Кто более матери-истории ценен?
На модерации
Отложенный
Почему невозможна окончательная победа социализма ни в отдельно взятой стране, ни во всем мире. Это не вопрос, а утверждение. Я не собираюсь вдаваться в дебри марксистской теории, поскольку теория теорией, а сама жизнь есть практическая поверка всякой социальной утопии. И семидесятилетнее существование СССР, его крах, о чем я очень сожалею, продемонстрировали результативность попытки построения социализма в нашей стране. Прошу заметить, я пишу в нашей стране, поскольку Россия была становым хребтом всего Союза.
Можно много говорить о недостатках плановой экономики страны развитого социализма, о застое, о низкой производительности труда, о дефицитах и тому подобном, но при этом не следует забывать и о многих положительных сторонах жизни в стране Советов. Особое место в этом перечне плюсов социалистической системы, по-видимому, занимает социальная защищенность трудового народа, пусть и нищего, но уверенно смотревшего в свое будущее.
Но, как известно, всякая палка имеет два конца. Так и государственное устройство любой страны имеет свои плюсы и минусы. Так вот хочу высказать мысль, мягко говоря, парадоксальную: высокая социальная защищенность трудового человека в Советском Союзе подорвала его экономику и вкупе с подлостью верхов сгубила СССР.
Представляю, каких только собак после этих слов не станут вешать на автора. Но попытаюсь объяснить свою позицию.
В основной своей массе – человек довольно ленивое существо. Если имеется возможность кушать банан, лежа под пальмой, он и будет валяться под ней, пока не заболят бока. Ну, а если бока заболят, то он пойдет искать развлечений, начиная от плясок в набедренных повязках и без оных, и кончая курением травки, грибов и прочих ум отнимающих вещей. Отдельные трудоголики в целом погоды не делают. Так вот социальная защищенность советского человека была чрезмерной. Ведь старшее поколение, наверное, помнит, как трудно было уволить с работы изворотливого лодыря, алкаша или вечно больного, но красномордого мужика, если его родственник работал в поликлинике и имел доступ к выписке бюллетеней о нетрудоспособности по причине… варианты различны. Подобное народное «творчество» процветало повсеместно в различных вариациях. А планирование показателей от «достигнутого» на уровне предприятий заставляло многих работяг, дабы не поднимали нормы выработки, устраивать более длительные «перекуры», чем того требовалось. Скажите мелочь? Но вот эти мелочи и снижали производительность труда в целом по стране. Получается, что излишняя социальная защищенность потворствовала лени и раздолбайству. Но при этом прошу заметить: я не говорю, что она была первопричиной. Отнюдь. Здесь приоритет за ленью как таковой, и заложено это качество в homosapiensсамой матушкой природой в виде различных инстинктов, ее порождающих и хитростью, ее маскирующих. Противостоять лени отдельно взятой особи способна только зависть и любопытство. О последнем сегодня говорить не стану, поскольку эта отдельная тема, имеющая больше отношение к науке, чем к социальному устройству общества. А вот «зависть» является качеством сугубо социальным. Главный посыл зависти: «Ага, у него есть, а у меня нет».
Перед завистником всегда открывались только два варианта: а) сделать так, чтобы и у него не было; б) поднапрячься самому, чтобы заполучить аналогичное или еще лучшее. И что из этого вытекает не так уж сложно догадаться.
Подлость как гарантия успешности в жизни.
Где-то когда-то я уже слышал, что подлость в человеке подобно спасательному жилету на воде: оба эти «средства» выносят своего обладателя на поверхность. Одного из глубин морских, а другого из глубин народных. Ведь никто, думаю, не станет оспаривать утверждение, что из двух одинаково умных и деятельных людей более успешным окажется тот, кто менее разборчив в средствах достижения поставленной цели. Если при капитализме такой человек может добиться высокого жизненного статуса, организовав высокоприбыльное дело, прибавочную стоимость от которого он присваивает на законном основании, то при социализме наиболее простым способом повысить свой статус можно было только вхождением во власть, а значит, предварительно вступив в КПСС. Следовательно, в коммунистической партии Советского Союза, особенно в ее верхних эшелонах, концентрация подлости с каждым годом возрастала, а количество по-настоящему идейных коммунистов наоборот с каждым годом убывало. Подлец во власти способен заботится о благе народа, о благе страны, но до поры, до времени, пока « попутно» не создаст для себя рай на земле. После достижения оного данный ответственный работник или впадает в спячку, порождая вокруг себя застой, или, добиваясь личной свободы от каких-либо обязанностей перед страной, перед народом, совершает предательство вся и всех.
В целом же, если рассматривать социализм и капитализм в качестве двух конкурирующих экономических систем, то обе они имеют свои пороки: первая – склонность к стагнации, вторая – неизбежность кризисов. Но первая, на мой взгляд, предпочтительнее, поскольку она медленнее ведет человечество к неизбежному концу нашей цивилизации и имеет возможность планировать свое движение. Капитализм же подобен бешеной лошади – в будущее рысью от кризиса к кризису, неизбежно срываясь на военный галоп. К сожалению, на данном этапе соревнование выигрывает капитализм, поскольку он в этой гонке с успехом использует все пороки человеков: безграничную жадность, зависть, моральную распущенность и ту же подлость.
Для успеха социализма требовались новые люди, лишенные недостатков современного человека. Попытка воспитать их в Советском союзе методом террора и всеобщего тотального контроля, привели только к одному – двуличности. Многие «высокопоставленные» советские руководители различных уровней достаточно ловко прятали свою эгоистическую сущность под личиной убежденных коммунистов – борцов за всенародное счастье. Девяностые годы позволили им сбросить этот маскировочный атрибут и предстать перед нами в лице успешных бизнесменов, приватизаторов общенародной социалистической собственности. Что называется – приплыли!
Комментарии
это было лишь бюрократическое подобие
в первом приближении
так что сравнивать нечего
однако возможности мобилизации всех ресурсов страны
на достижение стратегических целей
показала явные преимущества госсобственности
...Из всей разновидности людей...
...Недочеловек...
...Человек...
...Сверхчеловек...
...***...
...На первом этапе избавиться от "недочеловеков"...
...Иначе гибель цивилизации...
...А разделяться все равно придется...
...Жить с "недочеловеком" соседом, приумножающим число нечестивцев тем что живет на Белом свете, удовольствие не из приятных...
...А если такое существо пробьется во власть! Да натащит туда себе подобных...
...Это уже будет...
..."Труба дело"...
К какой категории относите себя Вы?
С уважением. Василий.
А к какой категории себя относите Вы?
С уважением. Василий.
...Не я придумал это разделение людей...
...У Платона вычитал...
...***...
...С детства стал видеть подтверждения этого разделения людей!
(Не я же сказал: Я пришел не для Мира! А чтобы разделить людей! Отделить Братьев от сестер, детей от родителей)...
...Что немецкая наука первой это систематизировала, так потому что у них примеров недочеловека там было много...
...Это же наука...
...Систематизируй признаки по полочкам...
...И получишь результат...
...По тому что я не приемлю ни образ мысли недочеловеков! Ни принципы их взаимоотношений! Ни их брачного поведения. Ни их смысла жизни...
...Я себя к недочеловекам не отношу...
...Но такое ощущение что "ревнуют" людей! Гоминидами быть позволяют! А образоваться в человека нет...
...***...
...Я...
...Терпеть не могу недочеловеков...
...В такой же степени как в фильме "БРАТ"...
и мирно уживался с госсобственностью
наполняя рынок товарами и услугами
которые нам и не снились
а наши теневики по определению это не частный сектор
а банальный криминал, за который их и сажали
классическое воровство в чистом виде
когда на госпредприятиях из казенного
неучтенного списанного сырья
изготавливалось и продавалось нечто
тайным нелегальным образом
сейчас в эпоху либерастов теневики также процветают
...***...
...То что вы называете "лживой теорией" это осмысление реальности, когда практика критерий истины, и там говорится что...
...Кто из ТЬМЫ не выйдет...
...Тот останется на уровне недочеловека,- просто гоминида...
...2...,- Пример диомата,-есть гоминиды, в ком главенствует "реагирующий мозг рептилии"! И есть люди с "эмоционально творческим мозгом человека"! И ведь генетически они идентичны а ментально не сопоставимы...
...3...После какого "потопа"???
...Который устроил Иегова??? С Ноем...
...Или потоп Зевса с Девкалионом и Пиррой...
... ***...
...Ну а может Прометей указал как сохранить в себе "Огонь Богов" и все же образоваться человеком???
...Думаю у вас свой путь в деле "образования человеком", подставляя недочеловекам свои щеки и все остальное что они с вас потребуют подставить им для удовольствия (от чего только и преумножаются нечестивцы на Земле)...
...У нас свой путь,- полного неприятия недочеловеков во всех их проявлениях! С полном раздельным существованием (у них своя (свадьба, у нас своя свадьба)! И никаких метисаций (даже если это так заманчиво)...
...О том что вы желаете жить с недочеловеками???
...А я не желаю...
...И не желаю чтобы мои дети метисировалист с недочеловеком...
Самокопирование.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_RepRap
http://marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Он указывает, что капитализм позволил создать мощнейшие производительные силы. Но на определенном этапе рамки капитализма станут для них уже слишком тесными. Представьте: капитал создал экономику тотальной автоматизации. Куда деваться вытесненным с заводов рабочим? При сохранении капитализма миллионы этих безработных обречены на голодную смерть.
При коммунистическом же распределении они выживут, получая средства к жизни напрямую от общества, высвободив силы для творчества.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. "Природа человека " очень изменчива и зависит от социальных условий.
3. Потреблятство это неплохо, главное чтобы товары были доступны всем, а не горстке избранных богатеев.
Комментарий удален модератором
2. "Духовная составляющая" это непонятно что такое, "духовность" обычно употребляется в значении "требования церковников, направленные на подавление угнетенных масс".
3. Потребление это отлично, если оно доступно всем.
4. Переносить законы животного мира на человеческое общество некорректно - у животных нет медицины, заботы о стариках, и т.д.
...А из стремления к творчеству...
...Чтобы завтра было лучше чем сегодня...
Инна права.
А активная жизненная позиция требует большого расхода энерги .
Вы привязываетесь к наукообразным словам и это все суета .
Так что Ваш путь в никуда, если не с природой и не с Богом.
Природе не безразлично наше существование!С Богом!
Советский социализм породил халяву, привёл к власти подлецов и недоучек и превратил великую некогда империю в подобие города Глупова.
Что в проруби плавает? - Знают все. Так и комначальники...плавали.
Говорить про крах социализма из-за России не стоит. И по Марксу социализм должен был начаться с наиболее развитых западных стран. Демократия и социализм.
14.10.2012 15:40
В Чехии подведены итоги завершившихся накануне выборов в региональные органы власти
По результатам голосования в ходе выборов в региональные органы власти в 9 из 13 краев Чешской республики победу одержали социал-демократы, еще в двух - коммунисты, передает радио Свобода.
Наблюдатели отмечают тяжелое поражение ведущей партии правящей коалиции - правоцентристской Гражданской демократической партии, за которую голосовали менее 15 процентов избирателей.
Так почему же у КПРФ должно получиться хуже?
Ну, и еще они обеспечили хзащиту инвестиций...И внутренних, и внешних. Чего особенно не хватает в РФ.
Для введения социализма Маркс предлагал следующие меры:
'Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата, аренда земли.
Высокий прогрессивный налог. Отмена права наследования.
Конфискация имущества всех эмигрантов, спекулянтов и мятежников.
Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с государственной монополией.
Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т.»
Вот у меня к вам вопрос- вы когда-нибудь учились? Манифест коммунистической партии читали? Если да, тогда вопрос не к вашему образованию, а к вашей недобросовестности!
Социализм или смерть!
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848) = и на дальнейшее- пошёл на три буквы, дурак неграмотный
За лучший проект конкурировали более трех госпредприятий .
Первый человек в космосе , самая длительная экспедиция на космической станции , лучшие технологии по жизнеобеспечению в космосе . Единственный до сих пор автоматический полет и посадка челнока . первый луноход . первые посадки на венеру . Ну это на тухлятину не похоже .
Единая энергосистема не создана в США до сего дня . И эти конкурирующие фирмы как черт ладана боятся веерных отключений .
А какая у них по большому счету конкуренция ? У трансконтинентальных корпораций -чем не тухлятина . Вот и у нас овес и навоз были вперемежку , как и у них .
Кстати неужели вы думаете что на Западе отсутствует лобби ? И всегда выбирают лучшее ?
И не надо тут вставать в третью позицию с гордым видом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спасибо за внимние.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я просил внятно объяснить каким образом тот же стул или та же лошадь, или предприятие будет являться "общественной собственностью". До сих пор ни один "комментатор" этого не объяснил, не смотря на постоянное жонглирование термином. Кстати, и вы тоже...
Как это у М.Горького: "Человек - это звучит гордо! Надо любить и уважать человека".
Любить и уважать, несмотря на то, что он ленив и подл. Классовый подход при социализме не позволял это делать. Зато капитализм не сводит социальные проблемы к проблемам личности и даже класса. Если человек рождён рабом, он и умрёт им. Об этом хорошо сказано у Аристотеля в "Политике". Не надо изобретать новые теории, не ознакомившись со старыми.
Социализм это такое общество ..где политико-экономически оправданна степень ОБОБЩЕСТВЛЕНИЯ благ ..соотвествующая уровню отношений...
Коммунизм это такое общество в котором степень обобществления благ превышает\неоправданна\ уровень отношений в нём..т.е. коммунизм возможен и оправдан только при полном ИСЧЕРПАНИИ генезиса благ \на Земле и, тем более, в государстве\
Комментарий удален модератором
При Сталине всё работало потому, что с одной стороны ещё не весь энтузиазм был израсходован, а с другой - действовал тот же стимул, что и при капитализме - СТРАХ. Там одного боятся, у нас другого боялись.
А вам бы всё уничтожать, мало вы при Сталине науничтожались. И всё у вас начальство виновато. Оно, конечно, виновато. Причём ничуть не меньше, чем любой работяга пьющий водку и ждущий по любому поводу помощи государства.
Вот эти продукты социального иждивенчества больше всех сейчас и плачут о социализме и о Сталине. Я терпеть не могу всех этих горбачёвых и ельциных, но ведь и вы ничем не лучше.
Если увлекаться только одной стороной - то это неизбежно приводит к гибели системы.
В первом случае кризис наступает из-за невозможности обеспечить принятый/декларированный уровень социальных гарантий из-за недостатка валового продукта. В итоге - дефолт.
Во втором - из-за невозможности поддерживать высокую производительность труда в связи с недостатком человеческого ресурса с приемлемым качеством. Больные, плохо обученные, мало едящие, не отдыхающие, замученные семейными проблемами люди не могут длительное время подряд хорошо работать.
Искать "золотую середину" - задача всех способов общественного устройства. Задача пока не решена ни одним из них.
Вместо "семья ячейка общества" пришло "государство это Я" Простая подмена понятий, перечислять можно долго.
Вот эта фраза - "Особое место в этом перечне плюсов социалистической системы, по-видимому, занимает социальная защищенность трудового народа, пусть и нищего, но уверенно смотревшего в свое будущее."
В тюрьме тоже полная социальная защищенность - кормят вовремя, свет в камере гасят тоже вовремя...и заключенные тоже уверенно смотрят в будущее - кончится срок - освободят...
Крах того, что называли социализмом в СССР имел две важнейшие составляющие. Первая - техническая невозможность управлять плановым хозяйством. Пятилетний план по всей номенклатуре товаров, например, при существовавших вычислительных мощностях, нужно было просчитывать пару столетий, а может быть и дольше. А с теми огрублениями, которые допускались для того, чтобы хоть как-то его просчитать он был совершенно неадекватен. Современные неосоциалисты (А.Вассерман, например) утверждают, что в течение двух ближайших десятилетий мощности станут такими, что "всемирный план народного хозяйства" можно будет просчитывать всего за сутки. И поэтому социализм станет возможным.
К сожалению не станет. И именно по тем причинам на которые указывает автор статьи.
К сожалению,это не парадокс
Мы были сыты, а потому "легли на оглоблю", успокоились, а сволочи и объехали нас на кривой кобыле!
солидарен с выводами
Эти слова последователи Ленина и Сталина не любили вспоминать. Сам того не подозревая, Ленин вынес приговор ленинско-сталинской модели тоталитарного социализма. Такой социализм неизбежно должен был контролировать все и вся, что оказалось невозможным даже в условиях нечеловеческого террора.
Капитализм же использует не только «пороки человеков», но и достоинства: энергию, инициативу, изобретательность.
Но так ли неизбежно противопоставление социализма и капитализма?
Спору нет, в нас, людях хватает дерьма. Но есть неистребимое стремление совершенствовать жизнь и общество. Пока теоретики противопоставляли одно другому, предрекая апокалипсис, пока революционеры всех мастей рвали тельняшки на груди, стреляли и взрывали бомбы, - и капитализм стал совсем другим, и социализм пророс там, где не было никаких революций. Дело в том, что дорога эта гораздо длиннее и извилистее, чем представлялось теоретикам.
Алексей Рафф, инженер-строитель, г. Харьков, Украина. Полушутя-полусерьёзно могу себя охарактеризовать в рассматриваемом вопросе так: социал-демократический коммунист-единоличник.
Комментарий удален модератором
- Мы их не срываем. Ветер дует, они сами падают!
- А если нет ветра?
- Голодаем!!!
Социализм, это утопия. Я так думаю....
–Так, з новою людиною не вийшло :(! Це не нову породу корів або коней вивести :) , може треба не одне сторіччя...
–Головне тут те, що той капіталізм веде нас таки до знищення цивілізації, кінець жовтня на дворі а в нас в Україні 20 градусів тепла , діти в трусах та в майках у футбол грають :) Що це? Можливо фатальні кліматичні зміни внаслідок діяльності людини?
–І всього усім не вистачає... Авто, прикрас, гламурного відпочинку ... А втриматись вже не можемо... Бо як же треба ж щоб "було не гірше ніж у людей"...
–Заздрість .... понівечить вона нас остаточно....
КАПИТАЛИЗМ - идеальные условия для хищников. Хищники, бывают разные. Крупные - те кто поедает и своё и чужое, и жиреет, и мелкие - те, кто довольствуется остатками, и милостью господина. Одним словом - Закон Джунглей. Главные спутники хищников - алчность, гордыня, глупость, тупость, хамство, наглость, цинизм, эгоизм, безответственность, беспредел.
СОЦИАЛИЗМ - идеальные условия для Человека. Человек и ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, стоит ли раскрывать суть этого понятия? Для тех, кого это задевает раскрою. Человечность, это:
- уважение себя и себе подобных;
- честь, совесть, достоинство, любовь в сердце;
- мир, дружба, братство, взаимопомощь и взаимовыручка;
- любовь и бережное отношение ко всему живому и природе вцелом;
- высокая ответственность перед родными, близкими и обществом вцелом;
- полное отсутствие потребности в писаных законах, в силу наличия Внутреннего Морального Закона внутри себя.
Ну, как, похоже на образ верующего человека?
Но, т.к. человечество состоит в большинстве из хищников, какой строй не дай, всё будет по Закону Джунглей. Поэтому СССР и уничтожили.
Вывод: Бегом в церковь и на колени! Или, хотя бы, просто, к Богу!
Все же социализм даже такой как в СССР показал что он способен решать глобальные задачи лучше чем капитализм....
Подходит прохожий, бросает мелкую монету и говорит:
- Подними глаза и поднимись сам, нарви апельсин и продавай…
- А зачем?
- Продашь, получишь деньги, купишь мешок … Нарвешь больше, отнесешь подальше, продашь дороже…
- А зачем?
- Купишь коляску… Нарвешь больше, отвезешь подальше, продашь еще дороже…
- А зачем?
- Купишь автомобиль, наймешь рабочих… Сам ничего делать не будешь… и будешь получать деньги!
- А я что по-твоему делаю!
Кромвель-вновь монархия;Франция:Великая Французская революция-и вновь Бурбоны и т.п.).Тем более
победить социалистической революции в окружении всемирной буржуазии значительно труднее,такова
диалектика. Но победа все таки будет.
То, что Путин подлец, как и его окружение, это известно всем порядочным людям. Социализм это будущее человечества-это тоже известно.
Вот!Вот! Построили не социализм, а БОГАДЕЛЬНЮ!! А берёмся обсуждать "богадельню" и кричим: - плохо!! Конечно плохо - потому что БОГАДЕЛЬНЯ!!
+ Никто не отчуждает Дохожд=Он=ОБЩИЙ!!!!!
2- Капитализм =ДОХОД ПРИСВАИВАЕТ БАРИН
3- СССР - с 1918 по 1961 года ВВП вырос в 53 ПЯТЬДЕСЯТ ТРИ раза!
Он был лучше всех стран мира-и эффективнее всех стран мира
4- РФ=Капитализм ВВП на 1 человека дошёл до 1926 года
СОЦИАЛИЗМ БЫЛ ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМОЙ И БЫЛ УНИЧТОЖЕН
в 1991 году Егор Гайдар уничтожил основные структуры Социализма- А-Государственный Комитет ценообразования Б- Государственный комитет Труда и Заработной платы и высшую структуру Управления Экономикой =ПЛАНОВАЯ БЮДЖЕТНАЯ КОМИССИЯ (+ Единый Госбанк и Госплан и госстат)
СССР НИКОГДА НЕ УЧАСТВОВАЛ В КОНКУРЕНТНОМ КОИТУСЕ ПЕР РЕКТУМ!
Цель Социализма НЕ прибыль и НЕ Себестоимость а "Удовслетворение Потребностей"!!!!
Кампитализм НИКОГДА НЕ ВЫИГРЫВАЛ ...НИ В ЧЁМ..всё было поэтапное развитие
СССР с "НУЛЯ" Царского маразма а тот же США (ВВП Выше Царской России СЕМЬДЕСЯТ ТРИ РАЗА) начинал с позиции лидера планеты..
Социализм мог привести историю к высшей форме жизни=КОММУНИЗМ
потому он идеален и он вне сравнения!
Наоборот. Социалистический эксперимент показал ошибочность теории Маркса. Идеи социализма потерпели полный провал. Тогда, как идеи всего остального, кроме социализма, процветают, ведут к процветанию народа, к развитию цивилизации.
1.Справедливая
2.Не справедливая
То, что строили в СССР просто напросто НЕ дали построить. Все дается в сравнении. Это сравнение было в пользу СССР и поэтому все силы капитализм бросил на развал и первоначально - дискредитацию всего советского! У них получилось. Причин много . Тут и упоминавшаяся автором зависть, и отсутствие нужных знаний, и тройная мораль, и ...
Человечество должно научиться рационально использовать ресурсы планеты, больше нам ничего не будет дано.
И счастливым может быть только человек, который умеет довольствоваться малым.
Некоторых к этому было приучили с помощью военного коммунизма. Но Адам Дьяволов и там победил. Накопительство и деньги делают свое мышиное дело!
1. Это люди имеющие слабую теоретическую подготовку и ограниченный кругозор.
2. Они критикуют социализм, несмотря на то, что социализма в Советском Союзе не было. Прочитайте на эту тему классиков и их продолжателей и последователей. И вы увидите, что основных признаков социализма в Советском Союзе не было. К сожалению, последователи Троцкого, которые не позволили начать строительства основ социализма в СССР.
3. Насколько надо не любить самого себя, чтобы восхвалять потогонную систему капитализма.
4. Немаловажный фактор - разрыв поколений в следствие человеческих потерь в годы ВОВны. Это привело к тому, что в 70-х гг резко постарело руководство страны, а те, кто должен был их сменить остались на полях сражений.
5. Неразвитость теоретической базы. К сожалению автора, Сталин понимал, что остановка в развитии теории
6. Снижение требований к вступающем в члены КПСС. Вместо авангарда общества партия превратилась в бюрократичекую организацию, т.е. стала частью государственного устройства.
Господа не спешите охаивать своё прошлое. Анализируйте, чтобы его ошибки не повторить в нынешенее время.