Главная (Newsland) Банк идей Казалось бы, при чём тут Афины и Спарта... Приветствуем Александра Иванова в звене "логика".

30.09.2012 04:00

Казалось бы, при чём тут Афины и Спарта... Приветствуем Александра Иванова в звене "логика".

Приветствую сообщество.

Прежде всего, хочу объявить о вступлении в команду Александра Иванова на специализацию "Логика", где он заменил неактивного Андрея Перелогова. Теперь Андрей Перелогов - простой участник сообщества. Хоть я его и приглашал сам несколько месяцев назад, но он так и не смог себя проявить. Надо уступать место более перспективным кадрам.

Александр Иванов сразу выступил с мыслью, которая мне показалась любопытной. Она гораздо ближе к практике, чем возможно он сам предполагает...

http://gidepark.ru/community/3946/content/1521097

В самом деле, нельзя на одном позитиве что-то создавать. Тогда мы превратились бы в обычных тусовщиков. Для того, чтобы шёл интеллектуальный ток, нужна разность потенциалов. Нужны люди-плюсы и люди-минусы. И они должны выступать в роли антагонистов. Нам нужна борьба и единство противоположностей...

Однако никакой реструктуризации здесь не потребуется. Эти роли предопределены для разных звеньев.

1-е звено, "генератор идей" - должен быть позитивистом. Это для него необходимо. Он должен поверить в команду, в то, что задача реализуема, привести в движение цикл.

2-е звено, "логика" - встречает идею с теоретической критикой. И значит, является "негативом". Это нормально.

3-е звено, "эксперимент" - нейтральное. Его предназначение в том, чтобы делать заключения из практики. Причём эти заключения не должны носить акцентированно "позитивных" или "негативных" свойств.

4-е звено, "эрудиция" - позитивное.

Нужно составить список значимых факторов, и чем больше и подробнее этот список, тем лучше.

5-е звено, "компромисс" - позитивное. Надо верить в то, что противоречия разрешимы и разрешать их.

6-е звено, "Прогноз и стратегия" - позитивное.

7-е звено, "Оптимизация" - негативное, нужно сокращать затраты ресурсов.

8-е звено, "Стандартизация" - негативное. Нужно отделять то, что не укладывается в нормы стандартов.

9-е звено, "Коррекция" - негативное. Нужно строго контролировать звенья, чтобы предотвратить проблемы в будущем.

ИТОГО:

Позитивисты - 1, 4, 5, 6 звенья.

Негативисты - 2, 7, 8, 9 звенья.

Нейтральное - 3 звено.

Таким образом, у нас и так предопределено две фракции, которые сбалансированы между собой.

А теперь самое интересное.

Посмотрите внимательно на звенья выше. Очевидно, что у нас просто нет "негативных" (строгих) звеньев.

2, 7, 8, 9 - это как раз те звенья, которые у нас "выпадают". Эти люди просто не могут включиться в работу, прежде всего, по эмоциональным причинам, так как общепринятым действительно является мышление "позитивистское", а люди не хотят быть виновными в негативе. Который как раз именно от них-то и требуется...

p.s.

Кстати, я тоже решил сделать шаг в сторону баланса. И сегодня я перехожу 7-е звено, усилив тем самым "негативистскую" фракцию. К тому же, это "Оптимизация" меня заинтересовала ещё во время нашего упражнения с видеороликом.

23 44 491

Банк идей

385 участников

Смотрите также

С точки зрения "негативистов" здесь НЕТ места ни балансу, ни компромиссу, а с позиции "позитивистов", не слишком требовательных к качеству чего бы то ни было, такое место должно непременно найтись.

Это - принципиальный пункт первостепенной важности для судьбы России и потому "афиняне" и "спартанцы" должны принять что-то ОДНО, как бы "афинянам" это не нравилось.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Александр Иванов

2012-09-30

# 18330897

Не думаю, что в этом есть необходимость.

Вы обозначили проблему как доминирование позитивизма. А не само существование позитивистов.

0 Экспертное мнение

Александр Иванов ответил Вячеслав Мусатов

2012-09-30

# 18332132

Обозначить проблему мало, её нужно показать со всех сторон, так как она под разными углами будет выглядеть по-разному.

Существование позитивистов не является проблемой, проблемой является то, что позитивизм в обществе занял чужое место - место разума, что недопустимо, ЕСЛИ имеется в виду развитие общества.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Александр Иванов

2012-09-30

# 18333130

Для некоторых звеньев необходимо всё же быть позитивистом. Как я показал в статье.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Вадим Котов

2012-09-30

# 18330805

Привет, Вячеслав. Не знаю кто как отслеживает инфу. В "списке решаемых задач" есть ответ от 5 звена.

0 Экспертное мнение

АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

2012-10-01

# 18361905

Нынешняя война эта война нового типа не похожая на все предыдущие кроме войны по разрушению СССР, а точнее её продолжение теми же методами. Всем, кажется, что они делают добрые дела, а получается, что хотели как лучше, а получилось разрушение. Любое дело состоит из хорошего и плохого, из плюса и минуса, из добра и зла, из труда и вознаграждения за труд. Сталин всегда повторял, что добро не рождает добро, поэтому кукловоды против него провели яростную компанию антисталинизма. От добра добра не ищут, гласит пословица. Кукловодам удалось зомбировать власть и народ искать от добра добро, но фактически получать зло. Народ недоволен этим злом, но зато доволен при принятии решений, так как непопулярные меры не нравятся, но объективные законы не переделаешь. Народ и власть должны определиться либо власть должна начинать с хорошего, но получать плохое как сейчас, либо начинать с плохого, но получать хорошее, а пока вопреки объективных законов ещё ничего не произошло. Во время войны разведки играли между собой на обман. Сейчас иностранная разведка начала играть на обман с властью и народом напрямую, отключив нашу разведку, под предлогом, что нельзя вторгаться в пол

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

2012-10-01

# 18362794

Здравствуйте, Анатолий Сивенков.

Чем в данной ситуации может помочь наше сообщество?

0 Экспертное мнение

АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-01

# 18364097

На меня обиделся товарищ N, который написал труд о здоровом образе жизни человека за то, что я его не поблагодарил за его работу. Труд этот является мелочью жизни по сравнению с моим трудом, который я потратил на создание науки жизни http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/. Этот труд о здоровом образе жизни общества страны и мира. Меня тоже никто не поблагодарил, а мало того меня ещё подвергают всяческому гонению. Как использовать науку жизни задают мне вопрос, а как можно обойтись без науки жизни в политике? Например, науку математику все знают и пользуются ею, но при распределении бюджета страны расчёт производят вопреки законам математики, где неправильно прибавляют, отнимают, множат и делят, в результате половина денег выпадает в осадок и не доплывает до адресата. Дальнейшее распределение бюджета силового вместо научного приведёт к полному выпадению в осадок денег в карманы распределителей. Если здоровый образ жизни человека даёт ему возможность долгой и счастливой жизни, то здоровый образ жизни общества даёт возможность долгой и счастливой жизни страны и мира. В условиях гражданской и мировой войны счастье у человека не будет.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

2012-10-01

# 18364497

Итак, давайте сначала.

Правильно ли я понял, что у Вас есть некие стандарты, некая граница между "нормой" и "не-нормой", и Вы хотите, чтобы эти стандарты работали. Так?

0 Экспертное мнение

АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-01

# 18365238

На любой вопрос жизни должен быть дан однозначный ответ. В одном деле нужно исходить от соотношения добра и зла, в другом деле нужно исходить из математических формул, а в третьих определять империческим путём, но не гаданием и не силой, и не обманом

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

2012-10-01

# 18365707

Мне нравится ход Ваших мыслей, он близок идеям команды нашего сообщества. Знакомы ли Вы с принципами организации "банка интеллекта"?

0 Экспертное мнение

АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-01

# 18365851

Нет не знаком

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

2012-10-01

# 18365985

Хотите ли Вы с ними познакомиться?

0 Экспертное мнение

Александр Иванов ответил АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

2012-10-01

# 18370529

Это - не война, а возня позитивистов, которую пока не могут остановить разумные люди из-за их малочисленности.

Чтобы покончить с этой вознёй, унижающей человека, необходимо искать наиболее разумных людей - интравертов ("спартанцев") и объединять их усилия в выработке стратегии и тактики такого развития общественных отношений, которое сможет поставить нахальных экстравертов ("афинян") на назначенное им свыше место.

0 Экспертное мнение

Просто Прохожий ответил АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

2012-10-01

# 18375066

---------- Очень жаль,

что толку от дискуссий в ГП нет. Страну тянут к катаклизмам с определённой

силой, а сопротивления нет, так как результат дискуссий нулевой по басне, где

лебедь, рак да щука. Нужна определённая ориентация дискуссий в ГП, создающая

противодействующую силу разрушительному процессу. Ныне в ГП царит недовольство

нынешним курсом власти, но какой курс нужен, ещё хуже? Для того , чтобы выйти

из кризиса без войны нужно прежде всего знать как из него выйти, а не только

хотеть. Причины нашего положения это нереальное мышление, которое создало

неработоспособную государственную машину, которая сама не работает, а вместо

неё правит коррупция и криминал. Я создал науку жизни, которая сходится с

Библией и с объективными законами жизни, но власти и народу сказки о хорошей

жизни больше прельщают. Изучайте науку жизни http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/ ---

Анатолий, именно этим мы и хотим заняться.http://gidepark.ru/community/3946/content/1514120

Ваш опыт мог бы нам пригодиться.

0 Экспертное мнение

АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-02

# 18379780

Когда я писал свою теорию, то мне хотелось где-то что-то подсмотреть, но увы. Сейчас мне всё ясно, можете задавать мне вопросы по адресу siwenkov@maik.ru

0 Экспертное мнение

Александр Иванов ответил Александр Иванов

2012-10-02

# 18381375

Это уже - постановка конкретной задачи, для тех, кто хочет существенно улучшить ситуацию в стране.

Такую задачу могло бы поставить первое звено, если бы обладало в должной мере логикой.

Отсюда следует вывод, - постановка задач - задача "Логики".

Но тогда следует подумать ещё раз о названии сообщества, - отражено должно быть стремление к Познанию как источнику полезных для Общества Знаний.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Александр Иванов

2012-10-02

# 18388960

А какое место предназначено "Афинянам"?

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

2012-10-02

# 18389390

Таких теорий в Интернете - как грязи. Чем Вы отличаетесь от своих конкурентов?

0 Экспертное мнение

Александр Иванов ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-02

# 18401200

Понятно, что "афиняне" созданы решать задачи, которые перед ними могут ставить "спартанцы".

Если у первых возникнут какие-то недоумения , то вторые всегда смогут дать им исчерпывающие объяснения.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Александр Иванов

2012-10-02

# 18402038

Думаю, что в этом нет необходимости. Постановщик задач (генератор идей) может быть только позитивистом. А в нашей команде каждое звено контролирует весь процесс. И задаче будет дан ход только после того, как "Логика" на основании своих рассуждений подтвердит, что "да, это логично, это возможно".

0 Экспертное мнение

Александр Иванов ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-02

# 18403197

"Позитивист" не может быть постановщиком задач для общества, а сейчас нас интересует именно этот уровень задач, не может по причине своей недальновидности, обусловленной привязанностью к текущему моменту.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Александр Иванов

2012-10-02

# 18403435

От постановщика задач требуется ставить те задачи, которые реально могут быть выполнены. Поэтому привязанность к текущему моменту необходима.

0 Экспертное мнение

Александр Иванов ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-02

# 18406525

У логика круг реально выполнимых задач совпадает с кругом принципиально выполнимых, как следствие известной доли свободы от текущего момента.

Позитивисту поставят задачу с расчётом на текущий момент, так что, ему не о чем беспокоиться.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Александр Иванов

2012-10-03

# 18420522

Я не думаю, что Вы можете выполнить это условие. Да и зачем? Если генератор идей-позитивист, с привязкой к текущему моменту, вполне может это сделать.

0 Экспертное мнение

Александр Иванов ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-03

# 18427492

Позитивист будет высасывать задачу из пальца, как это сейчас и происходит, вместо того, чтобы быстро дело делать.

Определена главная российская проблема, дальше нужно пошагово решать задачи, держась за текущий момент.

Почему же этого не происходит в нашем сообществе?

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Александр Иванов

2012-10-03

# 18427704

Сейчас работает пятое звено.

0 Экспертное мнение

Александр Иванов ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-03

# 18435010

Над чем оно работает?

Я не понял, сообщество согласно с моим выводом о главной проблеме, - // Главная Проблема может быть представлена так, - засилье на командных социальных высотах "позитивно мыслящих" индивидов, представляющих общество как совокупность реально существующих людей //?

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Александр Иванов

2012-10-03

# 18435245

Пятое звено работает над компромиссными решениями. Подробности Вы можете узнать у Максима Шумакова.

Вашу "главную проблему" я не понял в самой формулировке. Общество - это совокупность реально существующих людей. В этом у меня пока сомнений нет.

0 Экспертное мнение

Александр Иванов ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-03

# 18436699

Если не поняли, то почему не задаёте вопросы?

Нет интереса к чужим умозаключениям?

______________

То, что формулировка не вызывает у вас сомнений, и характеризует вас как позитивно мыслящего человека.

Для вас это - правильное утверждение, потому что вы рождены решать практические, несколько приземлённые задачи, а если бы вы иначе смотрели на общество, то не смогли бы хорошо решать задачи, связанные с текущим моментом.

А для того, чтобы общая деятельность была осмысленна и решение проблем стало доступным, нужен другой взгляд на общество, более отвлечённый.

Но позитивно мыслящие этого не понимают, потому что многого не видят умом, что и порождает социальные проблемы.

Их деятельность не имеет целостности, она выглядит совокупностью неких "фрагментов".

Для того, что придать человеческой деятельности целостность, связность и последовательность и существуют разумные люди, чьё место занимают позитивно мыслящие субъекты.

Так понятно, в чём заключается Главная Проблема российского общества?

0 Экспертное мнение

Александр Иванов ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-03

# 18436804

Ищется компромисс между чем и чем?

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Александр Иванов

2012-10-03

# 18437527

http://gidepark.ru/community/3946/content/1514120#comment-18197829

Я спрашивал неделю назад, мне никто не ответил.

Проблема российского общества в Вашем лице, что я вышел из того возраста, когда верят на слово незнакомым людям. Хотелось бы увидеть какую-нибудь успешно решённую отвлечённую задачу в Вашем исполнении.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Александр Иванов

2012-10-03

# 18437554

В данный момент ищется компромисс между правами государства и правами граждан. Это всё что мне известно. Более подробно может рассказать только Максим.

0 Экспертное мнение

Александр Иванов ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-03

# 18437664

Государство - это идея, утратившая свой первоначальный смысл, - "правление государя".

Какие у неё могут быть права?

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Александр Иванов

2012-10-04

# 18451128

Как знать, как знать... Вон, Владимир Сулаев сколько пишет о реконструкции монархии.

0 Экспертное мнение

АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-04

# 18451742

Шанс выйти из кризиса без войны в нашей стране, лежит на пути понимания происходящих реальных событий. Любую машину можно отремонтировать тогда, когда знаешь причины поломки. Многочисленные «теории жизни» в интернете относятся не ко всей жизни, а к её деталям. Есть и «теории» о всей жизни, но это не теории, а описание наблюдений за деталями жизни. Если я сегодня разберу компьютер и просмотрю все детали, то это не значит, что я завтра спроектирую лучший компьютер. Нужен специалист. За свою теорию жизни я ручаюсь головой, так как она построена не на словоблудии, а на объективных законах жизни, может ответить на любой принципиальный вопрос жизни однозначно, сходится с религиозными Учениями. Все другие «теории» отвергаю. За 20 лет после написания теории я ещё ни в чём не ошибся. Создать теорию жизни дело не простое. Если за жизнью человека мы можем наблюдать со стороны от рождения до смерти, то за жизнью цивилизации мы можем наблюдать только в настоящем времени, а прошлое и будущее у нас в тумане. Если бы мы могли наблюдать рождение и гибель цивилизаций со стороны, то могли бы понять жизнь.

0 Экспертное мнение

АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ ответил Александр Иванов

2012-10-04

# 18451803

Почему миллионы лет назад не могли существовать подобные глобальные цивилизации? Может быть, таких цивилизаций было на Земле десятки. Люди живут короткое время по сравнению со временем жизни цивилизаций и не могут понять её сущность. Люди живут в течении жизни и не могут понять, куда река жизни течёт, подобно рыбам, которые тоже живут в течении реки и не могут понять, куда река течёт. Демократия заставляет каждого гражданина насильно понять, куда река жизни течёт и проголосовать за политиков, но поскольку на этот вопрос не могут ответить не только простые люди, но и учёные, то демократия превращается в кормушку для мошенников. Главный мошенник это мировое правительство, которое разрушает жизнь в других странах методом обмана. Самое страшное, что понять этот сложный мир никто не стремиться. Если моя теория неверна, то давайте будем искать ту, которая верна, но нельзя делать, всё закрыто, поковёрно. Куда идём? Что строим? Какая идеология? У кого рождаются светлые идеи о законах и других властных решениях? Чего мы достигли за 20 лет реформ? В чьих интересах работают политики? Кто работает в интересах народа? Вся закрытость это для кукловодов.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

2012-10-04

# 18452165

Любопытно. Позвольте задам Вам вопрос.

Что такое "эксперимент" в рамках Вашей теории жизни?

0 Экспертное мнение

АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-04

# 18452883

Моя теория это схема жизни, на основании которой должна разрабатываться идеология, а затем всё конкретное, которое должно проверяться эксперементально. В любом случае стрелба по объекту, который неизвестно где находится нерезультативная

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

2012-10-04

# 18455254

Ещё вопрос, если позволите.

Скажите, Ваша теория скорее ставит задачи, или скорее подвергает чьи-то задачи критике?

0 Экспертное мнение

АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-04

# 18456909

Задачи ставит человек, а наука жизни помогает решить их Математика вычисляет, сопромат выбирает конструкцию объекта, а наука жизни решает задачу создания формы реальной жизни

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

2012-10-04

# 18461481

Понятно, значит, Вы логик перимущественно.

Ещё вопрос - для чего в курсе математики все теоремы даются с доказательствами?

0 Экспертное мнение

АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-07

# 18544208

На моё заявление в том, что в правдивости своей теории жизни я ручаюсь головой, один товарищ сказал, что это уже слишком. Люди привыкли жить по мнениям, по предположениям, по лжи так, что правда стала экзотикой, чем-то из ряда вон выходящей. Как можно заниматься политикой, не зная правды, не зная, куда это дорога ведёт, по которой политики тянут народ или в рай, или в ад? Как можно наплевательски относиться к судьбам миллионов людей? Другой товарищ обвиняет мою теорию в том, что нет в ней открытия Луки Пачоли о бухгалтерском учёте, а значит, моя теория неверна. У нас разные взгляды на жизнь, как на театр военных действия. У Вас взгляд из окопа, а у меня на всю войну, или у Вас взгляд со своей кочки зрения, а у меня взгляд на всю Землю из космоса. Естественно, что общий взгляд на объект не предполагает его детальное рассмотрение, но при желании возможное его детальное рассмотрение. Но если человек видит только одну деталь объекта, то по этой детали нельзя представить общую картину объекта. Сейчас нет представления об общей картины жизни страны и всей цивилизации, а все стремятся взгляд со своей кочки зрения выдать за истину, но получается разобщение, хаос

0 Экспертное мнение

АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ ответил Вячеслав Мусатов

2012-10-07

# 18544242

Некоторые люди предлагают применить закон о мудрости. Есть такой объективный закон, что существо, находящееся в объекте не видит этот объект, а для того чтобы его увидеть нужно выйти из него и посмотреть со стороны. Люди находятся в течении жизни как рыбы в воде и не видят эту реку жизни, а для того, чтобы увидеть её нужно выйти из неё и посмотреть со стороны. Поэтому все усилия людей хороших, плохих, порядочных и непорядочных понять жизнь нынешними методами, бесполезны. Можно сколько угодно спорить, убивать друг друга, делать революции, а правды не добьётесь. Пока я видел теории о деталях жизни, например об экономике. Есть описания жизни без выводов и законов, есть свод методов решения вопросов жизни, есть религиозные учения о всей жизни, но они написаны не в форме теории, а в форме инструкций к жизни, которые нужно переводить в теорию, чтобы стать понятным современным людям. Пока моя теория единственная в мире обо всей жизни, без которой все другие теории о жизни не имеют смысла. Если моя теория неверна, то давайте искать или создавать верную теорию, на которую можно опираться в практической деятельности.

0 Экспертное мнение

Показать 38 ответов

Свернуть ответы