В.Лафет (Фетискин): переписка с господином Болдыревым.

На модерации Отложенный

Уважаемые господа и дамы, товарищи, друзья. 

Получилась очень интересная переписка с господином Болдыревым, в которой затронуты очень важные вопросы современности. 

Хотелось бы узнать ВАШЕ мнение по этим вопросам. 

С уважением, Владимир Лафет (Фетискин)

 

Владимир Лафет
21 сентября 2012, 19:40
Либерализм есть мертворожденное направление человеческой мысли.

Мировой современный Кризис есть практическое доказательство ЭТОГО:
есть 2 выбора - или мы животные (капитализм) и слабое поедается СИЛЬНЫМ (но сильный потом дохнет от голода, когда всех съедает), или мы человеки и совместно выживаем - современный неосоциализм (нация-корпорация)

Современный кризис говорит о том, что совместить невозможно как это попытался сделать либерализм: экономику А.Смита и человеческие ценности! 

 

Юрий Болдырев
21 сентября 2012, 21:32
Не стоит мыслить столь статично и абсолютистски. В свое время либерализм был прогрессивным течением человеческой мысли. Позднее же, как альтернатива уже на абсолютизму, а социальности, стал тормозом и, согласен, вредной и тупиковой ветвью развития, ведущей, в конечном счете, к деградации. 

 

Владимир Лафет 
21 сентября 2012, 21:54
Приношу извинение, Вы не ответили на это:
Вы много пишете и выступаете с "0" эффектом.
А ещё вначале Вашей политической карьеры в 1994 году была вручена Нобелевская премия по экономике Д.Нэшу за математическое доказательство того, что Ставка на частное ведёт к ОБЩЕМУ ПРОИГРЫШУ.

Повторюсь: Ставка на частное ведёт к ОБЩЕМУ ПРОИГРЫШУ.
Господин Нэш доказал. что А.Смит ошибался.
Т.е ещё в 1994 году было доказано, либерализм и демократия есть АФЕРА+УТОПИЯ!

Любопытно ВЫ знали об этом?!

 

Владимир Лафет
21 сентября 2012, 22:02
....В свое время либерализм был прогрессивным течением человеческой мысли....

Попытка скрестить слона и носорога!
Невозможно скрестить экономику А.Смита и гуманитарные, общечеловеческие ценности!
Это и доказал математически Нэш!
Не словоблудие господ Ясиных и т.д., а Нобеловская премия господина Нэша! 

 

 Юрий Болдырев
28 сентября 2012, 21:58
Чудной Вы, право, человек.
Вы всерьез полагаете, что кто-либо ОБЯЗАН Вам отвечать? И ОБЯЗАН читать Ваши статьи?
Так, если стараетесь за дело, то лучше обращайтесь так, чтобы собеседник хотел поддерживать с Вами контакт, а не пытался бы быстрее от Вас отвязаться.

И по существу вопроса.
К сожалению, любое человеческое сообщество, включая даже и семью, НЕ устроено оптимально - с точки зрения суммарного общего выигрыша. По одной простой причине: люди реально стремятся (не в силу знания или незнания каких-то истин, но по своему естеству) не только, а, зачастую, и не столько к общему выигрышу, сколько к своему личному. Совершенно независимо от того, знают ли они что-либо про Нэша. Способность подняться от личного к коллективному - это уже свойство не всякой личности. При этом групповая самоорганизация - это еще то, до чего дорастают многие, но способность руководствоваться целями и интересами крупной общности (нации, государства, всего человечества), ставить эти цели и интересы выше своих - это вообще удел, к сожалению, немногих альтруистов.
Таким образом, дело не в теории, но в объективной трудности формирования высокоорганизованного сообщества людей, объединенных общими целями и интересами.
Что же касается примитивности и преступности всей логики нынешних правителей - наследников прихватизаторов, так кто же с этим спорит?



Успехов Вам в пропаганде Ваших идей.

 

Владимир Лафет
29 сентября 2012, 10:57

........люди реально стремятся (не в силу знания или незнания каких-то истин, но по своему естеству) не только, а, зачастую, и не столько к общему выигрышу, сколько к своему личному. Совершенно независимо от того, знают ли они что-либо про Нэша........ставить эти цели и интересы выше своих - это вообще удел, к сожалению, немногих альтруистов....

1. В чем ВЕЛИЧИЕ ГЕНИЯ Нэша?! Он математически доказал ТО, что известно ВСЕМ РЕЛИГИЯМ и это в экономической основе этих религий - десятина в "христианстве"( почему в кавычках отдельно) и зякат в мусульманстве, и др.религиях для экономического выживания общества.
2. Ещё раз о Нэше: "Равновесие Нэша (англ. Nash equilibrium) — так в теории игр называется тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив своё решение в одностороннем порядке, когда другие участники не меняют решения. Такая совокупность стратегий выбранных участниками и их выигрыши называются равновесием Нэша". Джон Форбс Нэш младший - лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр»
А вульгарно:
Адам Смит ошибался!  http://www.youtube.com/watch?v=ERikN13y4iw        

3. Т.е. если религии говорили нам: " ВЕРЬТЕ в это", то НЭШ как-бы сказал нам: "Я знаю это", т.е. организация современного общества ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКОЙ, хотят этого ЛЮДИ или нет, т.е. ВАШЕ "люди реально стремятся (не в силу знания или незнания каких-то истин, но по своему естеству) не только, а, зачастую, и не столько к общему выигрышу, сколько к своему личному." научно доказано ведет к общему проигрышу, к деградации общества и государства.
3. И современный кризис Запада, Японии ( основа, которого либеральная демократия) и их клона ( России и Восточной Европы ) как экономический, так и идеологический есть простое практическое доказательство ранее сказанного - НЕПРАВИЛЬНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА и ГОСУДАРСТВА.
4. НО.... ВЫ скажите как же налоги, это мол таже десятина, зякат?! И кода Руссо, Дидро и т.д. придумывали "гражданскую религию" либеральной демократии, "буржуазной экономики", то они ввели это специально для экономической организации общества?!
ПРОБЛЕМА в другом и ОНА ГЛАВНАЯ:
"Естественный порядок в представлении Смита — это рыночные отношения, в которых каждый человек основывает своё поведение на личных и корыстных интересах, сумма которых и образует интересы общества. В представлении Смита, такой порядок обеспечивает богатство, благополучие и развитие как отдельного человека, так и общества в целом."
Это в принципе ВЫ и сказали другими словами.
ПРОБЛЕМА и противоречие: была ВЫБИТА НРАВСТВЕННАЯ (этическая) ОСНОВА из под этих налогов и по А.Смиту налоги платить НЕПРАВИЛЬНО!

ВЫВОД: современный кризис как экономический так и идеологический есть ВЗРЫВ той бомбы с часовым механизмом, основа которого и есть это противоречие.

И я не пропагандирую свои идеи, я просто говорю, что общество и его экономическая жизнь ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛЬНО организованны.
Но.. неархаично, а современно.

P.S.: а альтруизм и поведенческая экономика - это отдельная тема.
Но... понятие о которой современные либеральные экономисты, по моему, ВООБЩЕ не имеют!