Битва за Кавказ.
Казалось, мы всё знаем о Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Но углубляясь в историю, детализируя события минувших лет, мы приходим к выводу, что они искажены до невозможности или совсем умалчиваются. Смоленское сражение, удушающий Юго-Западный фронт генерала Кирпоноса манёвр танковых соединений гитлеровцев, "Битва за Москву", "Сталинградская битва", Курская, "Багратион". Хотя и с долей фальсификаций, но отражены в истории России, однако есть белое пятно её, которое не должно быть такого цвета, это "Битва за Кавказ". Где найти подробности о том великом, прямо скажем, событии в истории Второй Мировой войны? Почему об этом сражении официальные источники умалчивают? А ведь эта битва носила стратегический характер и по накалу страстей не меньшей, чем то же Сталинградское сражение. Посудите сами, если бы мы проиграли битву за Кавказ, то немцы бы захватили обширные хлебоносные земли Ставрополья и Кубани, нефтяные скважины и месторождения Северного Кавказа и Закавказья. Немцы и их сателлиты соединялись бы с Турцией и угрожали порабощением через Иран южнее Каспийского моря советским республикам Средней Азии и Казахстану. Гитлеровцы тогда выходили к южным предгорьям Урала и расчленяли Советский Союз на пополам. Турция непременно бы закрыла проливы Босфор и Дарданеллы.
Кавказ приковывал внимание не только Советское руководство, но и Соединённое Королевство Великобритании. Немцы в таком случае угрожали английским колониям в Азии и Африке. Обеспокоенный развивающимися событиями на Кавказе, в середине августа 1942 года, в Москву прилетел премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль и встретился со Сталиным. Вот как впоследствии об этой встрече говорил сам английский глава правительства:
"Наконец я задал вопрос по поводу Кавказа. Намерен ли он защищать горную цепь и каким количеством дивизий? При обсуждении этого вопроса он (Сталин) послал за макетом хребта и совершенно откровенно и с явным знанием дела разъяснил прочность этого барьера, для защиты которого, по его словам, имеется 25 дивизий.
Он указал на различные горные проходы и сказал, что они будут обороняться. Я спросил, укреплены ли они, и он ответил: "Да, конечно". Линия фронта русских, до которой враг ещё не дошёл, находились севернее основного хребта. Он сказал, что им (русским) придётся держаться в течение двух месяцев, когда снег сделает горы непроходимыми. Он заявил, что вполне уверен в том, что они смогут это сделать."
Почему же наша историография так нема по поводу "Битвы за Кавказ"? И ответ лежит на поверхности. Он связан с межличностными отношениями советских руководителей страны со времён Хрущёва. Фальсифицировать "Битву за Кавказ" нельзя, про неё можно только умолчать, потому что она находится в тени Сталинградской битвы. Дело в том, что все оборонительные мероприятия на Северном Кавказе велись лично под руководством маршала Берии, командующим Северо-Кавказским фронтом был генерал армии Масленников Иван Иванович. Это тот генерал, который был заместителем Главнокомандующего Дальневосточными фронтами, то есть заместителем маршала Василевского во время войны с Японией в конце лета начала осени 1945 года. Это тот генерал, который в 1954 году отказался клеветать на Берию, и после кулуарного разговора с Генеральным прокурором СССР Руденко, пришёл в свой кабинет и застрелился. Выходит, если писать о "Битве за Кавказ", надо реабилитировать маршала Берию и по меньшей мере восстанавливать доброе имя генерала армии Масленникова Ивана Ивановича. А так как в этой битве генерал армии Жуков, ни косвенно, ни тем более напрямую, зацепиться не за что, не принимал участие, то надо говорить о стратегическом и тактическом таланте полководца Сталина, что ни как не вяжется с десталинизаторской политикой современного руководства страны.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Ива́н Ива́нович Ма́сленников (3 (16) сентября 1900 — 16 апреля 1954, Москва) — советский военачальник, заместитель Главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке, генерал армии, Герой Советского Союза.
Великая Отечественная война
генерал-лейтенант И. И. Масленников
07.41—12.41 — командующий 29 армией;
12.41—07.42 — командующий 39 армией
08.08.42—24.01.43 — командующий Северной группой войск Северо-Кавказского фронта.
24.01.43—13.05.43 — командующий Северо-Кавказским фронтом
08.45—09.45 — зам. Главкома сов. войск на Дальнем Востоке
Участвовал в войне с Японией 1945 года. Ранен 13 раз.
Вероятной причиной самоубийства послужил арест Берия летом 1953 года. Глядя, как комиссии «берут» его старых сослуживцев по делу Берии, боясь ареста и допросов, Масленников застрелился
Похоронен в Москве на Ваганьковском кладбище.
Генерал Петров.
В годы Великой Отечественной войны – командир 25-й стрелковой (Чапаевской) дивизии, затем командующий Приморской армией, генерал-майор. Организатор обороны Одессы и Севастополя. В последующем – командующий Черноморской группой войск, генерал-лейтенант. С мая 1943 г. – командующий войсками Северо-Кавказского фронта. С апреля 1944 г. – командующий войсками 2-го Белорусского, с августа – 4-го Украинского фронтов. С апреля 1945 г. – начальник штаба 1-го Украинского фронта. Под его руководством проведен ряд наступательных операций. С 9 октября 1943 г. – генерал армии, в марте 1944 г. снижен в воинском звании до генерал-полковника, с 26 октября восстановлен в звании генерала армии. 29 мая 1945 г. удостоен звания Героя Советского Союза.
Можно и тремя поколениями писать одну книжку - только нафига ?
По сравнению с Михалковым - Озеров и сам как Рокоссовский вместе с Жуковым против Путина...
.
Как учитель Киселев мог говорить детям только то , что есть в программе. Он же не митинге, где можно молоть всё, что угодно...
Только у Суворова почти одно враньё. Смысл-то сказки неумные читать ?
Хотя "Ледокол" меня тоже изрядно шокировал.
Мне вполне хватило даже не политико-исторических моментов, а просто военно-технических.
Человек, берущий для сравнения Су-2 и "Кейт" и пишущий, что это "одно и то же" - либо дурак, либо враль. И такого там немало.
Все переврал. Все наши достижения испоганил. У антисоветчиков его "книги" как библия на столах лежат. Все ссылки на него.
Впрочем, на дибилов он и рассчитывал. Кто с мозгами дружит и совесть не продал его писанину читать не будет.
Чем Су-2 отличен от "Кейта"? ("Vought" SB2U-3 "Vindicator")!
Тем что у "Кейта" был посадочный крюк?
ТТД самолета определяются не по "навесному оборудованию" а по концепции боевого применения! И в чем разница???
...Поясните если вы не дибил...
...И книги его у меня на полке...
однако я согласен, что на эту битву обращают внимание масс куда меньше чем на другие и скорее всего по указанным вами причинам.
также как и на то что получение ядерного оружие - во многом личная заслуга Берии - каким бы мерзавцем он ни был надо признать его способность добиваться поставленных задач. к моменту достижения апогея своего могущества он дорос уже до уровня Сталина...
Все переврал. Все наши достижения испоганил." ??? Что за бред? Резун как раз превозносил ТТД русских танков и, прежде всего, Т34. Вы хоть что то читали из его книг?
Фуэтень все это. Гитлеровский Тигр так же был непобедим. Но его победили.
Зря Вы задаёте такие сложные вопросы . Для мозгов такого качества - это неслыханная работа .
Любимые фильмы этих товаришчей "Падение Берлина" , где Гитлер полный идиот . И фильм " Освобождение" , где , по прошествии 16 лет Гитлер ещё не выздоровел . Но зато Сталин поправился кг. на 30 и "фельдмаршала на солдата не меняет "..А Резун вдруг оказался , мало того , что жидом , но и ещё и в Африке....Не тратьте драгоценное время ...Пусть остаются в 1952 ом году . Таксть , молодыми...
Конкретно, можно?
С ними разговаривать только время терять. Тупые и упертые как бараны. Т-35 по сути детище Тухачевского. Соверщенно бесполезное на поле боя. В отличие от КВ-2.
Не зря его грохнули. А то бы он лично фашистов в Москву привел.
...Имели с ними разговоры???
...***...
...Я имел...
...И книги "Суворова" это продолжение разговоров фронтовиков...
...Практика критерий истины...
...В каком пункте Суворов отошел от "фактического материала"? Можете сказать...
...Читаешь...
...Су-2...
...Палубный разведчик-бомбардировщик "Vought" SB2U-3 "Vindicator"...
...***...
...Ну, вы не дебил, так поясните где вы увидели разницу...
...Военная аналитика, понимаешь ли...
Комментарий удален модератором
А в электронном виде твои книги есть?
почитайте хотя бы это http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt или это http://scepsis.ru/library/id_2398.html или хотя бы это http://scepsis.ru/library/id_440.html
Резун это бред, это псевдоистория.
...Это где стояла 4 армия, чем она была вооружена и оснащена...
...А где была 5...
...И что делала 6...
...И сколько вообще было армий! Когда их сформировали...
...Это и есть аналитика...
Берем п.п-1...
...1. Почему именно пушка калибром 76 миллиметров выбрана в качестве критерия? Резун это никак не объясняет, поэтому я вправе предположить, потому что такая пушка стояла на КВ-1 и Т-34. Если бы на Т-34 стояла 57-мм или 85-мм пушка, то Резун выбрал бы ее в качестве критерия. Вот так незаметно подгоняет факты под заранее известный ответ...
...
...Вот весь п1...
...В чем его смысл?
...В том что 76мм пушка Т-34 лучше чем у супостата?
...Да лучше!
...И что вам в этом не понравилось???
...Думал найду чем они Резуна прибьют...
...А они просто "пересказывают то что он написал"...
...Приводят те же факты...
...И говорят...
..."...И все равно Резун не прав"...
...Такие фото на века...
...Меня поразило то место, где было написано что для сквозного пробития "бетонной рубашки" требовалось тройное попадание в одно место 152мм снаряда или двойное попадание 203мм
...С тех пор во мне и укрепилась "слепая вера" в то что "линяя маннергейма" была "крепким орешком"...
...Приведите...
...Одно...
..."дерьмовое измышление" Резуна...
Получается, что в западных военных округах было не 24000, как хочет убедить нас Резун, а лишь 12782. Но и это еще не все, ибо 2242 из них были не на ходу и требовали ремонта на ремонтных предприятиях (заводах), а 8383 требовало ремонта на рембазах танковых частей и округов. Тут можно возразить, что все же эти восемь с лишним тысяч танков могли хоть как-то воевать. Наверное, могли. Но скажите, насколько боеспособен танк со, скажем, неисправным прицелом? Исправить это вполне можно силами рембазы части или округа, а вот воевать без прицела - затруднительно. Полностью исправных танков в РККА было 2157. Куда же делась орда "суворовских" танков?
кстати, в начале войны Т-34 и КВ-1,2 было в меньшенстве, мало того, поскольку они были свежие, то имели множество детских болезней. К примеру они очень часто ломались, просто на ходу.
"Одна из самых замечательных характеристик советских танков периода Второй мировой войны - они плохо горели. Поджечь их было труднее, чем танки любой другой армии".
(Последняя Республика, глава "Про огнеопасные танки")
Прежде всего, сразу отмечаем факт, что это утверждение Резун никак и ничем не подтверждает.
именно так! Солярка плохо поджигается зажигалкой, но нормально горит от попадания снаряда. Вообще этот довод верх некомпетентности или вранья, как вам больше нравится.
не понял, где резун прав?
...Двигатели разобраны...
...Пушки там...
...Снаряды здесь...
...А артиллеристы уехали в отпуск...
...Что этого у него не прочли???
"Во-первых, Красная Армия кроме Т-34 и КВ имела на 22 июня 1941 года новейшие танки Т-40 и Т-50. Наши пропагандисты "забыли" эти танки включить в статистику".
(Последняя Республика, глава "А какие танки были у Гитлера?)
А как насчет Т-40, которого Резун назвал "новейшим"? Итак, на 22 июня в РККА числилось 279 таких танков. Немного, ну да ладно. Хуже другое. Назвав его "новейшим", Резун как бы поставил его в один ряд с Т-34 и КВ. Этакий ловкий ход. А был этот танк, во-первых, пулеметным, а во-вторых с бензиновым двигателем. А такие танки Резун обозначил как "пожароопасные", а значит (по его логике) ничем не лучше западных аналогов. Небольшая неувязочка. Заврался-с!
...Вы о чем спорите???
...***...
...О том что против Т-34 они танками не воевали, только ПТА и ЗА...
...Так это классика жанра...
"В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа "А-20"... Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе №183... Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса "А" - автострадный.
(Ледокол, глава "Зачем коммунистам оружие?")
Индекс "А" получали разрабатываемые на ХПЗ машины. А-20, о котором говорит Резун - это действительно танк с колесно-гусеничным движителем, но из этого вовсе не следует, что он был "автострадный". Параллельно разрабатывавшаяся модель тоже носила этот индекс - А-32, но это была чисто гусеничная машина. И следующая машина - А-34 - тоже была чисто гусеничной. Вероятно, Резуну невдомек, что А-34 был принят на вооружение под обозначением Т-34. Получается, что Т-34 тоже был автострадным! Так, господин Резун?
Все танки СССР были на регламенте...
...Ну и что???
...****...
...Теперь напишете!
..."Лжет он! Не все танки были на регламенте..."...
...Вы о чем спорите-то???
...***...
...Как мне старые пограничники рассказывали...
...Если бы КА так быстро не сбежала...
...То пограничники месяца два успешно провоевали бы...
Конечно, никогда не забывали о боях за Кавказ.
танка PzIII могла соперничаить с пушкой Т34. 75 мм 40 калиберные и 46 калиберные пушки PzIV тем более.
и кстати, самое главное: ГДЕ ПЛАН "ГРОЗА"? МОЖНО УВИДЕТЬ ССЫЛКУ НА НЕГО В ИНЕТЕ? нету? ничего нету? никаких доказательств нету? А что ризун доказывает что СССР готовился к войне -ДА ОН ГОТОВИЛСЯ. Вот только нету никакого плана ГРОЗА. Что СССР готовился наступать на европу не доказано. СССР отлично продемонстрировал свою небоеготовость еще в Финляндии. Если бы СССР напал на Германию, то СССР объявили бы войну: Япония, Турция и возможно США и Англия. Так что уймитесь. СССР остался бы в одиночестве и воевать пришлось бы на все четыре фронта, как уже было в Гражданскую войну и интервенцию. Сталин отлично помнил урок той войны.
...Чему вы не верите???
...Это фактологический материал! как есть так Резун и написал!
...Как исследователь явления написал...
...В танковом училище я взял фолиант "Танкостроительство...
...Меня очень интересовала родословная Т-34...
...Так там было...
...А-20...
...И...
...Т-32...
...***...
...Это "опровержение" Габлиеэль привел???
И причём здесь Виндикейтор - пикирующий бомбардировщик ?
Называть аналогами их может лишь профан-Резун.
Японские аналоги Су-2 - совсем другие машины.
Японским аналогом "Виндитейтора" в начале войны был "Вэл".
"Кейта" - "Дэвестейтор".
Вообще советские и японские машины тех времён сближает лишь одно - отсутствие по-настоящему сильных моторов.
...Танковом училище ВСЕ...
... ОСОБО ПОДЧЕРКИВАЛИ...
...Соляр менее пожароопасен чем бензин...
...Все вам гвоздь в сердце...
...Что тут-то вам Резун не то сказал???
...***...
...На Су-76 в 1945 воевали на бензине и ничего! Берлин взяли! Японию разбили...
Я коммунист!
И большой "за советчик"...
...И истина мне всегда дорога...
Практически это никогда не получалось...
Лавре́нтий Па́влович Бе́рия (груз. Лавренти Павлес дзе Бериа, 17 [29] марта 1899[2] Мерхеули, Кутаисская губерния, Российская империя — 23 декабря 1953, Москва, СССР) — советский государственный и политический деятель, Генеральный комиссар госбезопасности (1941), Маршал Советского Союза (с 1945), Герой Социалистического Труда (с 1943).
Заместитель Председателя Совета Министров СССР (1946—1953), первый заместитель Председателя Совета Министров СССР (1953). Член Государственного комитета обороны СССР (1941—1944), заместитель председателя ГКО СССР (1944—1945). Член ЦИК СССР 7-го созыва, депутат Верховного Совета СССР 1—3-го созывов. Член ЦК ВКП(б) (1934—1953), кандидат в члены Политбюро ЦК (1939—1946), член Политбюро (1946—1953). Входил в ближайшее окружение И. В. Сталина. Курировал ряд важнейших отраслей оборонной промышленности, в том числе все разработки, касавшиеся создания ядерного оружия и ракетной техники.
...Об атаке СССР на Германию летом 1941г???
...***...
...Я его читаю чтобы знать, как и что было у СССР развернуто...
...А вот для чего это было "развернуто"...
...И для какого срока...
...Этого никто еще не разгадал...
Почитай лучше "Экономические проблемы развития социализма в СССР" 1952 год. и "Антисталинская подлось" Гровер Ферр. Может что-то шевельнется в голове в правильном направлении.
...Т-3, Т-4 не могли...
...Не готовились они воевать в 1941г.
30 июня 1941 года Лаврентий Берия вошёл в состав Государственного комитета обороны (ГКО), а с 16 мая по сентябрь 1944 года он был также заместителем Председателя ГКО.
В 1941 году Л.П. Берия осуществлял общее руководство выселением репрессированных немцев Поволжья и части населения республик Прибалтики, Западной Украины, Западной Беларуссии и Молдавии, а в 1944 году - выселением чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, ногайцев, крымских татар, турок-месхетинцев, калмыков, греков, болгар, крымских армян и т.д.
...Ложь это неверное задание изначальных данных. (выводы каждый делает сам)...
...Я не нашел у Резуна неверно приведенных начальных данных...
...Особенно интересные книги...
Это еще хуже лжи.
Почитай лучше "Экономические проблемы развития социализма в СССР" 1952 год. и "Антисталинская подлось" Гровер Ферр.
Что там с самолётами-то, а ?
...Самолет это...
...Орудийная платформа...
...Первые варианты этого "вали" несли 450 кг бомб. (торпеда весит тонну)...
...Аш-82 мотор всем моторам мотор! Раза в полтора мощнее чем у "вали"...
...Он был на Су-2...
...Дизель дает больший крутящий момент...
...Что вам Резун не угодил что прямо пересказал все преимущества дизеля о чем рассказывают всем курсантам на первом курсе училища...
Самолет - это довольно сложная конструкция, а не просто орудийная платформа.
И создаётся эта конструкция - под решение конкретных задач.
Вы как и Ваш кумир - свалили всё в одну кучу, точек много - понимания, извините - маловато.
...Т-32...
...Страницу запомнил, как сфотографировал...
...Тогда на помощь приходят инсинуации...
...Что не нравиться мой стиль изложения мысли???
...Резун аналитик...
...Этому его учили...
...А вас чему учили???
...Вы "штабной"??? Вы сильны в оперативно тактическом анализе войсковых операций???
...Потом до всего остального добираюсь...
...Идентичные...
взлетной мощностью 1000 (1300) лс и 990 (1200) лс на высоте 2800 (3000) м
Су-2 - (опытный) Швецов М-62 Мощность, л.с.1 х 800
.
Выходная мощность АШ-82 -
1268 кВт (1700 л.с.) при 2600 об/мин на взлётном режиме
1140 кВт (1530 л.с.) при 2400 об/мин на 1550 м
992 кВт (1330 л.с.) при 2400 об/мин на 4550 м
.
1. Где и что "в полтора раза" ?
2. Сравните с немецкими и американскими того же периода.
..."...а во-вторых с бензиновым двигателем. А такие танки Резун обозначил как "пожароопасные", а значит (по его логике) ничем не лучше западных аналогов. Небольшая неувязочка. Заврался-с!
...Вы в чем обвиняете Резуна???
...Грамотный вы функционал???
...Что он не назвал Т-40, Т-60, Т-70 плохими танками???
...***...
...Су-76 с бензиновым двигателем
...***...
...Мне как-то больше про войну нравится читать...
...А не про экономику и проблемы развития социализма...
...С такого расстояния танк и не увидишь...
...А если увидишь еще попасть нужно...
...Это только с опытом кому-то приходило...
...А так палили куда не попади...
...Только "ассы" воевали...
...ТО что позволяет решать боевые задачи...
...Не понимаете...
...Не всем дано...
...В каком полку служили? Какое училище заканчивали?
...***...
Модификация
Vought SB2U-1
Экипаж, человек
2
Длина, метров
10,36
Размах крыла, метров
12,80
Высота, метров
3,12
Площадь крыла, метров2
28,33
Масса пустого, кг
2556
Максимальная взлётная масса, кг
4273
Силовая установка
Пратт-Уитни R-1535-02
Мощность л.с, кВт
825 ( 615 )
Крейсерская скорость, км/ч
нет данных
Максимальная скорость, км/ч, м
391 на 2895
Дальность полета, км
1802
Практический потолок, метров
7195
Вооружение пулеметы, мм
2х12,7
Вооружение бомбы, кг
454
Полтыщи часов налёта на двух типах аппаратов. До сих пор не снимают с запаса ВВС.
А у Вас ?
А вот - дальше-то на чём - картина совсем другая, не правда ли ?
У нас бились по-другому...
...Я из Сызранского....
...Вы о ком говорите???
...Как "не военный", допускаете "множественную интерпретацию" вашего высказывания! Что конкретике "в двух словах" не учили???
...У меня есть "источники информации"...
...А кто от Резуна сразу в ступор беснования впадает...
...***...
...У меня Резун в почете...
...На чем летали...
...Я с Сызранского...
...Летал низко и долго летать не получилось...
...Хорошо ума хватило и "инженерный диплом" получить...
...
...И с картами работать, "не курвиметр катать"...
...Он лучше вашего способен...
...В 1940г.
...Кубинка был "аэродром особого назначения" и музея танков и танкового полигона там не было! И там никогда "не отстреливали" танки...
...***...
..."НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ЛИНИИ МАННЕРГЕЙМА"...
...Что вы мне доказываете...
...Может вы слепой...
...И пусть "научное сообщество" признает вашу работу, что действительно, на ЛМ окопы были, ДЗОТы были, а вот укреплений не было...
давайте откроем карту на bdsa.ru например ЗОВО и посмотрим конфигурацию и дислокацию войск Гродненского УРа и противостоящей ей группировки вермахта на 22.06.2941. Что Вам говорит эшелонирование 4 ск и 11 мк в качестве подвижного резерва, причем? и эшелонирование XX ,VIII и XXXXII АК вермахта? по ширине фронта, глубине эшелонирования и наличию в пределах 20 км. ударной танковой группы III PZ.gr. Вообще, достаточно увидеть на карте и все это и прочитать ПУ39. там все написано, для этого не надо заканчивать АГШ.
первое, сотрудничество было больше полезно для нас,
второе, оно было в период существования Веймарской Республики,
третье, после прихода к власти нацистов школы закрылись, но нацисты проходили стажировку в в английском военном лагере Ольдершот, но уже в 1935 году.
... Нагромождение буковок не есть вопрос...
...Скопировать со своих коментов не сложно, так что поставите вопрос корректно, чтобы я видел этот вопрос и я вам на него отвечу...
...С чувством, толком, расстановкой...
...Т-37, Т-40. Т-60. Т-70 были на бензине...
...О чем вы меня спрашиваете???
...На какую тему полемику ведете???
...Не понял...
...Если есть вопрос...
...Повторите...
...Это же совсем не сложно...
...Пожалуйста...
...Резун брал карту и "по сторонним источникам" устанавливал район дислокации частей...
...Если факт противоречит здравому смыслу...
...То...
...Тем хуже для здравого смысла...
...***...
...Резун без "перекрестной проверки" не одну дивизию не нанес бы на карту...
...А если он ее нанес...
...И это противоречит ПУ39...
...В чем же Резун-то виноват, если он этот факт вытащил на Белый Свет...
...***...
..."НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ЛИНИИ МАННЕРГЕЙМА"...
>>первыми напасть на Германию?
СССР объявляется агрессором и травится всем миром, как в Гражданскую войну.
>>если братская дружба СССР с Германией
так не было никакой братской дружбы, был лишь договор о ненападении.
>>и др. стратегическими материалами.
просто Гитлер в ответ гнал стратегические разработки и технологические новшества. СССР был технологически отсталой державой, приходилось искать пути закупки.
Резун Т-40 и Т-50 назвал новейшими, а это пулеметные танки-танкетки, они соответствуют немецким Т-1. Это у Резуна вранье или неграмотность?
покажите???
Комментарий удален модератором
«…но Сталин их переиграл» - как язык поворачивается? доигрался, потери только СССР более 20 млн. чел. Хороший в итоге выигрыш.
«СССР объявляется агрессором и травится всем миром» - опять домыслы – в этой ситуации Англию никто не травил.
«так не было никакой братской дружбы, был лишь договор о ненападении.» - договор о ненападении – фикция, т.к , если помните, то срок его действия - до 1944 года, Германия напала в 1941, так что ничего он не гарантировал. Но согласен с Вами: дружба не братская, а шкурная, замешанная на взаимной выгоде.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А как вам вариант - нападение на СССР Японии, Германии, США, Англии и Польши, как это уже было в Гражданскую?
Англия - законодатель мод и властелин мира, СССР на тот момент - отщепенец с дохлой экономикой.
Не понял: мирного договора нет, но есть дружба? Странная "дружба" не находите? Вы с логикой дружите?
А историю столько раз переиначивали в угоду правящему мнению, что и говорить об этом неохота..
К Вашим словам о Резуне так и "просится присоединиться" Пикуль. :-)
"Кстати - Германия и США вполне успешно торговали до 1944 года, забавный факт, не правда ли?" не забавный, а так же как для СССР позорный. Но это все мелочи по сравнению с главным вопросом - что же подвинуло Гитлера напасть на СССР (?), имея в тылу незавершенную войну с Англией и в перспективе мощную попддержку США воюющей Англии, т.к. конфликт США с Японией был очевиден и неизбежен - Япония и Германия неразлей вода. При этом СССР гонит сырье исправно, и из кожи лезет, уверяет в своей благонадежности. Зачем Гитлеру было спешить, неподготовившись в зимней компании? Он и его окружение, что были просто идиотами? Только без дурацких штампов
А в чем позорный для СССР? Амеройды торговали с врагом, а позор на СССР? Вы не путаете? Это позор на американцев.
Как зачем? Что бы показать США и Англии, что Германия тоже могущественная мировая держава и способна с ними говорить на равных.
>>конфликт США с Японией был очевиден и неизбежен
а можно узнать, в чём эта очевидность выражалась? Японцы изначально стремились к экспансии на север, на СССР, но получив по башке передумали, может с этого момента?
"31 июля 1940 года (Бергхоф)
11.30 — Прибытие в Бергхоф (вылет из Фонтенбло в 6.45)...
Фюрер:
Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.
Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии.
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
пересеклись))) здравствуйте))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
...У нас был один друг...
...Он считал что только он "все знает"...
...А все другие просто несмышленыши...
...Ваше утверждение про "бессмысленность" литера "А" принятого Резуном сродни мнению того ребенка считающего что только он во всем прав!
...Вы что не допускаете такой возможности...
...Что вы сами не правы...
...Понимаете???
..."Единственно все знающий"???
...Я видел на картинках, как обозначено...
...Колесно гусеничный танк А-20...
...И в той же сборке гусеничный Т-32...
...А вы что видели...
...Труды Габриэля???
...Т-50 лучший, новейший легкий танк с 45мм пушкой (только почти не выпускался)...
...И Т-40, плавающий отличный танк разведки опередивший свое время! (жаль в 1943 их не осталось для форсирования великих рек)...
...***...
...Ну и в чем он врал???
...Вы кто по специальности? Филолог или экономист???
..."Ни бельмеса" в танках...
...Резун их только процитировал...
...И все что про ЛМ написана, какая она мощная! Все бред и фантазии Резуна...
...Мои ветераны про это мне не рассказывали...
...ЛМ,- окопы и блиндажи! И не более того...
...Резун пишет ЛМ это инженерные сооружения, пятиэтажные под землю бетонные крепости...
...***...
...И теперь я должен вытаращить глаза и сказать...
...Вах...
...А какой это умный: dmitry Pan...
...Сам ходил! Сам посмотрел! Ничего не увидел...
...И сказал что...
...Там...
..."ничего страшного не было"...
...Самоделки одни...
...***...
...Ну и логика у вас, dmitry Pan...
...Кто вы такой! dmitry Pan...
...Со своей логикой???
...У вас есть доказательства! Есть публикации доказывающие верность ваших суждений???
...Объявите про них...
...Не выставляйте себя в глупом свете со своей громогласно заявленной глупостью...
...Что ЛМ это несущественно "дерево-земляное" укрытие...
...Сами-то в свою чушь верите???
...Резун против истины не пойдет...
...Он нанес войска на карту по документам и донесениям! И в чем тут проявляется демагогия??? Что "Большой Брат" не поставил "Большую печать",- ОДОБРЯМС...
...Это строительство "Линий Мажино", Линий Маннергейма", "Линии Сталина"...
...И наступательная...
...С разработкой наступательных систем вооружения и их широкомасштабным производством...
...Танков, штурмовиков, ВДВ...
...Для вас это не ФАКТЫ...
...Для меня это настоящие факты...
..."...все, что ризун написал про Линию Маннергейма - бред полный. сам всю линию исходил. советую и Вам, может, слепая вера пропадет..Вам конкретики надо? :)...
...И еще...
..."...например: ДОТ №4 на высоте 65.5 - мощнейшее железобетонное оборонительное сооружение, три-четыре этажа под землю и прочую белиберду про ЛМ..."...
..."...я БЫЛ на этом ДОТе и на многих других ЛМ.. потому и говорю, что врет как сивый мерин. Дот представляет собой одноэтажное жб сооружение с двумя пулеметными ОТ..."...
..."...
...Это ваши утверждения на тему того что ЛМ не так страшна как ее малюет Резун...
...Ну, ну...
...Чешите! Свою версию...
...И может станете очередным "разоблачителем Резуна"! За это хорошие деньги платят...
...Боевое применение военной техники...
...В чем при этом вам Резун не угодил...
Соседи, однако...:))))
Саратовский УАЦ ДОСААФ СССР им. Ю. А. Гагарина, повышение квалификации и переподготовка - Саратовское ВВАУЛ "Сокол".
.
...В том что он написал Сталин хотел войной пойти на Гитлера???
...Все таки! Как ненавистник Резуна...
...Поясните принцип вашего определения Резуна как антисоветчика...
...Пожалуйста...
Vought SB2U-1 Vindicator, по кличке "вибратор".
Потом - совсем другие, более удачные мощные машины у них были.
... Огромные руины...
Бетонных крепостей...
...Что в этом подтверждает ваши измышления???
И разделяю такой подход - роль Берии в войне достойна, и требует исследования и обнародования.
Замалчивать и искажать историю нельзя никому.
... в огороде бузина а в Киеве дядька...
...У всех владельцев "линий" была наступательная доктрина...
...Ну и что???
Откроют или в Уфе или в Саратове...
...Значит у вас...
...Тому и гениталии мешают танцевать...
...***...
...Мы все спорим...
...В чем Резун лжет...
...Как все анти резунцы...
...Вы привели все им приведенные сведения...
...И довольны...
...Ну в чем же он вам солгал???
...Но не сомневаюсь что они были...
...Науке верю...
...И не сомневаюсь мощности линии манергейма...
...Если вы сомневаетесь, то пишите монографию со своим утверждением!
...Докажете научному сообществу что ЛМ не было!
...А приму ваше мнение...
...А так...
...Сходите на базар...
...Купите курицу...
...И ей мозги...
...Шелушите...
...Там два "гражданских" обсуждают качество снарядов 41 и 43г...
...О стрельбах в Кубинке ни слова...
...Что останавливаться???
...По секрету...
...У меня игра "Ил-2"...
...В неделю раз "вылетаю на штурмовку"...
...Там это "пикировщик" то же есть...
...Устойчив...
..."Утюг", как все "американцы"...
...Но пикирует отвесно...
...Берия там командовал...
...Про музей танков и полигон там я не слышал...
...Что "великие исследователи"...
...Сотню фото сделали и уже все поняли???
...Ну, ну...
...Мели Емеля! Твоя неделя!
...И не надейся меня убедить в своей галиматье...
...Я ничего не увидел...
...Ни единого факта...
23 августа из Москвы в Тбилиси прибыл член ГКО Л. П. Берия, который заменил ряд ответственных работников армейского и фронтового аппарата Закавказского фронта, в том числе и командующего 46-й армией.
К. Н. Леселидзе был назначен командующим 46-й армией директивой Ставки ВГК № 994172, которую подписали И. Сталин и А. Василевский 27 августа 1942 года в 23 часа 20 минут.
...Что же раньше то не ржал...
...Заржал бы!
...Я бы был тобою убежден еще раньше...
...И как ты стоишь???
...И ржешь еще перед строем...
...Ведешь себя столь развязано и низко...
...Тут офицеры говорят...
...Воевавшие...
...И ты сюда лезешь со со своими замашками быдлы...
...Как положено...
...Или не трепли языком,- пустомелей...
...Это вам говорить нечего...
...Желаете чтобы я вам доказывал что соляр это не ГСМ???
...ГСМ! И горит хорошо!
...Но температура вспышки ниже чем у бензина...
...Так что и Резун не врет...
...И я не слил спор...
...Как выигравший спор...
...Резун, как офицер танкист, оказавшийся "шибко грамотным" для просто офицера...
...О советских танках знал все...
...В отличие от вас! Вы же даже не поняли, чем Т-40 отличен от Т-50...
Партизанский отряд «Боевой», действующий на Северном Кавказе, истребил 112 немецких солдат и офицеров. Уничтожено 2 миномёта и несколько пулемётов. Другой отряд северокавказских партизан истребил 70 немецких солдат и 22 полицейских. Группа партизан этого же отряда, действующая на дорогах, истребила 63 гитлеровца.
11 января наши войска на Северном Кавказе, продолжая наступление, овладели городом и железнодорожным узлом Георгиевск, городом и железнодорожным узлом Минеральные Воды, городом и железнодорожной станцией Пятигорск, городом и железнодорожной станцией Кисловодск, городом и железнодорожной станцией Железноводск, городом и железнодорожной станцией Будённовск, железнодорожными станциями Карамык и Виноградная, районными центрами — Ачикулак, Архангельское, Александрийская, крупными населёнными пунктами — Горячеводская, Свобода, Ново-Григорьевское, Прасковея, Кон-стантиновская.
В районе Зимовники наши войска овладели районным центром Кутейниково, населёнными пунктами — Иловайский, Жирный, Русский, Ново-Лодин и железнодорожной станцией Куберле.
В районе Нижнего Дона и на Центральном фронте наши войска продолжали наступательные бои на прежних направлениях.
Нашими кораблями в Чёрном море потоплен транспорт противника водоизмещением в 4.000 тонн.
может еще почитаем бредни Резуна?
Форма корпусов танков БТ была проста и рациональна. Ни один танк мира того времени, включая и танки, производимые для армии США, не имели такой формы брони. Лучший танк Второй мировой войны Т-34 - прямой потомок БТ.
По следствию первому достаточно посмотреть на чертежи корпусов Т-34 и БТ, чтобы убедиться, что форма корпуса БТ и Т-34 никакого отношения друг к другу не имеют, а если и имеют, то весьма отдаленное.
цитирую:
В 1936 году серийные танки БТ форсировали по дну почти под водой глубокие реки. В конце XX века не все танки вероятных противников Советского Союза имеют такую способность.
Разъясняю, в 1936 году танки БТ-5 преодолевали брод глубиной 0.85 м, БТ-7 - 1.2 м. Это называется почти под водой? Большинство танков того времени без проблем преодолевали брод такой глубины. Если, все же, ризун имел ввиду опытные танки БТ-5ПХ и БТ-7ПХ (подводного хождения), то это были опытные, а не серийные машины.
...Докажи это...
...Но как положено...
...Я не нахрапом...
...А вам...
...Хам...
Чтобы попасть в военную разведку нужно быть "круглым отличником" в училище курсантом! Показать способность "живо соображать"! Быть в войсках отличным взводным, а то и ротным...
...Резун танкист, а в танковой "азбуке" нарисовано...
...Как из ТБ...
...Через А-20
...Т-32...(Еще 45мм пушка)...
...Родился Т-34...
...Вот и строят все послевоенные танки все страны мира на соляре...
... Талдычите свое...
...Что черное это "белое"! И еще удивляетесь что я не верю вашим "доказательствам"...
...В наше время в фаворе было техническое "инженерное" образование...
...И мы с вами никогда не поймем друг друга...
...Система принципов доказательства у нас лежат в разных не пересекаемых плоскостях...
...Мы просто не понимаем друг друга...
...Я вашу систему доказательств считаю ничтожной...
...А вы так и будите приводить мне своих "свидетелей"...
а я - физик -оптик, а не юрист
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это, конечно, не умаляет подвиг защитников Кавказа.
Высоцкий хорошо об этом подвиге написал.
Советское наступление: 13 декабря 1942 — 13 февраля 1943
Битва за Кавказ (25 июля 1942 — 9 октября 1943) — сражение вооружённых сил нацистской Германии, Румынии и Словакии против СССР во время Великой Отечественной войны за контроль над Кавказом. Сражение делится на два этапа: наступление немецких войск (25 июля — 31 декабря 1942) и контрнаступление советских войск (1 января — 9 октября 1943).
шеврон Северокавказского легиона СС
шеврон легиона СС "Бергман" (Горец)
шеврон армянского легиона СС
шеврон туркестанского легиона СС
шеврон татарского легиона СС Идель-Урал
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А поскольку под Сталинградом обозначилась катастрофа для немцев, стало ясно, что все невыведенные с Кавказа немецкие войска попадают в ещё более грандиозный котёл. Потому они и побежали. А сковать их и окружить у нас не было сил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не хочу обидеть Вашего отца, но офицеру среднего звена не всегда понятно значение позиции, которую он занимает.
Комментарий удален модератором
шевроны Русской освободительной армии ( РОА) и русской дивизии СС
шеврон казацкой дивизии СС
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя, впрочем, нужно взять на вооружение. Таким дебилам привешивать. Спасибо. искать картинку не придется.
кой лиге" или есть исключения?
Комментарий удален модератором
Мастера мы писать былины, да новеллы про устареллы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Держим связь
Тема очень актуальная....
Начав разбираться в истории ВОВ - можно диву даться перипетиям. Например, есть достоверные данные, что "подвиг Гастелло" (что ни в коей мере не умаляет сделанного именно этим человеком) совершил совсем другой человек, семья которого в подмосковной Коломне испытала все ужасы, уготованные семье "пропавшего без вести" (например, ребенка героя в садик не брали, ни копейки не платили за утрату кормильца) И кто-то после этого льет крокодиловы слезы по Берии - дескать, забыли "выдающегося человека"!!! Давайте тогда осветим и его контакты с царской охранкой и английскими спецслужбами на заре революции. Архивчик "этого выдающегося человека" представим на суд народа. Дело не в том что "бабник", бабников много, а то, что систему выстроил, служебное положение использовал, чтобы свое скотское желание удовлетворять. Многие, конечно, и сейчас бы хотели быть на его месте, завидуют, наверное ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дело не в уходящем времени, а в целенаправленной промывке мозгов и одурачивании каждого молодого поколения для окончательного морального разложения нации.Кто хочет, может почитать воспоминания фронтовиков на militera.lib.ru - там много конкретной и действительно уникальной информации.
Смените дату рождения в своём профиле , а то мне , как участнику Куликовской битвы смешно об этом читать.
Комментарий удален модератором
Тут вот про "забытого" Берию рыдают. Вы напоминаете про "ночных ведьм" (думаю, что про них знают почти все), а вот кто знает и помнит , как воевали девчонки-зенитчицы? В Сталинграде почти в центре города был случай, когда зенитчица, уже горя, охваченная пламенем продолжала стрелять по атакующим "юнкерсам". Какой памятник можно ей и ее подругам поставить?! Доски мемориальной не нашлось! А тут Берию вспомнили! В Москве улицу Наташи Качуевской (полюбопытствуйте, что это был за человек) в "Скарятинский переулок" переименовали (по имени дореволюционного поручика-домовладельца, и ранее этот переулок проходил метрах в 50 от этого места), а тут за Берию ратуют (особняк которого тоже метрах в 100 от этого "переулка")! Заметьте, сегодня!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Интересное дело, А где был генерал Петров?
Был такой малоизвестный генерал, который оствновил наступление и прорыв немцев под Одессой. После этого его перебросили заткнуть прорыв немцев к Севастополю. Немцы остановились на тех позициях на которых они были в момент приехда Петрова. В Севастополь эвакуировали сколько смогли войск из Одессы. Затем немцы прорвались на Северный Кавказ и вошли в Новороссийск, дошли почти до самого Орджоникидзе, рвались к Астрахани. В этот момент по Приказу Сталина Петров вылетает на кавказ и с этого момента немцы практически не продвинулись ни на шаг.
Жуков не любил Петрова, как реального равного ему военначальника.Поэтому когда почти весь СК был очищен от гитлеровцев и оставалась "Голубая линия" Петрова перевели на другой участок и лавре освободителя Кавказа достались другому генералу, а Перов остался в тени.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По поводу "выселения" народов. Считаю, что сейчас никто не вправе осуждать принятые тогда решения. Тем более, что Сталин был с Кавказа и знал Кавказ лучше, чем мы сейчас.
Особенно интересна история по поводу роли в этом деле гг. Хрущева и Тимошенко с их идеей Харьковской "операции", по результатам которой немцы и рванули танками по степям и на Сталинград, и на Кавказ. И что характерно - этих гг. не расстреляли... Пора заканчивать и с реабилитациями, и шельмованиями - все перечисленные были "фрукты" еще те! Уверен, можно разобраться и найти действительных героев и строителей обороны, уровня от генералов до капитанов, на плечах которых вылез и Берия, и другие. Что-то не верится мне в полководческие гении "маршалов" от ЦК ВКПб. А вот пообещать крупные неприятности при неблагоприятиных исходах Берия мог вполне убедительно, да и виновных подготовить...
+++
Одесский оборонительный район проводил оборону Одессы (5 августа — 16 октября).
Закавказский фронт сформирован 23 августа, начал Иранскую операцию (25 августа — 17 сентября).
Сентябрь 1941 года
Закавказский фронт завершил Иранскую операцию (25 августа — 17 сентября).
Октябрь 1941 года
Войска Крыма начали Крымскую оборонительную операцию (18 октября — 16 ноября) и Оборону Севастополя (30 октября 1941 — 9 июля 1942).
Одесский оборонительный район завершил оборону Одессы (5 августа — 16 октября).
Декабрь 1941 года
Закавказский фронт начал Керченско-Феодосийскую десантную операцию (26 декабря — 20 мая 1942).
Май 1942 года
Северо-Кавказский фронт образован 20 мая.
Закавказский фронт вновь сформирован 15 мая.
Июль 1942 года
Северо-Кавказский фронт и Закавказский фронт начали Северо-кавказскую стратегическую оборонительную операцию (25 июля — 31 декабря).
Сентябрь 1942 года
Закавказский фронт продолжал Северо-кавказскую стратегическую оборонительную операцию (25 июля — 31 декабря), Моздок-Малгобекскую операцию (1 сентября — 28 сентября) и Туапсинскую операцию (25 сентября — 20 декабря).
Сталинградский фронт в ходе Сталинградской битвы (17 июля — 2 февраля) провёл Котельниковскую операцию (12 декабря — 30 декабря).
Закавказский фронт завершил Туапсинскую операцию (25 сентября — 20 декабря) и Северо-кавказскую стратегическую оборонительную операцию (25 июля — 31 декабря).
Январь 1943 года
Закавказский фронт, Южный фронт и Северо-Кавказский фронт начали Северо-Кавказскую операцию (1 января — 4 февраля).
Февраль 1943 года
Закавказский фронт, Южный фронт и Северо-Кавказский фронт завершили Северо-Кавказскую операцию (1 января — 4 февраля).
Северо-Кавказский фронт начал Краснодарскую операцию (9 февраля — 24 мая).
Июнь 1943 года
Северо-Кавказский фронт проводил Краснодарскую операцию (9 февраля — 24 мая) и Воздушные сражения на Кубани (17 апреля — 7 июня).
Сентябрь 1943 года
Северо-Кавказский фронт начал Новороссийско-Таманскую операцию (9 сентября — 9 октября) и провёл Новороссийскую десантную операцию (10 сентября — 16 сентября).
Декабрь 1943 года
Северо-Кавказский фронт завершил Керченско-Эльтигенскую десантную операцию (31 октября — 11 декабря).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.tularus.org/index.php/history/230-history-15-07-12