В Москве осквернены два православных храма

Бог и правда есть...

"Я и Отец - одно" (Ин 10, 30); "Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"(Ин 14, 9); "Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть"(Мф 11, 27). А вы говорите, что Христос Себя Богом не считал!

"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами"(Деян 11, 26). Т.е. еще до появления Евангелия появились христиане. Поэтому ваше "по умолчанию" не подходит.

А Соборы никогда не рассматривали вопросов, в которых все были едины. Если ко времени Никейского Собора, появилась ересь Арианства, не считавшая Христа равным Богу Отцу, то это означает, что до того в равенстве Христа Отцу никто не сомневался. Поэтому ваши сведения о признании Христа Богом только на Никейском Соборе не имеют оснований в истории. Собор Не разбирал вопрос о Божестве Христа, а рассматривал вопрос об осуждении арианства.

Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу - была добавлена характеристика Христа как Сына "единосущна Отцу", т.е популярно было предложено считать его БОГОМ, классно правда!?

О том какой у нас Бог и сколько у нас Богов, однозначно сказано в догмате о Пресвятой Троице.

Все фразы говорят, что Он есть тот же и такой же Бог как и Отец. И тем, кто хочет видеть Бога Отца нет надобности смотреть на кого-либо кроме Него - Иисуса. Кто видел Иисуса, тот видел и Бога Отца.

Почитайте Иосифа Флавия. Христиане почитают Богом некоего Христа.

До Ария никто не сомневался, что Христос Бог. И только Арий усомнился. Когда появились ересь Ария, отвергающая Божество Христа, тогда и был созван Собор. Значит до Ария никто не сомневался в Божественности Христа. И Собор подтвердил, что Арий мыслит не верно и надо мыслить о Христе, как это делали до него - Христос есть Бог, имеет одну сущность с Отцом и есть такой же и тот же по существу своему Бог как и Отец. Собор установил, что появившаяся теория Ария - ересь и надо считать Иисуса Богом, как считали и до того. И собор не предложил ничего нового об Иисусе Христе. Он сказал, считайте Его Богом как считали и ранее и наплюйте на Ария. Вот и все.

Но то что конкретный человек не может быть Богом по моему обычная банальная логика..

вот кто по вашему видел Иисуса, вы видели? ну а на нет и суда нет.. раз не видели значит и судить не можете. Для меня всё что писано людьми без объективных (т.е. НЕ зависящих от людей) фактов и доказательств не более чем мифология, вы конечно можете верить если вам так хочется но я предпочитаю если уж на то пошло верить только БОГУ и ЛИЧНО а посредники меня не впечатляют.. я придерживаюсь теории что БОГ может быть только ВНУТРИ человека в его виртуальном мире, а все "выборные боги" не более чем язычество... люди не могут выбирать себе Бога если только он не фантазийный, для меня это в разряде аксиомы... это как ребёнок выбирает себе родителя.. сами понимаете это АБСУРД, а в христианстве вот ВЫБИРАЮТ.. и совесть их не мучает...

Я Иисуса не видел. Но я не видел и Александра Македонского, и Дарвина, и Эйнштейна, и Ленина, и Гитлера, и многих других. И что? Их всех не было?

А Бога вы видели? Спорим, что нет! Так как же вы Ему верите? Про выборных богов мы уже говорили. Это не более чем, лживые слухи о выборах бога на Никейском соборе, распространяемые людьми неграмотными и не далекого ума. Нет исторических фактов о выборе Бога. Исторические факты говорят о том, что Христа считали Богом с самого начала, с апостольских времен, после того, как Он Сам открыл это своим ученикам.

Обычные люди не рождаются без отца. Человек, родившийся не от семени мужского, не может быть во всем подобен вам. И что за логика, которая говорит, что Он не может быть Богом, если Он Сам говорил, что Он - Бог, Сын Божий. Обычная логика говорит, что сын звериный - зверь, сын птичий - птица, сын человеческий - человек, сын рыбий - рыба, а Сын Божий - Бог. Или, по вашей логике: Сын Божий - не Бог? а кто? огурец?

А за осквернение храма 2 года - много?????

И демонстрировать свою безграмотность тоже не надо.

Православные - совсем другая языковая и этническая группа, и произойти от жидов они ну никак не могли))

В Библии - только ВЗ от жидов, а вот НЗ - уже совсем и нет.....

Стыдно Вам, батенька, того не знать.....

Или Вы о них просто ничего не знаете?

Как и о трудах русских отцов церкви?

Любите святые писания, пожалуста -" Да придет судный день и воздано будет каждому по его заслугам!".

Каждое деяние должно быть СОРАЗМЕРНЫМ ! или по вашему нет?

ну а разных придурков всегда хватало но это не значит что их растреливать надо за мелкое хулиганство или не -этическое поведение, к сожалению с толерантностью у нас пока проблемы.. а я кстати такой-же человек как и вы и мне может тоже много чего не нравится, например Пиар по центральным каналам ТВ разных религиозных праздников да ещё и за мой счёт как налогоплательщика.. пение муэдзинов на всю улицу вот тоже не нравится и что теперь мне купить автомат и всех стрелять кто мне не нравится? Законы на то пишут чтобы урегулировать жизнь людей мирными правовыми средствами.. ну типа как вот правила дорожного движения со светофорами.. когда светофор красным загорается вашего же согласия не спрашивают нравится вам это или нет? а вот пойдёте на красный так вас сразу по закону и оштрафуют.. но по Закону а не по понятиям господина Путина сразу на два года.

Любое нарушение должно быть чётко регламентировано и наказание соразмерно нарушению

а не так как захочет какой нибудь чиновник по настроению.. вот Путин сказал что "пусть девочки посидят" и они сидят.. а по КАКОМУ Закону ??

сидеть на золоте (несметные сырьевые ресурсы) и жить как в Никарагуа и ещё гордится этим?? когда к нам приезжают теже американцы они просто немеют.. у них "нет слов"

ведь потенциально мы богаче Америки ! только вот ЛЕНЬС...

а вот большинству россиян не до таких высоких материй, им бы где денег достать чтобы своим детям достойное образование дать и культурный уровень, так что все эти разговоры об "особой душе" ведут только те кто хочет оправдать нищенское существование российского народа... в нищете будет не душа а просто нищий и голодный БОМЖ у которого все мысли где бы пожрать достать а не о какой-то ДУШЕ

думать... раньше про таких особо духовных говорили.. гилая интеллигенция.. работать на общество не хотят и оправдываются некоей "особой душой" за которой только ЛЕНЬ и пустота.

Сутана у католиков. Сколько раз повторять? А если вы видите человека в рясе, просящего на храм на вашей (а почему на вашей? Вы улицу себе присвоили? Человеку в рясе улица уже не принадлежит? Только вам????) улице, то поступайте как велел поступать в этих случаях Патриарх - обратитесь в полицию.

Но в данном случает танцы этих девочек по существующим законам можно классифицировать не более чем мелкое хулиганство которое ну никак не тянет на два года согласитесь? никаких конкретных статей закона НЕТ, их сейчас на ходу спешно придумывают.. делая из закона посмешище. Что по случаю "просить подаяние" то при СССР могли за это запросто посадить на 15 суток да антиобщественное поведение, попрошайничество и тунеядство, небось уже забыли "славные деньки" социалистического бытия... я к тому что когда Закон превращают в резиновый в конце концов на него начинают плевать а Власть которая такое позволяет выходит из доверия а что такое потерять доверие у народа хорошо знает семья нашего последнего Царя.

А религиозную духовность зомби умеющего только сносно читать одну еврейскую книжку.. уж увольте.. с такой духовностью нам быть вечно в качестве обслуги "трубы" для цивилизованного Запада.

Кроме медицинского освидетельствавания нужно ещё и два свидетеля с железными алиби

И я могу написать встречное заявление что вы оскорбили мою Веру а я в ответ совершенно неячаянно несколько превысил меру самозащиты... но готов заплатить штраф за причинённый ущерб, Суд посчитает это дело мелким конфликтом на почве Веры и замнёт дело. будет банальный случай ссоры по убеждениям регламентируемый всего лишь гражданским кодексом.. ну а если привлечь хорошего юриста и раскрутить это дело

как посягательство на конституционное право свободы вероисповеданий то ещё и сами пострадаете.

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода. Но самое смешное что никакой "религиозной ненависти "Пуськи" не выказывали. во всяком случае я лично не заметил.

"Во мне нет никакой религиозной ненависти и не было никогда. И в нашем выступлении ее не было ни у кого. Я извиняюсь, если кого-то невольно мы задели своим поступком", - сказала она, добавив, что просит отменить обвинительный приговор.

По ее мнению, показания потерпевших о наличии в действиях участниц панк-группы мотивов ненависти и вражды должны быть признаны недопустимыми, так как слова сотрудников храма основаны лишь на догадках.

Статья 213 УК РФ

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:...

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы...

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Т.е или с применением оружия (пункт а) или по мотивам ненависти (пункт б). Почитайте комментарии к УК и рекомендации по применению и истолкованию этой статьи. Если нет ни п.а, ни п.б, то административное.

То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Религиозная ненависть определяется по тому, что действие они совершили не на улице и не в клубе, не в Кремле и не на Красной Площади, а в православном храме. И выкрикивали ругательства против православных христиан, а не против филателистов или Единой России или Путина. Т.е. о ненависти к православию свидетельствует выбранное место преступления и слова, произносимые при его совершении, а так же способ совершения, который может нанести максимально возможное оскорбление (амвон храма). О ненависти к Православной Церкви свидетельствуют так же и анализ материалов, конфискованных при обыске.

Я и доказывать ничего не буду. Просто подам заявление участковому, а он возбудит уголовное дело. Проведет расследование. Вызовет вас на допрос. Установит на допросе, что вы действительно ударили меня палкой, что и явилось причиной моих увечий. После этого передаст дело в суд через прокурора. Мне ничего доказывать не придется. Это вы насмотрелись зарубежных фильмов. Там виновность преступника доказывается на суде. В суд приводят подозреваемого. У нас виновность доказывается во время следствия и на суд приводят не подозреваемого, вину которого еще надо доказать, а обвиняемого, вина которого уже доказана прокуратурой и органами дознания. Так, что клевета здесь исключена.

А в думу можно заявиться с толпой репортеров и православных хоругвеносцев и безо всякой ненависти, мирно и толерантно почитать с трибуны лекцию о глупости атеизма? Нет. А вы почему глупости предлагаете? Священники в госдуме разве пляшут на трибуне с гитарами и в адрес всех присутствующих выкрикиваю непотребные ругательста? Священники делают в думе то, что там разрешено. И вам никто не запрещает делать в храме то, что там разрешено. Видишь ли, мой юный друг, их того, что твой сосед имеет право ездить ка и ты на лифте, совсем не следует, что ты имеешь право гадить на его обеденном столе.

Или вы против равноправия и только защишаете свою корпорацию? будьте уж до конца честными. Равенство это когда обе стороны имеют РАВНЫЕ права и никакой дискриминации а вы тут толкаете идею ДИСКРИМИНАЦИИ светских идей на территории Церкви, хотя сами дискриминацию вот не любите.. это по вашему справедливо? разве Бог вам позволял узурпировать право на Истину?

В законе "О свободе совести и религиозных объединениях" дано определение того. что значит "религиозные организации отделены от государства" и там нет таких утверждений, которые приводите вы. Более того законом запрещено препятствовать гражданину в осуществлении им своих конституционных право по религиозным причинам и по признаку принадлежности к какой-либо организации.

Священник полноправный гражданин РФ и имеет полное право избирать и быть избранным в любой выборный государственный орган. И у вас нет прав ему это запретить. Он не признается законами РФ человеком второго сорта, который имеет право только исполнять законы и не имеет права участвовать в их формировании. Хотя вам бы этого очень хотелось.

Вам не кажется, что у вас не адекватное мышление? Почему если священнику позволено отстаивать свое мнение в думе, то вам должно быть позволено отстаивать свое мнение в храме? Пожалуйста отстаивайте свое мнении в думе. Вам никто не запрещает как и священнику. В этом и есть равноправие. А то, что вы предлагаете не имеет ничего общего с равноправием.

Если священник назовет вас еретиком, то ему не будет ничего. Т.к. еретик не является ни оскорблением ни ругательством, а просто констатация факта. Еретик - он и есть еретик и гореть ему, точно, адском огне. И тут никуда не денешься.

А вот если священник ворвется в ваш шахматный клуб, влезет на стол, где стоят ваши шахматы, и будет орать, что все шахматисты - подонки и сволочи, и сопровождать это не нормативной лексикой и при этом будет драться с дружинником, поставленным для охраны порядка, и другими членами вашего шахматного клуба, пытающимися его утихомирить, то получит обязательно.

А для допуска в думу у вас лично никто не собирается спрашивать разрешения. Кто вам давал право пускать или не пускать кого-либо в думу? И кто вы такой, чтоб решать кого пустить, а кого - нет?

но зачем же брать пример с недоразвитых идиотов?

Во вторых, здесь речь совсем не о том. Не об "идиотизме" христианской веры. А о том, что нация, которая имеет твердую веру и почтительно относятся к священнослужителям и слушают их - всегда будет сильна. А та, в которой не чтут веру и оскорбляют священнослужителей будет навозом для других наций и как нация перестает существовать. Они и обращаются с нами как с навозом.