Вопросик имеется......
Вопросик возник после прочтения поста уважаемого и любимого мною гепешника БэГра, озвучившего следующую позицию "
"Меж тем, позиция же МД по этому поводу четка и однозначна и очень легко запоминается.
В БРАКЕ АБОРТ- С СОГЛАСИЯ МУЖА. ВНЕ БРАКА- ОТЦОВСТВО ДОБРОВОЛЬНО."
Итак вопросик, но на всякий случай уточню, что вопрос задаю с позиций непреклонной последовательницы науки Евгеники, при этом опуская древний, как мир, ГСМ-ный спор о том, что больше влияет на человека: наследственность или воспитание.
А с чего Вы (МД) решили, что Вы вообще являетесь носителем ценного материала для продолжения рода человеческого? А с чего Вы решили, что Вас вообще выберут в качестве, хотя бы, банального сожителя?
Ну и разумеется задам вопросы ВСЕМ мужчинам:
А когда мужчины хотят детей? Когда и почему?
1. Встречают женщину своей мечты, свой идеал
2. Психологически созревают для отцовства, хотят оставить после себя наследника и т.п.
3. Когда достигают достаточного с их точки зрения уровня материальной обеспеченности
Вопрос: что играет решающую роль, ведь выполнение всех условий не всегда возможно? Есть ли понятие возрастной нормы в том, когда мужчина должен захотеть ребенка. Мужчина может стать отцом в достаточно преклонном возрасте. Но это не есть нормально. Как считаете, девушки? И что по этому поводу думают сами мужчины?
Комментарии
хотяч тоже бы почитала...интересно..
Для равноправности?
У вас теперь равноправие.
Накосячила - отвечай.)))
Ведь можно решить, но не претворить решения в жизнь...не успеть например.)))
А если вещь из-под контроля выйдет? Самому меры принимать или у нас равенство?
Собачка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Никто же не возражает, что за решение о рождении ребёнка родители должны отвечать.
Но если одна сторона оказалась родителем в результате обмана со стороны другой стороны, то я не очень уверен, что с его стороны ответственность должна быть.
Но и это еще не всё. Формулировочка "В БРАКЕ АБОРТ- С СОГЛАСИЯ МУЖА. ВНЕ БРАКА- ОТЦОВСТВО ДОБРОВОЛЬНО." скользкая какая-то : т.е., даже когда решение принимается "в браке", стòит под любым предлогом выскочить из него, как опять руки развязаны, опять - куча условий, по которым (может быть) ОНО соблаговолит "принять решение"...
странная логика...
1. решения принимает она, а ответственность за их последствия он берет на себя, даже не имея возможности на них(решения) влиять. вы меня извините, но это позиция не мужчины, это позиция идиота.
вы подменили понятия. мужчина патриархата несет ответственность за СВОЮ женщину, вы же хотите, что бы мужчина нес ответственность за любые действия РАВНОГО ему партнера. а это уже из области подлости. делаю что хочу и не смей мне указывать, но если что- решай мои проблемы.
2. но ведь она уйдет к ДРУГОМУ мужчине, т.е. теперь по-вашему ее интересы должны обслуживать уже двое? ну тогда, что ей мешает уйти к пятому? ведь пять домов лучше двух...
=================================
Честно? Вот честно-честно?
Бред.
да вы что?
>>Испокон веков так было. Мужчина берет на себя ответственность - брак, семья, дети
да, так было. потому, что никто не мог у него этих детей отобрать.
Она в одностороннем принятии решения и воплощения оного в жизнь.
А кто у нас в праве это проделать? а?)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
все время долго-долго мужчины были те, а потом вдруг раз и вдруг перестали быть такими
Трахаются вдвоём, а вот косячит одна, как ни крути.)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я смотрю у вас слишком примитивные представления о патриархальном укладе семьи.
Комментарий удален модератором
гы))) ну раз решает ТОЛЬКО она, то почему тогда она хочет разделить ответственность за это свое ЕДИНОЛИЧНОЕ решение?
Комментарий удален модератором
То есть при соблюдении неких условий.
Нынче же эти условия для зачатия, вынашивания и рождения утратили свою необходимость.
Вся полнота права в женских наманикюренных ручках. В них же и принятие решения.
Вот и безотцовщина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Муж за всё и всех в ответе, но его слово закон, для жены-в первую очередь.
Мне ещё бабушка рассказывала, что за семейным столом первым ложку в котелок с едой опускал старший в семье мужчина.
А все-и дети, и женщины, смиренно ждали, сидя за столом и пуская слюну.
В противном случае-деревянной ложкой в лоб.
Сейчас общество равных-и права и ответственность поровну.
Другие времена, иные нравы.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Считаю, что именно возможность женщины осуждать мужа когда ей плохо и думать о своем муже плохо, плюс выросшая производительность труда которая позволяет прокормиться в одиночку даже женщине с ребенком, привели к тому, что женщина может легко уйти из семьи. Если уж говорить о традициях России до 21 века, то надо также вспомнить, что говорила любой женщине мать, когда та жаловалась на мужа, на судьбу. Не припомните из фильмов? И как поступает женщина сейчас?
Комментарий удален модератором
Третьего не дано, так как есть правило баланса прав и обязанностей/ответственности.
Комментарий удален модератором
вся причина у нее сводится к двум словам- мужики измельчали.
над вопросом "почему?" она уже задуматься не в состоянии.
О подложном отцовстве здесь вообще речь не идёт, это тема другого обсуждения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или к тому, что какое государство - такие и люди?
А кого Вы называете мелкими тварями?? И имеют ли отношения к аналогии с семьей?
а вот если намеренно и против желания партнера, то стерва.
Комментарий удален модератором
если же по обоюдному согласию- оба, даже если партнер потом передумал, что бывает.
Только без обид!
Если для вас "конектиться и апнрейдится" синонимы понятия трахаться самой или трахать мозги своим оппонентам - это ваши проблемы, мне жаль вашу убогость, но не более, вины за собой за это не чувствую!
И вообще у меня весьма достойный "антивирус" на подобных вам особей, игнорирующих со скоростью превышающей возможность жертвы не то, что "пикнуть", но даже пУкнуть.
Адью, Маша, иди к своему медведю и трахай мозги ему
Ещё раз удачи в этой нелёгкой жизни без настоящего мужчины рядом.
И помните...если вам понадобится помощь и вы готовы будете это сказать без пафоса и снобизма-всегда готов помочь!;-)
ну вот как в Чечне. Начала молодая студентка распутную жизнь - приехали браться. отвезли в лес. закопали живьем в землю, за то что мужчин рода опозорила.
Если так хотите , можно агитировать за эти порядки.
Не стыдно писать такое?
И чего нам сейчас так не живётся!?
И тут появляется женщина, наслушавшаяся всякого бреда от неустроенных товарок и говорит:
- " Не хочу больше готовить и рожать, а хочу сидеть и указывать"...муж молчит, озадаченный (ибо-Любит жену...а иначе прибил бы тут же)...
Дальше, как в сказке Пушкина про Рыбака и Рыбку...)))
Если вкартце...;-)
Или имеются далеко идущие планы, в которые актуальная жена не входит ?
Что касается планов, в которые актуальная жена не входит, то и такое бывает, но редко. Чаще всего наоборот, муж не входит в планы жены.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уж от кого-кого, а от Вас такого не ожидала.
Такое впечатление, что начинается разговор о нормальных людях, а когда речь заходит об ответственности либой из сторон скатываемся к примерам особей, думающих либо желудком, либо головкой((((
Преимущества вазэктомии:
Эффективность метода более 99%.
Не осложняет занятия любовью, не снижает сексуальных ощущений.
Метод надежен и перманентен. Операция проводится 1 раз.
Операция простая, массовая (например, в США оперируется полмиллиона мужчин ежегодно).
Не влияет на либидо, эрекцию и оргазм (так как яички продолжают выработку тестостерона). Гормональный фон сохраняется. Не уменьшается объем спермы (так как сперматозоиды занимают всего около 1% от объема спермы)."
А "поставить спиральку" это не хирургическое вмешательство с перспективой носить инородное тело, которое может провоцировать непредвиденные последствия ? А аборт - это прогулка на свежем воздухе ?
Интересная получается позиция жены в Вашем раскладе : хочет от собственного мужа, который и карьеру еще не сделал, ребенка, чтобы потом бросить его ? А если так и не сделает муж карьеру, на что она, такая "меркантильная" рассчитывает ?
А мужчинки,даже были хужее,чем счас!!Пока живешь с мужем,ты живешь,как только врозь,и ЖИЗНЬ кончаетси!!И свободу и равенство,Вам завоевали(Ужас,воительницы-победительницы мужчин),не грёбанные феминистки,а сами мужики!Это мы Вам позволили быть равными себе....Щё из энтого вышло,мы уже видим!!На очереди,следующий поворот соц-эволюции...Исламизация,и шариатские законы как панацея от феминизма!!
Комментарий удален модератором
да и вообще с чего вы это взяли? или как обычно "научным методом": бла-бла-бла-пальцем в небо...
И что не логичного в действии и поступке мужчины, когда ему дают понять, что его мнение вообще никого не интересует. И как должен относиться "нормальный" (в Вашем понимании) мужчина на утверждение того, что ему должно быть безразлично с КЕМ, КАК и ЗАЧЕМ трахается его женщина, при этом утверждая, что у него есть только одно "право" - нести полную материальную повинность в последствиях такого поведения женщины !
Комментарий удален модератором
Давно заметила стойкую закономерность : тупость и хамство всегда в паре ходят .
Комментарий удален модератором
А по поводу любого инородного тела : это всегда риск , о котором честный врач обязательно предупреждает пациента.
Дальше сами мысль продолжите, или все на пальцах объяснять надо ?
Комментарий удален модератором
Кстати, интуиция весьма интересная штука, в моменты неопределенности и необходимости принятия решения любой человек, который понимает ситуацию и принимает решение от которого зависят другие люди может принять во внимание не только доводы рассудка, но и интуицию, чтобы предвидеть и спрогнозировать результат.
У нас не все юмор воспринимают))
Вам поржать, а я потом по углам буду ныкаться и вылезать в сообщество смогу тока по ночам, а я по ночам не могу))
А по поводу заданной темы я сказала выше: говорим о нормальных людях, а для усиления позиции противостояния приводим примеры из жизни быдла.
Вот Вы как сами считаете, это позиция нормального человека или все же быдла ? Думаю, что не выражу Вашего несогласия в идентификации этого, как позиции быдла. А потому и позволил себе ответить в подобном тоне. Всему есть предел, знаете ли !
Процедура проводится путем сшивания семявыносящих протоков. Иногда рубцы, блокировка протоков, воспаление приводят к необходимости проведения эпидимовазостомии. Эта сложная процедура требует большой квалификации микрохирурга. Чем раньше проводится восстановительная операция, тем выше вероятность ее положительного результата.
Успех вазовазостомии достигнут у 97% мужчин, и половина из них обычно оплодотворяют яйцеклетки партнерши. После эпидимовазостомии сперма появляется у 65% мужчин, и только 20% из них становятся отцами." Это отсюда: http://medstream.ru/articles/57660.html
потому что в послевоенное время построить дом для любимой (пусть она и уходит к другому) означало получить этот самый дом у государства которое по любому раздаст всем сестрам по серьгам
а в нонешнее время - это значит заработать самому на этот дом и подарить его чужому дяде (то есть мужчине к которому твоя благоверная уходит)
в странах с давними традициями законотворчества (Германия, Израиль) - если разведенка снова выходит замуж - с момента бракосочетания она лишается права на получение алиментов от первого мужа
я отнюдь не призываю ущемлять в чем то женщин у которых с первым мужем не сложилось но...Есть что то противозаконное (в моральном плане) когда спишь с одним а деньги берешь от другого
если мужчина женится на женщине с ребенком - тогда конечно, без вопросов должен принять ответственность и за ее ребенка - это его осознанный выбор
Вы хотя бы из школьного курса по Русской литературе почитайте - ну драмы Островского например
вот к примеру говорят что на Западе победил феминизм. Возможно. Но эта самая победа феминизма означает и соответствующую ответственность
в Европе или США на первом свидании со 100% гарантией женщина будет настаивать чтобы счет в ресторане оплатить пополам. В гламурном "Сексе в большом городе" героиня услышав предложение бойфрэнда сьехаться первым делом предлагает разделить расходы по содержанию ЕГО квартиры
а уважаемые форумчане как госпожа Мерседес Виолова хотят как в фильме "Свадьба в Малиновке" - ЭТО МОЕ, ЭТО МОЁ, ЭТО ОПЯТЬ МОЕ - чтоб даже за уход от мужа по причине снизившегося уровня тестостерона - чтоб получить выходное пособие
Позиция мужа и жены в каждом конкретном случае индивидуальна. Но если бы моя предполагаемая жена предложила сделать вазэктомию, сразу бы пошла лесом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а касаемо другой спины...ежели в стране средняя (не минимальная, а именно средняя что предполагает что тьмы тьмущие имеют ниже) зарплата 17000, ну в в Москве в пределах МКАДА около 35000 - 40000, то "крепкую спину" просто проблематично найти
прибавьте к тому что мужчин меньше чем женщин
и КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ?
в принципе возможно, но как исключение - ну один на миллион - все равно что выйти на Тверскую и встретить динозавра...
Едва до бюстгальтера грудь дорастет,
Мечтает, вздыхая, о сказочном принце,
Который ее непременно найдет.
А принцев-то этих – раз-два и обчелся,
Тем более в наших холодных краях.
И плачут девчонки, и хвостик расплелся,
Разводы от туши у них на щеках.
И лижут девчонки хуи бизнесменов,
И в жопу мажорам задорно дают.
И тычут в них, тычут десятками членов,
А замуж чего-то совсем не берут.
И время уходит, стареют девчонки,
Узор из растяжек не радует глаз.
Коктейлями выжжена на хер печенка,
Осыпался на пол узор старых страз.
Не надо, девчонки, стремленья к богатству.
Охоты за принцем напомнит маршрут
Простое, обычное блядское блядство,
А замуж, девчонки, блядей не берут.
Комментарий удален модератором
Только не думаю, что Вы что либо доказали Вашему оппоненту. Вас элементарно завели и "раздёргали".
Не ведитесь впредь. Удачи Вам!
Прийдем и мы к брачным контрактам, алиментам бывшей супруге и плате за рождение детей.
Не ценят русские мужчины, что имеют. От алиментов бегают - вот будут скоро с этими алиментами в зубах за женщинами бегать, умолять чтоб родили. Или хрющек использовать в качестве искусственной матки. Правда, еще не известно, что дороже станет.
Стоимость услуг инкубатора с каждым годом всё ниже.(к чему бы это?)
Так что, Ваши наивные, розовощёкие мечты мечтами и останутся.)))
Ну, а слюньтяи, воспитанные в окружении подобных мечтательниц, всегда были есть и будут.
Будут и на коленках ползать и тапочки в зубах носить и денежку всю до копеечки отдавать.
Без дураков-то ску-у-учно.)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Скорее наоборот, им женщины доплачивать будут)))
Комментарий удален модератором
спер ваш коммент к себе.
А право на безопасность? Право на работу? Право на жизнь в конце концов? Нам никто и ничего не должен!!!
Вас убивать будут - и туда вам и дорога! Никто не должен вас защищать! Вот ваше ничего не должен в итоге!
Конечно все знают про статистику, но есть проверяемые пункты всегда, по ним и сверяются разные показатели, определяется репрезентативность такой статистики и степень доверия к ней. Но в любом случае, это не субьективная констатация!
Какая модель приживется - надо делать сейчас оценку, а не после! Это и есть достаточно серьезная тема для исследований. Почему вы ее не видите?
И почему вас мусульманство пугает? Вы же идеализируйте семейным отношениям, где мужчина несет полную ответственность.
Благодаря таким Женщинам как Вы Мужчины ещё верят, созидают,строят и мечтают!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мат. обеспеченность...тож не так уж сильно влияет на желание иметь детей. Это скорее приятное подспорье.))
А, вот психическое созревание..то да.
При чём оставить после себя след или наследить, наверное с годами...с сединами в голову приходит.
(мне вот так и не пришло ещё, а седина уж и в бороду проникла)))
Созреваем же мы в разном возрасте и по разному.
Кто-то и в 15 лет вполне зрелый, а кто-то и в 30 не торопится, тут вряд ли присутствует возрастной ценз.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Психологически созревают для отцовства, хотят оставить после себя свое продолжение, чем обеспечить бессмертие своего рода.
У меня было так.
Комментарий удален модератором
можно и по жестче.
а то ишь, заигрались в равноправие, что стали забываться и забывать, кто этот мир создал... ;)
хочется бежать деревянную медаль за героизьм выстругивать, что б вам на грудь ее потом водрузить. оди вопрос лишь возникает, ежели времени свободного на тырнеты не остается, то вы-то от кудава тут сидите. а в воляниях на диванах с пивом и про храп до полудня я и вас упрекнуть могу.
>>труду родителей
ух ты. значит все-таки родителей? а не в одиночку...
так что хватит тут словоблудием заниматься. а то в осеменительную... и по госплану: 10 лет- 10 детей, кто отлынивает- каторга.
вы пузом кверху валяетесь и пиво пьете.
>>следите за выражениями.
??? никаких особых "выражений" с моей стороны не было. вас задело другое ))) следовательно я попал в точку...
гы))) вы мне исчо поуказывайте, что мне делать. дали волю ходячим инкубаторам... а ну брысь на кухню и сидеть там, пока муж не придет.
эт-то да)))
вы не за меня, вы за себя переживайте. вас-то с таким отношением к мужчинам вряд-ли кто-то осеменит... :(
По поводу условий когда мужчина хочет детей. Конечно, все индивидуально, но желательно, чтобы все условия были соблюдены. Но жизнь редко кому-то позволяет чтобы все условия выполнялись.
ИМХО, мужчина всегда хочет детей! Но отношение к ним немного другое, чем у женщины. Ведь понятие ХОЧЕТ, далеко еще не означает МОЖЕТ ИМЕТЬ, ГОТОВ СОДЕРЖАТЬ и т.д. Но природа по-другому ставит условия. Мужчина готов осеменять всегда, и природа мучает его вечно, т.к. приходится подавлять в себе желание. Наверное, именно поэтому природа уравновесила это мучение мучением женщины, которая рожает в муках...
Вообще не склонен поклоняться каким бы то ни было кумирам. Не люблю ситуации, когда кого-то выбирают, тщательно взвешивая все за и против, при этом делают это публично... В этом смысле у меня никогда не было женщины мечты - имел дело с теми, кто отвечал взаимностью. "Спать, так с королевой, воровать, так миллион" - это не мой девиз.
: IMHO: Психологически мужчина созревает для отцовства слишком поздно, когда уже жизнь к закату, его жена постарела настолько, что уже не может родить ребёнка, поэтому нужна более молодая дама, но он уже не нужен молодым дамам и они на него могут "клюнуть" только в условиях сильного дефицита молодых мужчин, либо в условиях, когда он настолько богат, что дама не может устоять от соблазна "упасть на хвост" папику :-) . Что касается моего отношения к этому вопросу, то когда я взял на себя ответственность создать семью, я принял на себя обязательство вырастить тех детей, которых решит родить жена. Решения "оставить или нет" принимала она. Правда, принимала, вероятно, исходя из соображений, навеянных моими высказываниями по этому поводу и руководствуясь собственными представлениями на эту тему...
IMHO: Достаточного уровня обеспеченности можно не достичь никогда - это понятие очень субъективное и может варьироваться в широком диапазоне доходов. Я принял решение вступить в брак, когда ощутил некую законченность очередного переходного периода в своей жизни. Этим периодом стал период обучения в институте и переход к постоянной работе. Нельзя сказать, что наступивший период постоянной работы отличался высоким уровнем доходов - даже "достаточным" его назвать нельзя. Но многие мои сокурсники не стали дожидаться скончания учёбы и вступили в брак кто на первых курсах, кто на последних. Вероятно, были и такие, кто посчитал окончание обучения в ВУЗе недостаточным для создания семьи, но их дальнейшая судьба мне точно не известна. Во всяком случае, на 20-летний юбилей окончания ВУЗа некоторые были по прежнему без семьи. Нужно сказать, что в то время люди ощущали достаточную уверенность в благополучном будущем. Сейчас именно эта уверенность в дефиците, поэтому даже если у молодого мужчины достаточно денег, неуверенность в будущем создаёт в его мозге "табу" на создание семьи...
хотя автор немного свалила в кучу - желание оставить наследника и психололгическую готовность..
в вашем случае - именно психологический переход на новый этап, как вы его себе определили...
и - СПАСИБО за нормальный (и единственный пока в теме) ответ..
Я не претендую на истину в последней инстанции, но знаю, насколько серьёзны темы, которые связаны с созданием семьи, взаимоотношениями полов, выбором спутника жизни. Поэтому стараюсь передать свои ощущения того периода в надежде, что это может кому-нибудь пригодиться :-)
Комментарий удален модератором
По мне так, желание иметь ребенка возможно когда ты любишь женщину настолько,что тебе одной ее мало, что хочешь любить еще одну, ее маленькую часть. Так появляется ребетенок:)
Хех, это мечты, а на практике все несколько более прозаично:)