Виктор Суворов: Коммунизм невозможен в принципе
Разговор с «человеком из "Аквариума"» Виктором Суворовым — о войне и мире, о войне и мифе, о гостайнах и любимой женщине. 
— Господин Суворов, почему вы так упорно пишете именно на тему Второй мировой войны? Полагаете, что это и есть самый главный советский миф?
— Это — самый главный миф. И теперь уже единственный. Раньше много их было: Ленин — гений! Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме! Партия наш рулевой! Верной дорогой идете, товарищи! Партия — ум, честь и совесть нашей эпохи!
Все мифы разоблачены, а этот остался. Зачем нам мифы? Великий русский поэт Владимир Высоцкий дал ответ одной фразой: «ведь вся история страны — история болезни».
А разве не так? Колоссальная территория, на которой сосредоточена почти половина всех природных ресурсов планеты, вся таблица Менделеева – у нас. Есть уголь, золото, уран, нефть, газ и вообще все, что пожелаешь. Есть леса, степи, горы, раки, озера. И талантливый народ! А уровень жизни в России сейчас официально ниже, чем в Белоруссии, у которой нет ни нефти, ни газа, ни золота. История Советского Союза – смесь идиотизма и преступлений. Этот позор надо чем-то прикрыть. И его прикрывают мифами. Для мифов нужен фундамент. Он есть. Да еще какой! Во всей нашей истории один светлый день: 22 июня 1941 года. На нас напали! Не мы, а на нас!
— Формально все именно так и было…
— Опираясь на эту дату, можно оправдать любые преступления, которые были как до того, так и после. Голодомор? Да, были определенные перегибы, но это же ради коллективизации. А она – ради подготовки к отражению... Жрать нечего, в магазинах полки пустые? Правильно, к войне готовиться надо. А то снова нападут. Лишь бы не было войны. Чехословакию танками давим? Правильно. А то враги к нашей границе подкрадутся? В Афган полезли? Правильно, то враги...
Этой датой можно подпереть все, что угодно. Ею подпирали и подпирают. Если же вспомнить, что Гитлера сами к власти привели, сами его на Польшу натравили, сами спустили с цепи и его руками развязали Вторую мировую войну, то тогда все остальные мифы рассыпаются, лишившись единственной подпорки.
Вспоминать о том, как в Кремле делили Польшу и всю Европу, тем самым развязывали Вторую мировую войну, ужасно не хочется. Вот почему историю войны не удалось сочинить даже через 70 лет после ее начала. Вот почему наглухо заперты военные архивы. Вот почему документы Главного оперативного управления Генерального штаба беспощадно уничтожаются. Вот почему к документам Министерства иностранных дел, Генерального штаба, Центрального комитета никого не подпускают. Про личный архив Сталина я даже и не вспоминаю.
— У нас, знаете ли, с рассекречиванием документов тоже забавные вещи происходят. Даже не с рассекречиванием, а с научной работой. Был инцидент с Русланом Забилым. Это – директор мемориала «Тюрьма на Лонцкого» – есть во Львове такой музей. То есть, теперь это музей, а когда-то заведение было «местом, не столь отдаленным». Так вот, исследованиями Забилого, связанными с вверенными его попечению музеем, почему-то весьма заинтересовалась СБУ. Наверное, это – наше общесоветское наследие, выраженное принципом «лучше перебдеть, чем недобдеть». Как вы считаете, ситуация с архивами может измениться?
— 22 апреля 2008 года в Культурном центре ФСБ состоялся круглый стол по теме «Проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне. Критика попыток фальсификации истории». Дали слово президенту Ассоциации историков Второй мировой войны Ржешевскому, и он заявил: «Некоторые документы останутся недоступными на века, если это касается государственной или личной тайны». Это заявил человек, который причисляет себя к славному племени историков. Во всех нормальных странах работа историка — открывать тайны…

— Чем и занимался, к слову сказать, наш Забилый…
— А в нашем прекрасном отечестве работа лубянских историков из ФСБ — к тайнам истории никого не допускать. Стремление любого ученого — совершить открытие, т.е. открыть людям глаза на какое-то событие или явление. Стремление лубянских ученых, предводимых Ржешевским, — совершить закрытие. На века. Война была великой, священной, отечественной. Этому надо верить на слово. А документальные доказательства этих простых истин пока никому показывать нельзя. Тайна государственная. Лет через 300, 500 или 700, как сообщает президент Ассоциации историков Второй мировой войны, некоторые тайны, может быть, и откроют. Может быть, и нет.
Во все времена высокий и гордый ранг историка надо было заслужить тяжким трудом. У нас же рангом историков награждают тех, кто скрывает от народа его собственную историю. Однако любому нормальному человеку ясно, что так рьяно прячут только следы преступления. Преступником является не только тот, кто совершил злодеяние, но и тот, кто помог злодею уклониться от правосудия. Но даже если в тех архивах действительно ничего интересного нет, то и тогда вечное сохранение каких-то архивных тайн является нарушением законов России.
— С другой стороны, существуют же, наверное, и какие-то военные тайны, которые нужно (или не нужно?) хранить… Хотя бы из тех соображений, что – сугубо теоретически – живы еще учасники тех или иных операций…
— А вы постарайтесь прикинуть, что это за тайны военные, которые нельзя никому открывать веками. Я просто не могу тайны такие себе вообразить. Речь не про одну сотню лет, а про несколько сотен. Потому, чтобы оценить отрезки времени, о которых ведет речь президент Ассоциации историков Второй мировой войны, дабы сопоставить масштабы, которыми он мыслит, давайте отмотаем пару сотен лет назад.
Куда попадем? Правильно. Прямо в эпоху Бонапарта. А у нас тогда правил Александр I. Расскажите же мне: нужно ли сейчас, в ХХI веке, на государственном уровне хранить какие-то тайны императора Александра? Ну наворотил он там что-то, кому теперь какое до этого дело? Или, может быть, надо хранить его военные секреты? Это какие? Где у него кавалергарды, гусары и гренадеры в засаде затаились? Сколько у него картечи и ядер наготовлено? Как надо кремневое ружье заряжать? Или сколько пудов пороха в арсеналах запасено?
Если на три сотни лет назад историю отмотаем, то попадем прямо в утро стрелецкой казни.
Кого-то там Петр казнил, кого-то миловал. Какие-то указы сочинял, бороды брил, водку пил, девку из полкового обоза посадил на престол. Насаждал холопство, рабство и стукачество. Петровы собутыльники страну разорили и разворовали. Что-то мы знаем, о чем-то догадываемся, чего-то не узнаем никогда. Но сообразит ли кто сегодня секреты Петра хранить всей мощью современного Государства Российского?
Если же на четыреста лет назад отъехать, то там — полный мрак и темень. Может, убил Бориска Годунов царевича Дмитрия. Может, не убивал. Интерес академический. Интерес может возникнуть мосфильмовско-голливудский (если денег дадут). Но зачем те секреты, если они кому-то известны, хранить? Да еще и возводить сие хранение в ранг государственной политики? А в России такая тенденция обозначилась: будем хранить веками! Ах, до чего же эти тайны должны быть грязными и мерзкими, если Государство Российское принимает такие (неслыханные нигде и никогда) меры по их защите!
История Советского Союза — ЭТО ВЗОРВАННЫЙ ПО ПЬЯНИ АТОМНЫЙ РЕАКТОР. Толку от него никакого, только дикий вред всему окружающему. Погибель всем. От клопов и тараканов до человеческих детенышей. Ворошить эту пакость нельзя. Никогда. Подходить опасно на три гусиных перелета.
Ну, с военными и дипломатическими секретами — ладно, а зачем наше государство, родное, намерено хранить веками чьи-то личные тайны? Что же это за тайны такие? Никак придумать не могу чью-либо персональную тайну, которую следует хранить силами государства. В чем его интерес? И что за тайна?
Вот, к примеру, Ленин был предателем и немецким шпионом. Ну, лет сто пусть это тайной остается. Но зачем такую тайну хранить двести лет? Или триста? Да и не личная это тайна вовсе. Если во время ужасной войны во главе великой страны оказался шпион вражеского государства, то это касается нас всех. И не только граждан того поколения. Но и всех последующих. Хранение такой тайны — не защита интересов государства, а государственная измена, соучастие в предательстве.
— Подождите, вы это – чисто гипотетически или как? Нас в школе совсем другому учили (шучу, конечно)…
— Да, нам говорят, что не был Ленин немецким шпионом. А мы, по простоте душевной, верим. Но тогда и тайны никакой не остается. Что же там гражданин Ржешевский хранить собирается? За хранение каких тайн ему денежное и табачное довольствие начисляют?
Или болтают злые языки, что Ленин сифилитиком был. Если так, то и это не личная тайна. Это должно быть известно всем, ибо в его руках жизни десятков и сотен миллионов подвластных ему граждан и будущее страны, в которой он совершил государственный переворот. Граждане имеют полное право знать, хватит ли этому сифилитическому прохвосту здоровья править империей, которая раскинулась от тайги до британских морей.
Если же не был Ленин сифилитиком, то тогда и тайны нет. Чьи же и какие личные тайны намерено вечно хранить Государство Российское? Что за грязь наши академики метут поганой метлой под сгнивший коврик? Прекрасная девушка красоту не прячет. Наоборот, юбочку короче режет, дабы прелести демонстрировать. А гнойники сифилиса кроет слоем пудры. Вот я и спрашиваю, не слишком ли толстым слоем кремлевские идеологи нашу историю пудрят?

— Ну, сейчас уже и той страны-то нет, граждане которой могли интересоваться, хватит ли «сифилитическому прохвосту» здоровья ими править… Хотя, раз уж мы с вами забрались в такие дебри истории и побывали на казни стрельцов, давайте еще и досточтимого старца Филофея вспомним. Того самого, который еще в XVI веке вывел формулу «Москва – третий Рим»? Это я к тому, что, может быть, склонность к мифотворчеству и, так сказать, аутосуггестии заложена в России не советским строем, а, видимо, самим менталитетом данного народа. Согласны?
— Врать о своем величии любят многие. России это свойственно в большей степени, чем многим другим странам. Однако советское мифотворчество на целый порядок было гуще прежнего российского. На вранье стояло все: экономика, идеология, государственная власть, оборона страны и все остальное. Простейший пример. Кому принадлежала власть в России? Царю. Так и было объявлено. А в Советском Союзе? В Советском Союзе власть принадлежала рабочим и крестьянам, власть именовалась советской. Вы, случаем, не помните, это кто же, с кем и когда у нас советовался?
В Советском Союзе официальной идеологией была идея коммунизма. Было объявлено, что скоро будем жить по принципу: от каждого по способности, каждому по потребности. Проще говоря – люди будут работать не потому, что нужда заставляет, а потому, что работа каждого идет на благо всего общества. А получать каждый будет не по результатам труда, а по потребности, т. е. столько, сколько захочешь.
Все это здорово. Однако веселые ребята, которые все это сочиняли, забыли, что наши потребности всегда превосходят наши возможности. Тут я ставлю ударение на слове ВСЕГДА. Потребности недосягаемы - как горизонт.
Пытался ли кто-нибудь из идеологов коммунизма определить, хотя бы теоретически, материальные потребности хотя бы одной нашей женщины. Возьмем для примера мою ненаглядную Татьяночку (супругу Суворова. – прим.). Способен ли кто вычислить ее материальные потребности? Считал ли кто, сколько до полного счастья ей не хватает пар туфлей, сколько шуб, плащей, платьев и шляпок, сколько пар перчаток, сумок и шарфиков, сколько, бриллиантов, опалов, изумрудов, рубинов и сапфиров?

Считал ли кто, сколько потребуется колец, браслетов, перстней, брошек, цепочек, часов, чтобы удовлетворить ее желания? Представил ли кто, сколько нужно автомашин, яхт, дворцов, чтобы удовлетворить ее материальные потребности? Сообразил ли кто, в каких бы самолетах она летала, в каких отелях останавливалась, в каких лимузинах носилась бы по дорогам, если бы все ограничивалось не нашими с ней скромными возможностями, а ее широкой материальной потребностью?
Так вот: прожив уже сорок лет с одно женщиной, красавицей и умницей, разорившись к рубиновой свадьбе на скромный перстенек с соответствующим камушком, взвесив и оценив вместе пройденное и пережитое, торжественно провозглашаю: коммунизм невозможен. В принципе.
21.08.2011
Из интервью Виктора Суворова интернет-изданию «Обозреватель».
Окончание читайте тут
Комментарии
Комментарий удален модератором
В Кампучии коммунистический строй был уничтожен внешними агрессорами а СевКорея борется и является светочем всех прогрессивных сил Мира. Не зря же из Южной Кореи люди бегут в Северную!
Ну, и, конечно, же, не обошлось без посадки и перестрелки всех тех, кто виноват в невыполнении спущенной из кремля - такой правильной и великой - директивы!
Самим жрать нечего.
В общем становится ясно что человеческому мозгу не дано подобно господу богу выстроить полностью продуманную систему отношений, а вот спонтанно она может развиватся, не зажатая в идеологические рамки. какая разница как назовут ту систему отношений людей в которой живется комфортно? Это комуто важно? Только идеологам коммунизма.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Исключительно за счет эксплуатации негров :-)
Мыслящих цивилизованных людей, умеющих самостоятельно обустраивать свою жизнь такая ситуация не устраивает, поскольку в данном случае присходит их эксплуатация людьми из более низкого, не самостоятельного сословия. Поскольку часть их заработка уходит на содержание этих людей. А отсутствие конкурентной борьбы между людьми является тормозом на пути технического прогресса!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нравится мне это ...
И последнее, а какое отношение к советской индустриализации имеет ГУЛАГ???Помнится по статистике он в 30-х гг давал в промышленность не более 1-3% от ее величины.
1. Полностью ликвидировать частную собственность.
2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен".
3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции Женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...")
4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия".
Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом.
Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения. Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться?
Ответ Маркса однозначен -
Комментарий удален модератором
===
это просто прелесть. Давно я так не смеялся. По вашему получается, если кто-то заявит, что у вас в голове живут тараканы, то доказательство, которое вы сочтёте "научным" будет лишь одно: раздолбать вам башку и проверить на практике, нет ли там тараканов. А потом на вашей могилке написать, что отчасти вы были правы - живых тараканов не обнаружено. Живых.
– Как жить? С носилками говна в руках?
– Я говорю, настанет время – и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько… Вишневый сад!?
– Дурак ты, – устало ответил он, – дурак, а еще танкист.
– Это почему же я дурак? – возмутился я. – Нет, ты постой, это почему же я дурак?
– А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся.
Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром – пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно,
– Ты Маркса-то читал?
– Читал, – запальчиво ответил я.
– Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант.
– Марксист, – промямлил я.
–Несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание – или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши
– Много болтаете, работать надо!
– Слышь, так что ж, по-твоему, коммунизма вообще никогда не будет?
Он даже остановился, сраженный моей дикостью.
– Да нет, конечно!
– А это еще почему? Контра ты недорезанная! Антисоветчик! –
–А потому не будет, только ты носилки не бросай… А потому не будет, что не нужен он, этот самый коммунизм, нашей партии и ее ленинскому центральному комитету.– Врешь, контра!!!
– Сопи в две дырки, псих несчастный. Уймись, не ори. По дороге туда невозможно с тобой разговаривать. Потерпи, сейчас разгрузимся, я тебе
Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра-Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил – и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин????
А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15 – 20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет – ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
– А сам-то ты коммунист?
– Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!
Все же видите Алекс даже в этом произведении очень хорошие есть доли правды.Но только доли.Вы вижу все никак не верите что хорошо жить могут именно все и что жить в эре изобилия, что обеспечивается высоким материально-техническим уровнем производства.У Вас страхи, что чиновникам это не понравится так как теряют власть, что в силу общей доступности всего необходимого никто не захочет выполнять грязную работу и т.д.Лично для меня это просто смешные пустышки, которыми отделывается тот, кто уже частично видит плюсы коммунистического строя и громадные плюсы, но в силу идеологии обсырания СССР последних 20 лет все никак с этим не может свыкнуться.Значит решения проблем чиновников в общественном контроле за властью или прямой демократией, сторонником которой и был Маркс, а решение грязных проблем чисто техническое вообще, ну а ленивых принудительно заставлять работать, если необходимо работать
Комментарий удален модератором
На счет РФии согласен, но так то в РФии
Главное отличие в том что Хрестиянские заповеди говорят о любви, покаянии и смирении. А коммунистическая морал говорит о ненависти, о правоте Партии, о постоянном удовлетворении материальных, все возрастающих потребностей человеческого существа.
С мировозренческих позиций они тоже совершенно различны, Марксизм - матеарелистическое учение, отрицающее духовное и непознанное. Вспомните - "Бытие определяет сознание". в хрестианстве наоборот -"сознание определяет бытие" "Человек отличается от животного именно наличием моральных установок, кодексом поведения и мышления", способностью осознавать свои проступки против морали, а значит и против бога и общества.
Вторая часть твоего письма - Про уважение своего населения к коммунякам говорит 3.8 миллиона здавших ся в плен в первые месяци войны, добавь к этому 2 миллиона убитых и станет ясно что РККА к ноябрю просто разсосалась. это так люди хотели защищать Большевиков. А за границей - как ты относишся к сумашедшему с попором? наверное -укважаеш? или - опасаешся?
Дальше что было, после 1941 г?А в 1945 г?А дальше?А как Сталин-самый популярный человек на Земле после войны?а как "Сталин-титан, а западные лидеры-пигмеи"(Дж.Б.Шоу), а как "Сталин не умер, он растворился в будущем"(Пьер Куртад)
На сьезде партии в 27 году принималось решение о индустриализации, было много спорв, однако выбрали большевику самую людоедскую стратегию. А нужно это было для "ощастливливание" коммунизмом оставшуюся Европу. Был принят пятилетний план строительства тяжелой индустрии (военных заводов) Пригласили Роберта КОНа с братом - (архитектора Форда) и эти американци спроэктировали 720 производств. практически все крупные заводы СССР, проэктировали вместе с технологиями и под станки, все закупалось в США. Стоило это все по ценам 2004 года - 75 миллиардов долларов. таких денег естественно в СССР небыло и быть не могло Чтобы заплатить американцам было организованно полное выгребание зерна у крестьян, продажа художественных ценностей из колекций музеев, обмен золота и ценностей голодающего населения на хлеб и др. продукты в ТОРГ.СИНАХ. Эта авантюра стоила народам СССР более 10 000 000 умерших, разбазаривания накопленных столетиями худ. ценностей, Деградации населения, сведения его жизни к биологическому выжыванию. В результате и заводы и Вооружение выпущенное ими, было потеряно в 41.
Например, так: "вот, пожалуйста, коммунизм - следовательно, он возможен".
Это вопрос презумпции доказательств в науке. Читайте про Чайник Рассела. "Питер Эткинс полагает, что основная идея Чайника Рассела заключается в том, что ученый не может доказывать негативные утверждения..."
Например, это верующий должен доказывать, что Бог есть, а не ученый должен доказывать, что Бога нет.
К тому же во времена строительства коммунизма никто ничего научно не доказывал. Это был просто вопрос идеологии.
"Если вы думаете, что сможете — вы сможете, если думаете, что нет — вы правы."©Мао Цзедун
Вот Хрущев, например, думал, что он может за три года сделать двадцатилетнюю работу и поднять сельское хозяйство. Просто потому, что он так хочет - ведь он же коммунист, а коммунизм непобедим. Теория Маркса всесильна, потому что она верна.
В итоге это назвали волюнтаризмом.
Если под потребностями понимать "то, что положено и ни копейки больше" - тогда вроде бы и можно построить - уж крышей-то над головой и баландой супа можно всех обеспечить. Только здесь опять засада: те, кто будет определять "что положено" - тоже должны быть святыми, иначе себе определять больше, чем остальным.
Святых нужно уже гораздо меньше. Но опять же, где их столько взять? Да и налицо подгонка "потребностей" под "возможности".
А если серьёзно, то иначе и быть не может. Нет критерия абсолютного богатства, абсолютного счастья, и т.д. Эти понятия имеют смысл лишь тогда, когда есть с чем или с кем сравнивать.
Был тут один Мумджи, проскакал на лошади Пржевальского.
Ну что тебе сказать... тяжёлый случай.
:-)))))))))))))
2. Если "люди научатся производить из энергии материю и ту которую им сейчас нужно", то тогда валютой станет сама энергия и опять кому то захочется иметь её больше.
Достал он меня, честно скажу.
коммунистического общества, станут США.
Вот они уже подарили миру интернет, которым человечество пользуется практически бесплатно и по потребностям.
Невозможность равенства кроется в наших способностях.Рома будет работать, производить эту энергию ( это ведь нечто высокотехнологичное, не так ли?), А некий бомж просто не сможет даже разобраться - на какие кнопки нажимать. Поэтому ему ПРИДЁТСЯ зависеть от более умного и способного. ЭТОГО НЕ ИЗМЕНИТЬ!!!
Да, наслаждайтесь своей ненавистью и ко всему миру.
***
Вы советский период приравниваете ко всему миру?
У вас как с логикой ?
Если твоя з/п зависит от часов, то их ОБЯЗАНЫ оплатить, а если оплата сдельная, то это -другое дело.
Можно только добавить, что с длительное хранение государственных тайн в первую очередь связано с выводом от ответственности определённых лиц, их родных и потомков.
Что в корне не верно.
За любое противоправное деяние, даже если оно связано с выживанием Государства в целом, необходимо нести ответственность!
Точно так же как нельзя принуждать Личность рисковать и жертвовать своей жизнью ради спасения Государства, исключение составляют те, кто сознательно сам идет на это, или добровольно продал свою жизнь государству - армия, полиция - например.
Именно, когда в стране Личность станет первична, а Государство будет вторично, будет возможен истинный порядок!
Не ясно, как обстоит дело в израильских кибуццах .И плохо известно, как налажен быт в общежительских монастырях.
А на счет "РККА" в 1919 - ну так назовите части этой армии вошедшие в Украину "вслед за немцами"
Комментарий удален модератором
Муравьев становится командующим советскими частями, наступавшими в направлении Полтава — Киев (около трех тысяч штыков). Эти «освободители» грабили государственное и частное имущество и, как вспоминает Антонов-Овсеенко, преступно вели себя, «считая всякого белоручку достойным уничтожения», а Украину — территорией враждебной державы. По Харькову разъезжал броневик, на котором красовался лозунг «Смерть украинцам!» Муравьев считал себя усмирителем «новой Вандеи» и «предателей Отчизны» — «мазепенцев»-украинцев."
http://militera.lib.ru/bio/savchenko/02.html
http://ukrmap.su/ru-uh10/262.html
Второе Вы просто не знаете принципов построения систем.
Ну и третье Вы просто не желаете это го делать.
Есть теории которые это дают. А Вы лентяй.
Ахенизм, коммунизм, и прочизм это лишь оболочка, а вот внутри работает методология организации систем. Так вот про это я и говорил.
А Вы где то, что то и для чего то наплели напраслину в мои слова. В школе говорили одно, на улице (где я и воспитывался) другое, в семье треть (к стати у меня отец был такой коммунист, а потом партбилет сожог). Поэтому мировоззрение не одними словами из школьного учебника формировалось. Оно испытывало мощное воздействие "правдой" жизни.
Вот что получается.
Это же позиция русской экономической школы. Она разработана мною на основе богатейших пластов русской философской, религиозной, народной культуры. Это большая силища.
И между тем Вы не верно вопрос ставите - " неограниченные потребности и ограниченные возможности". Его надо ставить так. Система потребностей в ходе их формирования, сопоставления, реализации. Но этот процесс разворачивается в трех направлениях, где одно из них это три формы раскрытия совокупности потребностей - это доход, расход, накопление.
Ну и так далее по схеме.
мир многогранен и он никогда не станет однообразным.
Вы просто неважно учились в советской школе.
Второе Вы просто не знаете принципов построения систем.
Ну и третье Вы просто не желаете это го делать.
Есть теории которые это дают. А Вы лентяй.
Вы же даже и ни сном ни духом о русской философии, а еще и наверное русским себя считаете?
Я же говорю что наука это моя стихия. А вот денег я в ином месте делаю.
Хорошо дам толкование по пунктам
О советской школе. Так вот там действительно пели то что было положено. Но вот я на улице воспитывался (родители работали), а там иная была правда. Так что я не знаю в какой среде Вы получили навыки жить, что не смогли отличить выдумки от реальности.
О принципах построения систем или о методологических принципах так их три - это монистический (он основан на принципе господства чего-либо в системе), затем диалектический принцип (который основан на противоречии двух и более компонентов), затем методология триединства (которые гармонично организует три предметности, три методологии и три их тенденции).
А если Вам стало непонятно и даже интересно, то сделайте просто - зайдите на мою страничку, там есть оно.
заодно само пиартесь на данном сайте, глядишь хоть кто то по вашей ссылке пойдет 3-4 фразы прочитает
Воспитать человека без корысти (прибыли) - воспитать раба. Тогда и Марксов коммунизм возможен.
И потом, вы судите по себе. Мне, например, тоже не нужны 100 пар штанов/дизайнерские джинсы по 1000 баксов, Ролсс-Ройс с личным шофером и вилла в Ницце. Это не значит, что таких потребностей ни у кого нет.
Здесь спор на самом деле о том, что понимать под "потребностями". Если базовые - хоть какая-то крыша над головой, килограмм еды в день и кусок ткани прикрыть наготу - то безусловно, коммунизм с такими потребностями возможен. Только нужен ли?
Вы говорите, что "надо потребности человека соразмерить с возможностями планеты" - обеими руками за. Только коммунизм-то здесь причем? Здесь скорее идеология зеленых больше поможет, чем коммунизм.
И я не "уже" с вами согласился - я и до этого считал и считаю концепцию общества потребления тупиком. Но это не означает, что я разделяю коммунистические взгляды.
Кстати, мне очень понравилась фраза, высказанная нашим бывшим министром финансов: "Делиться надо". В семье вы же делитесь. Почему же нельзя делиться, если нас бог наделил разными способностями.
ЗЫ
"Наверно у вас есть, как и у меня, своя голова на плечах. "
Улыбнуло.
А разрушители, кстати, тоже нужны: например разрушители вредных идей.
Русское мировоззрение раскрывается в трех формах персонификации:
это обыденное мировоззрение, которое выливается в народные сказки, обычаи, придания и т.д.
это эмпирика (эмпирия это сущее, существующее) раскрывается в какие либо формы государственного устройства в виде традиций, конституций, законов и т.д.
это теория мировоззрения индивида, коллектива общества. А это уже и есть какие либо философские, экономические, политические и т.д. концепции мироустройства.
Так что население имеет свою предметность мировоззрения. Поэтому народу сколько байки не пой он имеет свою позицию и его не надуришь.
Будьте так любезны продублируйте вопрос.
Даже если останется в памяти людей хоть одна фраза это уже результат. Не следует всех в одну корзинку садить. Люди все разные и потому и воспринимают по своему.
Вы вот не желаете. А нет что бы сказать - "извини браток сложно для меня, да и просто не хочу".
Дак нет надо автору и свою гордость показать. Да кажи мне это по....фиг
Вы просто неважно учились в советской школе.
Второе Вы просто не знаете принципов построения систем.
Ну и третье Вы просто не желаете это го делать.
Есть теории которые это дают. А Вы лентяй.
Первое поесть. Так есть такое понятие шведсткий стол. Там всякий раз все остается.
Затем по физическим нагрузкам, так и тут тоже самое.
Затем по душевным потребностям таки здесь дальше своего носа и не видно.
разумности нет есть способности человека заработать это все.
Я попросил вас разъяснить, как можно преодолеть пропасть между ограниченными ресурсами и неограниченными потребностями. У вас не получилось.
Крути...
экономические теории либо не воспринимаются, либо просто не исполняются, по любому теории мало применимы к реальности,
одно из образований инженер экономист, управление производством, работаю сейчас в том числе и по этой специальности
Система хозяйственных отношений это трехслойный пирог. В чем это проявляется?
А вот в чем. Производственный процесс производства знаний о работе хозяйства протекает в такой структуре.
есть хозяйство-практика, где и протекают реальные хозяйственные связи или хозяйственная практика.
есть хозяйство-управление или сфера в хозяйственном процессе где протекают процессы управления через создание (производство) нормативно-правовой базы организации этих процессов и их применение в практике. Это моделированный процесс хозяйства.
есть хозяйство-наука, где создаются знания о правилах ведения хозяйственных процессов. Это отраженная форма существования этих процессов.
Таким образом хозяйство имеет три слоя в своем течении - это реальная, моделированная, отраженная.
Я отметил что знания при их формировании в науке имеют одну форму а после прохождения их до практики они немного или много исправляются практикой их применения.
Вот что, милейший.
Так что милейший идете своей тропинкой, которая скоро и оборвется....
Мы же чисто для беседы?
а у меня вся бесконечность а у вас все....
О США...Не все так просто и в этой благословенной стране.Но то,что американцы сумели создать удобную жизнь для себя-факт,заслуживающий всяческого познавательного интересса.
Все эти измы это чисто оболочка, а сам механизм заложен несколько в ином месте в механизме работы этих общественных систем.
Предположим коммунизм зародился как утопическая концепция. А вот уважаемый Маркс вдохнул в эту оболочку теорию прибавочной стоимости, как экономическую концепцию. Но она не соответствовала этой оболочки, так как имела капиталистическую основу.
Ленин как уникальный политик вдохнул правду реальных хозяйственных отношений. Причем он и понятия не имел что и как делать, но надо было строить и народ взялся за это ведь лозунги были понятны всем.
А вот сути этого коммунизма и до сих пор ни кто и пояснить толком не может.
Автор статьи ругает самого себя потому что здесь то о чом он говорит это все поверхность и эмоции.
Общественный механизм немного сложнее чем внешняя сторона и эмоции.
Эта страна представляля угрозу всему цивилизованному миру.
А все силовые структуры этой страны работали на её укрепление.
Истинный патриотизм как раз и заключается в том, чтобы сократить срок жизни подобных режимов!
Правящая верхушка должна была заботиться о сохранности своих тайн. Если человек является носителем каких-либо секретов, то надо создавать экономические условия, чтобы ему было не выгодно торговать ими, предоставлять какие-то гарантии.
Расчёт на бескорыстный энтузиазм и патриотизм глуп по определению, тем более что речь в то время шла о его свободе!
Это дурацкий фанатический патриотизм.
Если человек выбрал политический строй, который его устраивает, он становится осознанным патриотом этого строя поскольку имеет личную заинтересованность в том числе и материальную в его процветании и победе над загивающим строем, откуда ему удалось вырваться.
Если есть другая информация - давайте-ка ее сюда!
Как можно относиться к человеку, который с риском для жизни сделал достоянием гласности информацию о преступлениях организованной преступной группировки - таких, как, например, мафиозная Коза Ностра или террористическая ООП?
Назовете ли вы такого человека предателем?
Я почему-то уверен, что вы понимаете, ЧЕМ и КАК занимались КГБ и ГРУ, и что среди этих делишек очень многое тянет как минимум на электрический стул
Что в этом плохого - активно способствовать развалу Советов?
урон сов.власти он нанес написанием своих книг,
Стране под властью криминала, все лидеры которой были посмертно обесчещены?
Присягать на верность могут только равные равным!
Тем более, что само понятие "Офицерская честь" в России осталось в далёком 1917 г. и была заменена на фанатическую преданность.
Да и само слово «Присяга» в то время да и сейчас стало пустой формальностью, поскольку изначальный её смысл клясться в верности или нет утрачен.
Если Вы служили в Армии, то сможете сами ответить на простой вопрос:
Может ли или мог ли солдат срочной службы, призванный в армию отказаться от дачи присяги?
Тем более что закон в то время осчастливил всех нас почётной обязанностью!
Вы только возьмите и сами вдумайтесь в эти слова!
О какой верности присяге можно говорить в обществе у которого нет частной собственности?
Смешно ей Богу!
Защищать или нет всё остальное диктует человеку разум: насколько это выгодно для него. Защищать Советский строй основной массе населения было не выгодно, поскольку ничего путного от этой защиты они не получали, поэтому строй и рухнул!
Во вторых не каждая мать защишает своих детей, примеров этому в нашей стране очень много.
А в третьих жизнь это конкурентная борьба людей за достойную обеспеченную жизнь.
Кстати именно в задачу родителей входит обеспечить детям фору за счёт платного образования, которое готовит из них независимых образованных Личностей, способных самостоятельно строить и обустраивать свою жизнь, принимать ответственные решения и нести за них ответственность.
Основная задача бесплатного образования подготовить рабочую силу, которая и будет воплощать идеи этих независимых Личностей в жизнь.
Именно такая Личность первична в современном цивилизованном Государстве, а само Государство и общество – вторичны!
У Вас наблюдается параноидальная боязнь Евреев.
Лучший способ самоутвердиться и выйти из своих комплексов неполноценности - свалить все жизненные неудачи и сегодняшнюю не востребованность на кого-то другого, проще всего на Евреев - вроде так привычно и ничего нового изобретать не надо.
Простите, но это уже клиника!
Независимая образованная Личность, способная самостоятельно строить и обустраивать свою жизнь, принимать ответственные решения и нести за них ответственность.
Читайте мои комментарии внимательней!
А вот комплекса у меня нет потому что я русский. Все корни по отцовской линии аж на 300 лет уходят в Белгородскую обл.
"А вот комплекса у меня нет, потому что я русский. Все корни по отцовской линии аж на 300 лет уходят в Белгородскую обл."
А разве эта фраза не является проявлением комплекса неполноценности?
Утверждение того, чего гарантированно никто проверять не станет, поскольку всем это глубоко безразлично!
Желание самоутвердиться в блоге гайдпарка, стремление показать своё превосходство над другими хотя бы в виртуальном мире, поскольку в реальном мире Вам этого не дано.
Клиника, батенька, самая настоящая.
Все глубоко подверженные этому комплексу отрицают его наличие.
Ну просто неприлично.
"ви случаем не из евреев?"
По меньшей мере, не культурно. А а большей мере является чистой воды провокацией направленной на собеседника!
По сути есть что, или вы статью не прочли?
- Рыбка, пробей пожалуйста. Ну та передает дальше, а сама думает: "Раз рыбонька
- значит щука, раз щука - значит зубастая, раз зубастая - значит кусаюсь, раз
кусаюсь - значит собака, раз собака - значит сука, раз сука - значит блядь".
- Товарищи! Он меня блядью обозвал!
Сталин, Хрущ, Ельцин, Путин... - одна ипостась. вы видите разницу? Я - нет. 100 лет без малого - одна власть, потому и в дерьме до сих пор.
Этим комми и отличаются - нет чем возразить, проще к стенке...
"Кто не был левым в двадцать лет, не имеет сердца, но кто остался левым в сорок- не имеет головы"
Рвете!!!!..)))
Ну не будьте наивным! Власть они свою укрепляли, потому и письками мерялись по жизни... потому и Союз развалили.
Дать ссылочку, так почитать, подумать?
Знаете, сударь, существует понятие - экономика. Даже у пигмеев.... Когда она не эффективна, наступает крах. Бывает.
Майя, рапануйцы, австралийцы, СССР... и т.д постигла катастрофа.
gidepark.ru/community/4375/content/1400263
это как вера в бога не требующая фактического подтверждения и
сопротивляющиеся фактам, при столкновении с действительностью верующие
(в комунизьму сацилизьму) испытывают стресс и истерики в безличном общении истеричны,
хамливы, агрессивны, так как чувствуют свою безнаказанность.
Ведь в самом же деле: намерение напасть на Гитлера вовсе не зазорное, нечего стыдиться этого. Не успели - это наша беда. Потому случилась катастрофа 41-го. Всё логичненько, вроде бы. И основательно прикрывает другое обстаятельство - массовое бегство из армии.
Ведь главное же, что народ не пожелал защищать коммиссаров госбезопасности с секретарями райкомов!!!
Первыми дернули гебешники и политруки, без их стволов за спиной, солдатики почуяли шанс и им воспользовались.
В отдельных местах удавалось организовать оборону, а рядом образовывались огромные дыры во фронте. Немцы проходили через эти дыры и замыкали котлы.
Вот она - анатомия катастрофы. Но она неудобна ещё больше. Выходит, что война была вовсе не отечественная, что народ не "встал, как один, плечом к плечу, на защиту завоеваний социализма".
Суворов это прикрывает своей правдой о войне.
Какой пафос! Опровергнуть Резуна раз плюнуть, но эти опровержения не действуют потому, что его стряпня у антисоветчиков превратилась в религию, а на верунов доводы разума не действуют.
В книгах "Виктора Суворова" выводы сделаны демагогией, то есть набором ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
Читаем: Межконтинентальная баллистическая ракета «8-К-84» была венцом творения и верхом со- вершенства. Дальность, точность, многозарядная боевая часть с индивидуальным наведением каждой боеголовки, мощная бортовая станция поиска и подавления противоракетных локаторов, целый комплект различных приборов, защищающих ракету в полете от попыток ее уничтожить. «8-К-84» было последнее, что создал гений Королева.
Единственное правдивое слово здесь: 8К84, и всё, остальное брехня.
Я полностью солидарен с Суворовым о том, что Сталин готовил нападение на Германию летом 41-го года. Факты, которые собрал Суворов, я по привычке, перепроверил множеством путей. В основном, они подтверждаются и о подготовке к нападению свидетельствуют абсолютно однозначно.
Из фактов, которых нет у Суворова, но в том же направлении: структура советских заказов в США до 22 июня - промышленное оборудование для производства наступательных вооружений - изменилась после начала войны на оборудование для производства оборонительных вооружений.
Так что, в этой части, я с Суворовым согласен на 100%.
Немного несогласен со сроками нападения.
Суворов высчитал по ряду признаков 6 июля.
Но 25 июня СССР без объявления войны напал на нейтральную Финляндию.
Подготовка к нападению, передислокация войск и т.п. началась в первых числах июня. То есть, работал утвержденный план. В суматохе первых дней войны, план этот упустили из виду, не остановили и 25 июня, как было "запрограммировано", война началась.
Для меня - это доказательство даты нападения на Германию 25 июня, одновременно с нападением на Финляндию.
Например, воспевание Суворовым танков Т-34 - просто вопиюще. Танк был ужасным, отвратительным, "самоходным крематорием" с самого начала и до самого конца его производства.
Танковые пушки были безобразными, приборы наблюдения, оптика, прицелы - ни в 3,14звезду, ни в красную армию, связь просто никакая.
Резун вполне, простите за каламбур, резонно указывает, что "дьявол в мелочах", что без одних только гвоздей дом не построишь, имея даже всё остальное, забывает этот подход отнести к оценке танков.
Возмущение вызывала первоначальная высочайшая оценка Суворовым достоинств маршала Жукова, но позднее Суворов реабилитировался в моих глазах по этому вопросу.
Но главное, это то, что Суворов определяет подготовку к нападению, как ГЛАВНУЮ причину разгрома летом-осенью 41-го года.
Категорически несогласен с Суворовым и поддерживаю Солонина. Главная причина в нежелании народа защищать известный им режим большевиков от ещё неизвестного им режима нацистов.
К этому он, собственно, сводит всё. Дислокацию войск он определяет, как наступательную, заявляя, что в случае первого удара противника эта дислокация была гибельной. Он даже приводит пример боксера, который замахнулся для могучего удара и в это время получил встречный, в челюсть.
Об этом же пишет и Солонин. Но его оценка иная: даже в такой ситуации, количество, качество и дислокация советских войск, при условии, что войска воевать будут, были смертельными для вермахта.
Солонин приводит пример конно-механизированной группы (КМГ) генерала Болдина в Белостокском выступе. Очень наглядный пример.
Против КМГ Болдина, на направлении ударов, указанных приказом, действовали только 2 пехотные дивизии противника. Никаких танков в этих дивизиях не было, слабая полевая артиллерия, никаких фортификаций. А у Болдина 1,4 тысячи танков, почти 400 бронеавтомобилей, 2 дивизии мотопехоты, 2 кавалерийские дивизии и так далее, и тому подобное.
Результат?
Нулевой. КМГ исчезла за несколько дней. Немцы заметили только кавалерию.
И как это можно определить ?
Но 25 июня СССР без объявления войны напал на нейтральную Финляндию.
Подготовка к нападению, передислокация войск и т.п. началась в первых числах июня. То есть, работал утвержденный план. В суматохе первых дней войны, план этот упустили из виду, не остановили и 25 июня, как было "запрограммировано", война началась.
Ну да глянул Сталин в календарь: "батюшки, да у меня же сегодня война с Финляндией!" И машинально приказ отдал.
Ну, это определить достаточно просто. Например, по артиллерии.
Если заказывается оборудование для производства артиллерии большого калибра - это к преодолению долговременных фортификационных сооружений. В полевой обороне тяжелые гаубицы не очень нужны. Для полевой обороны нужны противотанковые пушки, полевая артиллерия.
Вот после 22 июня и последовали отказы от довоенных Амторговских заказов оборудования для изготовления больших стволов артиллерии РГК и морской артиллерии в пользу оборудования для производства полевой артиллерии.
Об этом есть у Стетиттиниуса.
"...причин разгрома КА в 1941-42 гг., то вряд ли можно говорить, что какие-то из них главные, а другие неглавные..."
Всегда есть главные и второстепенные. Я считаю, и тут я вполне согласен с Солониным, что если бы народ действительно "все, как один" - Гитлера бы растерзали ещё в 41-42 гг. Слишком много было наготовлено. Никто бы не устоял.
А вот нежелание народа защищать кровавый коммунячий режим - это ничем не перекроешь.
"Страшное время. Непрерывные бои... Стрелковые роты таяли на глазах и не только из-за тяжелых боевых потерь. Началось повальное дезертирство. Солдаты стали разбредаться по окрестным селам. На наших глазах рассыпался фронт..."
Цитирую Иона Дегена:
«Для меня лично, самый страшный период войны - это наше отступление на Кавказе. И хоть я до сих пор, не могу полностью осмыслить катастрофу 41 года, но, тогда, за моей спиной была огромная страна и вся Красная Армия... А на Кавказе я неоднократно был свидетелем массового бегства с поля боя.
ПЕРЕДОВАЯ ПОЛНОСТЬЮ ОБЕЗЛЮДЕЛА...
Я четко понял, что вот он, край пропасти. И на какой-то момент меня охватило отчаяние…»
Только серией драконовских мер, только объявив семьи военнослужащих заложниками, Сталину удалось в какой-то степени взять ситуацию под контроль. Но и после того, хорошо известные факты, например, об исходе донских казаков целыми станицами. Не только "казачий корпус СС", но и их семьи от мала до велика ушли вместе с вермахтом.
И что это за оборудование из которого можно однозначно определить что оно но для производства артиллерии большого калибра?
Специальный станок, как правило, умеет делать только одну особую операцию, но делать хорошо и с высокой производительностью
К примеру, вам нужно делать артиллерийские стволы большого калибра и большой длины. Скажем, ваша задача обработать внутреннюю поверхность ствола и нарезать резьбу.
Делать это надо с одной технологической базы, грубо говоря, с одной установки на станок.
Вот вы и заказываете специальный расточной станок с большими размерами, чтобы погружать головку с инструментом глубоко внутрь ствола.
Нужна специальна оснастка, нужен специальный инструмент.
А для стволов калибром поменьше станок нужен совсем другой, приспособления совсем другие.
А ещё, иногда сверло ломается внутри ствола. Что делать? Выбрасывать дорогущий ствол? А может выжигать обломки сверла электро-искровой установкой?
В целом, по заказам оборудования вполне понятно для чего его будут применять, какие изделия на нем будут изготавливать.
Но тот же Суворов напоминает, что необязательно ждать максимальной готовности. Достаточно добиться решающего перевеса, способного обеспечить прорыв в глубину обороны с выходом ударных групп на оперативный простор.
Далее, Суворов вычисляет 6 июля по образцу предыдущих операций, по разнице в датах между аналогичными акциями. За сколько дней до Зимней войны призвали политработников? Когда призвали политработников в 41-м? Прибавить к этой дате столько-то дней, попадаем на 6 июля.
Но это необязательные цифры. Сталин прекрасно понимал, что разведка противника тоже умеет считать дни по аналогиям. Опередить расчетную дату означает обеспечить внезапность.
Фронты сформированы 20-21 июня. В тот же день управление фронтами выведено в полевые штабы. И после этого сидеть-ждать больше 2 недель? Зачем? Чтобы всполошить противника? А вот 3-4 дня - самое то. Ещё и противник не переполошится, а штабы уже "осмотрятся в отсеках", будут готовы к работе.
Ну и четкая дата - 25 июня - день нападения на Финляндию.
В той ситуации создавать ещё один действующий фронт было безумием. Финны подтвердили нейтралитет - держать нейтралитет сколько возможно. Но...
Машина уже катилась, в Москве шок и полная неразбериха, начальник Генштаба рысачит в действующих войсках, собирает гигантский танковый кулак в районе Луцк-Ровно-Броды, начинает большую битву. Нарком Обороны полностью утонул в делаз Западного фронта. Остановить план вторжения в Финляндию просто некому!
И утром 25 июня - свершилось. Дата засвечена.
Не мог Сталин назначать удар по Финляндии на 25 июня, не назначив на тот же (или предыдущий) день напедение на Германию. Это было бы открытым провоцированием Германии на нападение.
Вспомните, как все пишут про то, что Сталин боялся спровоцировать Гитлера начать войну.
Как же можно предположить, что он назначил нападение на Финляндию на 25-е июня, а по Германии - на 6 июля?
Не увязывается.
А потом Суворов извиняется в своих книгах "Беру свои слова обратно" и Тень Победы" за свои дифирамбы этому кровавому мяснику, ворюге и бездарному военначальнику.
Надо отдать должное автору - он умеет признавать свои ошибки, не стесняется за них извиняться и исправляет ошибки открыто.
Не всякому это дано.
Но нам такое не грозит, даже в перспективе, так что не волнуйтесь!
Когда собираются молодые энтузиасты (идиоты) с какой то "благородной" или действительно благородной целью и кроме достижения цели, результатов и удовольствий от совместных усилий их ничего не интересует.
Где такое? В Израиле, в отдельных (не всех) кибуцах.
Очень часто к ним приезжают на некоторое время со многих стран, такие же фанаты. Иногда остаются на очень долго.
Общее дело привлекает и притягивает...
Но НИ ОДИН кибуц не стал конкурентоспособным (в целом) капиталистической экономике. Кроме тех его ответвлений которые именно и живут по кап. законам....
Платить ни за что не надо. Администрация бесплатно выдает харч, полосатую робу и какие-никакие шкары, медицина бесплатная. Всеобщая рабочая повинность. Все равны перед администрацией, железная дисциплина.
Чем не коммунизьма?
Мало жрать дают? А кто определил потребности в жратве? Администрация определила - потребности удовлетворяются.
В одежде - потребности удовлетворяются.
В жилищных условиях потребности удовлетворяются? Бездомных нет.
Баньки бесплатные.
Танцы на плацу устраивают.
Художественная самодеятельность? Оркестры имеются!
Чем не коммунизьм?
Тем что не коммунизм.
Комментарий удален модератором
Да, для такой скромности потребны веские основания.
И хотя сам В. Суворов - далеко не святой даже в плане добросовестности, но многие начали всерьёз интересоваться историей, оттолкнувшись (или как я - очень сильно оттолкнувшись) именно от его опусов. Не скажу, что и в главном он прав, ибо его "главное" не выдерживает элементарной проверки, но насчёт развенчания советского мифа и открытия истины я его поддерживаю
Это не его "главное", это Ваше "главное". Сам Суворов пишет чётко - СССР собирался совершить нападение 6 июля 1941.
>И это главное- "не выдерживает элементарной проверки"? Прошу, укажите хотя бы "вехи" этой "элементарной проверки"!
Вся авиационная часть аргументации. Су-2 - "самолёт открытого неба", "ТБ-7" - орудие обороны и т.п.
Избави боже. Предпочитаю что-нибудь менее спорное.
>не отрицаете же вы, что до середины войны с СССР у немцев было такое же оружие- Ю-87
"Такое же оружие" было У ВСЕХ - у англичан, у США, у французов, у поляков, у японцев. Кстати, Ил-2, несмотря на 800 кг брони, оказался всё тем же "самолётом чистого неба". Более, того Ю-87 первые 2 года войны в СССР превосходил его по боевой живучести в вылетах на боевую потерю на порядок
У англичан - Фейри "Бэттл", у французов - Potez 633, двухмоторный, но взлётный вес - 4,5 тонны, США - A-18 Shrike II, двухмоторный небронированный штурмовик, бомбовая нагрузка 272 кг
>Ил-2??? С вами всё в порядке?
А с Вами? Почему Вы решили, что выпуск 36 тысяч самолётов Ил-2 потребовался потому, что их очень трудно было сбить?
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/15.html
"В среднем в начальный период войны (июль — сентябрь 1941 г.) на одну боевую потерю Ил-2 приходилось 8–9 самолетовылетов, хотя в отдельных полках живучесть Ил-2 не превышала 3–4 боевых вылетов. "
и далее
"Как следствие, средний налет на одну боевую потерю самолетов Ил-2 увеличился с 26 самолето-вылетов в 1943 г. до 85–90 вылетов в 1944–1945 гг. "
итак, средний налёт Ил-2 на одну боевую потерю в 1943 - 26 вылетов. В 1942 было 17.
Начали изворачиваться? Значит, я попал в точку
>Вы б могли и в англии с францией и в cif с канадами и поболее набрать самолетиков того времени со сраными ТТХ и что?
то, что действия достовернее слов
>Иванов" же был изначально задуман как перевозчик бомб и стреляльщик из пулеметов по наземным целям
как доказывать собираетесь?
>А вы тут мне ахинею о живучести илов начинаете.
Ахинею пока что несёте Вы
Хорош научный труд состоящий из высосанных из пальца фантазий.
Если самолет предназначен для атаки наземных объектов, тихоходный, не имеющий оборонительного вооружения - это "самолет чистого неба".
Американцы пошли по другому пути. Они делали тяжелые истребители, которые оборудовали для атак наземных войск. Но это всё-таки были истребители, которые вполне могли сами постоять за себя.
Бронезащита Ил-2 была не сплошной - это самолет СМЕШАННОЙ конструкции. Задняя часть фюзеляжа была деревянным полумонококом толщиной 2-5 мм выклеенным из березового шпона.
Су-2, совершенно обоснованно, можно отнести к этому классу также, как и одноместный Ил-2.
ТБ-7-это вообще не в тему. Суворов позволил себе немного пофантазировать, однако эти фантазии не составляют его аргументацию
См. на чей комментарий ответ.
Хохлы говорят: "А нам що, не однаково що слухать?". Пусть бормочет. Развлекуха у него такая.
Комментарий удален модератором
верный.Коммунизм невозможен из-за конфликта интересов как внутри популяции,так и в любом индивидууме.
---------------
Если не в тягость, поясните, что Вы имеете в виду? Прочитал все комменты, но убедить не смог ни кто. Просто взгляды у всех однобокие на коммунизм, при чем взгляд не в будущее, а именно с сегодняшнего положения экономики и сознания человека.
Посмотрел ролик с интервью с Вайсерманом, человек доказывавший в 90 х годах, что советская плановая экономика не эффективна, сегодня убеждает , что социализм неизбежен и даёт толчек в развитии общества. Может быть мы не дошли до понимания коммунизма?
Коммунары банально проели свои фонды.Все люди разные,но эгоизм присущ практически каждому.
Они просто не в состоянии абстрагироваться от реальности.Она их просто задавила.
------
С этим я согласен. Это такое время , в данном случае. Но это не факт , чт это будет стержнем для будущего. Может быть эгоизм будет выражен в стремлении сделать для других благо? Нонсенс? Человек для себя лично стремится сделать добро для ближнего. И потом дерьмо убрать, предоставление услуг и другая мелкая работа, заложена в принципы перехода общества в коммунизм. Это освобождение человека от рутиного, типового труда путём внедрения робототехники. Прогресс рулит, на сегодня да же чашку кофе и то можно в автомате получить,ну а дёрьмо так тем более убрать можно легко. В 17 гду коммуны исчезли - так может не было для них основы и время не пришло?
Это не в Ледоколе. Это в сборнике "Освободитель".
Ну а далее всё по Марксу -коммунизм победит в наиболее развитой капиталистической стране.
Я что то не представляю себе рабов в Европе, уж социализма там по более чем у нас.
Хорошо, что под социализмом Вы понимаете развитую систему социального страхования, а не централизованное планирование. Вот только жаль, что в Европе уничтожается капитализм - система продвижения кадров по способностям, вопреки прихотям начальников и толпы.
Система продвижения кадров? По мне она одинакова кругом. Если в коррумпированной РФ рост-карьера зависит от кумовства, личной преданности и нахождении в партии власти, то уж развитый институт демократии, а не капитализм, сложившийся в Европе, даст возможность расти ярким личностям.
Комментарий удален модератором
--------------------------------
Чуток не так. Растущие потребности будут перекрыты в любом виде. Человеческие потребности можно просчитать, всё остальное от лукавого. Яхты-брюлики это предметы роскоши, а значит элементы неравенства и индивидуализма. И это не коммунизм.
Потом не понимал, почему для хорошей жизни нужно уничтожать так много живущих среди нас "врагов", сопротивление которых почему-то будет возрастать? Если люди не хотят так жить, то для кого всё это? Понял что нужно говорить только то, что чему учат. А культурная обстановка в СССР в начале восьмидесятых была похожа на дурдом.
Вижу, что сегодня нас пытаются загнать в дерьмо и контролировать наши знания и возможности.
Потому от России и шарахаются все соседи.
тие) был построен для властителей Кремля,для членов ЦК и их
семей.А на народ они всё время плевали,плюют и сейчас.
Примерно такая же, по реалистичности исполнения, как тост "чтоб ты был здоров", как пожелание жизни "до ста двадцати лет!", как право каждого человека на счастье! )))
Старичку интересно пообщаться с соотечественником, узнать, что там в
России-матушке деется. Да вот незадача - соотечественник больно необщительный - слова не обронит. Ну, за завтраком подсел "старый русский" к "новому" и, чтобы завязать разговор, обратился к нему с такой фразой:
— Прекрасный сегодня денек будет, милостивый государь, вы не находите? Новый русский слегка удивился такой безответственной речи и, постучав пальцем по столу для придания веса своим словам, весомо произнес:
- Смотри, дед... я тебя за язык не тянул!
— У вас есть мечта?
— Есть. Это мотоцикл "Ява"-350, красный такой...
— У вас есть Бентли, Феррари, Роллс Ройс, целый парк мотоциклов Харлей Дэвидсон... Вы не можете купить себе "Яву"?
— Могу, конечно... Но тогда у меня уже не будет мечты!
Поэтому вероятность возможности определяется не познанием того, что может быть, а базируется на исследование бытия и событий, существующих вне опыта.
Следуя логике частных представлений, как и в утверждении о намерении Сталина напасть на Гитлера, когда тот намеренно провоцировал на агрессию фюрера, Виктор Суворов, приводя в пример свою любостяжательную половину, делает неправильное заключение о всеобщем корыстолюбии, забывая, что
коммунизм уже был среди последователей Иисуса, учение Которого о нестяжании земных благ извратили и присвоили большевики, в чьём исполнении понятие "коммунизм" стало для всех нормальных людей символом духовного и физического рабства.
Мы обсуждаем, Владимир, не теорию, не учение о нестяжательстве земных благ, а по сей день неопровергную фактами стройную, с точки зрения логики, и доказываемую существующими документами и цифрами версию.
В том то и достижение (Суворова), что он к ней пришел сам, не будучи официальным историком и не имея допуска в закрытые советские архивы - лишь на основе открытых для всех источников
Вот проще: коммунизм, то есть общество взаимопонимания, исключающее выделение по степени превосходства вещного обладания, может быть достигнуто при условии следования заповеди Христа:
"Не собирайте себе сокровищ на земле, но собирайте себе сокровища на Небе, где ни моль не истребляет и где воры не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". (Матф.6:19-20)
Посмотрите на историю человечества и расширение ареала обитания..
А мы как были упырями, так ими и останемся.
Если смотреть парады физкультурниц 50-х, то все крепенькие. А сегодня- другие. Белок сильно вытягивает девушек вверх. Может и парней, но менее заметно.
Комментарий удален модератором
Архивы когда-то откроют, если они ещё останутся. Сейчас они закрыты, потому что нынешняя Российская власть не хочет открыть всю правду об истории СССР (тогда придётся открыть и архивы гражданской войны, а оттуда хлынет океан крови, в котором нынешняя власть потонет.
Кто жил при СССР и кто при этом не идиот, тот никогда не будет защищать тех коммунистических вурдалаков, купавшихся в русской крови.
Это смотря что понимать под коммунизмом.
Большинство понимает его как возможность неограниченно потреблять, при этом лично не работая. Такой коммунизм конечно же невозможен для всех (а возможен только для отдельных личностей).
Но Карл Маркс ещё в своём манифесте сказал, что коммунизм -- это ликвидация частной собственности на средства производства. А этот коммунизм абсолютно возможен. В России он был осуществлён в полной мере ещё в 1918 году и просуществовал до августа 1991 года. Правда, при нём обычно еды на всех не хватало, но господа-товарищи -- за что боролись, то и получили, зато не было эксплуатации человека человеком. Всё сразу и вместе не бывает.