21.10.2012 04:00

А надо ли спорить?

На модерации Отложенный

Мужчины или женщины, кто прав, кто виноват, кто лучше или хуже? У кого больше плюсов и минусов, кто выиграет в постоянном споре за лидерство, ум, честь и достоинство.

Насколько этот вопрос половой принадлежности, характеризует наше отношение к поступкам людей, как мы можем защищать и обвинять, только лишь из чувства солидарности, лишь бы чаша не перевесила за «Других».

А не все ли ровно кто оно, это Чудовище, не все ли равно какого оно пола?

Есть ли нам разница, кто дает пощечину, кто вонзает нож в наше сердце, кому доставляет радость видеть наши слезы и страдания. Есть ли разница, в том кто нажал первым на курок, и чья холодная пуля пробила навылет твое тело.

Есть ли разница, в том кто нажимает на пульт красной кнопки, унося тысячи жизней, оставив тебя, меня, их без тех, кого мы любим.

Кто оно это Чудовище, принимающее решение за нас, кто Оно сотворенное по нашему подобию. Разве можно найти оправдание, будь то Она или Он?

Каждый день Оно среди нас, быть может, сейчас рядом с тобой, Оно лишенное сердца, души, сострадания. А может ли оно любить? Разве этот вопрос можно отнести в зависимости от вашего пола?

Не ищите повода задеть за больное, найти слабость.

Не нужно будет вырывать из глотки друг - друга признание первенства, если ты Человек чистых помыслов и деяний, готов на заботу, помощь и внимания к близким. Если ты уступишь, не ожидая чего-либо взамен, если ты любишь всем сердцем, если твоя душа открыта.

Если мы любим, мы не ищем изъяна, мы просто принимаем человека таким, каков он есть.

93 94 2008

Мужчина и женщина: проблемы отношений.

6781 участник

Смотрите также

Байка о том что в споре рождается истина в корне не верна, в споре рождается в лучшем случае неприязнь, в худшем ссора или вражда. Вспоре истина чаще теряется и на первый план встает желание одержать верх, подавить соперника, а это уже не есть гуд .

8 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Азат Хайрутдинов

2012-10-21

# 18985861

от человека зависит, если у человека на первом месте я любимый, то истина ни в споре, ни в каком другом месте ему не откроется....

5 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Азат Хайрутдинов

2012-10-22

# 18986488

В споре не рождается, а умирает истина. :)

2 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-22

# 18986526

само по себе утверждение спорно, по сути, что такое спор? Это всего лишь сравнение позиций, и если человек кроме своей позиции не в состоянии воспринять ничего, то и сравнения не выходит, спор спору рознь, по мне так от того кто спорит то же многое зависит

4 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18986772

==если человек кроме своей позиции не в состоянии воспринять ничего==

Да, так часто бывает. Но еще чаще - когда обе стороны спора прекрасно понимают друг друга, но спорят до упаду по причине гордыни - как же можно "сдаться противнику"? И тогда несут такую чушь, что уши вянут.

4 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-22

# 18987454

полностью согласен с последней частью коммента, только по моему то, что Вы описали это не спор, а два отдельно взятых монолога, кстати когда гордыня и человек просто из принципа отказывается критически оценить свои мысли, это и есть то , что я обозвал "человек кроме своей позиции не в состоянии воспринять ничего" такие люди так же встречаются но во первых ни все такие, во вторых они и не спорят как правило просто декларируют свои мысли, спор это всё таки диалог, осмысленный имеющий целью как раз выявить истину, а когда человека несёт откровенный бред лишь бы свою не правоту не признать какой же это диалог, тем более осмысленный?

0 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18987602

==какой же это диалог==

А никакой. Вы верно подметили, что некоторые споры - это не диалог, а два монолога. Это происходит тогда, когда 1) один не слышит другого - это Ваш тезис ; 2) когда один прекрасно слышит и понимает другого, но не соглашается, потому что "нельзя сдаваться противнику" - это мой тезис.

Оба тезиса имеют право на существование, не так ли?

2 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-22

# 18987700

Без сомнения, но если человек всё слышит, понимает, но встаёт на принцип так ли уж по большому счёту велика разница с моим тезисом? Ведь как не крутите если человек просто не слышит и не понимает, то если он не хочет слышать и понимать то понятия довольно таки схожи.

2 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18987834

Вообще-то, даже наш с Вами диалог (или два монолога) - иллюстрация к тому, о чем мы тут говорим. :)))

1 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-22

# 18987866

Ну, почему же и Вы и я высказали свои позиции, по моему то, что Вы считаете спором зачастую таковым не является. В принципе насколько я понял у нас только это различие, мы по разному понимаем значение слова спор, по крайней мере мне так показалось. И в том о чём говорите Вы, когда люди просто не слышат(или не хотят) слышать и понимать друг друга безо всякого сомнения истина родиться не может, просто я не считаю, что это вообще спор.

0 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18987960

==по моему то, что Вы считаете спором зачастую таковым не является==

У каждого свой опыт. Я много раз участвовал в спорах, когда оппонент понимал, о чем речь, но стоял на своем из-за гордыни. У Вас такого не было? Я рад за Вас.

==И в том о чём говорите Вы, когда люди просто не слышат(или не хотят) слышать и понимать друг друга==

Помилуйте. Я об этом не говорил. Наоборот, когда слышат и понимают, но упрямствуют.

0 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-22

# 18988067

почему же бывало, у нас, по моему просто разница в определениях, если человек не заинтересован в критической оценки своих мыслей, то это уже не спор а просто декларация своих мыслей, Кстати, я обращал внимание, что не вижу большой разницы в том на самом ли деле человек глуп и не понимает о чём ему говорят, или просто делает вид и в то и в другом случае это не спор, для спора мало высказать своё мнение, необходимо ещё и чужое понять.

1 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18988118

Ладно, подведем итоги, не вечно же нам ... спорить. То, о чем говорю я - это спор, в котором один из оппонентов не соглашается с другим только из-за гордыни, упрямства. Потому что "нельзя сдаваться противнику". Это не монолог, это диалог, в котором одна из сторон из гордыни НЕ МОЖЕТ признать свою неправоту. Он прекрасно понимает, но "не сдается". Возможно, для того, чтобы в глазах окружающих не выглядеть "проигравшим спор".

1 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18988134

Еще я подумал, где камень преткновения в нашем с Вами споре. Возможно, в том, что мы имеем в виду споры разного характера. Вы - спор между мужчиной и женщиной (мужем и женой), я - политические, мировоззренческие, межрелигиозные споры.

0 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-22

# 18988185

на самом деле и вправду пора закругляться, Вы правы у нас и вправду в чём то "нестыковка", на самом деле и семейный "спор" на самом деле может быть всего лишь взаимными деклорациями позициий как и все остальные, я так думаю, что мы просто по разному понимаем само по себе значение слова спор, я рассматриваю его как диалог двух соперников, уважающих друг друга, имеющих собственное мнение, умеющих уважать мнение опонента и настроенных именно на выявление истины, согласитесь в таком споре и вправду может родиться истина, если же соперники озабочены только собственным имеджем, то какой же это спор? Это просто взаимные высказывания, не более того, и естественно в таком "споре" истина никогда не родиться, да в принципе в последнем случае нет взаимной заинтересованности в появлении этой самой истины.

1 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18988213

===мы просто по разному понимаем само по себе значение слова спор, я рассматриваю его как диалог двух соперников, уважающих друг друга, имеющих собственное мнение, умеющих уважать мнение опонента и настроенных именно на выявление истины==

Ну, Вы размечтались. А я реалист.

0 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-22

# 18989204

Разве человек подразумевающий под словом именно то, что изначально это слово и означало мечтатель? Сейчас люди часто изменяют значение многих слов, так например среди молодёжи нашего посёлка слово диггер имело значение дегенерат, и ребята так же до победного спорили, что именно это значение данное слово и имеет, не станете же Вы утверждать, что они реалисты. По моему вот это разное понимание значений зачастую и приводит к никому не нужным спорам...

0 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18991280

==разное понимание значений зачастую и приводит к никому не нужным спорам==

Это если кто-то упрямо настаивает только на своем понимании, не прислушиваясь к другому мнению. Ваше мнение : спор - это "диалог двух соперников, уважающих друг друга, умеющих уважать мнение оппонента и настроенных именно на выявление истины". Согласитесь, что это идеалистичное определение. На самом деле соперники могут не уважать друг друга, не быть настроены на выявление истины, не уважать ничье мнение, кроме своего, даже дурить и оскорблять друг друга. Похоже, Вы живете на какой-то розовенькой планете, не на Земле, поэтому я и назвал Вас мечтателем.

0 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18993522

==Разве человек подразумевающий под словом именно то, что изначально это слово и означало мечтатель?==

Раньше, может, не означало. Теперь означает. Все смыслы слов потеряны или перевернуты на 180 градусов. Пример: "пуссирайт - деятели искусства". Или: "Запад борется за демократию". Или "Нобелевская премия мира Обаме и Евросоюзу".

0 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-23

# 19018765

ладно, смысла спорить и вправду нет, то что есть например деструктивный и конструктивный спор видимо не будет являться доказательством хоть чего то, ведь и споры бывают разные и люди так же, я не совсем могу понять почему Вы всех сгребли под одну гребёнку и выдали аксиому-"Байка о том что в споре рождается истина в корне не верна, в споре рождается в лучшем случае неприязнь, в худшем ссора или вражда." вроде как факт того, что бывает и то, о чём я рассказывал не отрицаете... Странно это для меня...

0 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-23

# 19021743

==я не совсем могу понять почему Вы всех сгребли под одну гребёнку и выдали аксиому-"Байка о том что в споре рождается истина в корне не верна, в споре рождается в лучшем случае неприязнь, в худшем ссора или вражда."==

Эх, Евгений, как назвать такой прием в споре? Ведь я этого не говорил. Вы мне приписали слова другого человека. Копирую:

Азат Хайрутдинов # написал комментарий 21 октября 2012, 23:51 - "Байка о том что в споре рождается истина в корне не верна, в споре рождается в лучшем случае неприязнь, в худшем ссора или вражда".

0 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-23

# 19022233

Самир извините но это копия Вашего коммента от 21 октября 2012 года написан в 23.51 собственно с этого коммента спор и начался. Я кстати и не возражаю против того, что бывает и так, но однозначно распространять это утверждение на всех нельзя, по крайней мере по моему глубокому убеждению. Кстати Вы так же как и я скопировали часть своего же коммента. И я не совсем понимаю в чём именно по Вашему мнению я исказил Вашу мысль?

0 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-23

# 19022331

==Самир извините но это копия Вашего коммента от 21 октября 2012 года написан в 23.51==

Не извиню. :) Вы путаете меня с автором этого комента. Этого я не писал, писал другой человек - Азат Хайрутдинов.

0 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-23

# 19022506

Н, да.... уж обхезался, так обхезался, я от чего был уверен, что говорю с автором того комментария.... Ну, тогда я просто не знаю, что сказать, разговор изначально был поставлен не верно. Ну, что ж призхнаю свою ошибку. Вы и вправду этого не говорили. "В споре не рождается, а умирает истина. :)" но, это то говорили, а по смыслу это ещё более антогонично моим утверждениям, что в споре истина всё таки может родиться, собственно если Азат Хайрутдинов. делает поправочку, что смерть истины в споре происходит чаще всего, то Вы просто действительно сгребаете всё в одну кучу, гибнет истина и всё тут, так что несмотря на мою оплошност, суть Вашего мнения не меняется, и судя по докопкам до частностей аргументов в защиту своей позиции у Вас просто нет.

0 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-23

# 19022830

==признаю свою ошибку. Вы и вправду этого не говорили. "В споре не рождается, а умирает истина. :)" - но, это-то говорили==

Я тоже признаю свою ошибку. Если бы я знал, что спор между нами пойдет в таком серьезном ключе - то добавил бы "истина в спорах иногда рождается, иногда умирает, смотря кто, зачем и как спорит". Меня оправдывает только поставленный в конце моей фразы знак улыбки - :)

0 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-23

# 19022925

ещё раз приношу свои извинения, в принципе тогда наши позиции не особо и отличаются. Приятно было пообщаться, кстати никогда не мог понять людей считающих ГП этаким юморным сайтом, мне всегда казалось, что тут вроде как серьёзные темы обсуждаются...

0 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-23

# 19022988

==в принципе тогда наши позиции не особо и отличаются==

И все равно, наш с Вами диалог был полезен, полагаю, для обоих. Спасибо.

0 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Самир Алескеров

2012-10-23

# 19023036

Полностью согласен я например вынес из этого диалога мысль о том, что разговаривая здесь надобно на имена смотреть, а не только на аватарки, ну и на смайлы внимание обращать. Так же спасибо. Всего доброго)

0 Экспертное мнение

Самир Алескеров ответил Евгений Бураков

2012-10-23

# 19023101

0 Экспертное мнение

Показать 28 ответов

Свернуть ответы

Николай босс

2012-10-21

# 18985762

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Тьяша Ru

2012-10-21

# 18985825

Выяснение кто круче : мужчины (вообще, все скопом, в принципе) или женщины - это не спор, это бред закомплексованного мозга.

2 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Тьяша Ru

2012-10-21

# 18985875

всё равно, что выяснять что лучше мясо или рыба....

2 Экспертное мнение

Тьяша Ru ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18986320

скорее, растения или грибы. и среди тех, и среди других есть как съедобные и даже лечебные, так и ядовитые.

1 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Тьяша Ru

2012-10-22

# 18986381

можно ещё более конкретизировать, кто нужнее, важнее, лучше электрик или сантехник...

2 Экспертное мнение

Serg Seataylo ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18988145

Ага,сутки - без света не равны суткам без туалета....

3 Экспертное мнение

Евгений Бураков ответил Serg Seataylo

2012-10-22

# 18988199

кроме света есть ещё, холодильник, телевизор, компьютер и масса других полезностей, как впрочем и сантехника не сводится только к туалету, и то и то важно и нужно, по моему только ненормальному человеку придёт в голову выбирать между эллектричеством и водой с канализацией...

1 Экспертное мнение

Serg Seataylo ответил Евгений Бураков

2012-10-22

# 18988295

Согласен.Ad infinium.

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2012-10-21

# 18985879

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Пользователь удален

2012-10-22

# 18985927

Комментарий удален модератором

5 Экспертное мнение

Евгений Бураков

2012-10-22

# 18986000

назвать может и трудно, но женщинами они тем не менее являются...

5 Экспертное мнение

Ярослав Тверской

2012-10-22

# 18986019

На счёт Клинтонши и Кандолизы Шимпанидзе конкретно ничего сказать не могу. А вот Валька-Стакан в молодости была очень даже привлекательной особой!

-6 Экспертное мнение

Владимир Бевх

2012-10-22

# 18986606

Кандолиза вполне себе нормальная женщина.

Клинтон то же. Ну стерва. Ну так и муж ее кобель, есть повод застервенеть.

Вот Медлин Олбайт была мужиковатая.

0 Экспертное мнение

Ivan Pirogov

2012-10-22

# 18987314

когда видел клинтон или кондолизу сразу вспоминаются человекобразные обитатели зоопарка,

но те что в зоопарке явно добрее и симпатичнее ))

0 Экспертное мнение

Serg Seataylo ответил Ярослав Тверской

2012-10-22

# 18988126

Это же сколько выпить надо было?

2 Экспертное мнение

Ярослав Тверской ответил Serg Seataylo

2012-10-22

# 18997631

Как крошки хлебные плавать во рту начнут, так и норма!

1 Экспертное мнение

Serg Seataylo ответил Ярослав Тверской

2012-10-22

# 18999363

В те далекие годы подрабатывал я мойщиком на автобазе обкома партии...Подписку,правда,давал...

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Ярослав Тверской

2012-10-22

# 18985982

"мы просто принимаем человека таким, каков он есть." И не обязательно его любить, что бы воспринимать.

0 Экспертное мнение

Нина Грушина

2012-10-22

# 18986063

Классно ! Я так ДОЛГО ждала такое мнение, и оно появилось.

Речь достойная Человека !!!

2 Экспертное мнение

11 11

2012-10-22

# 18986185

Мне понравилось.)

2 Экспертное мнение

Елена Счастливая

2012-10-22

# 18986985

Да, если мы любим.

0 Экспертное мнение

ольга Волошина

2012-10-22

# 18987286

+++++ !!!

0 Экспертное мнение

Михаил Арсеньев

2012-10-22

# 18987768

Выигранный поединок - тот, которого удалось избежать

2 Экспертное мнение

Андрей Титькин 11"13

2012-10-22

# 18988008

Кот Леопольд не разбрызгивал пафос и высказался намного короче - "Ребята, давайте жить дружно."

3 Экспертное мнение

Serg Seataylo ответил Андрей Титькин 11"13

2012-10-22

# 18988152

С девчатами....

0 Экспертное мнение

Алена Волга ответил Андрей Титькин 11"13

2012-10-22

# 18989018

О! Трезвая мысль)

1 Экспертное мнение

Андрей Титькин 11"13 ответил Алена Волга

2012-10-22

# 18999645

Пьяного Леопольдушку увидеть бы хоть раз.))

1 Экспертное мнение

Алена Волга ответил Андрей Титькин 11"13

2012-10-22

# 18999825

Напьесся-доползи до зеркала))

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Виталий Бакуменко

2012-10-22

# 18988455

Спорить по существу надо,а спорить по пустякам это нервы "мотать на палец" и не нужно

1 Экспертное мнение

Алена Волга

2012-10-22

# 18989051

1. Согласна-война никогда ни к чему хорошему не приводила. Тем более, война между мужчинами и женщинами

2. Если спор конструктивный, еще возможно. Проблема в том, что между мужчиной и женщиной не может быть конструктивного спора и диалога, мы разные. Спорить должен перестать тот, у кого гибче характер. Не потому, что он прав/неправ, а потому что это-мудрее.

2 Экспертное мнение

даша копытова

2012-10-22

# 18989968

спор есть диалог двух оппонентов, выражающих свое мнение по какому то конкретному вопросу. с приведением аргументов, естественно, он может завершиться рождением истины или нет, если аргументов было недостаточно. Если оппоненты уважают друг друга, то истина со мнением будет найдена. Если же их , или одного из них интересует только самоутверждения, или спор ради спора, или один из соперников не слышит другого, то это бесполезная трата времени.

0 Экспертное мнение

Александр Львович

2012-10-22

# 18991456

Мужик сказал - мужик сделал.

Баба сказала - мужик сделал.

Баба сделала... Ну, что уж теперь говорить...

1 Экспертное мнение

сергей шин

2012-10-22

# 18991485

женщины не умеют любить, они могут только хорошо относиться ..

1 Экспертное мнение

СветЛана ответил сергей шин

2012-10-22

# 18995638

мало вы знаете женщин

0 Экспертное мнение

сергей шин ответил СветЛана

2012-10-22

# 18997895

а вы ..?

0 Экспертное мнение

СветЛана ответил сергей шин

2012-10-22

# 18998408

сколько людей -столько и характеров. обобщать не надо

0 Экспертное мнение

сергей шин ответил СветЛана

2012-10-22

# 19004141

у женщин можно ..

0 Экспертное мнение

СветЛана ответил сергей шин

2012-10-22

# 19005107

тогда и у мужчин можно. все они алкоголики пропившие свои мозги

до свиданья

0 Экспертное мнение

сергей шин ответил СветЛана

2012-10-22

# 19012319

а женский алкоголизм не лечится ..

0 Экспертное мнение

СветЛана ответил сергей шин

2012-10-23

# 19022587

вы на себе пробовали? вообще то это не ко мне

0 Экспертное мнение

сергей шин ответил СветЛана

2012-10-23

# 19028549

ну тогда вы наверное курите ..?

0 Экспертное мнение

СветЛана ответил сергей шин

2012-10-23

# 19030749

я на приеме у врача?

0 Экспертное мнение

сергей шин ответил СветЛана

2012-10-23

# 19036628

а вы уже обращались ..?

0 Экспертное мнение

СветЛана ответил сергей шин

2012-10-23

# 19038734

нет. по вашей дорожки не пойду

до свиданья

0 Экспертное мнение

сергей шин ответил СветЛана

2012-10-23

# 19047914

значит курите, ужас ..

0 Экспертное мнение

СветЛана ответил сергей шин

2012-10-24

# 19068905

дохтур , какой же вы нудный....

0 Экспертное мнение

сергей шин ответил СветЛана

2012-10-24

# 19069729

ещё и пьёте ..

0 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

СветЛана

2012-10-22

# 18995628

действительно,зачем спорить? что ни день,то статья вызывающая междоусобицу полов. зачем?

мужчина и женщина дополняют друг друга

0 Экспертное мнение

Дмитрий Прозоровский

2012-10-22

# 18996256

войны начинают женщины... спор или диалог с женщиной не возможен, с таким же успехом можно разговаривать с коровой или овцой. Все должен решать спокойный , рассудительный мужской голос..такой как у меня

-1 Экспертное мнение