Грех недомыслия или Если бы женщины зарабатывали столько же, сколько мужчины
Недавно один персонаж задал вопрос: "Согласно статистике женщины по-прежнему получают в среднем в США на столько-то центов меньше чем мужчины. А что бы означало, если бы они получали бы столько же?"
Понятно, что персонаж имел в виду пошуметь насчет неравноправия, дискриминации, кстати, вообще-то вполне законные темы, вот только меня действительно заинтересовал вопрос "А что бы означало?" И правда, а что?
Я так часто сталкиваюсь с упрощенно-примитивным взглядом на вещи, что с одной стороны тошно и противно, с другой стороны уже и не удивляет.
Одна моя знакомая (во всех остальных отношения очень приличный человек, просто переобщавшийся со специфической частью российской эмиграции) как-то мне заявила, что чтобы привести Россию в порядок надо покаяться за сталинизм. Хм-м-м... Вот так вот! Встать на коленки, долбануться со всей дури лбом об пол, и сразу все в России станет хорошо, ну, прямь коммунизм.
И хотя многим людям не только в России, но и во всем в мире и правда не помешало бы долбануться лбом о что-нибудь твердое, может даже делать это на регулярной основе, но в такой рецепт построения коммунизма или там общества всеобщего благосостояния поверить, прямо скажем, непросто.
Мы все привыкли к тому, что равноправие – это хорошая вещь. И правда хорошая.
Только мы настолько привыкли к ней, что забываем, что равноправие – это не вообще равенство, а равенство перед законом, равенство в правах. Во всем остальном мы не равны.
Мужчины не равны женщинам и наоборот.
Более того, независимо от пола, ни один из читателей этого поста не равен мне, а я не равен ни одному из читателей этого сообщества (разве что меня где-то успели клонировать без моего ведома)
Мы все разные, и это хорошо.
Равноправие равноправием, но нету такой вещи как право на зарплату, как нету права на золотую медаль в Олимпийских соревнованиях по бегу или права на Нобелевскую премию. Поэтому, если, скажем, в мире 1% населения – одноногие калеки (явное преувеличение, но допустим на момент), это не означает, что 1% золотых Олимпийских медалей по бегу должны быть присуждены одноногим. В равной мере, если, скажем, в мире 1% населения – дебилы (явное преуменьшение, но допустим на момент), это не означает, что 1% Нобелевских премий должны быть присуждены дебилам.
Впрочем, я отвлеклась.
А все-таки, что означает равноправие женщин в плане найма на работу, и что означало бы, если бы женская средняя зарплата сравнялась бы с мужской?
Для начала заметим, что при феодализме и в Средние Века в плане работы неравенства было не очень много.
Нормальная деревенская баба сеяла, жала, косила наравне с мужиками. Разве что не пахала, но тут не в неравноправии дело, если вы не пробовали, могу сообщить, что пахота требует недюжинной силы. Могу подтвердить на личном опыте. Впрочем, и тут, если припекало, то еще как пахали.
В раннем капитализме тоже особого неравноправия на уровне трудящегося класса в плане работы не было – женщин эксплуатировали ничуть не меньше чем мужчин, и различия в профессиях опять же диктовались просто обычными различиями. Грубые мужские пальцы не позволяли поспевать за женщинами в скорости связывания узелков, необходимых в профессии ткачихи, а чтобы ворочать тяжелым молотом для забивания заклепок в борт будущего линкора требовались бы очень своеобразные женщины.
Так что давайте не заблуждаться, равноправие придумано не теми кто работал, а сьезжавшими с катушек от скуки дамочками лондонских салонов, которым хотелось отнюдь не работать, а заниматься политикой наравне с мужьями.
Конечно, были профессионалы, кустари, мелкие бизнесы, где и правда доминировали мужчины, но в древности и вплоть до 19-го века этому была хорошая причина. Чтобы стать доктором, юристом, мастером цеха, или даже просто каким-нибудь счетоводом, нужно было посвятить этому всю молодость. Не пять лет как сейчас, а 20-30 лет минимум.
Для женщины такой выбор означал выбор между карьерой и способностью иметь детей – выбор, который все наши праматери сделали верно. Те, у кого это было не так, не имеют возможности читать эту статью, поскольку они не родились на свет.
Это в 19-м веке появилось, во-первых, обязательное всеобщее среднее образование, а во-вторых, способы вбить в голову профессиональное образование поверх этой средней школы за каких-нибудь 4-5 лет, так что только тут и появилась возможность равноправия полов в профессиональной деятельности. Вот на эту-то материальную почву и легла борьба за женское равноправие конца 19-го, начала 20-го века.
К слову, как вы думаете, к чему она привела?
Стандартный ответ, к тому что это привело к тому, что женщины получили право на работу. Для начала, извините, это чушь собачья.
Право на работу – это из области ушедшего в небытие СССР, так что отложите в сторону ностальгические воспоминания и признайте факт – нету такой штуки как право на работу! Нету!
С точки зрения любого работодателя, вы – гавно собачье и слабый кандидат на то, чтобы на вашем труде заработать. Попробуйте найти хорошую работу в очередной кризис и сами в этом убедитесь. Так что результат был совсем иной. Чтобы понять это, давайте взглянем что имело место в профессиях доминируемых мужчинами?
Напоминание, уровень зарплат определяется рынком.
Рынок всегда уравновешивает спрос и предложение, если предложение превышает спрос, цена падает ниже себестоимости, производство товара падает, и цена опять уравновешивается где-то в райное себестоимости плюс еще немного. Логично, правда?
А что такое себестоимость рабочей силы?
Это стоимость обеспечения жилья, еды, восстановления сил, ивоспроизводства. Последний пункт очень важный.
Себестоимость рабочей силы включает стоимость того, чтобы родить и вырастить замену.
Замена – это очень важное слово. "Замена" – это не просто человек, это человек той же квалификации. Стоимость труда программиста включает в себя родить и вырастить нового программиста. Включая университет.
Как и с любым другим товаром, баланс этот несовершенен, болтается возле точки равновесия, подвержен влиянию импорта-экспорта, тем не менее в конечном итоге приводит к цене, которой более-менее хватает на воспроизводство.
К слову, далеко не всякий рынок обладает этим свойством. Цена за бензин, например, имеет не так много отношения к себестоимости, когда нефть сама прет из скважины, и как мы недавно обнаружили, остановить ее может быть куда дороже, чем проделать дырку, из которой она потечет. Но в отношении рынка труда, если нет монопольных ограничений, рынок балансирует цену вокруг себестоимости.
Что это означало для профессионального сектора рынка, где мужчины работали, а женщины сидели дома?
Равно как и для других профессий, где это было нормой?
Это означало, что зарплаты мужчины должно было хватать на него, на его жену, и на их детей. Одной зарплаты хватало на всю семью.
Теперь, усилиями феминисток, женщины хлынули на рынок тех же самых работ.
Спрос остался тем же, предложение выросло в два раза. Что, по-вашему, это должно было сделать с ценами-зарплатами? Ага. Цена вопроизводства разложилась на две зарплаты, и семья с одной зарплатой оказалась в глубочайшем минусе.
Так что, давайте не заблуждаться, усилия феминисток вовсе не предоставили женщинами право на работу, они вынудили большинство женщин работать, поскольку иначе просто не прожить.
Заметьте, это мы только копнули всего на один уровень глубже обычного уровня рассуждений на эту тему. Просто, вместо рассусоливания по поводу прав и свобод, мы взглянули как это повлияло на более базовом уровне, на экономику, рынок. А ведь под этим уровнем есть еще и следующий, более глубокий. Иногда это называют "экономикой семьи", явлением уже немонетарным.
Для справки, я буду говорить о семье (а точнее, институте брака) в терминах, необходимых для воспроизводства общества, для которого единственным важным фактором является появление детей. А для рождения ребенка, хочешь-не хочешь, а нужны ровно одна женщина и ровно один мужчина, любая другая "семья" приведет к появлению в ней тех, кто к рождению ребенка прямого отношения не имеет, тем самым для целей данной статьи - бесполезная.
Итак, брак, атомарная семья состоит из одной женщины и одного мужчины. Когда говорят об "экономике семьи" имеют в виду, что обе стороны должны внести примерно равный вклад с учетом стоимости и "цены", балансируемой спросом и предложением. Скажем, если мало парней, то в силу баланса спроса и предлжения от мужа может потребоваться немного меньше, а если мало невест, то немного больше, но в целом обе стороны должны внести примерно равный вклад причем (!) измерение этого вклада немонетарно (!).
В этом ключ.
Что бы ни говорили поклонники Айн Ренд, не все считается на деньги.
Женщина берет на себя огромный риск вынашивания ребенка, родов, равно как и риск остаться матерью-одиночкой, если что-то случится с мужчиной.
Риск, который берет на себя мужчина несоизмерим с этим. Обычно этот дисбаланс выравнивался тем, что мужчина брал на себя ответственность за заработок семьи, будь то в натуральной форме (урожай с поля) или в денежной (зарплата, другие доходы).
Теперь, усилиями феминисток, это стало в массовом виде невозможным. Средняя зарплата упала ниже уровня, необходимого для содержания двух людей (родителей) и их детей.
Женщина оказалась тоже вынуждена работать. И что, по-вашему, это должно означать для экономики семьи? Женщина уже вносила в семью свою долю, а мужчина компенсировал это заработком. Теперь и женщина обязана обеспечивать заработок. И это равенство???
Удивительно ли что после этого, одновременно с "равноправием" падает рождаемость?
Поставьте человека – в данном случае женщину – в неравные условия, когда общество просто ведет себя нечестно по отношению к ней, и будет ли этот человек стараться играть по правилам, которые общество желает?
Ради чего?
И то, что люди по-прежнему имеют детей, означает лишь то, что они просто принимают этот нечестный удар общества (в конце концов, не впервой), и соглашаются платить более высокую цену за то, что считают нужным.
Общество как всегда оказывается в долгу у людей, и с идиотизмом павлина из мультика приключений барона Мюнзаузена, общество считает, что так и надо. И что же получается в результате в статистике?
Когда женщина, загнанная "равноправием" в зарплате все-таки решает иметь детей, она вынуждена расплачиваться за этой карьерой, профессиональным ростом, зарплатой.
А ее мужчина одновременно вынужден хвататься за ночные работы, выматываться, перерабатывать, зарабатывать будущие инфаркты, инсульты и прочие удовольствия, чтобы поддержать ее в "равноправной" экономике, где одной его зарплаты на семью просто не хватает.
Просто потому, что общество имеет возможность вести себя нечестно по отношению к нему и его женщине, а он, по отношению к ней – его женщине, не может.
Вот именно эта-то готовность расплатиться за право иметь детей потерянными деньгами, карьерой и здоровьем (с обеих сторон) и отражает разница в средних зарплатах мужчины и женщины.
И не надо песен, что "настоящий мужик обеспечит".
Да, наверное. Многие обеспечивали. Но в рамках массового рынка на котором нагнетают "равноправие" это не работает и происходит лишь ценой куда более значительных, чем необоходимо, жертв как со стороны мужчины, так и со стороны женщины.
Я также не могу сказать, что знаю альтернативу. Вынуждена признать, что работа и связанные с ней важные социальные контакты (а не просто разговор кумушек ни о чем) чрезвычайно важны для сбалансированного развития личности.
Так что потеряв на базовом уровне воспроизводства, мы также и немало приобрели с равноправием. Все-таки, иметь дело с умной образованной женщиной не в пример приятнее, чем с забитой домохозяйкой.
Кроме того, неработающие жены (если под работой не понимать исключительно работу по найму) в истории были исключением, а отнюдь не правилом. См. выше про работу женщин в Средние Века и при раннем капитализме.
Так что не вопринимайте эту статью как выступающую против равноправия полов, она таковой не является. Я просто хотела показать, как упрощения и примитивизация идей приводят часто к изрядному безобразию, нередко противоречащему тем самым идеям, которые слишком примитивно и упрощенно внедряли в жизнь.
К слову, я не утверждаю, что описанный мной механизм – это единственная причина статистического неравенства зарплат мужчин и женщин. Более того, я уверена, что это не единственная причина.
По-прежнему есть разница в восприятии, в стилях, в эффективности подоходов. Один эксперимент в районе Чикаго показал, что если женщина приходит на автодилерство, то ей обычно предлагают начальную цену за машину на 1-2 тысячи больше, чем мужчине. Так что, неравномерности несмомненно существуют.
Просто то, о чем я говорю – это фактор, который не уйдет никогда и никуда, покуда наше общество способно воспроизводиться и имеет будущее. Если средняя зарплата женщины станет равной зарплате мужчины, это означает, что нужно собирать чемоданы, поскольку это общество исчезнет не позднее, чем через одно поколение, примерно через двадцать-тридцать лет.
Комментарии
Молодая симпатичная девушка, ласковая, общительная, без вредных привычек продаст оптом 20 тонн цемента!
A а вот что твари это верно! Через них блядей столько неразберихи по жизни!!
Комментарий удален модератором
Или немцы лучше?
ЕСЛИ для Вас важно потребльадьские, а не Человеческие ценности!
Если работодателю выгодней иметь работника готового на работу во внеурочное время, частые командировки, ночные смены, отпуска не по желанию работника, а по производственной необходимости, ненормированный рабочий день и т.п. То с большей долей вероятности он возьмет на работу мужчину и будет ему платить в 2 раза больше, чем женщине на той же должности, но... Работающей лишь "от звона, до звонка", часто уходящую на больничный "по уходу", требующую отпуск летом и строго, как ей надо "по закону о защите ..." , без внеурочной и ненормированной работы, ночных вызовов и командировок... В целом от которой пользы ни какой, а только амбиции и требования.
==============================
Тоже самое хотела написать. Хорошо, Ваш коммент прочла, а то быть бы мне плагиатором)
Не стану переписывать ваш а.2, если вот эту работу делает женщина, без больничных, ненормированный рабочий день, итд итд.,за исключением тяжелой физической работы, а получает при этом меньше, чем мужчина, тогда что, это нормально? просто потому, что уважаемый начальник так считает. не по результатам труда, а по половому признаку.
Вот только "работу делает женщина, без больничных, ненормированный рабочий день, итд итд" - это из мира фантастики. Дети болеют часто, да и забирать их из сада надо строго в определенное время. В садике бывают карантины и ребенка одного не оставишь дома. Ребенок требует ПОСТОЯННОГО присутствия и заботы, долгие и внезапные командировки и ненормированное рабочее время - это удел мужчин и одиноких женщин. Последние из которых в этом случае получают аналогично мужчинам. И не по половому признаку, а именно из соображений равенства вложенного труда !
Почему никто не хочет понять работодателя, действия которого вполне логичны. Вложения в молодую девушку-специалиста "на выданье" экономически не выгодны, как производству, так и государству ! Беременную нельзя уволить. Но исполнять свои обязанности она в полной мере не может, да и не будет. И кому то придется выполнять ее обязанности, при этом, в лучшем случае, получая доплату лишь за совместительство.
А теперь скажите, как жена такого мужа. Вы очень этим будете довольны ?
А как отнесетесь с этой позиции на то, что 80% будут требовать "РАВНОЙ" с вашим мужем оплаты (по табелю), при этом потихоньку превращая вашего любимого мужа в инвалида и ишака, на котором все ездят кому не лень ? Ну только честно, положа руку на сердце. Вы и после этих аргументов, считаете, что описанный труд 20% мужчин и 80% женщин должен оплачиваться одинаково ?
Но почему то забыли о том, что при этом права женщины на защиту детства и материнства, право брать отпуска когда надо ей, а не командиру и др. "льготы" никто не отменял. Включая и запрет на тяжелую работу, ненормированный рабочий день, ночные смены и т.п.
А служба у военных это не только высокая зарплата, но и тревоги, сборы, командировки, ночные смены, полевые учения без особых тепличных условий, а наоборот, приближенные к боевым !
Как Вы думаете, кто отхаживал все наряды, ночные дежурства, ездил в командировки, пахал на нескончаемых проверках за себя и за "Дусю с Ниной", проводил занятия и сборы с личным составом и т.п.
Верно, за те же деньги, что и "барышни", мужики, которых стало меньше, а пахать стали больше.
Да и пить, при такой нагрузке по службе, то же стали больше...
А Вы говорите равноправие, где оно ?
Все остальное - домыслы
Работал до службы в ВС в "ящике". Женщин в КБ было больше мужиков. Должности и зарплаты равные - полное равноправие. Только ... На "картошку" в колхоз ездили одни мужики, т.к. быт там был, сами понимате, мужик не всякий вынесет, да и работа по колено в грязи, да с мешками под 50 кг и ядохимикатами. Куда же наших женщин то ? А разнорядка то по "головам", а не по половым признакам.
Далее командировки. Всякие электромагнитные и др. излучения... Женщины - будущая мать, ни ни... Мужики получали двойную дозу... Ворочали вдвойне пуды железа, оберегая от надрыва хрупкие женские организмы..
Ходили в отпуска "когда отпустят", а бабы - когда попросят и когда им надо. Они сидят с детьми, мы пашем без выходных за них.
Лучшие путевки - женщинам, все что останется по осени и зимой - наше, мужское !
А чего, поди плохо, получать как мужик и ничего при этом не делать !
В общем начальство годик это дело посмотрело и уволило всех баб из КБ, оставив лишь тех, кто готов был в поля, излучаться, таскать мешки и ходить в отпуска не только летом...
Оставшиеся разбежались до лета... :)
мужички у нас рабочий день за игрушками коротают,а ежели сокращение - они во волшебству превращаются в особоценные кадры,их не трожь...
2. женщины старше 40-45. Опыт есть . дети выросли и уже не защищаются законом. сама еще здорова и не требует постоянных привилегий.. Что вы имеете против них?
ПЛЮЮЮССС!!!!!!
А вообще конечно, женщина должна быть в семье и не работать , дома дел хватает.
Если вам самим этот ребенок абсолютно не нужен.
"Суррогатная мать" называется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У себя в холдинге я тоже плачу исправно "декретные": мои бухгалтерши беременеют по очереди.
Комментарий удален модератором
Но я Вам писал не только про годы "застоя", но и уже про Российскую действительность. Если должность требует частых командировок, ночных вызовов, ненормированного рабочего дня, частых изменений графика - работодатель всеми правдами и неправдами возьмет на эту должность мужчину. Хотя бы по банальной причине не иметь в дальнейшем "гемору" и не разбираться с женскими капризами и непредсказуемостью. И винить в этом руководство не стоит. Им надо выполнять план, а не заниматься благотворительностью за свой счет и счет добросовестно выполняющих свои обязанности мужчин отдела или организации. Не то время, трутни никому не нужны.
А в тем случаях, когда женщина действительно выполняет свои обязанности и ничем не выделяется из коллектива, она и получает наравне с мужчиной и тут нет никакой дискриминации!
А вот в КБ работы хватало. Помимо гос.заказов была куча командировок по "объектам". В среднем 2 недели в месяц лично я проводил вне семьи. За год до армии объехал в командировках весь Союз: Казахстан, Сибирь, Прибалтика, Дальний восток... Не был только на Северном и Южном полюсах!
А если прикинуть, что на север и дальний восток добирались поездами ДС, экономя "государственную копеечку", по 5 - 7 суток в один конец. Да и там жили в лучшем случае по гостиницам, то в основном ездили молодежь и мужчины. Мне даже нравилось :)
Оклады они получали соответствующие (согласно звания и должности + пайковые, вещевые, санаторно-курортные, премии и т.п.). Но при этом в наряды их ставить было невозможно, как и спросить должным образом, наравне с военнослужащим мужчиной. Все блага и льготы для женщин остались за ними. А отпуска, наряды, командировки, дежурства и проверки, учения и т.п. рассчитываются по табельному составу. Если в подразделении 12 прапорщиков и из них только 2 мужчины. Как Вы думаете, кто ходил по нарядам, дежурствам по ночам, в праздничные и выходные дни ? Кто ездил в командировки и занимался с личным составом строевой, физподготовкой, контролировал подъемы, утренние осмотры, прием пищи, помывку в бане, организовывал культ-походы, проводил с солдатами все выходные и праздники в "усилениях" и в окопах на полигонах... ?
А получали все ОДИНАКОВО ! Что дамы-в/служащие, приходящие на службу как им заблагорассудиться, что мужики-пахари
Но не у всех есть "мамы на пенсии", старшие дети, бабушки дедушки, которые могут предоставить подобную свободу для работы женщине.
Я больше про ту трудовые коллективы, в которых женщины больше напоминают персонажей из комедии "Где находится нофелет ?" Где один мужик (в исполнении Владимира Меньшова) , выполнял весь объем работ за целый отдел, состоящий из одних женщин, тратящих рабочее время на болтовню и примеривание шмоток. Он реально "незаменим", зарплата "как у всех", хотя весь план на нем и тащит он весь отдел один. Повышение ЗП смогли организовать только под угрозой забрать его на престижную высоооплачиваемую работу в закрытый НИИ.
И к сожалению, эти комедийные персонажи не сильно далеки от реальности даже в нынешнее время
облегчение налоговое на семью потому что не работает дама(правда там ещё и домохозяины имеются)
........
Про картошку я не смеюсь, это грустный пример неэффективного управления хозяйством. И сигналы, что в экономики что-то идет наперекосяк. В чем, собственно, и убедились в конце 80-х.
А в какие годы вы работали в КБ?
Женщины требуют на работе не только равных прав с мужчинами, но и того, что бы за ними сохранялись ещё и их "специфичные" женские права...)))
Имеете право на собственное мнение!
Если честно. Я вообще не понимаю. Это как же нужно НЕ ЛЮБИТЬ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ, чтобы травить их городским воздухом и бездушием многоэтажных муравейников.
Мы родили первых двух детишек, живя в городе (в общагах и съёмных квартирах). Первый сын у нас получился ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ брака. После трёх выкидышей и одного "показанного" (плод развивался с отклонениями, несовместных с жизнью). Моей несравненной Женщине успели поставить диагнозом бесплодие (это ПОТОМСТВЕННОЙ крестьянке! в возрасте 18-22 года!). Первый сын родился ОЧЕНЬ БОЛЬНЫМ. Второго носила "на сохранении" СЕМЬ месяцев из девяти.
...
Переселились в деревню... "Бесплодие" как рукой сняло! Моя Женщина (во время беременностей) и коров доила, и навоз кидала и грядки копала и за водой к колодцу ходила, и сено (вручную) косила...
...
Последующие (три вподподряд, моя Женщина выходила в промежутках на службу лишь для сохранения стажа) детки - чудеснейшие!
___
(Моё воодушевление, выразившееся в стремительном обогащении и шефстве над тремя интернатами, давшим приёмную дочь - оставим за скобками)
Или будете высмеивать меня и мою Женщину вместе с такими, как Тавтевосяниха (с нескрываемым ею же самой лесбиянством)???
Ведь высмеивать (и погружаться во всепоглощаюшее потреБЛЬАДЬСТВО) значительно ЛЕГЧЕ, чем оставаться людьми!
...
Ась?!
Я работал в КБ до призыва в 1979 году. И за год после школы не только объехал весь СССР от прибалтики до дальнего востока, но и получил специальность профессионального водителя на курсах вождения в школе ДОСААФ. Сам водил машину, правда грузовую :)
Немалые достижения для юноши в 18 лет. Хорошая твердая и востребованная профессия, особенно в дополнение к диплому авиа-конструктора, который мог получить прямо в стенах НИИ. Не говоря уже о том, что в такие годы стоял, так сказать, у истоков того, о чем в то время, да и сейчас, не принято говорить
На самом деле, беда подобных ресурсов, что народ в большинстве своем не только не умеет, но и не хочет слышать (услышать) собеседника. Главное втюхать свою точку зрения, втоптать в грязь оппонента, а там "хоть не расцветай..." :)
Типа диалога двух торговок на базаре:
- Ах ты дура...
- Это я дура ? Тогда ты крокодил !
- Тогда ты в таком случае и на крокодила не похожа !
- Что-о-о-оооо... Это я то на крокодила не похожа ???!!!
Ну в общем полный абзац и пипец, как сейчас принято выражаться, а не полемика... :))
Как-то спросил ее - ты за равноправие полов?
а она мне - нет конечно! я что, дура? :)
На самом деле она имела в виду свое согласие на ущемление некоторых прав в обмен на какие-то дополнительные преференции.
например, освобождение от воинской обязанности и более ранний, по сравнению с мужчинами, выход на пенсию.
Плюс судебный крен в сторону женщин.
Умная женщина.
детишки вообще необязательны...
-
если так НА САМОМ ДЕЛЕ жить, то и из дому не стоит выходить: ВРЯД ЛИ вернёшься (или автомобилист задавит или кирпич на голову).
И что, живот шибко болит, да?!
А дома тоже может случиться много чего - потоп или пожар
и
"невозможно"
синонимы лишь для детей.
Взрослые люди знают: где "сложно", там - "можно".
Заводить детей МЕНЕЕ ПОРОГА ВЫЖИВАНИЯ НАЦИИ - Аморально и по существу является ничем иным, как жульничеством.
__
Завели бы кошку да собачку - было бы честнее!
Всегда обосрать то, за счёт чего же и существуешь...
Тебе уже на лбу клеймо впору носить.
Вы меня простите, но на службе, гоняясь за "длинным" рублём НЕ ВЫЛЕЗАЕМ ЛИ МЫ ИЗ КОЖИ???
А ДЛЯ КОГО???
Те наши "длинные" рубли?
Для нашего ПОТРЕБЛЯДСТВА, которое СОЖЖЁТ наши ресурсы и НИЧЕГО ПОСЛЕ СЕБЯ НЕ ОСТАВИТ???
Или всё же для ВЫСШЕЙ Ценности (а по мне - для ЕДИНСТВЕННО возможной) - для ДЕТИШЕК?! Для НАШИХ детишек!!!
Или всё же отдадимся на откуп потребльадству???
"В раннем капитализме тоже особого неравноправия на уровне трудящегося класса в плане работы не было – женщин эксплуатировали ничуть не меньше чем мужчин"
Если вы уже, уважаемый автор, начали статью с вопроса неравенства зарплат, то неплохо вам было бы изучить это самое неравенство раннего капитализма. За одну и ту же работу и производительность женщинам платили не более 30% мужской зарплаты.
"Это означало, что зарплаты мужчины должно было хватать на него, на его жену, и на их детей. Одной зарплаты хватало на всю семью."
Ее, уважаемый, и сейчас хватает на всю семью, только жить так и на таком уровне материального обеспечения как жили наши прабабушки и прадедушки никто не хочет, если есть в доме образованная жена, с помощью которой можно удвоить доходы семьи
Было бы не плохо, чтобы вы включив мозг и копнув еще глубже минимально спрогнозировали бы жизненный уровень населения при падении ВВП в 2 раза, ок, с учетом долей занят-ти в 1,7 раза. Если вам трудно, то я вам объясню - вся страна станет беднее в 1,7 раза.
А квалифицированный оператор там же?
А среднюю зарплату по г. Волгограду Вы знаете?
В середине 19 века доля женщин, занятых в текстильном производстве в Англии составляла 57% как и во Франции.
Для тех кто на бронепоезде - изучите список из 456 позиций на которые женщина принимать ЗАПРЕЩЕНО! в том числе все подземные работы по добыче и работы в металлургия в горячих цехах.
Потом будете разговаривать об истериках.
Нужно знать предмет, о котором вы говорите. Разбираться в нем.
Семье, например, из трех человек
Шоколадки раз в год на рождество. Вам для такой жизни одной зарплаты мужа даже много будет!
Только вот вы так не хотите и никто так жить не хочет как 100 лет назад. Вот в чем секрет. и никто уже не обращает внимание на некоторые фразы в романах классиков, которые указывают на реальный уровень жизни. Когда сахарницы на ключ запирались, когда хлеба не вдоволь. Как костюм новый справляли раз в 10 лет. И так далее.
12 тыс на семью из трех человек-нормально?
Столько получает монтер.
8900-оператор.
Вы сказали, что на такую зарплату прожить можно. Я Вам сказала-нет. Ни как бабушки ни как дедушки.
Гоните прочь романтические сопли про сидение дома и идеал домохозяйки. Это крайне опасная жизненная стратегия. Для мужчины, для женщины, для стабильности семьи.
Мама у меня энергодиспетчер у нее электромонтер погиб (где то год 1984-й), пьяный полез не туда где было отключено напряжение. Без земли, с нарушением всех возможных инструкций.
Это вот 2 истории где я свидетель
Право человека на работу существует и записано в конвенциях ООН.В цивилизованных современных государствах нет ни дикого поля, когда женщина должна выбирать между материнством и работой, ни дикого рынка, по которому работодатель может дискриминировать женщин при приеме на работу.
Человек - существо не только биологическое. но и социальное. И общество, для того, чтобы соблюдались права женщин, идет на дополнительные меры, от оплаты отпуска по уходу за ребенком и системы детских садов до (в странах Северной Европы, например) до законодательного обязания отцов принимать такое же участие в уходе за детьми, как и матери.
Пол человека - это биологическая данность. А вот роли, которые мужчины и женщины исполняют, гендер - это конструкция, истоически обусловленная, и меняющаяся со временем.
плюсую
Комментарий удален модератором
Сама вот размышляла на эту тему. И пришла к выводу, что даже если мужу повысят з/п до уровня его+моя, я всё равно буду работать.
Плюс
И что я в последнее время такой догадливый???
Их тех, кто ЯКОБЫ "колеблется", но ПО ФАКТУ - чайлдфриист! То бишь тот, кто СЕЙЧАС убивает собственную нацию. СОУЧАСТИЕМ в геноциде собственной бездетностью!
___
Открою тебе мааааахонький такой секрет: НАЛИЧИЕ детишек - ОЧЕНЬ СТИМУЛИРУЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ твоего труда. Твои ДЕТИШКИ, а не их мамашка, тем более - будуЮщая. Лишённая возможности реализовать БЛАГОРОДНЫЙ инстинкт материнства она НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО начнёт реализовывать другой инстинкт - потребльадьства (на обывательском языке - сноса мозгов).
___
И кто сказал, что Мать - это НЕ работа???
Комментарий удален модератором
Про социум, общество, то есть.
Которое охраняет права женщин.
Это оно ставит общественный статус выше биологического. Потому что обществу так выгоднее. Если мы боремся за полное равноправие почему до сих пор не отменили Олимпийские Игры? Там страшно нарушаются права. Надо либо отменить Игры, либо уровнять результаты.
Обществу в целом не интересен отдельно взятый индивид. Ему интересна масса, подчиняющаяся его законам. Отсюда и уравнение прав и уничтожение семьи как ячейки общества. Потому что "...всякий дом, разделившийся сам в себе, не устоит". А если у равноправных членов разные мнения - согласия не будет.
Ожидала такой минусище. Но поверьте, все женщины разные. Кому-то тяжело целый день с кастрюлями проводить. А кто-то (как одна знакомая мама на площадке) из одного декрета в другой аж 3 раза
Начинать надо за равноправие в семье. А то очень замечательно получается. "Я работаю, я устал. А ты дома с ребёнком сидишь, НИФИГА НЕ ДЕЛАЕШЬ"
Тем не менее по информации Росстата, в 2010 году в РФ – на 100 регистрируемых браков пришлось 80 разводов.
Разводятся из-за мелочей? Если их много и каждый день - это уже не мелочь.
Кстати и вирус ВИЧ ведёт себя тоже так же.
Особенно - "до законодательного обязания отцов принимать такое же участие"
Может пофантазируешь на тему заставляния дефикации?
1)
2)
3)
...
31)
32)
...
333)"
-
в разы больше. В десятки раз, как говорится латентных чайльдфриистов больше, чем агрессивных.
Вашему покорнейшего слугу его Женщина одарила первенцем, когда ему было 23 года.
Моему отцу было 23, когда я появился.
Был такой замечательный эсэсэровский лозунг: "Молодость - лучшая пора для материнства!" (на плакатах при этом изображались и вовсе 15-летние девчушки).
Комментарий удален модератором
Зарубите себе крепенько на носу:
бльадь - это НЕженщина,
Женщина - это НЕбльадь.
И с доводами Вашими согласна
А вот если он сейчас, в 23 года по тупо хотелке женится или ребенка сделает, лучше будет?!
"за последние пять лет число неполных семей в нашей стране выросло в 2,3 раза. Если в 1996 году их было всего 13%, то сейчас число семей, где не хватает папы или мамы, выросло до 30%. Таких семей в России 6,2 миллиона". 9 из 10 - это матери-одиночки.
А Сеня Фрейдман - противный. Тут я с Вами согласен, Алёна!
-
Ваш покорнейший слуга где-то этому противоречил???
И насчёт "тогда". Я не так уж стар. Моё "когда" пришлось не на благословенные советские года, а на самые лихие 90-е. Когда люди выбрасывались в окна от голода, буквально. Когда родился мой первенец, инфляция была то ли 1000% в год, то ли все 10 000%.
многие женщины больше меня зарабатывают, собирайте чемодан)))))
Я вот работаю,потому что мне это нравится.Даже,если мне предложат приплачивать за сидение дома и "сохранение очага",я такое предложение отвергну.Ну неинтересно мне и всё тут...Т.ч. в моём случае,работа - шаг не вынужденный,а вполне осознанный.
Впрочем никогда не удивлялся, что у баб мозгов что у куриц!
Потом посчитал: одно вкрапление феминистячьего мифа, второе, третье... Слава Богу - незначительные вкрапления. И понял: и ПРАВДА Женщина написала!!!
___
"Я также не могу сказать, что знаю альтернативу."
-
альтернатива первого порядка - введение ПЛНОЦЕННОГО брачного контракта плюс полная ОТМЕНА пенсий ГОСУДАРСТВЕННЫХ (корпорации и отдельные организации, пусть и государственные пусть вводят пенсии для своих старослужащих, но исключительно ДОБРОВОЛЬНО);
альтернатива второго порядка - введение ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ (желательно без эксплуатации человека человеком).
Комментарий удален модератором
А если ж Вы относитесь к остальным 95% пенсия - это насмешка. Это во-первых.
А во-вторых.
Детишки.
Новые люди будущего - жесточайший дефицит.
И если не сделать так, чтоб их рожать было ВЫГОДНО - надеяться на "идейную" повальную многодетность баб - мягко скажем наивно.
-
никак в тебе, феминистка мир обрёл минимум Нобелевского лауреата?!
Комментарий удален модератором
Которых феминомрази объявляют "нечегом".
В упор не видеть Правды - замечательная способность всех негодяев вообще и бльадей в частности.
Феминистка и вдруг правду сказала?!
Чудны дела твои, Господи!
А не доверять ближайшим родственникам...
Не стану площадно ругаться, но выскажу гипотезу о том, что не доверяют ЗАВЕДОМО ХОРОШИМ людям те людишки, которые сами ЗАВЕДОМО ПЛОХИЕ. И судят об окружающих лишь по себе...
____
Про "гарантированный кусок". Россия - ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЕДНАЯ страна. И если убрать 2,5% олигархата плюс 12% условно-среднего класса, то оставшимся 85% В ОДИНОЧКУ если и удастся заработать, то ИМЕННО НА КУСОК ХЛЕБА.
Без крепкой и надёжной поддержки БЛИЖАЙШЕЙ родни выжить может быть и удастся, но не имеет смысл мечтать ни о самостоятельно заработанном жилье ни об авто ни о турпоездке ни о норковой шубе.
___
При "сидении в декрете" Вы показали себя настолько ненадёжной, что Ваш муж Вам даже копеечки не доверял, так???
___
Между прочим при "белой" и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШОЙ зарплате (как вовсю распинаются феминистки) "декретные" выходят ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫМИ.
Или Ваш муж отнимал даже Ваши "декретные"???
Важно не число, а чтоб люди приличные выросли. В погоне за количеством качество обычно сильно страдает.
Т.к. Женщина, Мать - та, которая ПРОДОЛЖИЛА Род своего Мужчины. Т.е. родила и воспитала для него не менее ТРОИХ детишек.
Вы видали, чтоб МуДе воевали с Женщинами???
МуДе воюет с теми, кто НЕЗАСЛУЖЕННО пялит на себя привилегии Женщин.
___
"В погоне за количеством качество обычно сильно страдает. "
Бльади добродетельных людей обычно дискредитируют, чтоб не быть разоблачёнными и не схлопотать по мордасам.
Качество, Виталий, Качество.
Про 75% преступников из неполных "семей" слыхал (статистика, ОДИНАКОВАЯ ДЛЯ ВСЕХ "белых" наций, то бишь поражённых вирусом феминизма). Остальные 25% В РОССИИ - в основном беспризорники или детдомовцы. И только до 1% - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ.
1% в "соцдемпортрете" преступного мира - это ОЧЕНЬ много???
Понимаете???
То бишь по тому, кто туда подобает делать какие-то глобальные выводы... показать свою неадекватность, мягко скажем.
"с мужем может что-нибудь случиться "
-
признак ПОЛНОГО доверия.
Угу.
Оголтелый эгоцентризм у нас уже - доверие, да ещё и полное???
Или у Вас с женой по-другому?
(Логика? А Вы разве способны её определить?)
А если без смеха, то пытаясь делать некие ОБЩИЕ и ГЛОБАЛЬНЫЕ выводы, мы опираемся на аксиому существования НОРМАЛЬНЫХ людей (в социологии - доля общества не менее 85%).
Субъекты УМАЛИШЁННЫЕ В НОРМУ НЕ ВХОДИТ.
Любая АДЕКВАТНАЯ баба (лично я бы ВСЮ "Вашу сестру" вписал бы в неадекватные, ибо поступки совершаете не под влиянием РАЗУМА, но - ЧУВСТВ) БЕЗ Мужчины МНОГОдетной НЕ станет.
Приводимые Вами в пример МАРГИНАЛКИ по сути - НЕВМЕНЯЕМЫЕ. То есть их "поголовье" НЕ БОЛЕЕ 15%. А судить по этому проценту о НОРМАЛЬНЫХ людях (тем более - о благородных Женщинах)... и есть признак НЕадекватности суждений.
Комментарий удален модератором
И "кричат" и "навязывают".
В-общем - паразитируют, как могут и ведут самопропаганду.
Лучше поковать чемоданы. Лучше пусть мы к черту вовсе вымрем через поколение, но так быть не должно! Если мужчины не уважают, не почитают, не ценят(по любовь вообще можно не вспоминать!) - женщина должна позаботиться о себе сама - работать, получать на равных и проживать свою счастливую нормальную жизнь!
Покажите мне ту деревню!
Где "мужчины не уважают, не почитают, не ценят" ???
Несгибаемая!
Я не успел уточнить круг её знакомых.
В свое время будучи руководителем группы программистов из 8 человек я раздавал и контролировал исполнение заданий!
В группе было 3 мужчин и 5 женщин.
Один мужчина был дурак с претензиями( я от него в конце концов избавился), второй не то ни се и один очень толковый программист! Все пять женщин - были очень неплохими кодировщиками - если им подробно объяснишь алгоритм - они почти безошибочно реализуют его в программе!
Все эти мужчины и женщины получали по 120 - 140 рублей в месяц - полное равенство в зарплате!
Но вот в чем неравенство - толковый мужчина программист получал столько же, что и любая из из этих пяти женщин, но работу выполнял в пять раз больше чем каждая из них, а вот заплатить ему больше не давала зарплата по штатному расписанию!
Комментарий удален модератором
за равный труд д.б. равная оплата,по-моему справедливо...
никто работать не принуждает,дело личное. и в советское время были неработающие дамы,несмотря на то,как их называли. всё дело в направленности
1. Почему желающие посадить всех женщин дома не делают ничего, чтобы приносить домой в 2 раза больше. Тогда и жена, может быть, дома засядет. Но тогда придётся её всё равно в свет выводить.
2.Почему домашняя работа не считается работой? То есть не оплачивается. Если это делает женщина дома. Но почему-то уборщицам и поварам платится зарплата.
2.Стирка,глажка оплачивается зарплатой мужа-вот оно "равноправие". Присмотр за детьми -помощью и любовью уже взрослых и не очень детей. У моей сестры муж делает всё вместе с ней-поочереди вставали к новорожденному и многое другоеЕй повезло-в её семье равноправие,хотя её муж и зарабатывает больше.
И может, равноправие не только в равенстве зарплат, но и в равенстве в домашних делах и восптании детей
Комментарий удален модератором
Слава Богу, что остались на земле нормальные мужчины, которым не западло помыть посуду, подмести пол и приготовить еду
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати,я-не домохозяйка,поэтому он больше не стирает.И все довольны.
Комментарий удален модератором
И за что их любить?! За то, что все время орут и лезут под ноги? За то что Жизнь свою на них тратить изволь?! За то, что будут жить, когда мы сдохнем?! Любите, кто хочет - не запрещаю.
Только не забывайте: в Мире перенаселение и большой букет угроз всеобщего уничтожения.Так что вперед!
Многие цивилизации посильнее России ушли в небытие. Мы просто продолжим их список. В этом нет ничего из ряда вон выходящего. Жаль, конечно, что нашим детям или внукам придется привыкать жить в другой стране. Но кто знает, может быть эта другая страна будет лучше.
Если судить по Вашей фразе: "и мужчины детей прихватывают с собой-есть случаи", Вы считаете, что отец не имеет на это права? Т.е. гад такой, у матери ребенка отобрал?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Феминизм не участвовал в войнах, не убивал оппонентов, не строил концлагерей, не морил голодом врагов, не применял жестокости. Он сражался за образование, за право голоса, за улучшение условий труда, за безопасность на улицах, за заботу о детях, за социальное благополучие... за центры реабилитации для изнасилованных, за приюты для женщин, за реформы законодательства.
Если кто-то скажет: О нет, я не феминистка?, я спрошу: Почему? В чем твоя проблема?? "
Дейл Спендер....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ага, ага. Возьмем, для примера, амазонок...
но везёт то не всем,увы. что тогда делать,лечь и умереть? или взять ответственность за свою жизнь в свои руки?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ВСЁ это враньё!!!!!!!!!
Пожив 54-ре года в этом мире,сейчас точно знаю,что ни одна высокая зарплата,самодостаточность и хороший заработок не сделает женщину счастливой,как это может сделать любимый мужчина!
Оба-На!!!!!!И не надо врать себе!
В прочим и обратное,тоже верно!!!!!!!
между мужчиной и зарплатой я выберу последнее. оно надёжней
Жалею,что ввязался!..:-)))))
Комментарий удален модератором
И скажу,самая лучшая любовница,не заменит хорошую проститутку!
Праститутка честна!Пришёл,оплатил,получ и пошёл вон!
Всё по честному!!!!!!!!!
Любовницы-это кааашмар!То не в настроении,то месячные,то не такие цветы принёс,то что у нас в будущем?Да,нииии...в будушем!
А мне это надо,женатому мужчине то?
Пусть самодостаточные ослушают!..:-))))))))
И это именно "самодостаточные" "женщины", потому что для них "гармония с собой" есть главное условие "счастья".
Так правильно.
Т.к. при всй моей приверженности семьи и брака!
В браке уже 30-ть лет!
А вот двое моих сыновей считают,что ..женщины алчны и самовлюблённы,зациклены на карьере и деньгах..
Старшего спросил,когда о семье подумаешь.27-мь уж?
-Приведу к Вам в квартиру,так больше не увижу,а к себе,так не выгоню!..:-)))))
Вы стоите друг друга!..%-)))))))
Комментарий удален модератором
О том,чтобы сохранить семью,нужно сходить к проституткам в этом возрасте и не заводить самодостаточных любовниц,красивых,с понтами и притензиями..
В этом возрасте современные мужчины думают опадающим членом,а не головой.:-))))))
А с проститутками всё,как Вы сказали..Плати,получишь,нет-пошёл вон!
Коли не стоит,то поднимем,но это будет стоить дороже!
Нормальный прайс!..:-))))
http://www.youtube.com/watch?v=GxpmaGTE_oQ
Вы меня не поняли!Просто молодое поколение думает больше о себе.,как Я.
Ну и думайте ,эдак,мне по....Я!.;-)
Ещё раз,для непонятлимвых..
Вы стоите друг друга!..%-)))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вперёд на нефтяные вышки,к токарному станку и к горну доменной печи....в забой,монтажником железо-бетонных изделий.....И глядишь зарплата увеличиться!