Почему именно пистолеты?
Часто противники легализации КНО задают вопрос: "А зачем именно пистолеты? Чем вас не устраивают разрешённые сейчас виды оружия?" Я попытаюсь ответить максимально подробно, чтобы каждый разумный человек мог выработать своё мнение по этому вопросу.
Надо сказать, что обсуждать достоинства и недостатки любого инструмента можно только применительно к задаче, для которой он создан. Пистолет - это оружие самозащиты, Personal Defense Weapon (PDW), оружие последнего шанса. Он создан для того, чтобы обеспечить возможность оперативного противодействия нападению на ближней дистанции, практически в непосредственном контакте с нападающим. Вспомним предшественники современных компактных пистолетов - одно-двухзарядные "деринджеры" и револьверы "велодог". С самого начала ставилась задача компактности (для постоянного ношения), надёжности (ибо это и в самом деле - последний шанс!), достаточного останавливающего действия (нападающий находится в непосредственной близости, и его надо остановить немедленно). Эти качества достигались в ущерб мощности и дальности выстрела. Даже гладкоствольное ружьё намного эффективнее на дистанции 50-100м, чем самый лучший пистолет; что уж говорить об автоматическом и снайперском оружии. Но мы не ведь собираемся вести боевые действия. Наша задача - всего лишь остановить человека, нападающего на нас или на окружающих нас людей.
Именно поэтому современные пистолеты имеют:
- малую массу и габариты, т.е. пригодны для постоянного ношения;
- относительно большой калибр (как правило, 9мм и более), что обеспечивает хорошее останавливающее действие на коротких дистанциях;
- обоймы ёмкостью, как правило, не менее 8 патронов.
При этом уровень летальности от огнестрельного ранения в корпус довольно невелик и составляет от 10% (для США) до 30% (для России). Такой разброс вызван не различием в применяемом оружии, а скоростью и качеством оказания медицинской помощи.
Теперь сравним пистолет с разрешёнными на данный момент видами гражданского огнестрельного оружия самообороны, а именно::
- ОООП, т.е. газовым и травматическим с дульной энергией пули до 90Дж ("травматикой");
- гладкоствольным длинноствольным ("охотничьим").
Газовое оружие как таковое крайне неудобно в применении. Так, его нельзя применять в закрытых помещениях и против ветра; оно слабо действует на собак и пьяных. Я лично не готов полагаться на это средство в защите собственной жизни.
Травматика выглядит несколько лучше. Однако, будучи разработана как спец.средство для полиции, она обладает неустранимыми недостатками в качестве оружия самообороны, а именно:
- Малая мощность, и, как следствие, непредсказуемостью результата применения. Резиновая пуля, попав в кость (например, в грудину), отскочит, оставив лишь синяк, и не нанесёт нападающему особого вреда. Но попав буквально на 5 см. ниже, в район солнечного сплетения, она проникнет внутрь и способна убить. Мы все слышали о том, как водитель снегоуборщика был убит выстрелом из травматики в ногу. И в то же время - ватник или дублёнка минимизируют воздействие до такой степени, что это оружие становится практически бесполезным.
- Следствием малой мощности является намного меньшая летальность этого оружия, но она же оборачивается повышенной опасностью для защищающегося. Я сам проанализировал имевшиеся в открытом доступе 78 случаев самообороны, когда это оружие применялось, причём стреляли не в воздух, а по нападающим. В 2/3 случаев после применения нападающие могли продолжить (и в значительном числе случаев - и продолжали) нападение. Если речь идёт о моей жизни и жизни моей семьи - для меня это слишком ненадёжно.
- Изложенное выше приводит к тому, что нападающие не боятся травматического оружия. В самом деле: шанс умереть или получить тяжёлое ранение - минимален, а синяки - многих ли они испугают? Недооценивать важность психологического эффекта оружия нельзя: по данным исследования Г.Клека и М.Герца (США), в 74% случаев нападение прекращалось после явно выраженной (вербально или действием) готовности применения огнестрельного оружия, ещё в 12% случаев - после предупредительного выстрела. (Только в 14% случаев приходилось стрелять в нападающего, только в 4% он при этом получал какие-либо ранения. По другим данным, в целом от огнестрельных ранений в США погибает всего около 0,1% нападавщих.) Травматическое оружие такого действия не производит - а ведь нашей целью является остановить преступника, верно? Причём желательно - без стрельбы.
- Резиновая пуля не несёт на себе баллистических меток, из-за чего идентификация по ней стрелявшего оружия невозможна. Это, в сочетании с уверенностью в "безопасности", "нелетальности" травматического оружия провоцирует безответственное его применение.
- Деформируемая пуля и наличие в стволе специальных выступов (с целью сделать невозможной стрельбу металлическими пулями) приводят к крайне низкой точности травматики: декларируется разброс до 30см на расстоянии 5м. Риск поражения окружающих - намного выше, чем из КНО.
- Низкая надёжность и ограниченный боезапас ряда моделей. Так, популярная "Оса" имеет всего 4 патрона и низкую скорость перезарядки, а в случае если один патрон окажется негодным (не сработает), а само оружие не обнаружит в нём дефекта, оно будет пытаться снова выстрелить им же. В результате оружие не будет стрелять до тех пор, пока негодный патрон не будет извлечён. В случае с обычным пистолетом достаточно просто передёрнуть затвор, а револьверу не требуется даже этого - достаточно ещё раз нажать на спуск, чтобы на место осечного патрона встал новый.
Люди, осознающие эти недостатки, порой выдвигали анекдотические предложения типа "А давайте тогда увеличим мощность травматики!" Они, видимо, не понимали, что в результате получат обычный пистолет.
Охотничье оружие - другая крайность. Оно обладает просто огромной по сравнению с пистолетом мощностью (энергия заряда порядка 2000 Дж - что примерно в 6 раз больше, чем у ПМ и почти в 4 раза больше, чем у знаменитого 45 калибра). Выстрел картечи - это фактически одновременно выпущенная обойма из ПМ: 9 свинцовых шариков весом около 9 граммов. На дистанции самообороны (0-5м) попадание из ружья даже в конечность, как правило, приводит к смерти жертвы (травматическая ампутация конечности, как следствие - болевой шок и массированная кровопотеря). Летальность ранений составляет, по разным источникам, 90-95%. Для нужд самообороны, это даже слишком много: ведь наша цель, напоминаю, не убить, а остановить нападающего.
Надёжность и скорострельность дробовика также выше всяких похвал.
Но за эту мощность необходимо расплачиваться весом и габаритами. Постоянно носить ружьё в городских условиях не только незаконно, но и просто неудобно (Вы представляете себе человека с ружьём за спиной, садящегося в маршрутку?). Я уж не говорю о том, к чему способен привести всего один выстрел картечью на оживлённой улице. Да, преступник будет поражён наверняка - но что будет со случайными прохожими?
На мой взгляд, альтернативы пистолету как оружию самообороны на городских улицах просто не существует. Ваше мнение может отличаться от моего, но я прошу Вас принять во внимание изложенные мной факты.
Комментарии
Власть непоследовательна.
2000 джоулей обреза :-) 12-го калибра 50-граммовым зарядом типа "магнум" способны
отбросить тяжело защищенного полицейского на несколько метров и вывести
его из строя на несколько часов.
Пуля короткоствола для такого бойца практически безопасна.
+.
А чего тогда автомобили не запретим? На них ведь пьяные уроды , кавказцы и депутаты, а так же всякая иная шваль тоже людей чуть не каждый день сбивает. Да еще и по несколько сразу.
А правильно, пусть преступники отстреливают безнаказанно и без страха. Опять же почитайте что у травматики и рикошет непредсказуемый и точность такая что с метров можно зацепить случайных прохожих, в отличие о короткоствола, стреляющего в конкретную цель.
И опять же как сказал автор - в большинстве случаев из корокоствола даже не нужно стрелять - достаточно просто его иметь и показать что без колебаний применишь.
Ну а если на меня и семью будут нападать - уж извините, я буду защищаться сам и защищать свою семью, а не стоять как баран, потому что вокруг случайные прохожие.
http://www.ddupleks.lv/RU/ddupleks_products/show/Hexolit32
Поэтому, я, как законопослушный гражданин, не имеющий ни малейшего желания отнимать у Вас ничего, не желающий никому ни зла, ни беды - не хочу ( и буду всячески противиться тому) чтобы вокруг меня и моих близких ходили люди с оружием. Все мы подвержены стрессам, психозам и срывам и потому любой тогда сможет вытащить пистолет и палить во все стороны... Как Брейвик.... или Евсюков... А уровень озлобленности у всех нас крайне высок...
Чистая статистика. Преступлений с легальным оружием - ничтожно малое количество (порядка 300 в год). Даже с нелегальным оружием их не так много. Порядка 96% убийств у нас совершается без огнестрельного оружия.
Если судить по опыту наших соседей - мы в первые же годы получим резкое, процентов на 40, снижение уровня насильственной преступности, в том числе - убийств. Да, угроза от легального оружия вырастет - но она настолько мала, что её рост даже на порядок (что маловероятно) просто потеряется на фоне общего снижения преступности. И жить станет намного безопаснее.
Я понимаю, что к нашему высокому уровню преступности мы привыкли, притерпелись, уговорили себя, что "нас это не коснётся" - а оружие для нас опасность новая и потому пугающая. Но на то мы и люди, чтобы использовать свой разум, а не полагаться на инстинктивные ощущения.
Я, как муж и отец, предлагаю Вам переоценить выгоды и опасности вооружения граждан на основе имеющихся у нас фактов.
Ну так продолжая логику - что мне мешает взять ДРОБОВИК и пойти стрелять? Легально, заметьте купленный? УБИВАЮЩИЙ СРАЗУ, С ГАРАНТИЕЙ, да еще и могущий зацепить картечью "случайных прохожих"?
На руках больше 7 миллионов стволов. И где ваши "горы трупов" и массовые расстрелы"?
Мне лично от вас ничего не нужно. Но из за людей с такой логикой - все мы, живущие на Северном Кавказе - остаемся без оружия перед бандитами.
Сходите вон к жертвам Кущевских выродков, расскажите им, что "я против вас ничего не имею, я просто против того, чтоб у вас было оружие и вы могли защитить своих дочерей или отомстить если их изнасиловали.
Так что людей на острове погубило не то, что Брейвик был с ружьём (с таким же успехом он мог совершить поджог, взрыв, устроить резню - жертв от взрывов и пожаров, как правило, намного больше, а холодным оружием убивали и по несколько десятков человек зараз - и этому тоже есть примеры), а то, что они были без оружия и не могли от него защититься.
Причем тут упоминание о жертвах Кущевки? Кстати, в сотый раз повторю - оформляйтесь и покупайте оружие для охоты и/или для охраны дома и семьи!!! Кто Вам ("живущим на Северном Кавказе") в этом препятствует ???!!!
А насчет доверия... Разве Вы доверяете первому встречному, прошу прощения, если неправильно меня поймете?!
С чего бы это мне сразу начать доверять Вам или Вам, с чего бы, сразу довериться мне ?! Подумайте над этим...
Шутя, добавлю - навряд ли вы (живущие на Северном Кавказе) 100% доверяете даже своим женам !!!
Как, впрочем, и мы, мужчины, проживающие в центральной полосе России (как и на остальной территории России, уверен, тоже)... Разве не так?
;-))))))
Вреда будет меньше... Всем...
Мне не нужен дробовик дома, он уже есть. Мне нужен пистолет, чтобы если какая сволочь подойдет к моей жене или дочери - я мог ей вынести мозги.
Если рядом останавливается машина и из нее выскакивают вот такие уроды, как в Кущевке - некогда бежать домой за дробовиком.
Если ты гуляешь с ребенком, а из проезжающего джипа стреляют (и мне до фонаря куда, я не буду выяснять и ждать пока пуля попадет в близких) - некогда бежать за дробовиком.
Если едешь в машине и тебя подрезают, показывая ствол - некогда бежать домой за дробовиком.
Если в машину с твоим близким врезается пьяный депутат на порше и вываливаясь на мостовую рядом с убитым человеком орет "Мне все похуй, я депутат" - некогда бежать домой за дробовиком.
У нас это - уже не единичные случаи.
Еще раз повторяю. на руках УЖЕ 7 миллионов стволов. И никаких "брейвикских расстрелов".
Блин, читаю ваши посты и просто охреневаю. Ну ладно если бы вы на Луне жили. Но у вас в москве тоже стреляют и чуть не каждый день. Без обид, но вы по сторонам смотрите?
Убьют преступника - еще и спасибо скажем, туда и дорога. А ваши "случайно пострадавшие" - ну так "это жизнь и ее не остановить".
Извините, но вы сами себя опровергаете.
Если оружие есть у окружающих - число жертв расстрела ограничивается 1-2 человеками.
Если приходится ждать полицейского - в среднем 4 и более жертв.
Вот такая грустная статистика...
Что же касается умения пользоваться оружием - двумя руками за обязательное и качественное обучение! Сам, как только купил ружьё - стал искать инструктора, уже занимаюсь. Ей-богу, оружие на порядок проще в обращении, чем автомобиль. Так что это - не основание для запрета.
Что касается "защищайтесь только дома"... У нас, как я слышал, 80% нападений происходит на улице. В США - более 73% нападений происходит дома или в непосредственной близости от него. Отчего такой перекос? Да потому что дома мы защищены оружием - если даже его нет у нас, железные двери и решётки помогут нам продержаться до приезда вооружённой полиции. А на улицах мы беззащитны.
Результат - десятки тысяч убитых и искалеченных. Тех, кто просто не имел возможности защититься. Оружие дало бы им хороший шанс уцелеть - или хотя бы просто выжить.
Вы пишите : "Мне нужен пистолет, чтобы если какая сволочь подойдет к моей жене или дочери - я мог ей вынести мозги."
Скажите, как часто, регулярно вы находитесь рядом с ребенком и женой, чтобы охранять их с пистолетом на изготовку?
Поймите, зачастую, такие слова - лишь форма, обозначающая готовность к крайним (любым!) действиям для защиты близких. А на практике выходит, что с утра мы расстаемся до позднего вечера ! КТО БУДЕТ ОХРАНЯТЬ ИХ ТОГДА ?! КТО защитит их от психически неуравновешенного пенсионера в отставке, которому ЖЭК отказал в выплате пособия или что-то в этом роде ?! Вспомните, было громкое дело, как пенсионер пострелял несколько женщин в домоуправлении или каком-то собесе из-за того, что долго не возвращали какие-то деньги...
Да и не в этом суть. Вот сегодня в США какой-то муд...к убил 3 женщин из-за ... скандала с женой !!!!
Так вот - кто будет охранять ваших близких когда вас ( с пистолетом) не будет рядом ?! Ведь Вы,скорее всего, работаете с 9 до18 (например)...От всего не защититесь, как не старайся... Больше оружия - больше риска!
К огромному, сожалению... Так что не путайте и передергивайте факты...
Она медик и знает, с какими травмами поступают в больницы жертвы преступников.
2. Когда ни меня, ни моей жены нет рядом с детьми (например, дети в школе) - я надеюсь, что кто-то из взрослых рядом с ними будет вооружён. Так у них больше шансов выжить в случае встречи с подонком.
3. Вы вообще обратили внимание на приведённую мной статистику? Шансы погибнуть от выстрела "неуравновешенного пенсионера в отставке", вооружённого легальным оружием, у нас меньше шанса гибели от удара молнии! А шансы быть убитым обычным, невооружённым преступником - выше как минимум на три порядка. И вооружение честных граждан снизит эти шансы как минимум в полтора раза. Так что больше оружия у честных граждан - меньше воли подонкам, меньше риска быть убитым ими и в итоге - намного меньше риска в целом.
А когда полностью вырезается несколько семей вплоть до грудных младенцев - это демонстративная карательная акция, вызов обществу. И мне плевать, кто были родители этих детей - я жажду крови тех уродов, что это сотворили, а также тех кто создал условия для их процветания в предыдущие годы.
И вообще - "отмазывать" убийц, поливая грязью их жертвы - не слишком достойно.
1. Пенсионер застрелил 3 человек -http://www.eurosmi.ru/pensioner_zastrelil_iz_rujya_sosedeiy_i_pokonchil_s_soboiy.html
2. Пенсионер застрелил 3 человек - http://www.amur.info/news/2010/08/23/11.html
3. Мужчина застрелил семью - 5 человек! http://topgorod.com/news/world/proishestviya/8162-muzhchina-ubil-semyu-i-zastrelilsya.html
ВАМ ЭТОГО МАЛО ?!
А если убьют близкого человека??????? Что будете говорить и кому?????????
(Тьфу-тьфу-тьфу, через левое плечо и стучу по дереву!)
Давайте закончим?.... Тяжело одному "отбиваться" от нескольких "любителей оружия" - повторять одно и тоже!
;-))
Всего доброго! Пусть оружие стреляет только где-то высоко в горах .... и не в нашем районе! Как говорил тов. Саа.....ах,какой жених!
;-))))))))))
1. Пенсионер застрелил 3 человек -ссылка на www.eurosmi.ru
2. Пенсионер застрелил 3 человек - ссылка на www.amur.info
3. Мужчина застрелил семью - 5 человек! ссылка на topgorod.com
ВАМ ЭТОГО МАЛО ?!
А насчет посыла, что Вам будет спокойнее, если рядом с вашими детьми в ваше отсутствие ходит неизвестный человек с пистолетом...... Откуда Вам известно, что у него на уме??????!!!!!! А если ему сейчас позвонит жена и скажет, что изменила ему и уходит, забрав единственного ребенка??????!!!!!! Утрирую, конечно,но ... Примерно так случилось и с Евсюковым!!!!! Дальше пояснять, чем может закончиться нахождение рядом с детьми (да и неважно рядом с кем!) "незнакомого человека с пистолетом" ????!!!!
Когда я не в командировке - я с семьей ПОСТОЯННО. Целый месяц. Буду уезжать - дам пистолет жене. Буду платить инструктору, за тир, за патроны, но держать пистоле и стрелять куда надо я ее научу. И она будет стрелять, защищая своего ребенка, уж можете не сомневаться. Куда надо стрелять.
Вы тыкаете нам этого несчастного пенсионера уже много раз. Так как раз ВАШ пример - единичный случай. А "дагестанские свадьбы" и пьяные депутаты у нас повсюду КАЖДЫй день. По ВСЕЙ стране. Хоть Сагру вспомните что ли.
Вы нам суете статистику по "стрелкам". А вы поищите статистику по ЗАКОННО убитым преступникам. И не только в Штатах.
Вы забыли или нет знали, что эти выблядки изнасиловали несколько десятков девчонок за несколько лет? И "доблестная милиция" их покрывала, а сам Цапок был в фаворе у Ткачева.
Освежите пожалуйста в памяти их дела и не приплетайте сюда "криминальные разборки".
Так что действительно не путайте и не передергивайте факты.
Первый случай: пенсионер из _нелегального_ оружия на своём участке убил троих, один из которых - безработный ранее судимый. Вы уверены, что это была не самооборона? Из текста - не понять.
Второй случай - пьяница убил своих собутыльников, заподозрив их в краже пенсии. Да, если бы он зарубил их топором или зарезал ножом (как это обычно и бывает) - всё было бы в порядке, верно?
Третий случай - как же, хорошо помню! Бывший муж, владея опять-таки нелегальным (срок разрешения истёк в 2006 году) ружьём, неоднократно угрожал своей бывшей жене убийством. Она обращалась в полицию, от неё отмахивались. В итоге он пришёл и убил свою бывшую семью. Ну конечно, все вопросы к ружью! Бездействие полиции (и по ружью, на которое он уже не имел права, и по обращениям бедной женщины), разумеется, ни при чём!
И главное - все три случая отнюдь не о расстрелах, устроенных психопатами среди совершенно незнакомых людей, как в случае с Брейвиком или Евсюковым.
Извините, но Ваши примеры говорят не об опасности легального оружия, а об опасности пьянства и накапливающихся и не разрешаемых конфликов между давно знающими друг друга людьми. Ну и - о бездействии полиции.
Сравните статистику и все поймете.
1. http://www.baltinfo.ru/2011/03/31/Realnoe-kolichestvo-ubiistv-vtroe-vyshe-ofitcialnykh-dannykh---Ovchinskii-196368
2. http://varkentin.info/index.php?option=com_content&view=article&id=345&Itemid=44
3. http://www.rusproject.org/current/current_1/ubijstva_v_rf
Сравните с тремя стрелками пенсионерами и количеством сбитых автомобилями на остановках.
У вас, уважаемый слабая аргументация. Точнее сказать - увы, никакая. Со всем моим уважением.
Ваши мечты о том что оружие будет стрелять "где-то в горах", увы, но всего лишь прекраснодушные мечты, никак не сообразующиеся с окружающей действительностью.
Оно стреляет сейчас, вокруг нас и нам нечем защищаться. Не в последнюю очередь благодаря отношению, подобному вашему.
Ссылки я Вам привел в ответ на то, что вы написали - "И никаких "брейвикских расстрелов". Было?! Да.
А к чему ваши ссылки о ДТП ? Кто-то сказал, что в ДТП гибнут меньше, чем от оружия???!!! Что вам дают эти ссылки?
Еще раз - всего Вам доброго!
Этот так далеко от москвы, в которой, защищая нашу прогнившую власть, пасется целая армия ментов, ОМОНа, ФСБ, ФСО и бог знает кого еще.
Гордитесь своим достойным и умным решением, глядя как как выродки на наших улицах без страха убивают и насилуют.
В спокойствии этих подонков будет и ваша заслуга.
И вам - всего того же, что и всем нам. Этого, я думаю будет достаточно.
Речь не идет о ЗАПРЕТЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы добиваетесь, настаиваете на РАЗРЕШЕНИИ !!!!!!!!!!!!!!!! На ЛЕГАЛИЗАЦИИ !!!!!!!!!
Никто не запрещает Вам и всем остальным СЕГОДНЯ купить себе оружие !!!!! Покупайте!!!! Но ведь вам этого уже мало! Теперь вы хотите, чтобы оружие, смертоносное оружие - не забывайте, было под рукой всегда - 24 часа в сутки!
В любом месте и при любых условиях! Вот Вы этого хотите, а я не желаю, чтобы возле и вокруг меня, где бы я или мои близкие не находились, постоянно присутствовали те, у кого есть пистолеты!!! Я уверен на 100 %, что рано или поздно пистолеты, ходящие рядом, начнут стрелять!!! ......
Про театр, акты и Чехова будем повторяться или достаточно?!
Я понятно донес мысль ?
;-)
Вы можете называть это страхом, неуверенностью и т.д.
Ваше мнение - Ваше право думать как вам удобней или привычней. Как и мне, тоже.
Я же считаю, что желание иметь пистолет в кармане - это и есть страх, неуверенность в себе и собственных силах...
Возможно, что кого-то в детстве и юности часто обижали более сильные сверстники и с детства в человеке осталась фобия, что-ли или мания - взять пистолет и пристрелить ИХ всех... Не знаю... Некоторые считают, что обладание оружием делает их более раскрепощенными, уверенными... хотя-бы в собственных глазах... Кто знает.... Если кто-то хочет кому-то отомстить за поруганную честь и достоинство - то такому человеку легализация оружия совершенно не нужна... У каждого своя причина желать оружие....
Мне оно ни к чему... (Тьфу-тьфу-тьфу, стучу по дереву!) А будет нужно, жизненно необходимо - уверяю Вас - найду! На форумы обращаться не буду...;)))))))
Денис, я уже 2 раза прощался с Вами и ни разу не говорил, что Ваше мнение - слепое и недальновидное...Почему Вы, такой зрячий и дальновидный не видите, что я давно уже с Вами распрощался, а вы все настаиваете и настаиваете, причем начинаются "указания" в правоте....
Я не знаю этого - кто прав, а кто - нет. Время покажет и рассудит. Откуда у Вас и кто Вас уверил в Вашей правоте???
Почему никто из оппонентов мне даже не заикнулся о примере Беларуси ?????!!!!! Все старательно обходят эту тему!!!!!
Так кто здесь "слеп и недальновиден" - это бо-ольшой вопрос... Хотя Вам, видать, уже все понятно... Вы -счастливый человек, Денис...)))
Да, я за то, чтобы любой честный ответственный гражданин мог иметь при себе огнестрельное оружие для самообороны всегда и везде (за очень небольшими исключениями). Да, я уверен, что это резко снизит уровень опасности в обществе - за счёт снижения шансов на успех насильственных преступных посягательств.
Вы же уверены, что "рано или поздно пистолеты, ходящие рядом, начнут стрелять".
На чём основана Ваша уверенность? Вокруг Вас уже полно оружия! Полицейские, следователи. сотрудники ФСБ в штатском, вооружённая охрана, инкассаторы, владельцы наградных пистолетов и травматики... Статистика показывает, что их оружие - практически "не стреляет". На чём же тогда основана Ваша уверенность в том, что будет стрелять оружие в руках прочих честных и ответственных граждан?
Только на Вашем страхе.
Помните ? "Это больше, чем преступление: это ошибка"
С французского: С'est plus qu'un crime, с'est unefaute.
Именно - о знающих, о пьяных и о бездействии полиции (хотя это отдельная "песня")....
Я ведь только привел буквально первые попавшиеся под руку!!! Если интересно - посмотрите сами, там масса других!!!
Есть там и с малознакомыми конфликты и с совсем незнакомыми!!!! ОРУЖИЕ СОЗДАНО для убийства - вот оно и убивает!!!
Что Вам так не понравилось? Против чего возмущаетесь? Не согласны, что Хан был криминальным авторитетом???
Так я тут при чем ???
За 2011 год зарегистрировано чуть более 4000 преступлений с огнестрельным оружием. Более 90% из них - с нелегальным. Как минимум в 2 случаях из 3, приведённых вами, как раз и фигурирует нелегальное оружие (про третий - нет информации). Вы хотите бороться с нелегальным оружием? Я двумя руками "за"!
Но, как мы видим, легальные владельцы у нас относятся к оружию весьма ответственно: за год в преступлениях замечено менее 0,006% от общего количества легального оружия.
Напомню, что убивает не оружие, а тот, кто держит его в руках. Ну так подавляющему большинству наших сограждан оружие доверить можно - статистика не даёт нам оснований для иных суждений. За что же мы их наказываем, разрешая иметь оружие дома, но запрещая защищаться с оружием на улице? Боритесь с нелегальными владельцами! Все они преступники - ст.228 УК РФ!
И при этом, крича об опасности оружия, Вы как-то забываете упомянуть о той пользе, которую оно приносит тем, кто сумел защититься с его помощью. А таких в мире - миллионы: только в США оружие для самозащиты используют более 2млн. раз в год.
Нельзя же видеть только половину картины!
Сколько времени нам надо на обдумывание? Наши соседи - Эстония, Латвия, Молдавия, Грузия, Болгария, Чехия, Польша - начали двигаться в этом направлении ещё 15 лет назад. Все получили положительные результаты. Во всех них уровень насильственной преступности резко снизился - включая, что характерно, преступления с применением огнестрельного оружия.
Мы за это время потеряли убитыми в войне с криминалом не менее полумиллиона человек.
Сколько времени нам ещё нужно на обдумывание? Какие доказательства нам ещё нужны? И сколько ещё честных людей должно погибнуть, прежде чем мы услышим заветное "Ну ладно, так и быть, давайте попробуем"?
Вот только - готовы ли Вы отказаться от своего уровня жизни и права на высказывание своего мнения? Если нет - то Белоруссия для нас - не лучший пример.
А время нас уже рассудило. Достаточно снять шоры и посмотреть на другие страны. Но Вам просто страшно - и Вы придумываете отговорки.
"Страх убивает разум".
Я бы понял, если бы у нас до этого у граждан вообще не было оружия. Но сейчас легальное оружие есть как минимум у каждого тридцатого - 5млн человек, а преступлений с ним в год - менее 300.
Если система работает уже почти двадцать лет (с 1993 года) - какие ещё доказательства её работоспособности Вам нужны?
Нормальный случайный прохожий,имеющий КС не упустит возможность наказать негодяя в расчете на то,что с ним может приключиться подобная ситуация и он будет надеяться на вооруженную поддержку со стороны,
Но жить в Беларуси, где экономика непонятно на чём держится - не хочу. Увы, одно от другого как-то не отделяется.
Не переживайте так за меня - уверяю, мне совершенно не страшно. Я, в этом смысле, фаталист. Если будет суждено случиться непоправивому - ни один самый современный пистолет не спасет... Никого...
Попробуйте сами перестать бояться "гопника" - может быть и страсть иметь пистолеты пройдет? Не пробовали ? Попробуйте. Взгляд, голос, манера поведение уверенного в себе человека не хуже оружия могут отрезвлять не в меру горячие головы! Уверяю Вас.
Лукашенко - тиран, беларусы - рабы.... Все понятно.
;-))))
Очевидно, что плохо обьяснял свою точку зрения. Меня продолжают уговаривать....;-)))))))))
Извините, просто создается впечатление, что не слышите совершенно...
Я не собираюсь бороться ни с НЕлегальным оружием, ни , тем более - с легальным. Не мое это. Этим делом должны заниматься профессионалы! Борьба с оружием - не моя профессия. Да и не вижу я, уж извините, катастрофического положения в этой области... Буквально несколько человек, да и то, в основном, здесь, на страничках или сообществах ГП, продолжают агитировать за оружие и уверять, что всем от этого "будет счастье"....
Извините, Александр, но как говорил,кажется, Немирович-Данченко : "Не верю!" ...
Извините, если сказал громко... Просто "голос" такой... ;-)))
Впрочем, г-ну Абитову доказывать это бесполезно. Да и не зачем.
С третьего раза поняли.....
;-))
;-))
http://www.compromat.ru/page_32295.htm
Самое смешное что подарил пистолет несовершенолетнему пацану человек который боится оружия в руках народа который выбрал его. Странная позиция вы не находите ?
А у нас тут "тайная" война становится явной. Видимо г-н Абитов этого не видит. И нет ни Сагр, ни Кущевок, ни Верхних Уфалеев.
... Если дебилам выдают права на вождение, то почему ему откажут в выдаче разрешения на оружия ???? Можете пояснить? Хотя бы себе. Мне не надо...
В огороде бузина, а дядька ... сами знаете где - вот такова аргументированность Вашего комментария, уважаемый Александр...
;-))
Конечно, никакой я не супер боец. Пизд..., т.е. врать и красоваться не буду, как некоторые из оппонентов, не буду называть имен (будет интересно- почитаете и сами разберетесь, надеюсь)... А поступлю я действительно именно так, как Вы предложили в одном из сериалов, пардон, вариантов ответов - (если силы и количество сволочей, явно превосходят мои возможности) вызову милицию по телефону и, если потребуется, буду выступать свидетелем по делу... Извините, все что могу...
А Вы бы, как ковбой, вытащили свой любимый 45 калибр и .... А Вам в ответ - 3 ствола ТТ...
Что будете делать Вы, Александр? К изнасилованию (или трупу?) девушки добавите свое молодое, но,увы, дурное тело?! И бандиты спокойно заберут после и Ваш любимый 45 калибр?!
Как Вам мой сценарий? Есть что сказать?
Второе - чтобы доказать Вам что вы хамло - достаточно почитать ваш пост.
Третье - если у меня будет оружие - у меня будет по крайней мере ШАНС дать отпор. Если оружия НЕ БУДЕТ - не будет и ШАНСА. То есть грабитель сможет спокойно меня грохнуть и пойти домой посвистывая. А навык у меня есть, так что и шанс будет, спасибо армии родной.
Четвертое - не умеете общаться - не общайтесь.
В "зоне" точно будете под охраной. А я не желаю жить в
полицейском государстве. А, что касается преступников, так они давно и всегда вооружены до зубов!
Кем вы будете на "зоне" - тоже знаю точно... ;-)))
Не желаете жить в полицейском государстве - не живите, я то тут при чем?! Не путаете ли вы меня с Путиным?;-))) (такой вот каламбурчик с вами, милейший ... сударь...
;-))))
Наверное, кто-то из тех "обиженных" так и вырос и продолжает мечтать - Эх, я бы спас всех! Я бы всех защитил.... будь у меня пистолет.... А так как пистолеты не разрешены - извините, я не виноват... и пошел дальше...
Естественно, та же блатата и шпана сразу (!) чувствуют бегающие глазки и взгляды в сторону или под ноги... Жертва определена...
Вы сами то внимательно прочитали материал из того источника, что предложили?
Напомню : "...Блогеры разошлись во мнениях, что же прячет ребенок под пиджаком. Одни заключили, что это блок связи от радиогарнитуры, посредством которого мальчик общается с личной охраной. Другие полагают, что речь идет о пистолете, и даже точно называют образец оружия: по их мнению, ребенок всегда носит с собой золотой пистолет..."
Стало быть - Вы и есть те "другие" ?! Я могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что если это и пистолет, то муляж или игрушка... Ну и что теперь? Кто будет прав?!
1.Гарнитура;
2.Пистолет;
3.Детская игрушка - пистолет;
Устроим голосование - кто за какой вариант?! ;-)))))))))))))))))
Не пора ли общаться серьезней, а не на уровне рыночных бабулек ?!
И еще. Я думаю, что нацепив под пиджак плечевую кобуру, этот придурок, охамев, начнет задирать другого такого же придурка в очереди в зоопарк с 2-х - 3-х летними детьми. И еще! Летом в жару + 30 градусов очень легко будет вычислить этих тупых вооруженных дебилов, которые, озираясь по сторонам, смело переходят улицу. Всё будут ведь ждать грабителя или убийцу. Всю оставшуюся жизнь. Но тщетно. И умрут в конце концов от несварения желудка.
Дышите глубже в чистых местах, где все "единогласно ЗА" оружие - вот и все...
Не я встрял в диалог других людей, а Вы, уважаемый Александр. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят, помните? Так что - всего Вам доброго и до свидания...
;-))
Вам не стоит гадать - "забитый" я или "прикидываюсь". Гадайте лучше о том, где, когда и в кого выстрелит новый ствол... Для Вас я не опасен - опасно оружие... Для всех... И, в первую очередь, для тех - кто его имеет...
Это "квалифицированный " человек с оружием ????? Вот так во многих случаях и произойдет - муж получит пистолет и если уж сам не разрядит обойму в соседа по парковке за царапину на бампере, так жена его, пока он будет в "командировке", пришлепнет соседку, которая неосторожно выскажется по поводу драки их детей на детской площадке!
Именно так и будет... Правильное слово Вы подобрали - квалифицированность! Расскажите мне, стареющему, ГДЕ и ЧТО у нас в России КВАЛИФИЦИРОВАННО делается ???????
Ну, хучь один пример приведите.... Потом, если найдете такие примеры - поговорим о "квалифицированном разрешении и распространении огнестрельного коороткоствольного нарезного оружия "... ;-)))
Если ЭТО и будет - то будет как всегда .... через ... ну сами знаете, через какое место у нас все делается... Согласитесь.
Да, могут и отверткой тыкнуть и ножичком всякого рода дебилы, а порой и те, у кого просто нервы сдадут... Может быть, Вы правы... Американцы даже фильм об этом сняли. В главной роли - М.Дуглас, кажется... Посмотрите, если не видели или подзабыли, чем заканчиваются случаи, когда у вполне нормального человека, в силу различных стечений обстоятельств, "сьезжает крыша"... Без оружия - он был очень опасен окружающим!!! А с оружием - .... стал СМЕРТЕЛЬНО опасен... Вам этого хочется?! Мне - нет... Пусть лучше будет перочинный нож или отвертка - в крайнем случае у Вас (хорошо, у НАС) есть шанс убежать. От пули не убежите... Нет?!
Очевидно, что так думают и гопники, обходящие меня стороной! ;-)))))))))))))
За все жизнь 2 раза ( да и то давно!) пояснил желающим, что меня трогать - себе дороже, и все... (Тьфу-тьфу-тьфу и стучу по дереву!). Не люблю я драки... Но еще больше не люблю, если оружие оказывается в руках подонков, сволочей и ублюдков! А в нашей стране именно у них оно было.... есть .... и ,не дай бог, будет в первую очередь!!! Не верите, не надо...
Я никого не отговариваю, но и НЕ АГИТИРУЮ... Как некоторые тут...
;-))
Опасно только в том случае, если нет навыков обращения с оружием. С таким успехом можно объявить опасными и ножи и вилки. Моё мнение настоящий мужчина не должен бояться оружия и это чувство надо воспитывать с дества. Я доверил Коле газовый пистолет уже в 5 лет и он гордится моим доверием.
корр.
И какую модель пистолета вы хотите подарить
Президент
Уже несколько дней как подарил. Вручил ему вальтер, хоть сын и просил макарова, но считаю пусть носит пока вальтер - убойная сила поменьше. Подрастёт тогда пусть сам выбирает для себя модель.
корр.
А где хранится пистолет и разве по закону можно носить огнестрельное оружие несовершеннолетним?
Президент
Ну всё таки у меня как у президента есть полномочия разрешать некоторые исключения из закона. А сын просто влюбился в пистолет и не расстаётся с ним ни на минуту. Класть под подушку на ночь я ему запретил, так он ставит рядом с кроватью стул и хранит его на нём.
Ведь здесь все твердят, что гопники и прочие преступники давно уже вооружены...
Поясните.
А Лукашенко Вам сам сказал то, о чем вы написали?
;-)))))))))))
В конце концов попросите А.Г.Лукашенко, чтобы он вас усыновил. Будем со всей серьезностью "обсуждать" -что там "торчит" у Вас?
;-)))))))))))))))))
А как Вы спите после того, как узнаете, что ... в соседнем подьезде... кого-то убили или изнасиловали?! Не мучает совесть от того, что не спасли ?! Какой-то, простите, юношеский максимализм... Это пройдет...
А про родных и близких - глупый вопрос... Недостойный ... Или я, все таки, должен УВЕРЯТЬ Вас, что отдам жизнь за родного человека???!!! Не дождетесь, не буду никого уверять.
Просто напомню - глупый, неумный вопрос...
А про Ваши подвиги, после того вопроса, верю еще сильнее!!!
;-)))))))))
К тому же у Вас есть в доме карабин для защиты семьи, дома, себя.... Что же Вас так все на улице сильно обижают, что без пистолета уже и жизнь не в радость и женщины на пляжах не радуют ?!
;-)))))
"...драка двух мотоциклистов в московском Зеленограде завершилась стрельбой, в результате которой один из них погиб."
Теперь спросите у родственников убитого - важно ли им, был зарегистрирован этот ствол или нет; "За" разрешение на владение оружием они или "Против"....
Это то, о чем я говорю - нашим людям оружие под рукой иметь НЕЛЬЗЯ! Пока.... во всяком случае....
Ваш комментарий прекрасен как раз тем, что НАГЛЯДНО демонстрирует всю лживость рассуждений сторонников вооружения, что человек, имеющий оружие, становится более ответственным, уравновешенным и спокойным... На вашем хамстве прекрасно видно, что что-то выяснять или разбираться в чем-то "человек с оружием" не будет!!! Не для того у него пистолет... Спасибо, за яркий образец... Лучшего примера не придумать!
;-)))))))))))))))
Это всего лишь символы компьютерной графики, а на вас они действуют как красные труселя на быка...;-))))
Лечите нервы... Оружие вам противопоказано, Супермэн... Тем более - "по долгу службы"...
Если это действительно так ( долг службы), в чем я сильно сомневаюсь, мягко говоря, то Ваша фамилия не Басов, а Евсюков-2... Задумайтесь над этим... Если можете еще анализировать свои поступки...
Кстати, пока не ушли проверять зрение - а гугл тут с какого бока????
;-)) Недостатки Вашего зрения могут быть связаны с попаданием мочи в глаза! (см. предыдущий свой комментарий)
;-))))))))))))))))))))))
PS Как вас моча завела то ,видать кроме таблеток злоупотребляете уринотерапией ?
Ну мне всё равно так что делится наболевшим со мной не надо. Обратитесь к специалисту.
Одни из них - на центральной улице города, едва выйдя из здания, где работал (задержались с товарищем чуть ли не до полуночи). Полиция приехала только через 20 минут, вызванная охраной здания (когда уже всё было позади), единственный вопрос - "Заявление писать будете")?
Требую извинений.
Если преступники, владеющие нелегальным оружием, стреляют не стесняясь - это доказательство того, что честным гражданам оружие доверять нельзя!
Вы просто отрицаете разницу между честными гражданами и преступниками. Несмотря на статистику, наглядно демонстрирующую кардинальное различие в их поведении.
Я никого никогда не призывал убивать! Это - первое. А во-вторых - все Ваши рассуждения о "специалистах"... Я же говорил и суть дискуссии - о оружии в руках простого гражданина : учителя, служащего,домохозяйки, пенсионера....
Применительно к ссылке. Как вы думаете, служба охраны президента России рассматривала опасность встреч Путина и байкеров из группировки "Ночные волки"? Думаю, что рассматривала и не раз и не два. То есть, эти люди прошли "отбор на безопасность и адекватность" и встречи состоялись... Прошло несколько месяцев и один из этой группировки убивает из пистолета человека (я не говорю о виновности кого-либо). Убивает не при спасении жизни ребенка на детской площадке, а в разборках. Что-то люди не поделии, в чем-то не сошлись во взглядах... И вот - выстрелы, смерть...
По аналогии с этим я и говорил уже 1000 раз - нет под рукой оружия, нет и выстрелов...
Любой из нас может выстрелить...
Безоружное сопротивление вышеперечисленной вами категории невозможно. Если конечно не представить что учитель этот мастер дуань-да. Но тогда ему придется убивать. Эффективно обездвижить несколько противников в рукопашной схватке невозможно. Только применяя методику смертельных касаний. То есть вы призываете домохозяек, учетилей и слепцов -инвалидов овладевать методами убийства людей голыми руками? Есть еще стиль смертельных укусов. Применяется для борьбы в замкнутом пространстве. Жуткая вещь. Особенно подходит для домохозяек.
Печатается по тексту газеты Вперед
ПСС, издание пятое, том 9, стр. 201-204
А далее по тексту - именно то, чего опасаются НЫНЕШНИЕ власть имущие - революционных выступлений трудящихся. Даже - не опасаются - боятся до дрожи в коленях!
ибо... прежде чем метать бисер, его нужно иметь...У вас же только дерьмо ... то, что лезло и продолжает лезть из вас...
;-)))))
"...Пролетариат вооружается и вооружает народ. Рабочие захватили, говорят, Сестрорецкий оружейный склад. Рабочие запасаются револьверами, куют себе оружие из своих инструментов, добывают бомбы для отчаянной борьбы за свободу. Всеобщая стачка охватывает провинции. В Москве 10 000 человек уже бросило работу. На завтра (четверг 13 января) назначена всеобщая стачка в Москве. Вспыхнул мятеж в Риге. Манифестируют рабочие в Лодзи, готовится восстание Варшавы, происходят демонстрации пролетариата в Гельсингфорсе. В Баку, Одессе, Киеве, Харькове, Ковне и Вильне растет брожение рабочих и ширится забастовка. В Севастополе горят склады и арсенал морского ведомства, и войско отказывается стрелять в восставших матросов. Стачка в Ревеле и в Саратове. Вооруженное столкновение с войском рабочих и запасных в Радоме.
Революция разрастается..."
Вы тоже, как Ленин, говорите о гражданской войне и подготовке к революции ???!!!
Тогда Вам не сюда, а ... ну , сами разберетесь....
Не путайтесь сами и людей не путайте - это называется фальсификацией фактов, уважаемый Павел...
Супер...мен... по долгу службы.......
;-))))))))))))))))
Выдержка :
"А про родных и близких - глупый вопрос... Недостойный ... Или я, все таки, должен УВЕРЯТЬ Вас, что отдам жизнь за родного человека???!!! Не дождетесь, не буду никого уверять.
Просто напомню - глупый, неумный вопрос... "
Вам достаточно такого ответа? Или мне тельняшку на груди рвать и землю есть? ;-))))
Кинотеатр "Аврора"...? 12 человек расстреляны.... Так где же там НЕ ЗОНЫ ????
По крайней мере, честное признание в отсутствии аргументов.
Спасибо.
Так зачем же Вы продолжаете спор? Верьте во всё, во что хотите, но уважайте и наше право не принимать Вашу веру!
"Другие страны для сравнения брать нельзя - они слишком другие; данные по другим видам оружия в России брать тоже нельзя - оно тоже слишком другое. А данных именно по КНО по России нет, так как оно запрещено - ура, я выиграл!!!"
Только вот забыл про вооружённую пистолетами полицию, ФСБ, охрану, инкассаторов, наградное оружие и т.д.. Ведь не один миллион "стволов" наберётся!
А ведь даже Евсюков не стал стрелять из легального, табельного оружия. Использовал нелегальное!
Или будете рассказывать нам сказки про "особый отбор и обучение и "тщательный контроль за личным составом"? Так ведь не поверим - почему-то всё это не срабатывает, когда очередной пьяный капитан сбивает пешеходов на своём BMW X5.
Ещё раз повотряю: соотносите свои заявления с реальностью!
Основное преимущество престпника - инициатива. Он выбирает место, время, способ и жертву нападения. Готовясь заранее, он старается обеспечить себе преимущество - и тут у него множество вариантов: от огнестрельного оружия до просто физической силы или скорости (снятие шапок и срывание сумочек).
Жертва вынуждена реагировать без подготовки, с тем, что имеется у неё в наличии здесь и сейчас. Именно поэтому КНО так эффективно: оно кардинально меняет ситуацию, причём при скрытом ношении - неожиданно для нападающего.
Никогда я никого не призывал запретить или отказаться от оружия в доме, для защиты жизни и здоровья домочадцев, личной собственности и т.д. Не заметили?
Вы же и вам подобные зовут, настойчиво требуют(!!!) разрешить им иметь еще и пистолет под рукой в любое время и в 24 часа в сутки! Это уже похоже на то, как геи и лесбиянки требуют проведения парадов... Им уже мало просто ... "жить любовно" (тьфу!) ... в своих домах или квартирах с кем бы то ни было, им еще надо и общественного признания.... Так и у вас - сторонников оружия получается! Вам мало оружия дома в сейфах - вам уже оно нужно в кармане...
Странный Вы, Александр.... Почему же Вы не делаете таких замечаний тем, кто смеет нагло подозревать меня в трусости, что я, якобы, оставлю без помощи и своего ребенка ?! По кому судили они,ваши сторонники оружия? ....Почему же Вы так обратились только ко мне?! Странно... Судили,явно, не по себе?
Вряд ли Вы будете перечитывать посты... Оно Вам надо?....
Кстати, Ваш подзащитный так и не ответил - будет он стрелять в мужчину или нет....Может быть ответите за него ? Как с этой репликой о том, кого и кто может судить...
Вы даже чересчур законопослушны. Успокойте меня: разбейте хотя бы стекло на лестничной клетке или подожгите почтовый ящик :))
Хотите моих цитат? Пожалуйста, "их есть у нас" ...;-))))) для вас :
1. "Я знаю одно - сегодня мы не готовы к этому ни материально, ни морально... Таково мое мнение... Почему - обьяснил, как мог, уже несколько раз... И не Вам одному..."
2. "Не страшно что-то менять, а преступно делать то, что не обдумано!
Помните ? "Это больше, чем преступление: это ошибка"
3. "...Я не собираюсь бороться ни с НЕ легальным оружием, ни , тем более - с легальным. Не мое это. Этим делом должны заниматься профессионалы!..."
4. "...Все мы подвержены стрессам, психозам и срывам и потому любой тогда сможет вытащить пистолет и палить во все стороны... Как Брейвик.... или Евсюков... А уровень озлобленности у всех нас крайне высок..."
Вам достаточно будет для следующего цитирования, чтобы не выдумывали за меня цитаты?!
;-))))))))))
;-)))
Так что "успокаивайтесь самостоятельно"...
;-))))))))))))))
2. Вы так и не ответили на вопрос, сколько ещё времени надо на обдумывание. Напоминаю: пока идёт обдумывание, кого-то там убивают - а ему защититься нечем.
3. Без комментариев.
4. Странно, что до сих пор в России не зафиксировано НИ ОДНОГО случая немотивированного расстрела случайных людей из легального оружия. Даже Евсюков пользовался нелегальным. И вообще, предположение о том, что человек может внезапно настолько съехать с катушек, чтобы начать стрелять по окружающим, выдаёт лишь Ваше дилетантское представление о психических заболеваниях.
По-прежнему НИ ОДНОЙ ссылки на статистику или иние фактические материалы, свидетельствующие о том, что вред от оружия в руках граждан больше, чем польза от него.
Что же касается моего текста в кавычках - это не цитата, а краткое изложение улышанного мной от Вас: "Таково моё мнение" - и хоть кол на голове теши.
У Ваших близких у всех есть по пистолету?... За их жизнь Вы абсолютно спокойны ?....
Даже если оружие будет у каждого члена семьи, Вы уверены в том, что другие члены общества,которые также будут иметь оружие, достаточно готовы к владению и применению такового???!!! Я - совсем в этом не уверен... Насколько Вы уверены в ответственности, мудрости, психической полноценности членов российского общества - решать Вам самим...
Да, бывают моменты, когда мне оружие желательно иметь под рукой. Позднее возвращение домой с работы, например. Я взвесил "за и против" такого способа получения оружия, как лоббирование ("оружейное лобби - это я") закона, позволяющего мне делать это наряду с остальными законопослушными гражданами - и пришёл к выводу, что мне так будет безопаснее.
Вы обвиняете таких как я в трусости - но это всего лишь обычная предусмотрительность.
А вот Вы так и не в состоянии справиться со своими страхами. Ваши рассуждения о том что "любой может сойти с ума и начать стрельбу" свидетельствую лишь о Вашем паническом страхе и недоверии к окружающим - и больше ни о чём.
А что такого в том, что жена не остаётся беззащитной во время отсутствия мужа?
Это, знаете ли, попахивает мужским шовинизмом...
Кстати, а часто ли у вас под окнами стреляют за поцарапанный бампер? Или с монтировками друг за другом бегают? Ну или хотя бы с баллонными ключами - они же у всех в багажниках имеются? Нечасто? Странно...
Никак не можете поверить, что вооружённые граждане таких стрелков сами утихомиривают после первых же выстрелов?
После чего, разумеется, писать об этом уже не так уж и интересно - подумаешь, один убит, один ранен... Вот если трупов минимум десяток - это да! Репортёры слетятся как мухи на ...мёд!
В психологии это как раз и называется "перенос". Свои желания переносят на окружающих - и начинают осуждать их и запрещать им то, что подсознательно хотят сделать сами. Причём факты, свидетельствующие об ином поведении и намерениях окружающих, отбрасываются
(в нашем случаи это - общеизвестные статистические данные..)
2. ...а сколько времени надо на доказательство теоремы Ферма или изобретение конкурентного нефти нового вида топлива ?! Или Вы хотите как в СССР - "к дню рождения Брежнева" или "к открытию очередного сьезда КПСС" ?!
3. (Слава богу!)
4.http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817 и оттуда же "опыт" Бразилии: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602975 Занятный материал, хотя Вам он вряд-ли понравится...
Так Вы будете отвечать за того, за кого ответили недавно? Повторюсь - стрелять будете?
Ваша очередь отвечать...
У Вас не получится заболтать этот вопрос........
;-))
Будете стрелять или нет?
Ну да, если закрыть глаза и тщательно не обращать внимания на происходящие события, на приводимую статистику, на то, что пол-страны живёт за железными дверями, а кто на первых этажах - ещё и за решётками - то всё нормально, никакой катастрофы нет.
По крайней мере, до тех пор, пока самого не коснётся...
Потому как одно дело - если он таскает её за волосы - тут непосредственной опасности нет, можно и полиции дождаться. А если бьёт ногой в лицо - тут как минимум нужно "стой, стрелять буду!".
Разумеется, до последнего буду избегать стрельбы на поражение. "Последнее" - это если он попытается применить оружие или предмет, используемый в качестве оружия (например, дубинку); будет душить её, будет бить её ногами - не обращая внимания на предупреждения.
Собственно, последнее постановление Пленума ВС достаточно подробно расписывает, в каких случаях я имею право на причинение вреда нападающему.
Я понимаю, что при этом "подставлюсь" и мне придётся доказывать в суде, что я не верблюд.
Но пройти мимо и жить дальше, зная, что из-за моего бездействия на моих глазах убили женщину, которой я мог бы помочь - не для меня.
А что в этой ситуации будете делать Вы, даже если у Вас будет оружие?
То же самое?
Или будете "труса праздновать"?
Статистика - упрямая вещь! Она показывает, что ЛРС уже работает - это не опровергнуть. Так объясните, отчего она вдруг разом перестанет работать?
А спасшиеся и спасённые с помощью оружия - Вам тоже не нужны? Даже если их будет 40%, как в Прибалтике? Напомню: у нас убивают около 40 тысяч человек в год.
Ни в одном регламентирующем документе нет требований раздельного хранения оружия и патронов. Или хранения оружия в разобранном виде. Вы приводили цитату - там как раз про раздельное хранение ни слова.
А то я экзамен на знание законодательства о самообороне и об оружии уже сдавал - всего три месяца назад.
И становиться перед Вами в положение экзаменуемого не собираюсь. Тем более что на незнании законов об оружии я Вас уже ловил.
"- В каком году началась Великая Отечественная и когда закончилась?
- Началась в 1941, закончилась в 1945.
- Каковы были потери СССР в войне?
- 20 миллионов человек.
- Перечислите всех поимённо!"
У Вас есть сомнения в том, что какое-то событие произошло в gun-free зоне? Вперёд, ищите факты, слава богу, интернет большой, там много чего валяется. Поймайте оппонентов на лжи. Не можете возразить по существу - так и скажите.
3. Опыт Бразилии - цитирую: "23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА “Новости”
Мнение Гоблина о оружии знаю. Фактами не оперирует, приводимые им примеры противоречат статистике самообороны (не говоря уже о том, что во всех них граждане - лохи, все преступники - суперпрофессионалы). Ссылку на критику дать?
И мы можем до такого дойти: вот только цены на нефть упадут - разом и трущобы появятся, и преступным промыслом начнут заниматься массово. А что? Дело безопасное... пока, по крайней мере.
Ну, знаете....
С таким же высокомерным презрением карманная болонка смотрит на сторожевого пса - с рук своей хозяйки.
;-)))))
Не забывайтесь в пылу азарта...
Субподрядчики у меня "сетки" (СКС) кладут - тоже на недостаток квалификации пожаловаться не могу.
Коллеги IP-телефонию настраивают - тоже вполне умело. Ребята просто нарасхват, даже в выходные "пашут".
Жена у меня - вполне квалифицированный врач-хирург. Руководство больницы ей очень довольно.
А Вам, видимо, не повезло в жизни... неужто и сами ничего квалифицированно делать не умеете? Да не может быть! Ну не может человек дожить до возраста, видимого на Вашем фото, и так ничему и не научиться!
Да, и лицензионно-разрешительная система - тоже работает вполне квалифицированно. Результат налицо: преступлений с легальных оружием мизер, на фоне прочей преступности - только с микроскопом изучать.
Не понимаю, откуда у Вас такой пессимизм.
Теперь - Ваша очередь. Раз уж вы утверждаете, что белорусский путь лучше - объясните нам, почему он лучше. Только, пожалуйста, с оценками сроков, результатов и требуемых ресурсов. Как это и положено для любого предлагаемого изменения.
...165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно-оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли.
166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм,...
Неизвестно, кого благодарить за этот удивительный текст, где причудливо сплелись требования к юридическим и физическим лицам, коллекционерам, охранным агентствам, торговым и спортивным организациям, причем разобраться, что к кому относится, совершенно невозможно. Например, инспектор может потребовать установки решеток на окна, если охотник живет на первом или последнем этаже - из текста постановления не ясно, относится ли эта мера к любым физическим лицам, или только к коллекционерам. Представьте себе охотников сельской местности, где все дома одноэтажные :) То же самое относится к требованию крепить оружейный сейф болтами, чаще предьявляемому владельцам нарезного оружия. Отметим, что в этом постановлении вводится и требование раздельного хранения патронов и оружия, а также пороха. И вновь непонятно, относится ли оно к юридическим лицам, или к физическим тоже. Большинство инспекторов и участковых считают, что относится ко всем, и еще требуют наличия у оружейного сейфа двух замков....http://proffihunter.ru/oruzhie-dlya-ohoty/45-hranenie-oruzhiya-v-domashnih-usloviyah.html Так что ..."Ловите" свою жену, уважаемый Александ
http://www.aferizm.ru/criminal/ops/kuschevskaya-rus/ops_kyschevskaya-kray
И если об этом Вы не знали ни ДО, ни после - я в этом повинен, я высказываюсь "не совсем достойно" ???!!!
Вы действительно .... своеобразны...
Ключевое слово - "похвастать"....
Теперь ирония стала понятной ?!
;-))))))))))))
;-)))
Вот ссылка на судебное решение ещё 2008 года: http://talks.guns.ru/forummessage/6/543994.html
Можете изучить мотивировочную часть - там всё расписано.
Эта аватарка уменя уже три года, и менять её из-за каждого... кхм... интересующегося нет никакого желания.
А по сути вопроса ещё аргументы есть? Желательно - с цифрами... А то Вы уже как-то съехали на "всё в России через одно место"...
Разве могу я вас "разочаровать" в ваших ожиданиях,дорогой оппонент?! ;-)))
Конечно же, "вы правы" - буду "праздновать труса". ;-)) Выкину 2 пистолета, а АКМ, 3 "лимонки" куда подальше в кусты и ... начну праздновать! :-))))))))))
Тем более - что мне там делать, когда в этом месте появляется Джейс Бонд, т.е.Александр Бойко ! А учитывая, что Пленум Верховного Суда "достаточно подробно ему,"Д.Бонду", "... достаточно подробно расписывает, в каких случаях он имеет право на причинение вреда нападающему." - преступникам там вообще "ловить нечего" !
;-)))))))))))))))))))))))
И кто , скажите на милость, устанавливал эти "зоны" в тех местах, где происходили трагедии ?!
В том же кинотеатре "Аврора"... Кто сказал, что там была зона ганс фри????
Просто спиз...л один дурень, а второй поддакивает.... И представить нечего - вот и пишите : Ищите сами....
;-)))))))))))
Пушной зверек - полный!!!
;-)))))))))
Муниципалитеты и даже отдельные лица в США имеют на своей территории гораздо больше прав, чем у нас в России. То есть муниципалитет может потребовать от всех своих жителей держать дома оружие (как в Кеннесо) и установить штраф за нарушение - законодательным актом муниципалитета. И это будет законно. А может, наоборот, запретить ношение (как поступил муниципалитет города Аврора, где и расположен кинотеатр), и всем несогласным придётся судиться, чтобы этот запрет отменить - если суд признает их правоту. Так сказать, вольница на местном уровне.
Больше того: любой землевладелец вправе на своей земле устанавливать собственные правила - лишь бы они не противоречили законам страны, штата... Так что объявить себя "зоной, свободной от оружия, может колледж - если в данном штате нет законодательного запрета на такие действия. Кстати, в последнее время несколько штатов как раз такой запрет и ввели - нахлебавшись горя с расстрелами в столь "продвинутых местах".
И общего списка зон, "свободных от оружия" просто нет. Как нет общего списка владельцев фортепьяно, например.
У меня другая статистика :
"Необходимо отметить, что в России число преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, уменьшается. По данным Росстата, в 2001 году таких преступлений было совершено 69,47 тыс., а в 2007 году — 30,22 тыс...."
http://www.memoid.ru/node/Polemika_vokrug_legalizacii_ognestrel'nogo_oruzhiya_v_Rossii
В 2009 году возбуждено 32 уголовных дела по фактам преступлений, совершённых гражданами с использованием оружия самообороны. В том числе три убийства, шесть причинений вреда здоровью, три разбоя и несколько других преступлений… Нас очень волнует проблема невнимательного отношения граждан к оружию. В 2009 году похищено 134 и утрачено 107 стволов. Чаще всего оружие пропадает из автомобилей, барсеток и дамских сумочек.
Смешно...
;-))
;-))))))))))
Комментарий удален модератором
Вы, наверное, слышали, что у нас в России около 80% нападений происходит на улице (кстати, есть у кого-нибудь пруф?). В то же время в США более 70% случаев самообороны происходит в доме (37,3%) или непосредственно рядом с ним (35,9%) - вот источник: http://warrax.net/94/16/Armed-resistance-to-crime.html
Откуда такая разница? Мне кажется вполне корректным предположение, что она возникает именно из-за различий в уровне защищённости наших граждан дома и на улице: дома мы имеем доступ к оружию, а даже если нет - пока будут ломать двери, вполне может подъехать вооружённая полиция.
Получается, мы имеем наглядное доказательство того, что преступники чётко осознают опасность нападения на места, где могут получить вооружённый отпор. И возможность количественно оценить эффективность оружия: чтобы у нас структура была как в США, количество нападений на улице должно будет упасть примерно в 18,5 раза.
Вот как с таким воевать?
Ему вообще покуй кто там пу или ме у власти, детище Утопии, ёпть:)
=====================================================
Пистолет - признак демократиии.
И есть хорошее высказывание: "бог создал сословия, полковник Кольт уравнял"...
а если серьезно - статья лоббисткая, а лучшее средство безопасности - возврат к социализму.
С помощью возврата к социализму... Сколько времени Вам на это понадобится? Какой эффект будет достигнут? Как вы это рассчитали?
Можно ведь и преступность укоротить и число убийств с применением огнестрела свести к минимум. Уверен в этом!
Вон, в Великобритании за последние 7 лет умудрились снизить уровень убийств до уровня 90-х годов прошлого века - как до запретов 1997 года. Но каким образом?
1. Вдвое увеличили финансирование полиции (с 6% до 12% консолидированного бюджета муниципалитетов). У нас, правда, за эти годы финансирование полиции тоже выросло вдвое, но НИИ Академии Генпрокуратуры утверждает, что число убийств только выросло - до 40,2тыс. в 2010 году.
2. В Лондоне увеличили количество бригад скорой помощи. Теперь те, кто раньше успевал умереть до приезда скорой, сейчас выживают. Правда, многие выжившие всё равно остаются калеками на всю жизнь...
Практически полностью преступность была побеждена в гитлеровской Германии. Муссолини также успешно справлялся с мафией - вплоть до того, что при высадке американцев на Сицилии мафия предоставляла им своих проводников - лишь бы избавиться от Дуче. Чем немцы и итальянцы заплатили за преступления своих вождей - мы все знаем.
Простых решений в борьбе с преступностью нет. У всех есть свои плюсы и минусы. Возврат гражданам оружия, на мой взгляд, лишь самый безопасный и эффективный из них.
1. Очевидно, что целевое назначение финансовых вливаний в полицию у нас и в Британии - различные. (Вспомните про позолоченные спинки кроватей в дом приема гостей МВД). Отсюда и результаты разные....
2. Прекрасное решение именно этой части - уменьшения смертности! Классное решение! Уверен, спасли много жизней!
У нас в России, только сокращения карет скорой помощи и медперсонала... Отсюда и результаты диаметральные, согласитесь. И своя доля (и не малая!) роста смертности (в т.ч. - убийств) в этом (сокращении скорых) тоже есть!
В чем соглашусь - что нет простых решений в борьбе с преступностью! Но не соглашусь никогда - что оружие, самый дешевый и эффективный!
А то очень удобно - вместо ответа на неудобный вопрос переводить разговор на другую тему, да ещё и требуя от оппнента отвечать на свой новый вопрос.
Дай-те ка нам прогноз по поводу того, как быстро Вы готовы обеспечить уровень безопасности как в Белоруссии, с помощью каких мер и что именно для этого Вам потребуется.
Я для вас просто констатировал факт - уровень преступности в Беларуси на порядок меньше чем у нас! Уровень смертности и аварийности на дорогах - значительно меньше чем у нас! Как и за счет чего этого добились в братском государстве - пусть спросит Путин, пусть спросит Медведев у белорусского Президента ! И с них - Путина и Медведева спрос должен быть за преступность, убийства и коррупцию, а не с меня !
Надеюсь, что ответил на вопрос? ;-))))
Фиксируем факт отсутствия содержательного ответа. "Спросите у Путина", ага...
Но даже электрик и охранник Вам скажут : Не волнуйтесь, все будет нормально. У нас хорошие врачи" ...
Так вот я не врач - принимать роды, и не министр МВД - отвечать за то, что и когда нужно сделать для уменьшения преступности... Один "профессионал" сделал "реформу милиции" - результат известен... Сейчас другой пытается (наверное) что-то сделать.... Вот кому вопросы задавайте....
Дискуссия закончена из-за игнорирования Вами моего вопроса...
1...2...3........10 - Аут!
;-)))))
С другой стороны - когда Вас просят пояснить: за какое время это можно сделать и что для этого потребуется - Вы заявляете "Вопрос не ко мне!"
... Пришли как-то мышки к филину:
- Мудрый филин, все нас обижают - и лисы, и совы, и змеи... Как нам быть? Как сделать, чтобы нас больше не обижали?
- Станьте ёжиками.
- Ура!!! - закричали мышки и побежали домой.
На полдороге одна мышка вдруг сказала:
- А как нам ежиками стать? Кто знает?
Никто не знает.
- А пойдём тогда опять к мудрому филину - пусть он нам скажет!
- Ура!!!
Прибежали опять к филину:
- Мудрый филин, а как нам ежиками стать?
И ответил им мудрый филин:
- Да ну вас! Я тут стратегией занимаюсь, а вы ко мне со всякой фигнёй лезете!
Так что - Ваша очередь. Раз уж вы утверждаете, что белорусский путь лучше - объясните нам, почему он лучше. Только, пожалуйста, с оценками сроков, результатов и требуемых ресурсов. Как это и положено для любого предлагаемого изменения.
Обьясняю. Тем, что уровень преступности меньше! Неужели не понятно?!
Да и не врите снова, что я агитировал за социализм - ***"Вы заявляете, что нам надо брать пример с Белоруссии. Строить социализм.*** (хотя я,действительно, сторонник плановой экономики и социально ориентированного государства!). Любите Вы перевирать мои слова....
;-))
Я утверждаю, что возврат законопослушным гражданам права на оружие позволит хотя бы частично снизить проблему насильственной преступности в России - снизив её процентов на 30-40.
Вы предлагаете обратить внимание на позитивный опыт Белоруссии.
Я прошу Вас объяснить, какие именно действия надо будет предпринять, чтобы добиться такого же эффекта, как быстро это можно будет сделать и какие ресурсы для этого потребуются.
Или Вы отвечаете на этот вопрос, или признаёте, что опыт Белоруссии приплели "для красного словца", а реального представления о том, как его применить в России - у Вас нет и никогда не было.
Так мы дождёмся от Вас содержательного ответа, или Вы опять начнёте уходить в кусты - "я не Путин"?
Лучше сразу расстреливаться
Плюс ко всему, прошу ответить на вопрос: сколько раз уже Вас грабили в последнее время? Из них, с применением оружия, от которого Вы могли бы отстреляться? Или перестреляться, тьфу, не знаю как и сказать.
Другие же варианты травматики (больше ценой) - имеют меньше калибр и вообще не эффективны в качестве оружия самозащиты. Разве только если попасть шариком прямо в глаз нападающему. Зато гораздо больше похожи на настоящий пистолет. И ими можно напугать... пока не сделан первый выстрел и люди не поняли, что это все-таки травматика. Тогда - резко осмелеют и нападут.
Когда после очередного убийства полицейского суперинтенданта полиции спросили, хочет ли полиция вооружиться, ответ был в духе "Нет, иначе преступники тоже вооружатся, а мы потеряем в уважении граждан".
Ещё через год случилось очередное громкое убийство двух полицейских, и этот же вопрос был задан примерно рядовых 4000 полицейских. Порядка 3/4 из них ответили "Да, хотим".
более 30%, восстановить уголовную ответственность за хозяйственные и экономические преступления, национализировать сверхдоходные предприятия, выполнить обязательства о бесплатном обеспечении отдельными квартирами всех нуждающихся граждан страны ( если РФ - правоприемница СССР), отменить Закон о коммерческой тайне.