Чтобы судить историю нашей страны. надо..
На модерации
Отложенный
В последнее время многие из нас пытаются судить историю нашей страны, даже не обсуждать, что было бы правильнее, а именно судить! Причём одни видят её белой, а другие чёрной. Хочу высказать свою точку зрения на этот процесс. Ну, во-первых, надо понимать, что история очень сложный, многогранный процесс. Она не может иметь однозначных оценок, быть описана какой-то одной краской. Тем более её нельзя судить, походя с кондачка, нахватавшись верхушек, и даже написавши 2-3 книги, пусть и очень хороших. Для этого надо хорошо знать историю, чем у нас могут похвалиться немногие. И что даётся годами, большим, кропотливым трудом!!Важно при этом полученное образование и тяга к самообразованию. Прочитка или изучение нескольких книг, не даёт глубины знаний. Крайне важно быть политически не ангажированным, что тоже очень сложно. И хорошо бы самому пожить в это время, чтобы реально ощутить всё на своей шкуре, чтобы понимать те или иные шаги того времени, настроение людей.
Не зря говорят, что, не побывав в волчьей шкуре по- волчьи выть не будешь. Не маловажен жизненный опыт. Есть и ещё необходимые факторы, но, думаю, главные названные выше. Думаю, что только человек, имеющий всё вышесказанное, имеет право и может действительно со знанием дела разобраться в нашей истории.
Конечно, у нас каждый вправе высказывать своё мнение, обсуждать разные темы. Свобода! Но все-таки хотелось бы, чтобы делалось это деликатно, обоснованно, зная глубоко предмет обсуждения! Кстати это касается и споров по сегодняшней ситуации в стране, со всех сторон как власть предержащих, оппозиции и всех остальных. Я против оскорблений, навешивания ярлыков, огульного охаивания всего и вся
Комментарии
" Да здравствует советская власть плюс электрифи кация всей страны ! " Вот !
История, в этом ряду, выглядит монументом, который только частично реставрируется. При этом неизменной остаются все её главные элементы. Председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при президиуме РАН профессор В Чудинов (эпиграфист - расшифровщик древних текстов): "Историография переживает сейчас весьма серьезный системный кризис, выходом из которого является научная революция. Она будут связана, как с новой методологией, так и с новой приборной базой, после чего возникнет новая историография…как это ни прискорбно, но в целом АРХЕОЛОГИЯ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ИСТОРИОГРАФИЮ... "
А Путина я всё равно хаю. Редиска он.
" С. Б. Веселовский считал в ранних своих работах, что на Куликовом поле было около 200—400 тысяч человек, но с течением времени пришёл к мнению, что в битве русская армия могла насчитывать только 5—6 тыс. человек[11]. По мнению А.Булычёва, русское войско (как и монголо-татарское) могло составлять около 6—10 тысяч человек при 6—9 тысячах лошадей (то есть в основном это было кавалерийское сражение профессиональных всадников). С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек,"
Если к этому добавить что с помощью современных металлоискателей там не найдено ничего подтверждающего это эпохальное сражение,то получается банальное враньё.
От начала до конца.
Вместе с ярлыком на княжение князь получал и татарскую конницу(до 1000шт) которую обязан был выставить в поход по приказу хана Золотой Орды.А между походами грабили друг друга и соседей,науськиваемые Византийской православной церковью и собственной алчностью.
Русских войск в современном понимание не было вообще.Русские мобилизовывались на работы и служили в войсках Орды включая правителя Китая - Хубилая.В основном при осадных орудиях и использовались при штурме городов.Отсюда на Руси узнали секрет пороха и необходимого для его изготовления спирта,научились добывать селитру и делать пушки.(бомбарды).Производство пороха в Москве, налаженное китайцами с помощью Орды, позволило Москве стать основным его производителем для Зап.Европы.и самой начать захватывать соседей и Сибирь.
Всё остальное сказки попов про Иго фальсифицированные по указанию Романовых после смутного времени.
А с селитрой интереснее.Как таковых залежей её нет нигде- она слишком хорошо растворяется в воде. Но добывали её довольно просто.Органика,(компост,отходы) при воздействиии особыми бактериями дает эту самую селитру в виде белого налета в погребах,канализациях,пещерах..Называли этот налет "китайский снег".Много его не наскребешь,но очень скоро придумали землю,богатую селитрой промывать,а раствор упаривать до появления кристаллов которые годились для пороха.Дров и труда (этого добра на Руси было навалом.)на это выпаривание уходило немерянно,но так и цена селитры была на уровне восточных специй - дороже золота.Отсюда упоминания о многочисленных солеварнях,правда без указания о какой соли идет речь.
Кста! После китайцев мы много полезного изобрели в пороховом деле и русский порох высоко ценился на рынке.Не за деготь и пеньку везла нам Европа медь,олово,серебро и пр,а исключительно за порох которого там остро не хватало.Вся Европа воевала друг с другом.Отсюда и желание России иметь выход к морям,чтобы самим торговать этим выгодным товаром минуя посредников.
Булычева простить можно, тогда идеология была такая и иметь иные точки зрения было неперспективно.
Похоже всё вообще было не так с летописями.Исследователи обнаруживают многочисленные повторы,нестыковки кочующие из летописи в летопись но...другого ничего нет кроме этих списков появившихся при Миллере.Впечатление такое,что всё ненужное уничтожили,а за основу взяли какую-то хрень и начали её тиражировать по монастырям.Достоверность,как Вы верно заметили,уже тогда была "неперспективна" а отсюла и ошибки,халтура лишь бы поболее было листов.Никто не сверял и не проверял всю эту макулатуру.Вероятно и в голову не могло придти,что спустя века будут скрупулезно исследовать каждую букву,каждую цифру.
Загляните,при случае в http://mbskvort.livejournal.com/.Там кропаю помаленьку под настроение,получается много для ЖЖ,(Поле битвы - разум человека)
Хотелось бы получить оценку спеца,а Вы вроде в истории разбираетесь)))
ТО же самое можно сказать и
По сути Орда это была Федерацией, говоря современно, где существовали различные регионы со своим укладом : Новгородская республика, Тверское княжество, Владимирское, Псковское. Хорошие отношения были и с Литвой. Православная митрополия сначала находилась в столице Орды, кстати большинство митрополитов состояло из татар. И только когда хан Узбек принял ислам, митрополия переехала в Москву (здесь роль сыграл может умный и хитрый Иван Калита), где первым митрополитом был Петр (татарин).
Очень хорошее исследование той эпохи есть у Гали Еникеева - "Корона ордынской империи", по сути там совершенно иная версия истории. Работа без домыслов, построена из архивных документов.
История, как известно, переменчива, центр управления перешло в Москву, но по сути на той же территории, которое было и при Орде. И даже до объявления Российской Империи в 1721 г. эти территории на европейских картах обозначались как Тартария.
Почему же трактовки истории изменились!!! Да и взаимоотношения.Я думаю, что это связано с религиозными противоречиями. После завоевания Константинополя в 1453 году. османами -мусульманами, большинство греческих монахов хлынуло в Московское государство, таких как максим Грек, и они начали вести уже свою политику в отношение мусульман, что не могло не отразиться и на взаимоотношении общности двух народов. Это моя версия, да в самой России начал устанавливаться авторитаризм, в дальнейшем, после разгрома нестяжателей, произошло соединение религиозного и политического, авторитарного центра.
Немаловажную роль сыграла и европейская т
По сути до правления Ивана Грозного были особые взаимоотношения с регионами золотордынского пространства, с Литвой и с русскими землями. Между этими странами происходили различные политические взаимоотношения и хорошие и плохие, они могли совместно выступить и против Москвы, Твери, Литвы, Казани, Орды. Западные страны жили своей политической жизнью. Вот такова была ситуация, на мой взгляд. И даже в при Грюнвальдской битве совместно против Запада выступили русские, литовцы и татары и одержали грандиозную победу.
Политическое взаимоотношение эти, на этом пространстве завершились при правлении Ивана Грозного. В России наступил авторитаризм, татары вышли из политического поля. а Литвой прервали взаимоотношение после ливонской войны. Да и в самой России, такие региональные, значимые политические центры, как Новгород, Псков, Тверь и остальные ушли в небытиё.
Если честно, в нашей истории огромное количество белых пятен и у Хоменко в некоторых моментах есть рациональное зерно.
У нас история, к сожаленю не была наукой, а идеологией.Отсюда и все беды. Математикам легче, у них нет идеологии.
Я бы только обратил внимание,что Византия была крайне заинтересована в том чтобы с севера не было угрозы и всячески ослабляла как Орду,так и Московское княжество через своих агентов-миссионеров.Только когда Константинополь пал и Москва была вынуждена превратиться в третий Рим,как последнее убежище православия,церковь стала воистину российской,но византийское двоемыслие осталось и потом.Даже введение Петром Священного Синода,как государственного института(типа МВД по морали) не изменили суть РПЦ.
Про "белые пятна истории" вы неправы.К сожалению они густо заштрихованы,что только усубляет проблему изучения.
Многие вектора не видят,
для них История - всего лишь помойка,
где хочется порыться..
=====================================
Терминология
-
http://old.kpe.ru/rating/world/257/ - Факты и методология
Дунул ветер истории в другую сторону и факты гнутся под напором, дунул в другую, та же история.
Почему же не может? Может! Вот, например, такие однозначные исторические оценки- "Сталин и Гитлер-это преступники",
"Россия во ВСЕ времена отставала в экономическом развитии от экономики Германии, Англии и Франции." И т.д.
Гитлер уголовник, а Сталин спаситель мира!
Юрий Гагарин немец, англичанин или американец?
2) вам осталось сделать буквально один шаг, чтоюы прийти к правильному выводу :)
На следующий день он услышал голос снова: "Бросай свою работу, бери все свои деньги и езжай в Лас-Вегас". И снова он проигнорировал голос.
Вскоре он стал слышать голос каждую минуту: "Бросай свою работу, бери все свои деньги и езжай в Лас-Вегас".
Он не мог это терпеть и послушал голос. Он бросил работу, взял все деньги и полетел в Лас-Вегас". Как только он спустился с самолета, голос сказал: "Иди в казино "Подкова".
Он пошел в казино "Подкова".
Голос сказал: "Покупай билет на World Series of Poker (WSOP)".
Мужик внес все свои 10000$ и получил билет на WSOP.
Начался турнир. Первой же рукой пришли пиковый и крестовый тузы.
Голос сказал: "Иди в all-in".
Мужик двинул свои фишки в центр стола. 3 человека ответило.
На флоп выпали 8 9 10 червей.
Голос сделал паузу и сказал: "fuck"
Пришли большевики в 1917 г. написали свою историю - вообще что история начинается с 1917 года, потом советская история о Великой Отечественной войне - 1941 г. победа под Москвой , а потом в 1943 г. сразу победа под Сталинградом. Что было между не ясно.... Теперь давай назад колесо крутить, антисоветизм и антикоммунизм рулит.... Победили в войне вопреки, какая страна победила не называют, кого победили в 1945 г. тоже не ясно, Петру Краснову ( немецкому пособнику в 41-45 г.г.) памятник поставили; то национальным героем сделают Петра I , то Екатерину II . И государя Николая II (кровавого) вдруг .. канонизировали, большевиков осудили, а большевистскую промышленность сделали частной собственностью. Вместо парткома теперь церковь, вроде как с той же моралью, только на улицах эти "поборники новой морали , истинно верующие" простых людей давят просто так ...
За деревьями не видим леса.
Покачто задача стоит в том чтобы довести до сознания общественности ФАКТЫ. хотябы количество потерь РККА во 2 мировой. Даже такое святое дело, сильно зависит от идеологической направленности "исследователя"
Но обсуждение исторических тем на ГП весьма полезно для многих интересующихся. Хочешь знать будущее-оглянись в прошлое, умных история учит.Хотелось бы без ругани обсуждать исторические темы.
Что каксается исторических споров, так просто нету еще концепции истории России которая бы устроила большинство, от того и ищут, и спорят. Может найдут, а может оно просто станет не актуальным, Но это в случае если Россия станет сытой и довольной. Пока россия страдает комплексами, пьет и голодает, попытки найти опору национальному чувству в истории
Но для вашего понимания подобных принципов общения такой способов обсуждения видимо запредельный.
Точно так же и с многими событиями, о которых люди слышали только из "учебников" и книг - часто ЛЖИВЫХ книг.
История искажена.
Что уж говорить - сейчас вон какие деятели у нас "правят".
Везде сплошное враньё.
Чтобы прогнозировать будущее и понимать настоящее, стоит изучить сначала прошлое, ДОСКОНАЛЬНО ИЗУЧИТЬ!
1. "история учит тому, что никого не учит" (Бисмарк), 2. "История ничему не учит. Она только наказывает за невыученные уроки" (В. Ключевский), 3) "Россия единственная в мире страна с непредсказуемой историей" - т.е. историю заказывает тот, кто историкам платит (народная мудрость России).
О чем свидетельствует т.н. десоветификация и другие де...
Из памяти вытравливается всё, что было хорошего и возможного к использованию в наше не очень доброе время - бесплатность, культурность, мораль - и многое другое: зато из прошлого берётся одна дрянь (судя по принимаемым законам) - веселие Руси есть пити, воруй там, где командуешь, вседозволенность, этноненависть и прочие мерзости как нашей, так и забугорной жизни.
Отсутствие совести и здравого смысла у гнилой вертикали власти, присвоившей себя "богатства державы" и право беззакония/антиконституционности.
Комментарий удален модератором