Выставление счетов за коммунальные услуги со стороны посредника - уголовщина
вместо эпиграфа
"Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу"
(часть 2 статьи 3 Гражданского кодекса РФ).
1
Для начала напомним, что деятельность Водоканалов и теплоснабженцев направлена на оказание услуг потребителям. Правоотношения между исполнителями и потребителями услуг регулируются граждаснским законодательством. Согласно ч.1 ст. 2 ГК РФ "Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".
2
Между тем согласно п.1 ст.169 НК РФ счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем
предъявленных продавцом товаров (работ,
услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) к вычету или возмещению из бюджета соответствующих сумм НДС. Иначе говоря: тот, кто оказывает услуги, вправе выставить платежный документ.
С учетом параграфа 1 таким единственным субъектом права на предъявление счетов являются "водо-тепло-снабженцы".
3
А нам говорят: плату принимает ТСЖ или УК на основании ЖК РФ, то есть по закону. А мы говорим: загляните в ч.2 ст. 3 ГК РФ: "Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пп 1 и 2 ст.2 настоящего Кодекса. Для особо тупых придется повторить: из настоящего кодекса - то есть Гражданского кодекса и других законов, которые приняты в соответствии с ГК РФ. Если нормы ЖК РФ НЕ соотстветствует в части регулирования отношений между исполнителем и потребителем коммунальных услуг положениям ГК РФ, то такие нормы просто НЕ применяются. Это законодательный брак. На заводе его не сразу выбрасывают, а аккуратно на какое-то время складывают на "брак-стеллаж" - для наглядности.
4.
Таким образом, если водо-тепло-снабженцы не выставляют счетов, это их дело. Но когда за услуги, оказанные этими организациями выставляе счет непришейкобылехвост - это вымогательство, это мошенничество, это уголовщина!
Вопросы есть? - Вопросов нет
Комментарии
вернуть деньги людям за два года! Помогите теперь вы...))
Чтобы понять, о чем речь
Документы есть?
Пришлите письмо в личку
Постараюсь помочь
А больше мне нечего сказать. Не зная обстоятельств вашего конкретного дела, я просто не в состоянии определить, какое именно обращение нужно подготовить
И тот, т другой вариант законен, и банк в ЛЮБОМ случае свои деньги получит. Только в первом варианте договора эту сумму оказывающий услугу включит платеж в тариф услуги.Плательщик просто этого не заметит(имею в виду оплату банку) Потому и стали требовать, что бы оплата банку стала открытой ))
По-моему вы правы в одном: банк имеет право требовать
Но вклбючать в тариф - в утвержденный тариф - НИКТО не имеет право
Равным образом - по ЖК РФ оплачивается только ТАРИФ. ГОЛЫЙ. Любые намазки - основание для приостановления оплаты и обращения к прокурориу
Поэтому если управляющая организация желает пользоваться
банковскими услугами - она и оплачивает банку по договору - ка кдоговорятся
Это понятно.
А предъявить понесенные расходы не вправе жителям.
Задан был вопрос о процентах, котрые начисляют без согласия плательщика.
Вы - так и надо
Я осторожно заметил - нет, конечно
Проценты - никак не тариф
Проценты = еасли посмотреть на ст. 134 ЖК РФ - могут быть платой в позиции "Управление"
НО управленческие услуги не входят в тариф,
потому что тариф - только коммунальные
Управление - по ДОГОВОРУ
А раз Договор управления не заключен
то не появиллсь оснований для оплаты
Чтобы разобраться в вопросе, надо быть спокойным (ваш темперамент подводит) и логичным
А пока напомню базовое полложение: согласно п. 38 Правил, утвержденных Постановлением Прав-ва №491 "размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам (ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов)".
Законодательством о государственном регулировании установленот, что регулированию подлежат тарифы организаций коммунального комплекса, обеспечивающих электро-, тепло-, водоснабжение, водоотведение и очистку сточных вод, утилизацию (захоронение) твердых бытовых отходов, а также надбавок к ценам (тарифам) для потребителей и надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса (ч.1 ст.1 Федерального закона 210-ФЗ).
Комиссионные кредиторских учреждений никакого отношения к тарифам не имеют
У населения есть право не платить комиссионные
Основание - ЖК не предлусмотрено такая плата
ЖК предусматривает договор управления - в котором теоретически может быть предусмотрена оплата комиссионных банка - а может и нет. А может договора нет.
Тогда и оснований для оплаты комиссионных банка нет.
Оснований нет, но нет и запрета. Есть желание - плати. Нет - не плати!
Иначе бы в платежных документах была соответствующая зхапись
Беда, что ни за что не отвечают и деньги за услуги приворовывают. Ну, ничего, нового министра назначили, посмотрим.
Вот он пусть и уплатит
Мой тезис
Если тариф УТВЕРЖДЕН - то никто невправе предяъявлять к оплате за коммунальные услуги никакие проценты.
Мы говорим о правах. Не об экономике.
Согласитесь, что было бы глупо доказывать здесь - понимаю ли экономику совсем или не совсем.
Обмен мнениями зачем нам перемежать переходлом на личность?
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
щение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.
Так вот коммунальные услуги оплачиваются по тарифу!
Я знаю что пишу
меня эмрции не захлестывают
Струкутра платежа вам представлена
ГДЕ ПРОЦУЕНТ
КТО ОПРЕДЕЛЧЯЕТ ЕГО
может отвентить
Во- вторых, какая разница, кто выставляет счета, если хрен редьки не слаще?
Вы думаете, что счета теплоснабженцев законные?
У нас в городе уже не первую неделю температура в квартирах достигает 28-30 градусов, если настеж не открывать круглосуточно все форточки. А в магазинах неделями длятся "дни открытых дверей". Просто и теплоснабженцам, и водоснаьженцам выгодно гнать "вал". И сдирать деньги.
Мы говорим, что в действиях по предъявлению счетов можно усмотреть состав уголовного преступления, если предъявляет их никто, то есть посредник. Что делать законопослушному гражданину? - НЕ ПЛАТИТЬ! И в обращении к прокурору требовать привлечения к отвественности вымогателей!
Посмотрите эту ссылку. Там есть упоминание о поставщике тепла.
http://online-offline.ru Критика власти и предложения.
Закон не обязывает меня вступать на путь переговоров с кем-либо. Мне они вообще неинтересны.
Согласно ст. 33,45 Конституции РФ у меня есть право на обращение к государственным органам. Любым. У меня есть право на правосудие - ст. 46
Мне проще вытащить этих гадов в прокуратуру или в суд - пусть оправдываются
Русских больше нет, мы их уничтожили!!! http://online-offline.ru/?p=5100
- ст. 7.22 КоАП РФ - нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений
- ст. 7.23 КоАП РФ - нарушение нормативов коммунальных услуг;
- ст. 7.23.1 КоАП РФ - нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами;
- ст. 9.16 КоАП РФ - нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности;
- ст. 19.1 КоАП РФ – самоуправство;
- ст. 2.1 КоАП РФ - противоправное действие;
А нам надо чтобы в дело было ЗАСУНУТО
мало тотго, полагается ТРИЖДЫ потоптаться
например
- в ходатайстивах в начале рассмотрения спора
- в объяснениях
- в дополнгениях
ЧТОБЫ ИМЕТЬ ПРАВО в АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ЗАЯВИТЬ
Несмотря на многократное ... (листы дела ......) и согласие (по умолчпанию) с этими доводами процессуального опппонента судья принимает прямо противопроложное установленным в суде ...
В любом суде примут "правильное" решение. На этот случай имеется отмазка - "ЖК принят позже ГК, поэтому должны применяться его статьи, поскольку Кодексы имеют одинаковую силу".
То, что ЖК РФ противоечит Конституции РФ - написано немало. В том числе и мной, простите за нескромность.
А вот о том, что тГК РФ не соответствует Конституции РФ читать не приходилось
На адвокатов не сметь тратиться! Это идиотизм!
Отвлекать людей от самого важного в этой жизни -? - пожалй не стоит
Очень рад
У нас полгода не выставляли счетов за вывоз мусора, причём
услуги оказывали кое-как, договора не было (через год опубликовали "Публичный"). Потом выставили счёт за все 6 месяцев. Мы платить отказались.
Теперь все текущие платежи зачисляют в счёт того долга.
Что бы Вы посоветовали, Вадим ?
Мне надо копнуть закон
Ответ дам
Но позднее