СССР,черные списки и обьективность обсуждения статей на сайте.
Читая статьи и комментарии к ним в нескольких сообществах гайдпарка,я обратил внимание на следующую особенность - во многих случаях, особенно когда эти статьи написаны в осуждение СССР и социализма, у авторов практически нет оппонентов, которые опровергали бы их доводы. Почти все комментарии к таким статьям содержат различные выпады и утверждения о том. какой плохой, отвратительной страной был СССР , и содержат определения типа "вонючий совок" и так далее.
Подобное может навести на мысль - большинство пользователей портала отрицательно относятся к СССР, коммунистам и Советской власти и поддерживают мысль о том, что развал СССР - это благо для народов постсоветского пространства и всего мирового сообщества.
Однако, если смотреть статьи, написанные в защиту СССР, то тут получается картина совсем другая - идет дискуссия, приводятся доводы за и против, обсуждаются различные стороны жизни Советского союза, приводятся аргументы за и против, то есть, видно, что не все так однозначно.
В чем же дело? Дело в основном в том, что "антисовками" приводятся в основном одни и те же версии развала СССР - это "стотысячмиллионов погибших в ГУЛАГе" и "а в СССР не было
колбасы", "мне 10 лет квартиру не давали, потому что все квартиры забирали парократы", в различных вариациях. По этой причине никто ввязываться в дискуссии с ними на эту тему не пытается, ибо в ответ как аргумент в лучшем случае можно получить - "а твой отец был вертухаем и ты сам вертухай" - почему то "антисовкам" очень нравится это слово.
Другой причиной отсутствия дискуссий по таким статьям является отсутствие грамотных, убежденных сторонников СССР, которые могли бы принять участие в подобных дискуссиях- по той причине, что все они сидят в ЧС у авторов подобных статей. Стоит только кому либо опровергнуть что-то , написанное в подобных опусах или привести в споре доводы, опровергающие автора - немедленно в его адрес сыплются оскорбления, а на резкую отповедь следует заявление - "я вас включаю в ЧС". В результате все, кто может что то возразить на хулу СССР, сидят в ЧС у подобных авторов, обсуждение статей становится их "междусобойчиком" и
выливается в соревнование на тему, кто придумает более грязное слово и последующее его смакование, а также нервное ожидание - "Вот сейчас они появятся и начнут вой", или "Вот сейчас появится такой то и начнет защищать". Но никто из здравомыслящих в это дерьмо лезть не хочет.
И лишь иногда новые неопытные пользователи пытаются возразить что то в подобных "обсуждениях", но на них тут же налетают все "сторонники" автора и клюют бедного со всех сторон, получая, видимо, при этом огромное наслаждение.
Видимо, по другому доказать свою правоту "антисовки" не могут. Ну, бог им судья.
Комментарии
Не стоит пинать и танцевать на костях отжившего свое.
Если что и нужно, так это международный трибунал над советским большевизмом, сталинизмом, коммунизмом. Нужны юридические оценки, а не фонтаны эмоций.
судит, а только выбирает меру наказания. К тому же, как судить - по сегодняшним законам, ил по законам того времени?
В свое время одному из генеральных прокуроров России, сейчас уже не помню, кому. Ельцин давал задание подготовить такой суд. Не получилось, после рассмотрения вопроса
оказалось - все делалось по законам, существовавшим на тот момент в СССР.
А судить по другим законам - нельзя, так как никакой закон не может иметь обратной силы.
Да, совсем забыл. И в ООН тоже есть совет. Совет безопасности.
А вот большевизм, социализм и коммунизм - это, по - моему, одно и тоже. Это все равно, что у вора судить отдельно руки, которые тянули, кошелек из кармана, ноги, которые его к месту происшествия вели, и голову, которая все решения принимала. Про остальные части я промолчу, они только мешали своим бездействием.
Вы себя ставите выше Суда? Суд, голубчик, а не Вы, решает, есть ли состав преступления, или нет.
Вы, собственно, о каких трибуналах в отношении Горбачёва,ЕБН и Путина? Когда и где они были? К сожалению, я о них чего не знаю.
Судят по сегодняшним законам, так как Закон не имеет обратной силы.
Вы плохо осведомлены о том, что такое Суд, по каким законам и как происходит судебное слушание дел в Суде.
"Вы ничего не знаете, вы плохо осведомлены". А вы не можете себе представить - что осведомлен, причем не хуже вас? Докажите, что вы правы.
"ради карьеры" здесь ключевые. Потому что ИТР и служащих в КПСС просто так не принимали - надо было принять несколько рабочих. чтобы потом принять одного ИТР, так
что вернее всего, хотели вступить - но не смогли.
Болтовни много, а дела - никакого.
Мне проще забить на мента и его Илюхина! :)))
Комментарий удален модератором
2. Я вообще историей не интересуюсь. Мне как -то сейчас нормально жить хотца. И большевиков у нас в лесах мало водится. Зато лосей развелось, стрелять, не перестрелять. Третью лицензию вот хочу прикупить на эту осень. Приглашаю на охоту. может и какой большевик нам попадется. Пристрелим гада. Чтоб детей больше не обижал.
Кстати, а тебя чем большевики эти обидели? Надеюсь они не съели кого из Вашей уважаемой семьи? Нет? Ну слава богу. А то у меня куриц кто-то крадет этим летом. Наверное какой - нибудь большевик недобитый. Надо бы засаду устроить. .
Путинисты вопят: "Выборы нормальные!"
Комментарий удален модератором
Во вторых, лично я в советское время занимался только тем, чем хотел - и никто мне никогда не мешал, ни в чем не ограничивал. Я так и предполагал, что вы "Из творческой интеллигенции", в среде которой как раз и были развиты все подобные настроения - еще в Союзе.
Если мне в Советское время что то где то не давали - я просто бросал там все и находил другую работу, не гнушаясь переучиваться. Таким образом я работал электриком, 11 лет был в органах МВД, вплоть до начальника службы, получил за это время техническое образование,
надоело - бросил МВД, пошел начальником участка на освоение степи, надоело - пошел работать в авиацию , инженером по радиосвязи и радионавигации, и все это время одновременно занимаясь радиоспортом, став мастером спорта. И никто никогда мне не мешал, и работать и жить мне всегда было интересно. А скучно и голодно в СССР было тем, кто не мог сдвинуться с места, порос мохом и считал, что все ему должны что то дать.
В любое время - и тогда, и сейчас, чтобы жить, надо работать и добиваться своего.
Иначе разницы нет -тогда или сейчас.
и в отношении граждан других государств, причем по международным законам, существовавшим на тот момент.
Что до морально было противно смотреть и слушать - так это не относиться к экономической модели страны и ее составу, то есть, наличию в ней других республик. Необходимо было
разогнать ту шушеру, которая стояла у власти, изменить систему управления страной - но не экономическую модель, и не разгонять в разные стороны Республики. Тем более, что одно время, в середине перестройки, даже прибалты не требовали выхода из СССР, а просили создать в Прибалтике особую экономическую зону, при удачной реализации распространить этот опыт на СССР. Ликвидация пратократической системы не обязательно должна была сопровождаться развалом страны и ее экономики.
С 1953 по 2004 год в СССР, РФ были реабилитированы примерно 4 млн.человек. Т.е. в сталинском СССР они были осуждены незаконно.
Что до реабилитации осужденных в СССР - реабилитация проходила с грубым нарушением
законов, как прошлых, так и нынешних. Осужденных по суду может реабилитировать только суд, но никак не какая-то комиссия или прокурор.
В 1937-1938 были так называемые тройки - это не суд. Не было не только адвокатов, даже судей не было и приговоры выносились заочно, без обвиняемых, списком. Особое Совещание - это тоже не суд.
О сравнении Сталина с Гитлером. Согласен с вами. Репрессии нацистов в основном были направлены на граждан других стран. Сталинские репрессии - против собственного народа, но не только. На советских штыках в Европе пришли к власти коммунисты и повторили, хотя и в меньших масштабах, сталинский ГУЛАГ в своих странах.
После Сталина - Венгрия в 1956, Чехословакия в 1968, Афганистан.
Вы же говорите о 4х миллионах реабилитированных. Значит, минимум 3,5 осуждено судом. значит, и реабилитировать их должен был суд..
http://actualhistory.ru/2008060101
Подзаголовок "Подлинная статистика"
...из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией
Я работал в спецотделе МВД СССР и знаком с некоторыми делами, так что с уверенностью
могу сказать - не всех нужно было реабилитировать. Дела рассматривались поверхностно,
не более 10-15 минут на дело, так что необходим повторный их пресмотр.
_________
Вы скорей всего, спутали Причину и Следствие.
Возможно просто Грамотных "сторонников" у СССР -нету в принципе.
А те, которые убежденные но не обременные культурой... рано или поздно оказываются в ЧС у нормальных гайдпаркеров :)))
с другой стороны, противники СССР отстаивают свою позицию более цивилизованными методами, а потому и поводов оказаться в ЧС у оппонента у них - гораздо меньше :))))
как Вам, такая версия??? :))
Фраза полностью звучит так :
"Другой причиной отсутствия дискуссий по таким статьям является отсутствие грамотных, убежденных сторонников СССР, которые могли бы принять участие в подобных дискуссиях-
по той причине, что все они сидят в ЧС у авторов подобных статей."
Сторонников СССР вполне достаточно, причем вполне грамотно и аргументировано отстаивающих свои позиции. А почему их нет в обсуждениях - указано в приведенной выше фразе и статье.
Сторонники СССР не обзывают своих оппонентов "вертухаями" "совками", не пишут о
"вонючей рашке", не зацикливаются на том, что "колбасы не было", не приводят непрверенных слухов о том, что Сталин собирался выслать евреев то ли Шпицберген, то ли на Новую землю , и так далее, поэтому оснований для их включения в ЧС гораздо больше.
Лично я сам, например, совсем никого не включаю в ЧС- если только не выражается нецензурно, и то дня через три исключаю оттуда.
Иначе - станет просто не с кем спорить.
КАК и ПОЧЕМУ "грамотные сторонники" оказываются в ЧС????
99% обитателей "бани" - оказываются там- за хамство. У меня в ЧС, по крайней мере, исключительно такие... без различия политических пристрастий.
А если оппонент аджекватен, тем интереснее его победить в дискуссии,,, что наглядно проявляется в первую очередь на рейтинге реплики.
Если хотите, готова рассмотреть Ваш пост подробно, не вырывая из контекста:
1. "зациливаются о том что "колбасы не было"/ Простите, а она на самом деле - Была??? и по чему колбасы не было исключительно в СССР???? в чем, кроме социалистического строя фундаментальное отличие СССР от стран Европы???
2. "Непроверенные слухи" а что, открыт полный доступ к архивам советской эпохи??? сняты грифы секретно все???? Все уже проверенно???
А зная о людоетских делах товарища Сталина, нет ничего странного что поверят и не таким планам :))))
Всё правильно, у нас с Вами разные нормы.
Вот только кто из здесь дебил?
Комментарий удален модератором
Насчет архивов - какой конкретно архив вас лично интересует? Что и где закрыто и недоступно, только конкретно? Вы сами-то знаете , как ведется работа с архивами, приходилось в них работать?
Государственные архивы любой страны - не проходной двор, и любого желающего в них нигде не пускают. Пускают только тех и в те архивы, кому нужен доступ к конкретным документам по конкретной причине. Ибо это не домашняя библиотека - заходи и копайся, кто хочет, это целая технология, и без работников архива там не справится, к тому же и брать документы просто так нельзя - они могут просто испортиться.
Кстати, "нет полного доступа к архивам" "не все рассекречено" - еще одна типичная мантра
"антисовков". А вы знаете, что, например, в той же Англии и США также есть архивы, которые не раскрыты с 1918 года?
А развитие СССР за 25 лет и то что происходит сейчас с Россией не иначе как упадком и не назовёшь.
Ну да. В коммунисты зачисляем, конечно, не тех, у кого справка (партбилет есть), а по своему усмотрению. Удобно, ничего не скажешь.
Комментарий удален модератором
И смешно смотреть, как человек сам себя хвалит "типа я выдвигаю неотразимые аргументы, а орды антисоветчиков не могут с ними справится". Так можно было бы заявлять, если бы здесь было нечто независимого арбитража и на руках статистика побед. Минусы/плюсы вообще нифига не значат: их ставят отнюдь не за логику и аргументы, а за пристрастия.
А насчет черных списков: я лично включаю туда исключительно за хамство/тролление.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что Ваше суждение сугубо субъективно.
Я, кстати, согласен с первой половиной вашего коммента - и именно поэтому считаю систему рейтинга бесполезной.
Комментарий удален модератором
Я тоже считаю, что не стоит обсуждать плюсы и минусы СССР. Нужно только констатировать Факт, что при существующих Идеологиях, религиозной и атеистической, общество не может прийти к согласию и разумно осуществлять, научно-технический прогресс!
Второй момент - на рынках все было, только по более высокой цене, однако этот факт критики СССР как -то пропускают, заявляя что НИГДЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, и ВОБЩЕ НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БЫЛО, упирая на упомянутые мной ГУЛАГ, осутствие колбасы и партократов в квартирах.
Видимо, вы тоже пошли по этой тропинке, поэтому вас и обругали, причем говорить, что это было старшее поколение - некорректно, так достаточно много молодежи, которая не жила в то время, но читает книги и документы той эпохи, слушает воспоминания стариков и делает свои выводы.
Так что говорить можно о примерно 1975 годе.
Что до питания рыночными продуктами - так и сейчас не всякий сможет позволить себе колбасу за 400 р. килограмм, или что либо подобное. Вроде бы оно все есть, да как писал
Крылов, видит око, да зуб неймет.
Что до РСФСР - это действительно так, и причина тут непонятна. С одной стороны, самая большая и мощная республика, с другой - самая бедная. Но донором она для всех республик не была - это мнение ошибочно. К тому же даже в РСФСР не везде были проблемы - во многих регионах все было вполне нормально. Тут больше вина местных царьков, которым было наплевать на народ.
Иван, колбаса конечно не слабый аргумент, ссср-кпсс проиграл в чистую именно в магазинах и на дорогах, здесь спорят только глупые совки, а главный-то предмет спора: Зачем уничтожили Россию, что бы строить суперэтатизм- феодальный строй с индустриальным производством? Моя просьба, если будете отвечать, не марайте большевистским го..м Маркса.
Ну, а что насчет Ленина-Сталина - не знаю, сколько вам лет, но я прекрасно помню советские магазины до начала всяких экспериментов с целиной, укрупнением и разукрупнением, и так далее. Поверьте, и колбасы разной было достаточно, причем не чета сегодняшней соевой, и крабов, и икры .
Ну, а что до сегодняшней колбасы - у меня жена, наоборот, заходя в магазин, говорит - купить нечего, все искусственное. Да и как может "колбаса" из мяса стоить дешевле, чем мясо?
... которое известно под именем "социализм". По крайней мере обычные люди его этим словом называют.
Экономические причины краха СССР лежат на поверхности. Но они не объясняют, например, феномен сверхсмертности российских мужчин. Сводить все к материальной стороне дела просто - но это однобокий взгляд на вещи.
Комментарий удален модератором
Интересно как раз другое. зачем все время сравнивать одно дерьмо с другим? Т.е. "советский" строй с нынешним? Это совершенно бессмысленное сравнение, результатом которого будет всегда один вывод: "оба хуже".
Жизнь, да нужно выстраивать сегодняшнюю. Но и помнить о том, что случилось. Почему я должен вдруг забыть все преступления большевиков по отношению к моим предкам? Именно патриотические граждане вопят на всех углах, что "нужно помнить историю". Вот я и помню.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В коллективе Вы были обязаны организовать физкультуру. которая к спорту не имеет никакого отношения. А обман заключался в том, что советские спортсмены были профессионалами, а от западных стран требовали, чтобы они присылали любителей. Плюс высочайшие достижения стран социалистического лагеря по части "спортивной медицины". Проще говоря - допинга. Об этом сейчас можно очень много поучительного почитать. Особенно в отношении спортсменов из бывшей ГДР. Что же касается ЧС, то я в него заношу людей. Но не по политическим взглядам, а упертых дураков, которые никаких аргументы не воспринимают, и сами ничего кроме дебильных совковых лозунгов вроде "спортивных достижений" сформулировать не могут. Но не люблю, когда не предупреждают. Так вот. я Вас заношу в ЧС, за Вашу глупость. Не теряйте время на ответ, все равно не сможете его разместить.
Комментарий удален модератором
Рост экономики? Да, если в стране две доменных печи, постройте еще 2 -рост будет 100%.Именно поэтому,когда эффект малых цифр перестал работать - от роста не осталась и следа. Мало того,в начале 80х годов 20 века СССР по ВВП обошла Япония, имеющая население в 2 с лишним раза меньше, несравнимо меньшей территорией и отсутствующими полезными ископаемыми. Космос?Ну да, тоталитарное государство в состоянии сконцентрировать людские и материальные ресурсы на каком-то одном направлении и совершить на нем прорыв. Только прорыв совершенно бесполезный, кроме дурацкого престижа. Об ужасах советской медицины лучше не писать. Это просто кошмар. Как "это" можно в достижения занести? Образование причем? Во всех западных странах была возможность учиться всем желающим. Более того, в какой-нибудь Италии и сейчас образование гораздо доступнее, чем оно было в СССР. Родители (не мои, других ) выжили и в Эфиопии, и в Уганде, и некоторые, в Кампучии. Но разве не проще было родителям не выживать, а спокойно жить в Англии или Испании
В головы населению вколачиваются две демагогические подмены.
Во-первых, реально бесполезная победа кучки спортсменов объявляется победой всей страны, «объединяющей народ».
А во-вторых, «победа страны» подается как победа и заслуга правящего режима.
Чем бы должна гордиться страна: уровнем жизни населения, передовой экономикой, наукой и техникой, причем не столько для ВПК, сколько для населения, образованием, медициной.. А тут СССР гордиться особо и не чем.
Россия до революции уже входила в пятёрку самых развитых стран мира. Если бы не революция, не было бы гражданской войны, разрухи, эмиграции, раскулачивания, сталинских репрессий. Успехи России могли бы быть более значительными.
Если бы большевики не пришли к власти, то население России оставалось бы неграмотным?
Самые грамотные сбежали от большевиков.
Глупо с вашей стороны не понять, что это не вопрос, а утверждение в форме вопроса, что Россия не осталась бы безграмотной и без большевиков.
В 1908 году введено всеобщее бесплатное начальное обучение, ежегодно открывалось 10000 школ (в 1911 году их было более 100 000), к 1922 году неграмотность молодого поколения должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции). Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же образования женщин Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелось 965 женских гимназий и Высшие женские курсы во всех крупных городах.
Накануне войны в России действовало более 100 вузов с 150 000 студентов (во Франции – около 40 000 студентов). Обучение было недорогим, например, на юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.
http://www.pravda-tv.ru/2009/04/30/1017
Большая Политика и вы ему верите?Моя бабушка 1906 года рождения стала грамотной(тогда это считалось умением писать и читать) к 25 годам имея двоих детей)-источник точный.
В жизни той видел больше хорошего,чем плохого...Но может что и индивидуально.
Защищать в обсуждениях СССР не всегда продуктивно.Обычно оппоненты люди зрелые,с устоявшимся мнением или тинейджеры,которые не имеют понятия о жизни той. К чему же бисер метать?
некоторые -могли и сравнить с нормальными государственнообразующими моделями.
среди тех, кто имел возможность сравнить сторонники СССР практически - отсуствуют.
ИМХО "сторонниками" выступают как правило те, кто кроме того самого "вонючего совка" и выросшей из него современной "паРашки" других вкусов и запахов не ощущали...
Сравнивать могу.Впервые выехал заграницу в 78-году.....да и жил в Ленинграде. Я сторонником СССР не являюсь,по жизни реалист,но против его бездумного охаивания..
а потому считаю что СССР как динозавр вымер -справедливо.
Как общественный организм, неприспособленный к существованию.
Он был конечно большой, с острыми зубами... но со слишком маленьким мозгом (что с блеском демонстрируют немногие выжившие апологеты этого строя :) )
Можно конечно возродить по ДНК, на экскурсию в "Парк Юрского периода" съездить.. но жить в окружении динозавров - не очень приятно.
так что пусть уж лучше в Северной Корее подобный общественный строй существует. Только желательно, не запускающий голодную лапку в наш с вами, Владимир - карман :)))) а то 10 миллиардов $ на поддержание зоопарка Ким Чен Ына - я лично, считаю слишком дорогой платой :))
Империя - без сомнения была, но какая то очень странная... где собственные граждане рассматриваись искючительно на уровне обитателей Колоний.
именно уродливый перекос экономики вместо удовлетворения внтренних потребностей на разнообразные понты (военные расходы, безвозмездная помощь разнообразным Каддафиподобным "врагам-врагов"), имхо, и свели СССР в могилу.
сожалеть о кончине этого монстра - примерно то же самое как сожалеть о том, что Динозавры - вымерли.
а на деле все извратить до безобразия....любые красивые и не жизненные теории.....
Неправильная концепция.
Было две страны. Одна – трудяги: рабочие, инженеры, учителя, учёные… И другая – партноменклатура, совоменклатура, хозноменклатура, комсноменклатура, обслуга коммидеологии (журналисты, преподаватели, опять же «учёные») , директора всех рангов, высшее офицерство и, наконец, работники, огромной тогда, системы «исполнения наказаний».
Первые себя в ГП не прячут. Вторые – обязательно! Вот вчера один такой вдруг проговорился, что «на демонстрации я не ходил, я на трибуне стоял».
Так что, Вы, Иван – с «трибун», а мы – с «демонстраций». И никогда мы друг друга не поймём. Спор плантаторов (и их обслуги) с рабами – изначально не имеет никакого смысла.
советской государственной кормушки.
Вы правы про недовольных "бывших", но и теперешние из этих же. Никакие демократы к власти не пришли, как когда-то сказал Виктор Петрович Астафьев: "бывшие обкомы назвали администрациями"
Поэтому теперешнее противостояние в ГП - это бывших процветающих и бывших униженных. А сегодняшнее время здесь не причём, сейчас - безвременье, власть клептократии.
в СССР возможность стать обеспеченным и что то заработать была ничуть не меньше, чем
за рубежом. В основном из простых людей про колбасу и квартиры здесь пишут те, кто всю жизнь после окончания учебы просидел на одном месте, где-то в центре страны , в крупном городе, на должности инженера или лаборанта. преподавателя. Они боялись стронуться с места, переехать в другой город, перейти на другую работу - им не хотелось терять свой уютный и теплый мирок с зарплатой в 150 рублей. Но это - их выбор, такие люди и сейчас сидят в тех же условиях, на мизерной зарплате , ипотека на новую квартиру им недоступна.
При чем же здесь СССР? Лично я поработал на многих предприятиях, хотя летуном не был,
в разных местах страны, получал зарплату в 500-600 рублей - не очень много, но вполне достаточно, где мог - перехватывал шабашки, в общем, жил также, как живут многие сейчас в России. И квртиры - и не одну. получал во время, и на питание никогда не жаловался.
И как вы представляете сейчас отход от той криминальной власти, которая существует сейчас? Ведь здесь большинство стоит на такой позиции - в СССР все было дерьмо,
сейчас намного лучше. А чем? Только тем, что можно открыто воровать, болтать что попало, заниматься педерастией и педофилией , и так далее. И чем все это лучше того, что было в СССР?
Я – москвич, начал работать в 16, вечерняя школа, вечерний институт. Первая инженерная зарплата 115 руб. После 28 лет работы в двух п/я моя последняя зарплата была 230 руб, обычная зарплата ведущего конструктора. Мой второй ребёнок родился, благодаря советским врачам, с родовой травмой. Жена бросила работу и семь лет вытаскивала его из ДЦП. Жили крайне бедно. В конце концов, мне удалось устроиться внештатным патентным экспертом во ВНИИГПЭ и я восемь лет уходил из дома на свои две работы в 7, а приходил в 23, семьи практически не видел, но только так удавалось её содержать.
Я, что, инженер-радиофизик, должен был куда-то переехать, и там, где-то, обрести новую обеспеченную жизнь? Это я мог бы Вам ещё рассказать про жизнь инженеров в провинции... И это как это мог советский человек "стронутся с места"? Откуда в Вас эта фантастика, никакого отношения к советской действительности не имеющая?
Мы прожили, Иван, в разных странах. Любите свою. Мне же свою помянуть добрым словом не за что.
Могу вам рассказать, откуда эти 500-600 рублей. Я постоянно работал в организациях, которые обеспечивали связью - сначала строительное управление, потом в системе сегодняшнего газпрома . И эти 500-600 рублей мне тоже не просто так давались, поверьте,
у меня на балансе было около 400 различных радиостанций различных диапазонов, плюс
до 300 километров линий связи различых видов. Я в 7 утра садился на автомашину и приезжал домой иногда за полночь, проехав за день до 200-300 км. Но работа доставляла мне удовольствие - и деньги. Причем мои связисты - рабочие получали ничуть не меньше меня.
Потому что оппоненты при заявленной общей теме говорят о разных объектах, одни о своей личной жизни в СССР( если я жил хорошо, значит в стране было все в порядке), другие - о СССР как системе. Приводить в качестве аргументов примеры из собственной жизни допустимы, если они типичны, например, люди, которые получали 150 р. и жили от зарплаты до зарплаты, но никак - те, которые получали 500- 600. Последние на кривой Гаусса находятся далеко справа от вершины, а те, которые имели доходы от фарцовки еще правее.
Вы говорите, что в СССР можно было заработать, если захотеть.Нельзя. В СССР действовала планово- распределительная система. Она не может работать, если есть возможность свободного заработка. Распространение в стране левых заработков при вынужденном попустительстве властей ( шабашки и пр.) стало одним из факторов, способствующим распаду системы. То же можно сказать и о возможности переезда с места на место в поисках лучшей жизни.
А как вам нравятся заработки в 80-100 тыс. в год, которые имели работники старательских артелей?
И планово распределительная система в этом случае нисколько не мешала. А вот о том. почему возникла такая возможность - много зарабатывать при планово-распределительной системе, говорить можно. Это тот самый момент, который и является дикостью - смешение в одной экономике плановых и рыночных механизмов.
То же самое можно сказать и о возможности переезда с места на место. Вы могли просто прийти в любое бюро оргнабора (предтеча современной биржи) и выбрать себе место, куда хотели поехать. Но это - не самый лучший вариант. Можно было написать прямо руководителю УК любой большой стройки, по типу. как сейчас рассылают резюме - и если такой специалист или рабочая профессия требовалась, вам посылался вызов. Можно было просто
Но дело в другом - политика государства была такова, что строительство жилья и других
соцобьектов велось там, куда требовался приток рабочей силы, там легче было получить квартиру и так далее. Поэтому все, кто не трогался с места , годами сидели на маленькой зарплате и ждали квартиры, но жили в больших городах и работали в теплых помещенинях со всеми удобствами. Смотрите сами - город Набережные челны в начале строительства
КАМАза был небольшой деревенькой на берегу Камы - сейчас это полмиллионный город, тот же Тольятти, города Навои, Карши в Узбекистане - по 20-30 тыс. жителей в 60е годы и
по 250 -300 тыс. к моменту развала СССР. Откуда эти люди? И все они были обеспечены жильем, поликиниками, детскими садами , школами и работой.
Не обижайтесь, такое отношеие к вопросу переезда на другое место я встречал у москвичей еще в 70е годы.
Хотя есть и специалисты хорошие в своем деле...беда только в том, что они, имея возможность выбора и будучи востребованными - все чаще выбирают более комфортные условия для применения своих знаний и таантов.
А таковые условия им создавать в России не хотят, подменяя это патриотически-идеологическим трепом, на который у большинства уже выработался стойкий иммунитет :)))
есть масса бумажных "творений" журналистов разных стран и народов, в которых оказывается что интервьюируемого или не было или говорил он вовсе не то.
на российском телевидении даже телеинтервью умудряются подрезать "правильным образом" :) ловкость ножниц и никакого мошенничества :)))
ВЫ ЛИЧНО ВИДЕЛИ КАК ЗАДАВАЛИ ВОПРОС ИЛИ СЛЫШАЛИ ОТВЕТ???
Или- прочитали об этом в той самой "местной газете"??? :)))
Давайте так - рассмотрим Кубу и Северную Корею, которые все ругают, но приводят, как модели социализма.
Что есть из ресурсов у Кубы и той же Северной Кореи? Кто им помогает после того, как распался СССР? Наоборот, и в том. и вдругом случае - экономическая блокада, желание любым способом прижать к "ногтю". Как в таком случае что то доказывать и развиваться7
Теперь давайте посмотрим, почему, например, в 70е годы от СССР отвернулся Египет.
Ведь в принципе не война с Израилем и не экономическая или техническая слабость была этому причиной. Просто Анвар Садат - это не президент Насер, ему было уже наплевать на
народ Египта, а вот на американские и английские банки - нет, так как там уже хранился его капитал. То же самое можно сказать и про многих других "коммунистических" руководителей
Азии и Африки.
Можете сказать - вот, мол, экономическая система не выдержала, технически отстали так далее. Да никакая система такого соревнования не выдержит, когда в одной все держится на труде народа, а в другой при необходимости просто включают печатный станок.
Если в ыбудете изучать всю историю холодной войны. то увидите, что СССР изначально находился в невыгодном положении относительно США и западного лагеря - после войны
СССР был разрушенной страной, которой требовалось восстановление всего ее хозяйства, окруженным такими же странами соцлагеря, пострадавшими не меньше его, в то время , как США из войны вышли мощной державой, сконцентировавшей у себя почти весь золотой запас мира, потерявшей за войну сравнительно малую часть населения, не имеющей разрушений на своей территории , и главное - имеющей в своем распоряжении печатный станок. позволивший пользоваться неограниченными финансовыми ресурсами.
Война, к тому же, сильно подорвала генофонд СССР, так как на фронт ушли и в большинстве погибли самые лучшие и честные, которые любили свою страну.
Такие катастрофы, какой была война, не проходят бесследно в течении одного-двух поколений, ее результаты
Не стоит так уж преуменьшать и роль наших противников в "холодной войне", которые время даром не теряли. Я думаю, из тех, кто делал перестройку, многие имели за собой ту же историю, что и знаменитая "кембриджская пятерка" - только с другой стороны фронта. Слишком уж все совершилось одновременно и совершенно нелогично, все, что делал в то время Горбачев. Было ясно видно, к чему идет дело - но никто абсолютно не принмал никаких мер, более того, если даже в народе возникало какое то возмущение, оно гасилось
с помощью пропаганды и силового аппарата.
Есть много фактов, подтверждающих все это, но хулители СССР в упор не хотят видеть
их. И если бы не преступные действия Ельцина и его команды после 1990 года, СССР ни за что не развалился бы. Даже после развала СССР еще можно было поправить дела, были у России ресурсы для этого - но их намерено не применили, стараясь усугубить обстановку и
привести народ к нищете, чтобы в дальнейшем им было легче манипулировать.
Можете сравнить две Германии, коммунистическую и капиталистическую по уровню жизни людей.
В конце концов людей интересует уровень и качество их жизни, а не тонны стали, баррели нефти и гектары вспаханных земель.
Мне довелось наблюдать, как Ангола, избавившаяся от колониализма, под руководством промосковской коммунистической власти пришла к полной разрухе все тем же путем, который прошли все прокоммунистические страны. С приходом коммунистов к Власти в любой стране, сначала пропадает еда, и ее начинают нормировать, потом пропадают моющие средства, затем одежда и белье, и далее по списку.
Так было в всех прокоммунистических странах без исключения, от большевистской России, до Анголы и Мозамбика.
модель, которая может существовать только с подпиткой извне.
слишком активно плодятся разнообразные паразиты и слишком слабо материально поощряется труд производителей.
Для Кубы и Северной Кореи таким "донором" был СССР забесплатно поставляющий ресурсы.
Для столь обожаемого сталинского СССР - миллионы рабов ГУЛАГа и шараг для конструкторов, на обитателей которых "социалистические блага" -не распространялись.
Убери эту подпитку и все, система или распадается (как СССР) или полностью загнивает как С.Корея. а вот Куба все больше и больше возвращается обратно к острову проституток и дешевого рома...
ИМХО - для облегчения удовлетворения потребностей градан.
Потребности - имеют естественное желание расти.
государство, не исполняющее данную, фундаментальную задачу - лишается поддержки граждан, как только они видят что "конкурирующая модель" может дать гораздо больше.
и это естественный эволюционный процесс.
именно так и рухнул СССР.
Как только сделали железный занавес - прозрачным, широкие слоинаселения наглядно убедились что конкуренты- живут и развиваются гораздо лучше и эффективней.
именно поэтому Социализм даже в законсервированном варианте может сохраниться, только если граждане лишены достоверной информации о том, что происходит за границей.
И что, "кембриджская пятерка" устроила революцию в Англии???
В магазинах стали продавать автомашины в кредит, появились новые товары советского производства с хорошим качеством. Во времена Андропова были ликвидированы многие "лишние" государственные и хозяйственные структуры, наведен порядок в работе госучреждений и сервиса. Товары появились, потому что продавцы стали боятся их прятать.
Не знаю, что за советники присоветовали такое Горбачеву - отпусти на самотек, все наладится.
Огромной ошибкой была организация кооперативов в том виде, в каком они были созданы, хотя в общем это был шаг в правильном направлении. Необходимо было разрешить только
производственные кооперативы и в сеть розничной торговли, а также предприятия сферы обслуживания, допустили ошибку - разрешили торгово - закупочные кооперативы, что создало возможность многократной перепродажи одних и тех же товаров и создания "карусели" продаж. В общем, много чего можно еще сказать.
Однако, и в СССР никто революции не делал. СССР развалила его верхушка- идиот- президент и его ближайшее окружение. Остальные, в том числе и те, кого я подразумеваю под "кембриджской пятеркой в СССР", этому способствовали различными способами.
К вашему сведению, никто в ГУЛАГе не трудился бесплатно. Никогда. Даже на строительстве "Беломорканала". Для заключенных нужно питание, одежда, жилье, охрана и так далее. К тому же, если это вам неизвестно, им еще платили зарплату, и , освобождаясь,
они получали достаточно крупную сумму.
Как вы представляете себе ГУЛАГ, хотелось бы знать, что это такое в вашем понимании -
как выглядит, как снабжалось, и так далее?
Кому, кроме Вас интересные те ВВП с их приростами, и баланс экспорта к импорту, когда товары первейшей необходимости в стране нормировались талонами?
"друзья" СССР были друзьями только до тех пор, пока что то от него получали, или пока от них не т ребовали что то делать. Как только появлялись какие то требования, мгновенно перескакивали на другую сторону, причем становились ярыми противниками коммунизма.
(для справки, в Китае была 2 недели назад, в Италии - в 2010, в Греции - этим летом :)))
справедливость поговорки -скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты - проверенна веками :))
конечно, трудились там - за... паек :))
знавала и беспарспортных рабов колхозников, которые были как крепостные - лишены права выбора места жительства (вы наверное не в курсе, но 100% паспортизация населения в СССР была достигнута только к 1978году, паспорта дающие право на перемещение по стране колхозникам просто - не давали... оттого в деревенской среде итак и служба в армии ценила- паспорт после дембеля давалаи и можно было поехать куда-хочешь)
Вы, простите, в каких странах бывали из перечисленных, и по каким параметрам предлагаете мне сравнивать коммунистический Китай с не коммунистическими Грецией, Италией, Португалией?
обеспечим им надежную охрану, выдадим робы и дадим паек... а если через 25 лет освободитесь... "значительную сумму" в руки. и чтоб ближайший магазин где ее можно потратить - через 500 верст :)))
не хотите?????
или надеетесь что в парторгах отсидитесь??? н так их тоже регулярно туда отправляли :)))
если вы не заметили, то и в Италии и в Греции и в Китае я бывала.
причем в Китае бываю регулярно (как и во Франции - у меня там супруг работает :))
Те африканские "друзья" СССР, и Ангола в частности, получали не только от СССРа, поэтому и отношение ангольцев к СССР, и к другим странам было не одинаковое. Чтобы Вам было понятнее, я поясню на примере. СССР в Анголу поставлял, в основном оружие и вооружение, которым ангольнцы убивали друг друга, а на судах Швеции, к примеру, Норвегии, Дании, в Луанду доставлялись гуманитарные грузи, продовольствие. Поэтому, можете себе предстваить как встречали в порту наши суда под красным флагом, везущие в их страну смерть, даже ради мировой революции, и суда не наши, которые везли товары, необходимые для жизни. Вы напрасно полагаете, что народ скакал с одной стороны на другую, скакали и скачут, как обычно, правители. Не скакал же советский народ ни куда с 1939 по 1941 год, не так ли? Это Сталин со своей кровавой бандой скакал то Гитлеру, то в антигитлеровскую коалицию, не так ли?
К тому же, вгражданскую войну в Анголе как раз развязали УНИТА, и ничего не могли сделать до развала СССР, после чего уже душ Сантош вступил в переговоры, и Штаты бросили УНТИТА. Так что - пр Анголу не надо, не тот вопрос для вас.
В 70х-80х годах в Анголе сеяли хлопок и собирали его советской техникой.
Я не был генсеком или президентом, и указать вам, что конкретно делать должен был Горбачев, нге могу, да и не мое это дело.
Могу только сказать , что того, что ему было положено делатиь, он не делал. Поэтому - упустил страну из рук и допустил ее развал.
на территорию Московской области останавливали люди в штатском, делали вид, что проверяют все это дозиметрами, потом заставляли водителей заехать в лес, где была вырытав огромная яма, куда и свливались все эти продукты. А чтобы не бывло шума, водителям подписывали документы о приемке груза , а на счетах поставщиков волшебным образом появлялась оплата за принятую продукцию.
И очень точное замечание - откуда на другой день после отпуска цен в магазинах появилось ВСЕ? Откуда оно взялось?
советскими разведслужбами еще в учебных заведениях, работавших на СССР в течении длительного периода, кстати и передаваших СССР многие секреты английских спецслужб.
(Это вы могли бы и без меня прочитать в той же Википедии).
Никто никогда их не просил и не давал задания делать "что то коммунистическое" в Англии.
Как, по всей вероятности, не просили делатиь "что то антикоммунистическое" тех, кого завербовали в свое время спецслужбы США у нас. Им просто давали задание, которое они должны были исполнить, они его исполняли. А вот уже их хозяева сводили все в клубок.
Вы видели, что от имени "Совтракторэкспорта", какую с/х технику поставляли Анголе? Видели, что было в огромных ящиках с надписями "Совавиаэкспорт", которые в Анголу доставляли советские суда?
Вы не на партсобрании, поэтому все этими бреднями о том, кто развязывал гражданскую войну в Анголе, мне не нужно по ушам ездить. Я там был. И видел своими глазами то, о чем говорю. Кто там и где тот хлопок сеял? Чего вы хрень несете?
Я Вам задал простой и прямой вопрос, что такого коммунистического сделал кембриджская пятерка в Лондоне, и что эта пятерка развалила в Англии?
Вы мне могли бы внятно ответить на мой вопрос?
Во вторых, Западная Германия не была и не стала самостоятельным свободным государством, каким не является сейчас ФРГ - в договоре со США есть пункт, согласно которому последние имеют право отменить любое решение правительства ФРГ, которое им не понравится, то есть, ФРГ не является суверенным государством до сих пор.
К тому же, раздел Германии произошел таким образом, что вся неразрушенная промышленность осталась в Западной зоне, то что было в Восточной, разрушалось в конце войны преднамеренно массированными бомбардировками со стороны Англии и США.
Так что соотношение осталось примерно таким, каким оно было до раздела Германии. К тому же многие "ГДРовские" немцы сейчас жалеют о том, что произошло воссоединение.
Говорю уверенно, так как буквально 3 месяца назад был в Германии.
Модель где Народ был реально отстранен от власти и лишен влияния на своих правителей.
вот и результат
у кубинцев был свой контингент, а негритосовскими подразделениями - рулили наши, советские офицеры.
Иногда рулили весьма неудачно, кстати.
про "неразрушенную промышленность на Западе" особенно.
Наверное не в курсе, но до Востока американским и английским бомбардировщикам лететь было куда дальше... до лета 44года они туда вообще не залетали, а планомерно, в течении 2х лет - утюжили как раз таки западные предприятия в р-не Рурского бассейна! там сажали буквально бмбу-на-бомбу. Немцы до сих пор 2х тонные "подарочки" из своих городов выковыривают.
ж/д инфраструктура вообщще была выбита практически подчистую.
Другое дело, что в США промышленность своей оккупированной зоны решили не демонтировать а наоборот развивать. Хотя бы для того, чтоб население на грань голода поставленное в 45м году - делом занялось.
к тому жж, именно в 85м, после окончания ирано-иракской войны резко опустились цены на нефть и СССР лишился основного канала экспортной валютной выручки, за которую докупал продовольствие (при СССР мы Зерно покупали... видимо от большого торжества агропрома)
ОРУЖИЕ. поставляемое в долг :)
Каддафи с 75года не платил СССР живыми деньгами, а были еще Африка, Куба, Северная Корея... Куба не более 20% своего импорта из СССР оплачивала и то - сахаром-сырцом, который стоил дороже, чем произведенный в том же СССР. в результате происходило элементарное "надувание баланса" при отсутствии живых денег
и Социализм с коммунизмом Филби и компании были пофигу. Они надеялись, что создав паритет сил, уберегут планету от Третьей Мировой.
"........что задачи, которые предполагалось решить массированными налетами на Рур, не были выполнены. Несмотря на все разрушения в индустриальных районах, несмотря на огромные нагрузки на гражданское население, объемы военной продукции продолжали стабильно расти. А жизнь постепенно налаживалась даже среди руин."
Как видите, этими самыми бомбардировками Рура не удалось даже снизить выпуск военной продукции, не то что разрушить промышленность Германии. А во второй половине войны бомбардировки промышленных обьектов на Западе Германии и вовсе прекратились -
союзники принялись планомерно уничтожать промышленный потенциал Востока, продолжая бомбить Берлин и ковровое бомбометание по жилым районам городов Запада.
И выковыривают как раз остатки того самого коврового бомбометания по площадям.
Насчет возможностей по восстановлению я писал выше.
к которой требовалось заходить на цель через тот же Рур с плотнейшей ПВО.
Понимаю, что Вы, конечно же идеолог и с военным образованием не очень дружите... однако ПВО Рейха увеличивала потери бомбардировочной авиации на 1% за каждые 10 км лишнего маршрута.... поэтому, до Силезкого промышленного района удалось дотянуться только тогда, когда союзники утвердились в Италии + неочень удачный опыт челночных полетов с посадкой в Полтаве.
к 44году германия удержала обьем выпуска продукции военной как раз таки, в первую очередь за счет перевода своего потенциала промышленного на Восток и Юго-Восток Рейха. Были построены новые? защищенные заводы... Аналогично как СССР в 1942м году.
а на Западе к тому моменту целей непораженных - просто не осталось.
а что до бомбардировок немецких городов - то это целенаправленная политика английского маршала авиации Харриса - лишить заводы- рабочих рук,
Харриса? между прочим предлагалось судить в Нюрнберге вместе с военными преступниками Рейха. Спас - обожаемый Вами - Сталин.
Это первое. Второе. Как вам известно, существовавшая на тот момент Британская империя развалилась - в том числе, возможно, и в результате действий подобных "кембриджских и иных пятерок". Существующая сейчас Англия - это такой же обрубок Британской империи,
как Россия - обрубок СССР.
А точный отвтет - какие конкретно, с указанием номеров шифровок, задания с этой целью получала пятерка, спрашивайте в службе внешней разведки России, думаю, у них в архиве это есть.
Также немецкие наблюдатели отмечали вклад союзных бомбардировок в ограничение возможностей немецкой промышленности по развертыванию новых видов оружия. Шпеер неоднократно отмечал (как во время, так и после войны), что бомбежки привели к значительным трудностям в промышленном производстве.
Не надо путать две вещи - сегдняшних хмырей у власти и СССР. Да, в СССР были партократы у власти, и воры были. Только вот не надо утверждать, что все, что сегодня творится - это порождение СССР. Все сегодняшнее устройство - это следствие политики Ельцина и его зарубежных советников. Ни одному правителю в СССР, министру союзного уровня или руководителю союзной республики не снилась такие возможности по распиливанию бюджета, возможности получения взяток и откатов, как сейчас. Ни у одного из них не было таких хором, дач, машин, счетов в банках - и такой наглости и нахальства, как у современных правителей и чиновников даже средней руки. Многих из них за то, что они сотворили, в СССР просто расстреляли бы.
В то же время у народа сейчас нет и сотой доли той социальной защищенности, которая была в СССР , причем наступление на права трудящихся продолжается.
голословными утверждениями г-жи Киносянц:
http://istmat.info/file/Vneshtorg_1988/Vneshtorg_1988_Tabl_12.pdf
Анголе и Мозамбику поставлялась наша аппаратура ИКМ-15, специально разработанная для "слаборазвитых стран", не имевшая никаких органов управления - включил, и все, причем это оборудование гражданского назначения, для линий общего пользования.
Вы сидели в Луанде по своей епархии, получали свои грузы , и были уверены, что это - весь экспорт. Однако - это был мизер из всего, что поставлено. Вот, к примеру, данные о поставке за 1986 год:
В экспорте Анголу в 1986 году 111,5 млн.руб. приходилось на машины, оборудование и транспортные средства, в том числе 39% на грузовые автомобили, 44,5% - авиационную технику, было поставлено 832 легковых автомобилей на 3,4 млн руб. - 14,2% , экспорт рыбы составили 105 млн. тонн, 2,4 млн. банок молочных консервов на 442 млн. руб.
Еще ранее в Анголу были поставлены суда, судовое оборудование, сельхозмашины и оборудование.
Как видим, тут не только оружие.
Иного просто не бывает ни при капитализме ни при социализме или феодализме :)))
американцы к примеру сменили 5 поколений моделей Форда но... всего лишь к концу 80х - поставили 2е поколение танков.
это так, как квинтэссенция советской экономики, в первую очередь заточенной не на удовлетворение нужд и потребностей собственного населения, а на военные нужды.
именно эта диспропорция + общее презрение к потребителю -сгубило экономическую модель СССР
и были негритосы, вывезенные когда то в рабство с территории Анголы.
Насчет того, что рулили неудачно - так что же еще в 76 году ЮАР пришлось драпать из Анголы. сверкая пятками, да и потом, сколько ни пытались что то сделать, получали по зубам.
сначала сдатчиком спецгрузов, а потом- на разработке логистических операций высокой степени риска :)
и прекрасно знаю, как с завода отгрузить один ящик, а в Африке получить - совсем иной "товар" :))))) с первым будут роднить только... документы :)
КАКИМ образом соединение стратегических бомбардировщиков попадет в Силезию???
только пройдя два плотнейших рубежа ПВО - приграничный Северное море- граница Франции и центральный берлинский узел. и только понеся потери на преоддоление их - будет встречена - третьим, силезким рубежом. К цели в результате дойдет не более половины машин:)))
а Союзники не Сталин... им на жизни своих пилотов было не нас..ть с высокой колокольни. А потому сначала вырубили все что можно в Северной Германии и Западной... только потом - взялись за Силезию.
В конце концов, политическая часть - государство - это всего лишь надстройка над экономикой, как говорили теоретики. А смена надстройки не обязательно требует разрушения здания, как это было в случае с СССР.
ну а как драпали из Квито-Канавале англольцы в перемешку с советскими - не знаете???
И третье - экспорт вооружений никогда и никто в открытом виде вам не выложит, эти данные наверняка засекречены, как и для всех остальных стран. Если поищите, то увидите, что
для тех же США он будет дан в виде "По оценкам", или "По разным оценкам, экспорт вооружений из США в таком то году составил от ... и до..." (могут быть разные вариации).
И даже если в указанной вами цифре включены танки и трактора - ничего страшного в этом нет - то же можете найти и у других стран. Есть спрос - продают. Почему СССР должен был уступать кому то этот рынок? Только бизнес , и ничего лишнего.
Вам бы детективы писать, а вы тут время зря теряете.
Что требовала Власть то и производил Экономика. Власти нужны были - танки а не машины и прочие "товары народного потребления"
Что косвенно дополнительно свидетельствует о порочности и человеконенавистничестве, стремлению к экспансинизму этой политической раковой опухоли, имя которой - СССР.
Поэтому и кончина СССР - была закономерна.
Точку невозврата прошли году в 1978-1979м еще, когда забили болт на косыгинские реформы и влезли во все практически региональные войны того времени.
иногда, если можно было применить для чего -то, содержимое ящиков перераспределялось из Москвы и направлялось в другие регионы.
спасибо за мысль начать писать дитективы :) мне правда по душе больше публицистика и любимое развлечение "порка патриотов" :))) но вот устану окончательно работать, перееду к мужу в Лион и буду там строчить от скуки, поглядывая на пейзажи Провансальщины :)))
Вы знаете, я неделю назад прилетел и Лондона, но ни малейших признаков развала Британской Империи там не обнаружил. Видимо, недорабатывают "кембриджские и иные пятерки" и шестерки России в Британии....
Существующая сейчас Англия, это, простите, не обрубок, а одна из частей Британской Империи, которая живет и процветает сегодня. Боже, храни Королеву! А нынешняя РФ, Вы правы, это, если хотите, обрубок СССР, который сам себя из того СССРа начал вырубать 12/06/1990, когда провозглашал свой государственный суверенитет. Только Ваша московская "кембриджская пятерка" каким боком к вырубанию? Вы их топоры сами видели?
Вы мозг свой включите, тогда, может быть и хрень про шифровки и задания нести не будете...
"Однако Савимби сопротивлялся еще 10 лет. У него был сильный союзник в лице ЮАР, имевшей свои алмазные интересы на месторождениях, контролируемых УНИТА. Но у президента Душ Сантуша (выпускника Бакинского института нефти и газа, женатого на русской) нашелся надежный союзник — бывший советский подданный, а теперь гражданин Анголы — Аркадий Гайдамак. По его словам, именно при его посредничестве Ангола вышла на контакт с "представителями российских госструктур, и Россия оказала помощь правительству Анголы в виде посылки военных советников".
Эти советники разработали план по реструктуризации Вооруженных сил Анголы. Затем "через аффилиированные с Минобороны России структуры" Гайдамак купил оружие, и в 2001 году ангольская армия окончательно победила УНИТА — причем не без помощи находящегося в этот момент по мандату ООН российского авиационного отряда."
Мне интересна ваша реакция по этому вопросу. Потом я вам отвечу.
Я не сидел в Луанде, я там работал. Да и за что меня было тогда и там сажать? :)))) Вы, видимо, хотите поговорить о экспорте, который шел воздушным путем? Может быть был еще какой-то экспорт, который шел колесным и ж.д. транспортом? :))))
Классная фраза, "Как видим.."(с)! Браво!!! А как Вы видите то, что происходило 25-30 лет тому назад, и через как? Через статданные ГосКомСтата СССРа? :)))))
я вам привела конкретные факты... 20 лет питали негритосов оружием, проливали кровь российских офицеров.
ради чего???
кто и чем погасит потраченные миллиарды долларов на Анголу??
про реструктуризацию вооруженных сил -- это сильно :)))
одни и те же люди, 20 лет реструктуризировали, учили... а толку было 0 :))) а потом вдруг взяли и "победили"????
Кстати Савимби еще в 1992м году подписал с ДушСантошем мирный договор :))) после того как обе стороны лишились "спонсоров" :))))
по условиям договора кстати УНИТА допускалась к управлению Анголой, практически де-факто было закреплено разделение страны на анклавы, контролируемые не из Луанды а местными князьками :)))
Кстати убит был Савимби - только в 2002 году :)))) а не в 2001м :)))))
а не пришел бы конец ДушСантошу, если б его не поддерживали штыками СССР и Куба??? пришел бы еще в 1975м году...
вот только пользы СССР от того что в Анголе сидел ДушСантош - не было никакой.
что и подтверждает бессмысленный экспансионизм СССРовского руководства, растратившего последние силы на построение "социалистической империи"
так что единственное что я в данном случае не развиваю а та, не даю заржаветь - это аналитические навыки. под какой именно статьей экспорта на самом деле "скрыта" поставка вооружения и военной техники :))))))))
Нормировние товаров и продуктов в СССРе было от его первого дня существовани до его дня последнего. Советская власть и дефицит, это как Ленин и Партия, блезнецы-братья! :)))
или поддерживали инвалютным рублем - канадских фермеров ???? :))
папаша был - профсоюзный лидер, эти квартиры распределял как раз :) так что о среднем сроке ожидания квартиры в городе Ростове-на-Дону знаю - непонаслышке :))))
в строительстве 3-5 лет действительно. в Оборонке - 5-7... ну а в остальной "оббщей очереди" были стоявшие на улучшение жилищных условий с 1970года ...
высоте больше 10 км, на такой высоте им опасны разве что высотные истребители, коих у немцев было совсем мало. И лишь по подходе к цели они снижаются до высоты нормального действия прицела бомбометания и сбрасывают бомбы.
На такой высоте даже советские ИЛ-4 ходили уже в 1941 году бомбить Берлин, и никто им помешать не мог. ИЛ-4 летали бомбить в Германию почти всю войну, и потери над территорией Германии были минимальны. А ведь у него всего 2 пулемета, он был практически беззащитен против истребителей.
В Западной Германии союзники действительно уничтожили практически все ж.д. узлы. но это легко восстанавливаемые обьекты.
А вот, например, на это что вы скажете?
"Однако странным является следующее обстоятельство. В Германии, как указывается в отчете американского Управления по изучению результатов стратегических бомбардировок, был только один завод по производству диброэтана, который выпускал этиловую жидкость, “эту необходимейшую составную часть высококачественного авиационного бензина... настолько нужную, что без нее не летает ни один современный самолет”, тем не менее, этот
Следовательно, больший ущерб германским военно–воздушным силам можно было нанести путем бомбардировки этого единственного объекта, чем всеми опустошительными налетами на авиационные заводы, вместе взятые.
А по плану она будет работать, или в рынке - значения не имеет.
пытались регулировать плановую экономику рыночными методами. Я бы вам советовал поискать в поиске статью по слову "ОГАС" (можно набрать "Как погас ОГАС"), там ясно написано, какие у нас были возможности в 60х и почему их упустили.
Но зато я вспомнил, как в наш НИИ приехал с лекцией академик Аганбегян, дело было в начале перестройки и академики-экономисты по популярности могли соперничать с Хазановым и Жванецким...))) Из зала академику задали вопрос: "А не полезен ли будет СССР опыт реформ в Китае?" Академик ухмыльнулся и ответил, что КНР в настоящий момент находится только в начале пути инстриуализации, то есть где-то на уровне развития СССР в начале 30-х годов. Поэтому, нынешнего развития СССР китайцы смогу достичь лишь к середине 21-го века! Во всем был прав уважаемый академик, только одного он не сумел предвидеть: что не только Китай начнет догонять СССР в экономическом развитии, но и СССР семимильными шагами двинется на встречу Китаю!
Я рассказал эту реальную историю к тому, что это только сейчас легко давать советы по развитию советской экономики 30-тилетней давности ......
Траву, которую вы курили - в студию :))))
подобный способ хозяйствования приводит к одному- полной деградации вследствии незаинтересованности в результатах труда.
что с блеском доказано было как СССР (где до косыгинских реформ, как раз в 60х начался пошел первый серьезный экономический кризис.... или в Новочеркасске тоже "агенты ЦРУ" действовали?) так и полной деградацией экономик Китая (при Мао) Северной Кореи и сегодняшним состоянии экономики Венесуэллы (еле влачащей существование на той же нефтянной игле, что и СССР в свое время. убери иглу и все - пшик)
Трактора советские очень даже ценились и поставлялись во многие страны мира, брали их охотно, так как из-за отсутствия разных наворотов они были дешевле. В Бразилии на вопрос- чем вам нравятся трактора "Беларусь" ответили - тем, что он не ломается вскоре после окончания гарантийного срока, а что сломается в период гарантии - вы устраняете.
Что до Лиона - так езжайте сейчас, что вы мучаетесь здесь, в России? И муж целее будет, не уведет какая-нибудь мадемуазель.
Что до договора о мире - так его нарушил Савимби, почему и был лишен подпитки оружием со стороны США и ЮАР и потерпел поражение.
Может быть, он и был убит в 2002 году я не знаю точно, да это и не имеет значения. Важно другое - если вы обвиняете в чем то СССР, почему тогда прощаете это современной России?
и... если бы в Бразилии так любили трактора Белорусь... то почему же львинная доля сельхозтехники местной - производства нероссийского была???
да и сейчас залог успеха любого РОССИЙСКОГО Сельхозпроизводителя- отказ от российской техники. Эксплуатация более дорогой, зато надежной и эффективной зарубежной - на порядок дешевле выходит :)))
я вот Ростовчанка... до сих пор у нас там влачит существование завод "Россельмаш". Так вот, когда оттуда возвращались студенты с практики, препадаватели профильных кафедр РИСХМа спрашивали: "Видели КАК работает"? и потом добавляли: "а теперь запомните ТАК - работать нельзя"
и самые толковые из выпускников шли на оборонку работать а "то что осталось" - разработывало и строило те самые комбайны :)))
пока что мне больше нравится жить на два домв :) Да и тут получаю... непохо :) (потому как в своей области являюсь неплохим специалистом, но эти знания во Франции - малоприменимы... простая логистика, вменяемая таможня с прозрачными правилами... не то что нас)
а во Францию - раз в месяц, на выходные - самое то ездить :)
ну а как только тут окончательно все задохнется - ускакать успею всегда :)) на крайний случай - прорвусь с боем :))))
В Вашем случае без всякого обеспечения связью со стороны государства моряки могли воспользоваться штатной спутниковой системой для разговоров с семьей, плюс возможность подать радиограмму и получить, которая всегда имеется на корабле даже в рейсе. В 80е годы спутниковая связь еще не была сильно развита, не все корабли были ею оборудованы, но КВ всегда и везде была обязательна. В этом случае тоже возможны телефонные разговоры, но - только по графику, в соответствии в суточным прохождением радиоволн.
А разговоры об обеспечении "специальной линией связи" морякам - это из фантастики. Не думаю, что даже наше посольство там имело такую связь - слишком далеко и дорого.
Вернее всего, работали с помощью ШТ по обычным международным каналам за плату.
А они, те агенты Госдепа, тайная "пятая колонна" шпУёнов и врЕдителей с Северного флота, расплачивались со мной спиртом и воблой в больших жестянных банках! :))))
А оставшееся образование -соединенное Королевство Великобритании и Ирландии , то есть, нынешняя Англия, плюс хвостик в виде Фолклендов - такой же обрубок Британской империи, каким сейчас является Россия.
А вот с тем, что Россия сама себя "вырубила" из СССР, я с вами полностью согласен.
Какое к этому отношение имеет пятая колонна в (то самое, что вы называете московской пятеркой) мы еще долго не узнаем, если вобще когда нибудь узнаем. Как , впрочем, и в отношении Англии.
Хотели, как радиоинженер, который изучал что-то в институте и на переподготовках, сверкунть? Удалось! Зачет! :)
Вы мне рассказываете, как могло быть? А я Вам, как оно было в реальности.
Их не брали, так как просто не знали, что это такое. Были отличные пылесосы, у меня "Электросила", купленная в 80х годах, проработала до 2005, такая , в виде пуфика, после работы все причандалы убирались внутрь. Стало навалом кондиционеров Бакинского завода, у многих работают до сих пор! В общем, сейчас я уже забыл, что забавно, помню с того времени, что некоторые товары лежали в магазинах с 70х годов, никто не брал, пока
на них не пришла мода , затем быстро расхватали.
Насчет Абанбегяна - вы бы еще Явлинского с его 500 днями сюда приплели, совсем хорошо было бы. Предсказатели-економисты хреновы.
я в этом управлении служила... и у тех людей, теми которые ТЕ поставки осуществляли - училась :))))
так что, знаю ;)))))
вот только сравнить советские микроволновки по качеству с зарубежными аналогами - возможностей у народа не было :)) разве что у посетителей "Березки".
да и стоила та Микроволновка (если не подводит память) рублей 200. а советский инженер получал - 140-160 :)))
кстати телевизор Хитачи 21дюйм у меня на даче трудится до сих пор честно... с 1988 года :)))))
Начиная с начала 50х годов, и до 1958 года особых проблем с продуктами питания в СССР не было. Производство было практически сбалансировано - колхозы-совхозы давали
продукцию в госторговлю, население маленьких городков и сельской местности держало скот и птицу, продукцию приусадебных участков потребляли сами и излишки продавали на колхозных рынках, где цены зачастую были НИЖЕ, чем в госторговле.
Затем на сцену выступил Микита Хрущев с ярым желанием во что бы то ни стало догнать и перегнать Америку, и вот сэтого момента все и началось. Дальше про его реформы , их результаты и причину Новочеркасских событий можете найти в поиске.
Но в это время было и еще одно событие, оставшееся малоизвестным - под влиянием Никиты
или мемуары Голованова. Первые бомбардировки Берлина были произведены самолетами ДБ-3т еще 8 августа 1941 года, англичане тогда его еще не бомбили. ДБ-3 - это первая модификация ИЛ-4
В начале войны потолок этих машин был 8,5 км, затем был поднят до 9- 10 тыс.
Летали бомбить цели в Германии с 1941 года в те дни, когда темное время суток позволяло долететь до цели и вернуться назад.
Были также ПЕ-8, но их было всего около 100 шт, и ЕР-2.
Как я понимаю из продемострированных Вами представлений о том, что такое Соединенное Королевство, у Вас еще и с Географией большие проблемы?
сначала их не брали, потом, когда пришла мода на них (на западе они появились в 80х)-
их стали расхватывать. Валялись во всех хозмагах. Стоили 250 рублей.
В 1987 году их было полно во всех хозмагах Узбекистана, приехали прибалты и по дешевке
(по госцене) скупили их и увезли - несколько вагонов. По их разговорам, они у них стоили примерно в 4 раза дешевле импортных, так что надеялись получить прибыль. Также в то время они скупали медь в любом виде - отсамоваров до медной проволоки и медных тазов.
А насчет спутниковой связи - так я ее разворачивал еще в конце 70х, правда, в то время
это были довольно громоздкие аппаратные, в 80х все пришло в норму, но не везде были.
Речь же, как раз, шла об инструкциях, которые не позволяли даже офицерам, находящимся в дальнем плавания, длительное время в отрыве от семьи, общаться с роднями по телефону. Хотя для такого общения проблем технического характера не было аж ни единой. Дело не в развитии техники радиосвязи, а об отношении Страны к своим людям.
Речь я вел не о береговых моряках, которые жили в кондиционированных помещениях, а о настоящих флотских, которые жили на своих БПК и БДК, в тропической жаре.
СССР был разрушенной страной"
Бла-бла-бла...
Вы не в курсе, что большевики объявили войну всем буржуям после победы ВОСР? Так на кого жаловаться? На проклятых буржуем, которые почему-то не хотели наступления социалистического рая у себя в странах?
А генофонд СССР подорвала не только вторая мировая. Гражданская, спровоцированная большевиками, в которой погибла огромное количество народа, и огромое количество эмигрировала, коллективизации и прочие развлечения большевиков НЕЛЬЗЯ списывать со счетов - такие катастрофы не проходят бесследно. А вообще, справедливости в мире нет - и глупо пенять США, что они потеряли мало народу и вышли мощнейшей державой после второй мировой.
Печтаный станок есть в любой стране. Но его продукцию принимают сильно выборочно. Современные деньги - это доверие. А его надо заслужить.
То, что либо социализм победит, либо капитализм, было ясно с самого начала великого эксперимента.
Мощнейшей державой США вышли из войны, как вы понимаете, в результате поражения немцев в СССР, и Союз был вправе надеятся на то , что если ему не окажут помощь, то хотя бы не будут мешать. Не получилось. Ошибкой со стороны руководства СССР, конкретно - Хрущева было втягиваться в гонку вооружений - наличие атомной бомбы у нас США вполне отрезвило.
Ну, а насчет печатного станка - финт со стороны США был очень красивый - собрать золотой запас с полмира, обьявить, что доллар обеспечен золотом, а когда их на руках стала чертова куча - отказаться от золотого обеспечения.
итак, начнем:
"Ил-4 ходили бомбить германию - почти всю войну" (с) Иван Петров.
Доказательства - в студию :))) желательно с примерами бомбардировок Германии в 1942/1943/1944 годов силами ВВС РККА :))
Вы сами себе представляете, что такое БПК, и что такое БДК? Как можно неафишно поставить их в порту? Я уже не говорю о том, что баркасы с этих кораблей вели борьбу с боевыми плавцами противника, и систематически, круглы сутки пробрасывали гранатами акваторию порта? Какая еще афиша и кому нужна была к тому, что имели?
Тепероь вы заставляете меня искать книгу Тихомолова, хотя могли бы найти ее сами. Она есть
на militera.lib.ru . Придется вам ждать до завтра, сейчас поздно, пойду спать.
Вы уже не только за всю Одессу, Вы уже за весь Мир говорите? Ну сами посудите, для кого в Мире было тайной, что советы и Куба воюют в Анголе? Ну для кого было тайной, что корабли ВМФ стоят в порту Луанда? При чем здесь спутник, если десятки судов в день(!) заходили в порт?
Вы городите одну нелепость на другую, и не замечаете этого?
Но вот очень интересная книга участника этих рейдов как раз на ИЛ-4, прочитайте, она того стоит. Там есть то, что вас интересует, плюс еще много чего интересного, она интересна просто как книга:
http://militera.lib.ru/memo/russian/tihomolov_be2/index.html
у ИЛ-4 кстати до 43г гермокабины не было даже на фоторазведывательных модификациях, так что на высоте в нем лететь длительное время - сродни подвигу.
кстати, на 11км в высоту могли "плеваться" самые массовые 88мм немецкие зенитки, которых в ПВО Рейха было несколько тысяч, а 128мм Flak40 - существенно выше,
" Уже с июля 1942 г. удары советской авиации по Берлину возобновились (в основном самолетами Ил-4). Массированные удары советская дальняя авиация наносила по Данцигу, Кенигсбергу, нефтяным промыслам Плоешти, уже в августе-сентябре 1942 г. бомбила, помимо Берлина, Будапешт и Бухарест. Все это западные историки стараются замалчивать". — Ред.)
"Ганс Румпф Огненный шторм Стратегические бомбардировки Германии 1941–1945 "
http://lib.rus.ec/b/229387/read
Не надо брать данные из Википедии и приводить их, что такое ИЛ-4 я знаю,
но летали и бомбили именно на нем, как бы хороши и прекрасны не были "Бостоны".
И к тому же, в основном потери несли не от зениток, а от ночных истребителей, и только после того, как у немцев появились станции радиолокационного наведения.
А насчет зениток - они именно "плевались", но не попадали.
и так далее.
правда не от хорошей жизни но в 42м году даже Ли-2 применяли в полках ДА
что же касается "реального" радиуса действия и потолка ИЛ-4 я вам пояснила- попробуйте пролетель на этот радиус "на руках" без автопилота и сменного пилота :)))
Потолок Ила - 8600м, дальность при 1000кг нагрузки - 3800км скорость 400км/ч на высоте. т.е. 10 часов "на руках" на самолете с повышенной неустойчивостью.
Потолок В25 - 7600м, дальность при 1800кг бомб - 2300км, скорость крейсерская 375 км/ч зато два пилота + автопилот радионавигация совершеннее и прицел.
оборонительное вооружение Ила -1 -12,7мм +2 -7,62мм а у В25 - 12-12,7мм пулеметов мощнее в 6 раз
Зачем? Того факта, что летали все таки на ИЛ-4, при всех указанных вами его (которые я , кстати, и не отрицаю) недостатках, это не изменит. То, что вы умеете пользоваться Википедией и другими поисковыми машинами - мне и так понятно. Характеристики указанных самолетов я знаю ничуть не хуже вас, мне даже к Википедии прибегать для этого не надо. Что вы хотели сказать своим постом?
так что подтверждается пока что мой тезис... о повальной безграмотности и зашоренности сторонников СССР :))))
партизан и других подобных заданий. Полки ЛИ-2 были переданы дальней авиации для выполнения особых заданий по простой причине - такие задания требовали такой же подготовки экипажей, как в дальней авиации.. К примеру, одним из таких особых заданий
была доставка нашей делегации, в том числе и Сталина, в Тегеран, вот здесь как раз использовались ЛИ-2.
И нечего придуриваться - вы мой ответ получили, и даже комментировали его.
но даже поискала что же за такие "массированные рейды"???
нашла:До июля 1942 г. Ил-4 из АДД работали только в интересах фронтов. В ночь с 19 на 20 июля наиболее подготовленные экипажи, преимущественно из 17-й АД, приняли участие в операции стратегического назначения -рейде на Кенигсберг. Операция тщательно готовилась. Расчет строился так, чтобы стартовавшие засветло Ил-4 успели выработать топливо из подвесных баков, сбросить их и до перелета линии фронта набрать максимальную высоту. Дальнейший маршрут был проложен над малонаселенными местами, в обход постов ПВО, а заход на цель строился со стороны моря. Рейд удался. Из него не вернулся только Ил-4 ст. л-та М.Михалева, который был подбит над Кенигсбергом и добит МЗА при перелете линии фронта в р-не Ржева. 24 и 26 июля налеты на столицу Восточной Пруссии повторились. В последнем приняло участие 88 экипажей, из которых 57 пробились к цели. 18 и 20 августа вновь бомбили Кенигсберг, 19 - Данциг, 26 -Берлин. 5 сентября налеты последовали на Будапешт и Кенигсберг, 8 сентября - на Бухарест. 14 сентября 3-я, 17-я и 45-я АД бомбили Бухарест, Плоешти, Галац.
И все. самый "массированный" налет 57 см
в идеале опустили на рейх не более 200 т бомб за этот месяц.
для сравнения налет на Кельн в мае 1942го - 1047 бомбардировщиков, сброшенно 1455 тон бомб
Как таковой, Британской империи давно не существует. В состав Британской империи входили, кроме Великобритании-Индия, Австралия, Новая Зеландия, Канада и многие другие страны( сейчас они все независимые). Сейчас они входят в состав Британского содружества , так же , как и Россия, Беларусь, Украина, Узбекистан и т.д. в Содружество Независимых Госдарств.
Чисто в состав остатка Британской империи входят только собственно Англия, Шотландия и часть Ирландии, а также в качестве заморской территории - Фолькленды.
Королева и все остальное - это оставшиеся, так сказать , атавизмы британской империи -
как у человека иногда вырастает хвост - абсолютно бесполезные, ненужные и иногда раздражающие. Но - традиции, и раз англичанам это нравиться, это их дело.
Украина не является членом СНГ, Парламент Украины не ратифицировал договор о присоединении к СНГ...
То, что вы сейчас делаете - называется беспредметный. глупый спор, лишь бы доказать свою правоту. И ваш стиль вполне соответствует описанному в статье.
Ну нечего вам больше сказать, вот и твердите , как попка - а я был в Луанде. Ну и что?
Насчет Украины - не знаю, она вроде бы была в составе учредителей СНГ. Но кто их, хохлов. знает, может, и не ратифицировали. У меня есть друзья в Киеве, позвоню, узнаю.
Вы не знаете ни за Британию, ни за Украину. При этому пытаетесь сверкать! :)))
Вы странный человек, вместо того, чтобы обратиться к документам, Вы собираетесь звонить друзьям! :))))
"Уже 10 декабря соглашение( о создании СНГ- прим). было ратифицировано Верховными Советами Белоруссии и Украины, а 12 декабря — Верховным Советом России".
"Крупнейшие города СНГ: Москва, Санкт-Петербург, Киев, Ташкент, Баку, Минск, Новосибирск, Харьков, Алма-Ата."
Не ратифицировала Украина пока Устав СНГ, поэтому в некоторых случаях ведет отличную от общей политику.
Это не противоречит ее членству в СНГ. Отдельные члены Британского содружества так же поддерживают не все его документы.
Британская империя развалилась еще в 60е годы.
Халфин Н.А. Создание и распад Британской колониальной империи. М., 1961
Ерофеев Н.А. Закат Британской империи. М., 1967
Может быть Вы те военные инструкции видели, о которых рассуждать беретесь?
Разговор с Вами не имеет ни какого смысла продолжать...
Ни каких вопросов к Вам у меня нет. Какие могут быть вопросы к человеку, который пытается высказывать свои суждения по предмету, которым не владеет, ну сами посудите? :))))
За сим прощайте, мне с вами спорить просто неинтересно.
Не приписывайте мне то, что я не писал.
Сразу же, чтобы вы мне не указывали на то, что вот, мол, такого то числа столько то вылетело, а столько то пробилось указываю - это не означает, что непробившиеся к цели были сбиты. а только то, что эти самолеты пробились к основной цели. "Непробившиеся" бомбили запасные цели, некоторые возвращались назад, не выполнив задания - ИЛ-4
действительно был трудный в пилотировании самолет, и неопытным штурманам было трудно
с первого раза все сделать правильно.
По стенке возникает вопрос. Это так каждую ночь было? Приходи в три часа ночи и записывайся? К чему такие сложности? Или всё же какая-то особенная ночь?
И по поводу мешания в одну кучу, так вы же сами сказали, что до Горбачева не было очередей и талонов. Называйте год, скажу, что было в то время дефицитом. Могу только напомнить, что в СССР слова "блат" (талоны) и "дефицит" (очередь) очень были в ходу. Люди видя длинную очередь сначала в нее вставали, потом узнавали что дают Или с этим тоже будете спорить?
Ну а что касается 1989-90-91 годов, то там всё же не столько чей то злой умысел или провокация, а чисто экономическая проблема. Рубль деревянный, ничего не стоит, кругом бартер, а продавать по гос. ценам не хотелось, вот и старались либо продать через рынки, либо сохранить товар до лучших времен.
Ну, поищите в моём ЧС "грамотных сторонников СССР"
тишь да гладь.
По мне, в ЧС можно временно, чтобы одумался, отправлять только за нецензурщину или неспровоцированную похабщину. И то - через пару дней оттуда исключать.
тишь да гладь.
Это не ко мне. Я в ЧС грамотных не отправляю. И меня в свои ЧС грамотные не отправляют
колбасы", "мне 10 лет квартиру не давали, потому что все квартиры забирали парократы"
Как (видимо) приятно разбить наголову воображаемого оппонента, вложив ему в уста заведомую чушь...
" а что, вы действительно из лагерной охраны, или вы это так, для примера брякнули ??
0 2 2
Ответить
Но вы, надеюсь, отдаете себе отчет, что вы не можете быть объективны в оценке общей ситуации? Хотя бы на том простом основании, что вы принадлежите к сторонникам одного из противостоящих лагерей. У меня лично, например, другое убеждение - что именно "красные" (назовем так условно - я думаю, пояснять не надо, кого я имею в виду) отличаются низким уровнем ведения культуры. Но я осознаю, что я также необъективен - и на это не претендую.
Я бы очень хотел, чтобы политдискуссии не опускались до срача на ГП, как чаще всего происходит. Частенько даже заходить не хочется. Увы.
POSTSCRIPTUM- а что, вы действительно из лагерной охраны, или вы это так, для примера брякнули ??
Кстати, вы правильно отметили - это слово обозначает "солдат охраны, стоящий на вышке", в смсле, солдат срочной службы. Солженицын екго переврал, как и все, что накорябал в своих писаниях.
Открывайте там свои опусы и смакуйте всей бригадой.
"Лезут и лезут, лезут и лезут ..."(с)"Собачье сердце".
Принимайте участие в диспутах, но ветки открывайте в своих помойках.