?
— К сожалению, оказалось, что Абрамович это отчество. . .
"Совокупный - частный и государственный - долг Японии и Великобритании в пять раз больше объема этих экономик, а обязательства стран ЕС и США примерно в три раза больше их ВВП. Возвращение к разумным масштабам долга может привести к падению уровня жизни населения на 20-25%." http://rbctv.rbc.ru/archive/dialogue/562949984036765.shtml. и это в самом лучшем случае.
Международная организация кредиторов (WOC): Внешний долг 50 крупнейших стран мира достиг 65 трлн долл. http://quote.rbc.ru/topnews/2012/05/17/33652458.html. И ДОЛГИ ТОЛЬКО РАСТУТ!
Я и занимаюсь, ПО ЕГО СОВЕТУ, пропагандой СВОИХ ИДЕЙ, е не его идей!
Полностью с ВАМИ согласен - "должно хватить мозгов"!
крикнул лектору:
- Ваши доказательства о вреде пьянства неубедительны!
"..Нэш разрабатывает методы анализа, в которых все участники или выигрывают, или терпят поражение. Эти ситуации получили названия «равновесие по Нэшу», или «некооперативное равновесие», в ситуации стороны используют оптимальную стратегию, что и приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение ухудшит их положение. Эти работы Дж. Нэша сделали серьёзный вклад в развитие теории игр, были пересмотрены математические инструменты экономического моделирования. Дж. Нэш показывает, что классический подход к конкуренции А.Смита, когда каждый сам за себя, неоптимален. Более оптимальны стратегии, когда каждый старается сделать лучше для себя, делая лучше для других.."
2. ВЫ предлагаете обсудить: за что Нэшу присуждена Нобелевская премия?!
3. А ПРАКТИКА КАК КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ ВЗЯТА ИЗ НАУКИ И ИЗ ЖИЗНИ, а не из марксизма.
Странно слышать от Вас такое утверждение..........
Господин Болдырев должен был сказать в 1994 году:
ГОСПОДА ИЗБИРАТЕЛИ, строить в России ЛИБЕРАЛИЗМ преступление!
Научно доказанно - МЫ ВСЕ (народ, страна) проиграем!
Что мы сейчас и имеем - ОБЩИЙ ПРОИГРЫШ!
А он говорит:
"В свое время либерализм был прогрессивным течением человеческой мысли. "
Плюсую, хорошая иллюстрация
Если Вам непонятно, о чём пишет Болдырев, то Вам, вероятно, нечего делать в комментариях к статьям в его личном блоге. У Вашего друга русофоба есть свой собственный блог. Вроде, даже и не один:
http://maxpark.com/user/2764368688 ;
http://maxpark.com/user/2948704612
Возможно, там Вам будет интереснее.
А во вторых писал, что у Болдырева игра слов и ничего нового. Сколько читаю его посты, столько убеждаюсь в этом.Посты Болдырева надо решать как ребусы. Вот и решаете, если у вас свободного времени много. А зачем эти ссылочки, мне непонятно.
Своей работой он стал ВРАГОМ либерального Запада!
И когда они УЖЕ были уверенны, что ПЯТАЯ колонна победила в России (и господин Болдырев был на тот момент в её рядах) - они и присудили Ноб.премию по экономике Д.Нэшу!
Советы с Сахаровым и Солженицыным поступили намного гуманнее!
какой то нэш стал врагом запада за письма и работы свои и когда запад перехватил управление в России то тут же нэш стал хорошим для запада ? и чО?)))
а Болдырев не когда не был в рядах предателей, он на сколько я помню сидел в здании парламента когда его ельцин с лебедем расстреливал, из яблока ушел как только те продались лабистам запада.
твои комменты лишены смысла, я бы на месте Юрия забанил тебя, с пустозвонами только так.
С 1993 по 1995 — член Совета Федерации России от Санкт-Петербурга.
C 1995 по 2001 — заместитель председателя Счётной палаты Российской Федерации.
Господин Нэш доказал. что А.Смит ошибался.
Т.е ещё в 1994 году было доказано, либерализм и демократия есть АФЕРА+УТОПИЯ!
Любопытно ВЫ знали об этом?!
Болдырев Ю.: В свое время либерализм был прогрессивным течением человеческой мысли......
В 1993 г. на выборах в Государственную Думу совместно с Григорием Явлинским и Владимиром Лукиным возглавил избирательный блок «Яблоко».
Среди создателей «Яблока» была и группа социал-демократов, однако по результатам дискуссии первоначально было принято решение не называть себя социал-демократами. В связи с этим Григорий Явлинский отмечал:
Наша идеологическая модель строится на основе необходимости сочетания в России либерального и социал-демократического подходов. Это особенность России, в которой мы должны быть либералами, чтобы защищать частную собственность, добиваться снижения налогов, максимальных свобод для предпринимателей, масштабного развития частного предпринимательства, потому что без этого невозможно создать «общественный пирог».
господин Болдырев вначале был либералом, а сейчас это тормоз.
Это ОН тормоз!
Данный сайт является открытой площадкой и переписку видят как создатели сайта, модераторы и т.д.
т.е. изначально вступая в переписку с кем-либо из присутствующих на Гайдпарке (Макспарке) -
ДАННАЯ ПЕРЕПИСКА ЯВЛЯЕТСЯ ОТКРЫТОЙ!
Данный сайт является открытой площадкой и переписку видят как создатели сайта, модераторы и т.д.
т.е. изначально вступая в переписку с кем-либо из присутствующих на Гайдпарке (Макспарке) -
ДАННАЯ ПЕРЕПИСКА ЯВЛЯЕТСЯ ОТКРЫТОЙ!
http://www.juegosfriv2.link/
В конце концов, я буду подписываться на ваш rss-канал, и я надеюсь, что вы скоро напишете.
что-то делать,кто не умеет учить--тот руководит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
— Вы мешаете домашним?
— Нет я живу один.
— Так и разговаривайте себе на здоровье.
— Да, но я такой зануда. . .
-следующий!
- Сегодня смог, Джордж!
- О, поздравляю сэр!
говорит: - Разрешите представиться - меня зовут Джон Уайт, а Вас? На что второй
джентльмен отвечает: - А меня нет...
- но вы уже в 5ый раз сегодня приходите!!!
- простите, миледи, склероз...
бородатый, но мне нравится.
однажды, за завтраком, в 16 лет, он, пробуя чай, говорит:
- Почему чай холодный?
Все сразу:
- Сынуля! Ты заговорил! Радость какая! Почему ты до сих пор молчал?
- До сих пор все было в порядке...
Комментарий удален модератором
Воспитывают в семье,душу в которую вложили яд родители,общество вряд ли перевоспитает.
Вопрос в том,что,даже самый отъявленный выродок,и то,не плюет в свою Родину,этот,куда как хуже,ибо он,пашет на Чужих,гробя молодежь,воспитывая из них именно то манкуртов.
Не знаю из какого семейства это пугало от истерии,ничего не имеющее к истории выросло,но видать,раз так истошно воет,его предки,пострадали не по детски именно за работу против Родины,теперь он вымещает свои обиды.
Вас же не воспитали отец с матерью в слепой ненависти к Родине?
разумеется, это не касается США.
1. ТРЕТИЙ ПУТЬ: Государство здравого смысла. http://gidepark.ru/community/8/content/1316372
=
"Вчера довелось выступать в качестве гостя на съезде «Партии дела»"
За челси! За яхты алигархов! Пойдём сражаться смело...;-)
Комментарий удален модератором
умные фразы для самоутверждения не умно.
Он предполагает, что экономику вполне можно назвать 'мрачной наукой', поскольку она берется рассматривать все самое худшее в человеческих мотивах.
НО.. Вы полный АУТ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может ВЫ, о мудрейший!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но....
1. Повторюсь:
ПО ПОВОДУ СОГЛАСИЯ на публикацию переписки.
Данный сайт является открытой площадкой и переписку видят как создатели сайта, модераторы и т.д.
т.е. изначально вступая в переписку с кем-либо из присутствующих на Гайдпарке (Макспарке) -
ДАННАЯ ПЕРЕПИСКА ЯВЛЯЕТСЯ ОТКРЫТОЙ!
суть СПОРА, от которого он "ОБИЖЕННО" ушел, в следующем:
Я утверждал в переписке ( В.Лафет (Фетискин): переписка с господином Болдыревым. http://gidepark.ru/community/129/content/1520037 ) и УТВЕРЖДАЮ:
- либерализм есть мертвородженное направление человеческой мысли и ЭТО БЫЛО ЯСНО ЕЩЁ 20 лет назад.
Господин Болдырев, как один из создателей "яБлока", что:
" В свое время либерализм был прогрессивным течением человеческой мысли. ", т.е. ЭТО КАК Б СТАЛО ТОЛЬКО ЧТО ИЗВЕСТНО - недавно.
И что " люди реально стремятся (не в силу знания или незнания каких-то истин, но по своему естеству) не только, а, зачастую, и не столько к общему выигрышу, сколько к своему личному. Совершенно независимо от того, знают ли они что-либо про Нэша. Способность подняться от личного к коллективному - это уже свойство не всякой личности. При этом групповая самоорганизация - это еще то, до чего дорастают многие, но способность руководствоваться целями и интересами крупной общности (нации, государства, всего человечества), ставить эти цели и интересы выше своих - это вообще удел, к сожалению, немногих альтруистов. ...
Т.е. он опять в данном утверждении практически слово в слово ПРОГОВАРИВАЕТ основные ПОСТУЛАТЫ ЛИБЕРАЛИЗМА!
1. Запад насмехаясь над российскими реформаторами, в список которых также входил господин Болдырев, присудил Нобелевскую премию Д.Нэшу в 1994 году, математически доказавшего ошибочность экономики Адама Смита.
2. Второе начало термодинамики (сейчас основа эконофизики) нам ЧЕТКО говорит и ГОВОРИЛО 20 ЛЕТ НАЗАД, что ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА "остывает" быстрее.
А государственный долг Америки на начало 1994 года был порядка 2 трлн. долларов. т.е. запад был холоднее бывшего СССР с его общенародной собственностью.
И результат здесь тоже очевиден:
Из России в офшоры за двадцать лет выведено 800 млрд долл. http://www.rbcdaily.ru/2012/07/23/world/562949984377640
Международная организация кредиторов (WOC): Внешний долг 50 крупнейших стран мира достиг 65 трлн долл. И ДОЛГИ ТОЛЬКО РАСТУТ - ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ЗАПАД -банкрот!
У кого что болит, тот о том и гворит.
Вас беспокоит ВАШ РАЗМЕР?!
28 сентября 2012, 21:58
..........................
Владимир Лафет
29 сентября 2012, 10:57
........люди реально стремятся (не в силу знания или незнания каких-то истин, но по своему естеству) не только, а, зачастую, и не столько к общему выигрышу, сколько к своему личному. Совершенно независимо от того, знают ли они что-либо про Нэша........ставить эти цели и интересы выше своих - это вообще удел, к сожалению, немногих альтруистов....
1. В чем ВЕЛИЧИЕ ГЕНИЯ Нэша?! Он математически доказал ТО, что известно ВСЕМ РЕЛИГИЯМ и это в экономической основе этих религий - десятина в "христианстве"( почему в кавычках отдельно) и зякат в мусульманстве, и др.религиях для экономического выживания общества.
2. Ещё раз о Нэше: "Равновесие Нэша (англ. Nash equilibrium) — так в теории игр называется тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив своё решение в одностороннем порядке, когда другие участники не меняют решения. Такая совокупность стратегий выбранных участниками и их выигрыши называются равновесием Нэша".........
Комментарий удален модератором
А вульгарно:
Адам Смит ошибался! http://kiwi.kz/watch/l46z9mbgttds/
3. Т.е. если религии говорили нам: " ВЕРЬТЕ в это", то НЭШ как-бы сказал нам: "Я знаю это", т.е. организация современного общества ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКОЙ, хотят этого ЛЮДИ или нет, т.е. ВАШЕ "люди реально стремятся (не в силу знания или незнания каких-то истин, но по своему естеству) не только, а, зачастую, и не столько к общему выигрышу, сколько к своему личному." научно доказано ведет к общему проигрышу, к деградации общества и государства.
3. И современный кризис Запада, Японии ( основа, которого либеральная демократия) и их клона ( России и Восточной Европы ) как экономический, так и идеологический есть простое практическое доказательство ранее сказанного - НЕПРАВИЛЬНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА и ГОСУДАРСТВА.
ПРОБЛЕМА в другом и ОНА ГЛАВНАЯ:
"Естественный порядок в представлении Смита — это рыночные отношения, в которых каждый человек основывает своё поведение на личных и корыстных интересах, сумма которых и образует интересы общества. В представлении Смита, такой порядок обеспечивает богатство, благополучие и развитие как отдельного человека, так и общества в целом."
Это в принципе ВЫ и сказали другими словами.
ПРОБЛЕМА и противоречие: была ВЫБИТА НРАВСТВЕННАЯ (этическая) ОСНОВА из под этих налогов и по А.Смиту налоги платить НЕПРАВИЛЬНО!
И я не пропагандирую свои идеи, я просто говорю, что общество и его экономическая жизнь ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛЬНО организованны.
Но.. неархаично, а современно.
Рейтинг: 82
Или у кого что болит, тот о ТОМ и говорит!
Извините, ВЫ страдаете ТЕМ и ДРУГИМ?!
По ФРЕЙДУ - для ВАС ЭТО очень актуально!
Но гомосексуализм не лечится - Я ВАМ СОЧУВСТВУЮ!
Пожалуй, тоже самое происходит и в человеческой общественной жизни.
Вы победили Болдырева, Владимир. да это и немудрено - либерализм религия одиночек, и каждый понимает либерализм так, как ему удобно и выгодно.
.
То есть там нет и не может быть стройной системы доводов, методов тем более. Всё на "куда кривая вывезет". И живо это либеральное общество до тех пор, пока имеет возможность грабить ближнего.
"Есть способы стать познаменитее.
Первый способ. Предположим, ... ".
***********
Если это камешек в мой огород, то Болдырев не прав.
У меня совершенно другие мотивы.
И эта конструкция государственного устройства нежизнена и она была такой 20 лет назад.
А нести ответственность никто не хочет.
А государственный долг Америки на начало 1994 года был порядка 2 трлн. долларов. т.е. запад был холоднее бывшего СССР с его общенародной собственностью.
И результат здесь тоже очевиден:
Из России в офшоры за двадцать лет выведено 800 млрд долл. http://www.rbcdaily.ru/2012/07/23/world/562949984377640
Не ошибается только тот, кто ничего не делает, а за одного битого 3-х не битых дают.
Ольга Зиновьева "Хватит кормить Уолл-Стрит"
www.youtube.com
"....люди реально стремятся (не в силу знания или незнания каких-то истин, но по своему естеству) не только, а, зачастую, и не столько к общему выигрышу, сколько к своему личному. Совершенно независимо от того, знают ли они что-либо про Нэша. Способность подняться от личного к коллективному - это уже свойство не всякой личности. При этом групповая самоорганизация - это еще то, до чего дорастают многие, но способность руководствоваться целями и интересами крупной общности (нации, государства, всего человечества), ставить эти цели и интересы выше своих - это вообще удел, к сожалению, немногих альтруистов. Таким образом, дело не в теории, но в объективной трудности формирования высокоорганизованного сообщества людей, объединенных общими целями и интересами....."
Он как был либералом, так им и остался, хотя утверждает " В свое время либерализм был прогрессивным течением человеческой мысли. Позднее же, как альтернатива уже не абсолютизму, а социальности, стал тормозом и, согласен, вредной и тупиковой ветвью развития, ведущей, в конечном счете, к деградации."
Это господин БОЛДЫРЕВ и сказал другими словами.
Я бы с интересом почитал мнение ЮЮ о ныне существующих,"высокоорганизованных сообществах людей" , об их целях, организационной структуре, об оргобеспечении, гарантирующем выживаемость этих сообществ
Господа, научно установлено, что:
" Скорость распространения альтруизма и эгоизма в обществе оказалась одинаковой. ..... ученые анализировали, как менялось поведение участников в течение игры. Оказалось, что если в одном из раундов человек сталкивался с проявлением альтруизма, то в следующем раунде он с большей вероятностью сам жертвовал "деньгами". Эгоистичное поведение распространялось по тем же законам…" http://www.lenta.ru/news/2010/03/09/equal/
Следовательно, господа избиратели, мы должны установить в обществе такой справедливый порядок, который удовлятворял бы исследованиям по изучению человеческого общества.
А не заниматься ПУСТОЙ БОЛТОВНЁЙ как господин Болдырев!
2. Ему несколько раз был задан ОДИН и тот же вопрос как содателю партии "я-Б-локо" (социал-ЛИБЕРАЛЬНАЯ политическая партия современной России).
Извините повторю ВОПРОСПриношу извинение, Вы не ответили на это:
Вы много пишете и выступаете с "0" эффектом.
А ещё вначале Вашей политической карьеры в 1994 году была вручена Нобелевская премия по экономике Д.Нэшу за математическое доказательство того, что Ставка на частное ведёт к ОБЩЕМУ ПРОИГРЫШУ.
Повторюсь: Ставка на частное ведёт к ОБЩЕМУ ПРОИГРЫШУ.
Господин Нэш доказал. что А.Смит ошибался.
Т.е ещё в 1994 году было доказано, либерализм и демократия есть АФЕРА+УТОПИЯ!
Любопытно ВЫ знали об этом?! "
"
"..Нэш разрабатывает методы анализа, в которых все участники или выигрывают, или терпят поражение. Эти ситуации получили названия «равновесие по Нэшу», или «некооперативное равновесие», в ситуации стороны используют оптимальную стратегию, что и приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение ухудшит их положение. Эти работы Дж. Нэша сделали серьёзный вклад в развитие теории игр, были пересмотрены математические инструменты экономического моделирования. Дж. Нэш показывает, что классический подход к конкуренции А.Смита, когда каждый сам за себя, неоптимален. Более оптимальны стратегии, когда каждый старается сделать лучше для себя, делая лучше для других.."
ГОСПОДА ИЗБИРАТЕЛИ, строить в России ЛИБЕРАЛИЗМ преступление!
Научно доказанно - МЫ ВСЕ (народ, страна) проиграем!
Что мы сейчас и имеем - ОБЩИЙ ПРОИГРЫШ!
1995 (в 1993 как Блок Явлинский-Болдырев-Лукин) - «Я́блоко» — официально зарегистрированная социал-ЛИБЕРАЛЬНАЯ политическая партия современной России.
Остальные - истину
зачем бисер свиньям!
Так что зря огрызатетесь, беcтолку!
В чистой форме есть два опыта - Англии 18 века и СССР 20 века. И там и тут экономика развивалась как замкнутая система. Но в Англии в качестве ресурса для строительства привлечены были займы из Европы (Ньютон создал гос.финансовую пирамиду), и нищета строителей, то в СССР всё за счёт нищеты, займов не было.
Как же так? Англичане ограбили колонии, включая Индию, а индустрию строило государство? Да, именно так. Частники точно так же как в РФ потратились на дворцы, жратву и яхты.
Как видите, английский опыт даёт ответы сразу на два вопроса - и о причине удачи СССР и о причине неудачи РФ. Потому найти его описание - задача не из простых.
http://krotov.info/history/17/1690/1696menz.html
Вот работа Ю.Л.Менцина, которая отчасти приоткрывает завесу вранья по этому вопросу. Это не вся информация об опыте, но гораздо больше, чем официально звучит из сотен источников.
А вранья можно прочитать на эту тему... не счесть.
Благодарю за ссылку.
Если же послевоенный опыт, то они начинали без рынка, рынок был в США. Они и сейчас не самодостаточны в этом отношении. Так же Япония, так же Китай.
Очень грамотный ГВОЗДЬ в "В свое время либерализм был прогрессивным течением человеческой мысли. ".
И ВЫ абсолютно правильно ПОКАЗАЛИ корень проблемы.
А господин Болдырев, изобразив "ОБИДУ" (повторюсь изобразив), ушел ПОЛИТИЧЕСКИ ОЧЕНЬ ТОНКО от ответа на:
"1. В чем ВЕЛИЧИЕ ГЕНИЯ Нэша?! Он математически доказал ТО, что известно ВСЕМ РЕЛИГИЯМ и это в экономической основе этих религий - десятина в "христианстве"( почему в кавычках отдельно) и зякат в мусульманстве, и др.религиях для экономического выживания общества.
2. Ещё раз о Нэше: "Равновесие Нэша (англ. Nash equilibrium) — так в теории игр называется тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив своё решение в одностороннем порядке, когда другие участники не меняют решения. Такая совокупность стратегий выбранных участниками и их выигрыши называются равновесием Нэша". Джон Форбс Нэш младший - лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр»
А вульгарно:
Адам Смит ошибался! http://kiwi.kz/watch/l46z9mbgttds/
3. И современный кризис Запада, Японии ( основа, которого либеральная демократия) и их клона ( России и Восточной Европы ) как экономический, так и идеологический есть простое практическое доказательство ранее сказанного - НЕПРАВИЛЬНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА и ГОСУДАРСТВА.
4. НО.... ВЫ скажите как же налоги, это мол таже десятина, зякат?! И кода Руссо, Дидро и т.д. придумывали "гражданскую религию" либеральной демократии, "буржуазной экономики", то они ввели это специально для экономической организации общества?!
ПРОБЛЕМА в другом и ОНА ГЛАВНАЯ:
Это в принципе ВЫ (это о гсоподине БОЛДЫРЕВЕ ) и сказали другими словами.
ПРОБЛЕМА и противоречие: была ВЫБИТА НРАВСТВЕННАЯ (этическая) ОСНОВА из под этих налогов и по А.Смиту налоги платить НЕПРАВИЛЬНО!
ВЫВОД: современный кризис как экономический так и идеологический есть ВЗРЫВ той бомбы с часовым механизмом, основа которого и есть это противоречие..."
"Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы реальные и нереальные; чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что они никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день. Придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше самоутверждение, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают голову в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам".
"Славяне, в особенности русские, не умеют жить и ставить перед собой достойные рассудка цели. Задачи перед ними ставим мы, эфемерные, конечно, но они стараются их выполнить. Работайте в этой области".
А представляете как надо отмывать руки Обаме после того как он тысячу раз пожимал руки незнакомым?
Когда путину задали вопрос о том, что он собирается делать сразу после выборов, тот посмеялся и отвтил, что пойдёт в душ.
Возможно, сейчас он в общей сложности по полсуток, а то и больше из душа не вылезает.
Таковы издержки.
Комментарий удален модератором
Не понимаю, зачем Вы мне это пишите. Хотите получить моё экспертное заключение? У нас сейчас куда ни плюнь, везде юристы, журналисты-политики, экономисты, и все эксперты!
Я могу, как нефиг делать. :-) Только у меня нет экономического образования, слова читаю, смысла не понимаю, даже не знала кто такие Смит не Нэш..
Математика-это круто! От частного к общему и от общего к частному.
Ничего не поняла. Думаю, Смит-это частное. Когда рынок не перенасыщен, отсутствуют монополии и работает "спрос-предложение", т.е. есть экономическое развитие, наполнение рынка товарами и услугами, без особого вмешательства гос-ва в экономику, схема работала. И «либерализм в экономике был прогрессивным течением человеческой мысли» (Ю. Болдырев).
.Но, экономика развитых стран давно вышла за рамки этой модели. Думаю, она могла бы работать при законодательном регулировании, как частное и гос. вцелом как общее.
Плановую экономику Совдепии, я думаю, нельзя рассматривать как частное, это просто альтернатива капиталистической.
Даже для предприятия построить оптимальную математико-экономическую модель сложно, слишком много вводных. А для макро-экономики еще учитывать нужно фактор политический. Так что не интересен мне Неш с общим «идеальной моделью».
Читая первые 2 абзаца текста Болдырева, я с ним полностью согласна. Компрадорский финансово-спекулятивный и сырьевой капитал вреден для страны.
Спасибо за оказанное внимание к моей экспертной оценке. Вроде всё.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но какого хрена, Вовчик, Вы мне шлёте в ответ 7 комментов, Вами же удалённых? Понятно для меня , почему забанили мои. Но ВЫ? мy new frreind!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это уже было. Лет 80 назад в Германии и не только.
А вообще если говорить о России, то "производительному капиталу" у нас пока далеко до достижений "сырьевого", добывающего прибыль на Ямале и в Якутии. Не "капиталы" надо стравливать, а вместе бороться с ворами.
Мне кажется это не лучший выход. Можно и свободу сохранить и с троллингом побороться.
Как вариант предлагаю завести второе сообщество со строгими правилами обсуждения и в том числе "баном" за нарушения. В нем дублировать статьи для цивилизованного обсуждения.
http://neuromir.tv/video/sobytija-i-ljudi/135_s%60ezd_partii_dela/
Либерализм в России есть ломезуха в муравейнике.
Ломехуза http://gidepark.ru/community/33/content/1380139
О господине Болдыреве:
Росси́йская объединённая демократи́ческая па́ртия «Я́-Б-Локо» — официально зарегистрированная социал-ЛИБЕРАЛЬНАЯ политическая партия современной России.
"Совокупный - частный и государственный - долг Японии и Великобритании в пять раз больше объема этих экономик, а обязательства стран ЕС и США примерно в три раза больше их ВВП. Возвращение к разумным масштабам долга может привести к падению уровня жизни населения на 20-25%." http://rbctv.rbc.ru/archive/dialogue/562949984036765.shtml. и это в самом лучшем случае.
Международная организация кредиторов (WOC): Внешний долг 50 крупнейших стран мира достиг 65 трлн долл. http://quote.rbc.ru/topnews/2012/05/17/33652458.html. И ДОЛГИ ТОЛЬКО РАСТУТ!
Комментарий удален модератором
вы лучше скажите как либералы из этой ситуации будут выбираться?!
Что и имеем последние 20 лет.
Россия как лакмусовая бумажка.
Она точно показала суть экономики эгоизма - экономики Адама Смита - обагащение за счет близких.
20 лет развития России или точнее деградации в этом и суть экономики Адама Смита, либеральной экономики.
Эффективность воровства, а не созидания и есть Адам Смит в чистом виде при демагогии ВШЭ.
Потому что только так можно действовать в своих корыстных интересах и интересы общества побоку.
АДАМ СМИТ БЫЛ НЕПРАВ!
Этот факт при научном анализе выбора пути был ясен в 1991 году.
Поэтому незнание законов, а тем БОЛЕЕ знание не освобождает от ответственности!
В Италии осудили ученых.
В России требуется СУД над ЛИБЕРАЛЬНЫМИ экономистами!
Передовая ЕВРОПА дала нам прецедент - суда над сейсмологами.
Этот прецедент должен быть использован в России для суда над либеральными экономистами,
так как на основании второго закона термодинамики (эконофизика), работ Д Нэша научно доказывается ПРЕСТУПНАЯ ошибочность либерального пути.
А поведенческая экономика для них - темный лес.
Но они брали на себя ответственность за правильность пути, они АРХИТЕКТОРЫ экономического здания современной России и они должны нести эту ответственность по всей строгости закона!
1995 (в 1993 как Блок Явлинский-Болдырев-Лукин) - «Я́блоко» — официально зарегистрированная социал-либеральная политическая партия современной России.
Т.е. практически отрицается ДУАЛИЗМ (говоря физическим языком) натуры человека.
Либерализм рассматривает поведение человека на рынке как рационального агента, говоря о "невидимой руке" рынка.
А эконофизика на базе ДУАЛИЗМА натуры человека говорит, он может быть как эгоистичным индивидом (Адам Смит), так и частью общества (марксизм, христианство и т.д., исследование в книгах Ф.М.Достоевского) - нерациональное поведение.
Т.е. должен быть справедливый жесткий порядок , ограничивающий свободу индивидума, исходя ИЗ ЕГО НЕРАЦИОНАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ!
Передовая ЕВРОПА дала нам прецедент - суда над сейсмологами.
Этот прецедент должен быть использован в России для суда над либеральными экономистами,
так как на основании второго закона термодинамики (эконофизика), работ Д Нэша научно доказывается ПРЕСТУПНАЯ ошибочность либерального пути.
http://maxpark.com/user/faq/content/841411 .
СУД НАД РОССИЙСКИМИ ЛИБЕРАЛЬНЫМИ ЭКОНОМИСТАМИ,
пришлю приглашение ВАМ лично!
Вот начиная с этого момента и начните рассуждать. Тем более есть авторитетные начинания.
"Мы никогда не выйдем из кризисов, пока мы не изменим человека"-17дек.2011года
"Итак, покаяние есть разрушение своей маленькой жизненной правды, которая пред лицом Божиим вдруг оказывается неправдой, и принятие Божией правды в сердце — как сейчас говорят, "переформатирование" своего сознания, своих ценностных установок, своих волевых устремлений", — заключил Патриарх Кирилл.
14 апреля 2012 г. в своем пасхальном послании Патриарх сказал:
«Нравственное, духовное изменение самого себя является главным залогом и основанием для преображения жизни общества, народа, страны. Невозможно изменить к лучшему целое, не совершенствуя его части. Правильное умонастроение людей всех возрастных, социальных и политических групп непосредственно определяет благополучие Отечества».
Так как? Сможете порассуждать?
Но синергия в обществе работает только при правильно заданном справедливом порядке, иначе идет разложение: " Скорость распространения альтруизма и эгоизма в обществе оказалась одинаковой. ..... ученые анализировали, как менялось поведение участников в течение игры. Оказалось, что если в одном из раундов человек сталкивался с проявлением альтруизма, то в следующем раунде он с большей вероятностью сам жертвовал "деньгами". Эгоистичное поведение распространялось по тем же законам…" http://www.lenta.ru/news/2010/03/09/equal/
Адам Смит ошибался! http://kiwi.kz/watch/l46z9mbgttds/
А научно:
Современная экономическая наука за последние полвека и более, начиная от Нэша и Гурвица, да Канторовича можно к ним отнести, ОБОСНОВАЛА ЭФФЕКТИВНОСТЬ экономики общины (не социализма и коммунизма) по отношению к экономике эгоизма либеральной демократии.
ГОСПОДА ИЗБИРАТЕЛИ, строить в России ЛИБЕРАЛИЗМ преступление!
Научно доказанно - МЫ ВСЕ (народ, страна) проиграем!
Что мы сейчас и имеем - ОБЩИЙ ПРОИГРЫШ!
1995 (в 1993 как Блок Явлинский-Болдырев-Лукин) - «Я́блоко» — официально зарегистрированная социал-либеральная политическая партия современной России.
Эгоизм корень всех проблем. Вы говорите как жить лучше эгоистам. Я говорю о самосовершенствовании человека от эгоиста, когда сначало себе, потом снова себе, потом остальным, в сторону человека, который, прежде чем что-то сделать, подумает-других:"А не нарушу ли я интересы другого. Тогда и законы, как средство ограничения эгоистов, будут отмирать в силу ненужности. В общем это уровень работы человека со своим сознанием, а не поиск систем устройства
общества.
Поэтому бег на месте во всем. Не догоню, таксогреюсь.
на счет граждан арендные отношения в москве. это новый вид рантье. паразитов. плата за аренду жилья сдерживается только рынком. а так обирали по полной. это обирает не режим по максимуму а свои же сограждане. а что тогда говорить о режиме. степень обдирания упирается только в прожиточный минимум. РОСCИЯ В СПИСКЕ САМЫХ «ЖАДНЫХ»Список возглавили развитые страны - что ожидаемо. Но в ФБК решили пойти дальше и подсчитать еще один параметр. Что такое ВВП, все знают. Можно ВВП поделить на количество жителей - так получается ВВП на душу населения. Из этой цифры можно понять, сколько из благ, произведенных в стране за год, достается среднему гражданину. В ФБК подсчитали, какую долю от подушевого ВВП составляет МРОТ. Рейтинг получился не менее интересным.
В нем есть очевидные аномалии - скажем, на первом месте оказался Пакистан. Просто потому, что в нем подушевой ВВП ничтожный ($2,4 тыс. - в России $17,7 тыс.). А минимальная зарплата не такая уж маленькая - $189,6,
Комментарий удален модератором
Сколько же можно языком молоть! Впрочем, это - не мешки ворочать.
Жаль, что он, всё-таки без костей.
Ю.Ю. и форумчанам - сочувствие!