Ювенальная юстиция и традиционные семейные ценности – светлые и темные стороны. Взгляд психолога
Эта тема муссируется уже давно, временами отходя на задний план, временами снова всплывая на поверхность. Речь идет об ювенальной юстиции как посягательстве на нашу самость, на наши традиционные семейные ценности.
Само словосочетание «традиционные семейные ценности» стало настолько привычным, что его произносят вовсе не задумываясь о том, а что это за ценности такие и почему понимаемая по-западному забота об интересах ребенка вошла в противоречие с нашей традицией. А задуматься есть о чем. Есть ли в самом деле такое противоречие? И если есть, то в чем оно?
Вообще говоря, противоречие есть. Для русской (я употребляю слово «русский» в самом широком значении – как принадлежащий к русской культуре, культуре русского языка) семьи характерны тесные внутрисемейные эмоциональные взаимосвязи – атмосфера любви. Все любят друг друга, и этим семья сильна. Для западных ювеналов этой эмоциональной составляющей семьи как бы не существует – вся их идеология и практика существуют в иной системе координат, где координаты эмоции, координаты любви нет. И в этом смысле, перенос этой идеологии и практики на российскую почву, в самом деле, является покушением на то, что играет в русской культуре важную роль. Но это только одна составляющая проблемы.
Другая составляющая. Слово «любовь» в русском языке отражает не только эмоцию, переживание «здесь и сейчас», но и устойчивую характеристику личности – отношение любви: отношение любящего к тому, кого он любит. И здесь у нас тоже свои традиции. Основа их – отношение сильным к слабому, как к своей собственности, как к вещи. Любимый ребенок или супруг полностью подчинен воле любящего (мы застенчиво называем это «традициями уважения и послушания»), а любящий может позволить себе по отношению к любимому любое насилие (мы застенчиво называем это «учить»: «поучу» у нас значит «побью»). Иначе говоря, в нашей семейной традиции относиться к слабому, не как к человеку, а как к бездушной вещи или к бездушному куску глины, из которого можно вылепить чего душа пожелает.
Чтобы сказать то же еще короче, в нашей традиции сильный слабого любит, но не уважает. А в отношении слабого к сильному всегда вместе с любовью присутствует и страх. Идеология ювенальной юстиции входит в клинч с такой традицией неуважения к ребенку и тем самым заставляет нас задуматься о том, о чем мы раньше не задумывались. И это можно только приветствовать.
Третья составляющая. Еще одно значение слова «любить» - это деятельность любящего по отношению к любимому, целью которой является сделать любимому добро. И здесь у нас тоже своя традиция – делать такое добро, которое САМ ДЕЛАЮЩИЙ считает добром. Кажется ли такое «добро» добром тому, КОМУ оно делается, и, что еще важнее, является ли такое «добро» НА САМОМ ДЕЛЕ добром - задумываться над этими вопросами не в нашей традиции. И поэтому в нашей традиции очень часто под видом добра делать зло. Конечно, у нас любой – специалист в двух областях: в футболе и воспитании детей. Но это нашим «спецам» не мешает корежить детские души, даже не догадываясь при этом, что они не спецы, а просто безграмотные дураки. Так ювенальная юстиция ставит перед нами (впрочем, здесь уже не только перед нами) еще один непустяшний вопрос – а что есть добро, что есть благо для ребенка? То, что считает добром его воспитатель, или что-то совсем другое? Конечно, уже в самой этой постановке есть посягательство на еще одну традицию определенных стратов нашего общества – традицию не утруждать себя размышлениями. Но и этом покушении мне видится больше позитива, чем негатива.
А теперь обо всем сказанном в одну фразу. Наша традиционная семейная любовь хороша, но она самовластна (часто до жестокости) и нередко глупа; покончить с этой традицией самовластиности и глупости, традицией самодурства в наших же собственных интересах.
Комментарии
Жительница Колпино Вера Камкина может быть лишена родительских прав.
Соответствующий иск уже направлен в суд, сообщает «Эхо Москвы в Петербурге».
Органы опеки забрали у 34-летней Камкиной детей, в том числе потому, что она задолжала порядка 140 тысяч квартплаты.
- Это капитализм, - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов.
- Дети - это отличный залог, который заставит любого родителя идти на все условия.
А если нет, то дети - это и высоколиквидный товар: существует целая индустрия усыновлений, сексуальной эксплуатации детей, да мало ли чего еще.
Я не вполне понимаю граждан, а чего, собственно, хотели?
Хотели капитализма - получили.
Такая игра, а то, что часть правил вы узнали, только сев за стол - так кто ж виноват?
Голосовали сердцем? Верили в "план Путина"?
Так вот он и работает, этот план.
Надо было просто заранее поинтересоваться, в чем он состоит, а потом уже выбирать...
И несмотря на это город с готовностью откликнулся на просьбу поддержать Камкиных – семье довольно быстро выделили трехкомнатную квартиру в новостройке в Красном селе.
Детей вернули квартиру новую трехкомнайную получила .
И много вы можете перечислить подобных случаев? А вот противных - масса .
А ведь в нормальной стране подобные случаи должны быть рядовыми , системными .
Говоря по простому детей отняли во исполнение указивки чиновника, но все эти указивки санкционированы (разрешены) и обязательны для исполнения с подписи главных чиновников государства. Поэтому именно они лично должны нести ответственность за происходящее, в данном случае в каждой такой семье. Именно Путин+Медведев лично должны отвечать за разрушение семей ювенальщиной. Такие дети имеют моральное право потребовать компенсации, судить, выносить и исполнять приговоры в отношении самих обвиняемых, а также членов их семей, без срока давности.
Комментарий удален модератором
Реальность такова, что западные старики живут ГОРАЗДО лучше наших (даже если сравнивать с советским временем). Я это знаю не понаслышке - видел сам, и в разных странах. Вот здесь-то (отношению к старикам) нам ТОЧНО нужно учиться и учиться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дома пристарелых - организации не частные. Они не самоокупаются. Это жилые комплексы, в которых старики имеют небольшие квартирки и необходимую социальную поддержку. Выглядит это и в США, и в Швейцарии, где я их видел, сверхпристойно. Нашим старикам такое и не снилось. В таких домах живут в том числе родители эмигрантов из СССР (к слову, воспитанных в нашей культуре и с нашими ценностями), пенсия которых в США - несколько сотен долларов - этого бы не хватило бы и на жилье. И живут они там очень довольными жизнью.
Комментарий удален модератором
То, о чем мы говорим, к БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ не имеет никакого отношения. Вы просто не понимаете о чем пишете.
Комментарий удален модератором
Запад не мой. Но его нужно знать реальным, а не придуманным.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто конкретный исполнитель сей благостной программы?
Тупая дебильная халда из опеки, малограмотная и никчемная, однако агрессивная, и по отношению к деятельности которой хочется процитировать самого автора:
"И здесь у нас тоже своя традиция – делать такое добро, которое САМ ДЕЛАЮЩИЙ считает добром. Кажется ли такое «добро» добром тому, КОМУ оно делается, и, что еще важнее, является ли такое «добро» НА САМОМ ДЕЛЕ добром - задумываться над этими вопросами не в нашей традиции."
ВОТ ИМЕННО ТАКОЕ "ДОБРО" И БУДЕТ ДЕЛАТЬ КАЗЁННАЯ ХАЛДА - А ДРУГИХ ЧИНОВНИКОВ У ВАС НЕ БЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ.
Моя тема здесь НЕ предложить, что ДЕЛАТЬ. А предложить ПОЛУМАТЬ.
Тьфу ты господи.
КАКОЙ контроль? Вы что - с дуба на кактус рухнули?
Никакого контроля у нас отродясь не было, нет и не будет. Потому что сначала надо контролировать халду, потом выяснится, что контролирующие - сами те еще халды, потом выяснится, что ТОЛКОВЫЕ ЛЮДИ ИМЕЮТ ПРОФЕССИЮ И ЗАНЯТЫ - а НЕтолковые, сиречь халды, устроили вокруг этого дела крысиную возню....
уффффффффффф
У нас в области пожилая женщина взяла двух девочек-сирот.
Тетки из опеки бегали к ней ьуквально каждый день, редко через день - и устраивали в квартире настоящий ШМОН - загялдывали и в холодильник, и в шкафы, и в столы и во все щели. Потом - допрос с пристрастием: как могло случиться, что в холодильнике лежит просроченная пачка кефира?!
Короче - довели женщину чуть не до инфаркта, кто же такой прессинг выыдержит. И... сдала она девочек обратно в детдом.
Причем девчонки ревут и просятся к "маме", а "мама" пишет в газету, что истосковалась по приемным девочкам, но при мысли о зверюгах из опеки, которые опять начнут ее терроризировать - жить не хочется...
Вот такой финал.
А что за смысл говорить, что ничего сделать нельзя? Если нельзя, то зачем мы тут лясы точим?
Здесь же , как мы видим, все сводится к доброй воле конкретного исполнитея, который действует по принципу "как моя левая пятка пожелает".
Впрочем, от темы статьи это все очень далеко.
Права детей получают приоритет над правами всех остальных категорий граждан, что делает последних совершенно бесправными. Это оборачивается разрушением семей и горем родителей и детей. Кроме того существует практика полной отмены наказаний несовершеннолетних даже за уголовные преступления, что делает невозможным справиться с детской преступностью. Ни в одной стране мира ювенальная юстиция не привела к уменьшению детской преступности, наоборот, по статистике в спокойных скандинавских странах с развитой ювенальной системой детская преступность за последние годы выросла в 20 раз.
Права детей понимаются в совершенно извращенном виде, в том смысле, что детям разрешено все, а любые попытки воспитания и наказания их родителями рассматриваются как нарушение их прав и преступление,
Никакого контроля у нас отродясь не было, нет и не будет" -
- Верно , пока в стане живет НАСЕЛЕНИЕ - так и буде , но только до той поры ,когда население сменится на Граждан - вот тогда Обязательно будет контроль над властью .
http://eot.su/tags/miting-22-sentyabrya-2012
или
****Откуда вы это взяли???? Я прям растерялась . Вранье какое-то.
мне достаточно одной истории, которая изложена в российских СМИ извращенно и лживо, это история Захаровой, эта захарова испортила жизнь всем своей ложью, потому что сейчас хорошие люди не могут усыновить детей из детских домов во Францию из-за этой сволочи. она создала "общественное" мнение и на основании этой лжи идиоты в России запрещают брать на воспитание детей.
Я не могу забрать свою маленькую племянницу из-за того, что в опеке какие-то дуры решили, что у меня малышку отберет ЮЮ. Вы понимаете бред какой? И почему они так решили? Потому что у Захаровой отобрали. А почему отобрали? За дело. Потому что дура и повела себя как дура. если бы законы выполняла, то никто бы у нее ребнка не забрал.
Комментарий удален модератором
Поэтому заговорили о личности Кургиняна))) Примитивно
На митинге выступали не просто недовольные люди, а специалисты и профессионалы- разобравшиеся и понимающие, что хотят сделать и во что превратить Россию.
Выступают матери у которых отобрали детей под придуманным предлогом.
Не говоря уже о том, что ЮЮ приведет к расцвету криминального "бизнеса" в России -изъятия детей у малоимущих или генетически сходных на органы.
Уже не только сырье и ископаемые, но и людей сделают окончательно товаром.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Страшилки же о том, как будет плохо, во многом надуманны.
Все ведь просто: антиювенальщина сделана знаменем для сплочения консерваторов. И всё. Больше здесь ничего нет. Ни заботы о детях. Ни какого бы то ни было разумного начала.
Дело Захаровой читали? Документы видели? А я видела , потому что все было выставлено в интернете, все официальные документы ее развода, и я все прочитала, поэтому знаю, о чем говорю.
Вот об этом и речь.
=======================
Хочется надеяться, что Вы действительно не знаете о чём говорите, а не сознательно пытаетесь обмануть людей
И.Медведева рассказывает о ювенальной юстиции
http://eot.su/node/12086
20 сентября 2012 года прошел круглый стол, посвященный обсуждению последствий принятия системы ювенальной юстиции в России. Участники круглого стола рассмотрели ювенальные технологии, опасность их внедрения в России, опыт их применения в зарубежных странах. Проблема рассматривалась как с научной точки зрения, так и с точки зрения морально-нравственных ценностей нашего народа.
http://eot.su/tags/yuvenalnaya-yustitsiya
Здесь неправилен сам подход "Мы против". Здесь нужен подход позитивный - что нужно сделать и как. Этого нет как нет. И вместе с водой выплескивается ребенок. В данном случае - в буквальном смысле.
Есть смысл обсуждать, что УЖЕ плохо. Но если сейчас этого плохо нет, говорить о том, что оно будет, смысла уже гораздо меньше. Но если и говорить об этом (реальные угрозы), то нужно говорить и о том, как этому противостоять. Ничего не делать - здесь не выход.
============================
А там где стоит подпись Александр Зеличенко - людям надо читать?)))
Что за знакомый приёмчик психологический - когда не можете возразить, то переходите на личность и лживые эмоции.
Никто "Просто против", а конкретно и аргументированно, а главное профессионально вскрывается та гадость, которую опять затевают в общей гадостной разрушительной работе против страны для получения ЛИЧНОГО ГЕШЕФТА.
Но ни слова КОНКРЕТНО против "И.Медведева рассказывает о ювенальной юстиции
http://eot.su/node/12086"
или вот только ЧАСТЬ из этой ссылки
В России ЮЮ это нечто сродни людоедству, а автор пытается объяснить, почему мы воспринимаем это людоедство "как посягательство на наши традиционные семейные ценности"
Думаю, что в западном варианте ее и не должно быть. Но проблемы-то есть.
Если же говорить о людоедстве, то в России и помимо органов опеки хватает людоедов. И еще полюдоедистей.
ЮЮ-это не это все!!!!! Это не так, как какие-то необразованные люди пытаются всем рассказать.
В России собираются "лечить" следствие, а не причину. нужно жизнь людям улучшать, тогда и проблем в семьях будет немного с детьми. А не ЮЮ ввводить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Основа их – отношение сильным(ого) к слабому, как к своей собственности, как к вещи." Ну откуда такой вывод? Из частных случаев? Или Вы это наблюдаете повсеместно?
"А в отношении слабого к сильному всегда вместе с любовью присутствует и страх." Да, Александр, видать пьяный батька часто прикладывал ремень к одному Вашему месту...
"И здесь у нас тоже своя традиция – делать такое добро, которое САМ ДЕЛАЮЩИЙ считает добром" - ну, конечно, любящая мама отшлёпала непослушного мальчика за его непременное желание перебежать дорогу перед едущем автомобилем - страшнейшее зло! Что-то вывихнулось в Вашем мозгу, Александр!
Или это просто желание обелить ЮЮ в глазах народа?
Вот здесь Ваш номер не пройдёт! Еще не все помешались на "западных культурных ценностях", еще не все одурманены конвенцией "о правах ребёнка", ещё не все настроились выгнать своё чадо из дома в восемнадцать лет и "спокойно" дожидаться "счастливой старости" в доме престарелых (или под забором)!
Судя по комментарию - нет?
Вот как появятся - тогда можно будет обсудить и ЮЮ, и возможность быть рядом с ребёнком до его совершеннолетия и т.п.
А теоретизировать может любой, только вот такие теории практически всегда с практикой не совпадают!
Иначе, с какого рожна они это вдруг выдумали??? Ясное дело, решили скопировать... так вот, получится , как испорченный телефон.
для того. чтобы что-то ввести, поезжайте. поинтересуйтесь, как там у них и что организовано. посетите даже несколько стран, поучитесь, и возьмите все самое разумное! Вот, как надо делать если уж хотите ввести ЮЮ.
А расказывать про ЮЮ какие-то бредни( называется "слышал звон, а не знаю, где он")-дело неблагодарное.
Здравствуй, ювеналка.
6. От сумы и тюрьмы... http://rufinik.livejournal.com/9451.html
7. Вы только не волнуйтесь! http://rufinik.livejournal.com/16232.html#cutid1
15. Детоцид под маской ювенальной юстиции http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=6364&Itemid=39
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По данным «Доклада о детях» за 2010 год, подготовленного американским Национальным центром для бездомных семей, число детей, не имеющих крыши над головой за последние четыре года в США увеличилось на 38 процентов и достигло 1,6 миллиона, сообщает газета «Фигаро».
Они обитают в заброшенных зданиях, парках, автомобилях и других местах, небезопасных и неприспособленных для нормального существования. И это несмотря на то, что за то же время емкость жилищного рынка выросла на 15 тысяч единиц.
Среди самых неблагополучных штатов, на которые приходится половина бездомных детей, Джорджия и Алабама на юго-востоке страны и Калифорния – на западе. 2 ребёнка из 5 – дошкольного возраста, каждый 3-й воспитывается одной матерью. Они страдают от недоедания, отсутствия образования, стрессов, болезней, которые ставят под угрозу их будущее, говорится в докладе.
Или ювенальная юстиция в Америке совсем не такая, как у нас и там считают, что жить в нищете, но с родителями лучше, чем в достатке, но без них?
Второй вопрос. Так или иначе Америка закрывает глаза на своих детей, ночующих с матерями под открытым небом. И при этом её граждане летят через океан усыновлять российских ребятишек. Где же логика?
Думаю, что ЮЮ на Западе зарекомендовала себя хорошо. Но это не значит, что ее надо копировать в России.
Есть ли в России семьи, в которых хуже, чем в приютах? Наверное. Иначе откуда бы брались беспризорные? Является ли бедность причиной отбирать ребенка? Нет. ЕДИНСТВЕННОЙ причиной не является. Но бедность бедности рознь.
ЕСЛИ так, то получается, что либо ЮЮ в Америке не работает, либо она не так страшна - не отнимают детей у бедных. Зачем тогда переполох?
Так вот внук постоянно шантажирует маму , что если она не даст ему карманных денег , то он сообщит в полицию !
В общественных местах , торговых центрах дети делают все ,что душе угодно! А взрослые и родители НИЧЕГО ! не могут сказать или как-то пресечь детское безобразие !
И это только то , что сразу бросается в глаза нашему человеку в европе....
Это не в защиту ЮЮ. Это про то, что нужно осторожно относиться к тому, что "одна гражданка говорила".
Гражданка была не сельской местности, а в городе.И впечатления у ней сложились такие. Живут там уже лет 20 .
И у нас в сельской местности дети помогают родителям в поле и на огороде...Разницы большой не вижу.
В кампании против ЮЮ у нас совершенно очевиден заказ и более-менее понятна цель этого заказа. С одной стороны, это отвлечение внимания традиционным способом - "наших бьют!". С другой - это повышение своих политических акций. Заботы о семьях там ровно ноль.
А сказок про ужасы ЮЮ рассказывается море. Люди просто не знают того, о чем говорят. В реальности там, конечно, не все благополучно, но много благополучнее, чем у нас. Переносить к нам атоматически западную ЮЮ нельзя. Но это не значит, что нужно оставлять все как есть. Вы комментарии почитайте!
Они ездят вовсе не поэтому , а потому что там это пропагандируют и это модно... а вовсе не из-за "давления" родителей....
Пока мы видим трагедии от работы ЮЮ. Почитайте письма женщин из Норвегии .Я как-то попала на их сайт . Там СТОНЫ,ТРАГЕДИИ! Они пишут , что НИКТО не поднимает эту тему в Норвегии , в прессе у них . Это табу ! И эмоции проявлять там просто ОПАСНО ! Потому что это будут трактовать как "психологическую" неустойчивость и могут отнять детей...
Вы никогда не ездили в горах на велосипеде? Тогда Вам трудно представить себе степень нагрузки. Таким делом из моды только не занимаются. Через 15 минут расхочется. Чтобы подняться на километр (перепад высоты) на велосипеде, нужна очень сильная воля. У детей ее нет. И тогда ее заменяет воля родителей.
ЮЮ выполняет на Западе очень полезную функцию (иначе бы ее не было бы - они же не дураки, и свою жизнь организовать умеют прекрасно - нам только учиться). Эта функция - держать родителей в узде. Именно этой узды и боятся некоторые наши самодуры. Но в гораздо бОльшей степени анти-ЮЮ истерия развернута из совсем иных, политических соображений.
А здравый смысл (если бы это был здравый смысл) заставил бы прежде всего посмотреть статистику трагедий из-за злоупотреблений органов опеки и сравнить ее со статистикой других детских трагедий. Все бы стало на свои места.
В головах всё перемешалось настолько сильно, что неэмоциональный разговор просто становится невозможным. Суть дела не интересна никому. Каждому интересны только СВОИ эмоции.
Что касается средств шантажа, то и у государства, и у просто "сильных мира сего" есть куча иных средств и кроме ЮЮ. Случаи шантажа органов опеки известны. Но это единичные случаи.
Комментарий удален модератором
и что Вы вспоминаете бедного Павлика ? В демократической европе - все законопослушные граждане - ПАВЛИКИ! И этим они гордятся...
2)Я езжу на велосипеде, правда не по горам , а по пересеченной местности.
3)Вы верите , что это благодаря ЮЮ родители там заботятся о детях и они поэтому занимаются развитием детей ?
Вы даже не можете допустить , что это нормальные родители просто ЛЮБЯТ своих детей ? и из любви к ним занимаются ими, тренируют их выносливость и т.п. и т.д.?
Так ведь и у нас - нормальные родители тоже и без ЮЮ занимаются детьми и т.п.
Это так везде -если родители ЛЮБЯТ своих детей - они ими занимаются ! (в любой точке мира !!!!), а если они не любят детей и они им НЕ НУЖНЫ - так тут никакая ЮЮ и не поможет!!!Плохим родителям ЮЮ не страшна! Да и будет ли ЮЮ заниматься детьми пьяниц или бездомными ? Сомневаюсь .В России и сейчас у органов опеки вполне достаточно средств воздействия на таких родителей.
Вы мне напоминаете зомби ! Надеюсь , что просто заблуждаетесь , а не зарабатываете на пропаганде ЮЮ.
Наш мир стал очень мал благодаря интернету. И не что уже просто так людям не внушить !!! Люди уже умеют разбираться - что плохо , а что хорошо!
++++++++++++++++
шантаж будет похлеще чем в 37 году!
Комментарий удален модератором
http://eot.su/node/12085
Что происходит вместо этого? Сопли и вопли - нас обижают враги. Всё. Больше ничего. Никакого конструктива. Только - это мой ребенок, что хочу с ним то и делаю, отстаньте.
Не красиво.
Говорили и говорят, дела и делают конструктив! Только кому-то во власти он не нужен и страшно мешает. Поэтому и идет обман по примеру Баталиной депутатов Госдумы.
И сейчас законов полно, но не стремятся их выполнять, так как нет "ЛИЧНОЙ заинтересованности", которая есть в представленных и проталкиваемых законах, где появляются возможности для страшных корыстных злоупотреблений, не говоря вообще об их разрушительной для страны силе!
Без лучших национальных традиций - это невозможно, без РАЗУМНО обдуманных н е к о т о р ы х (нам подходящих, по ментальности и собственных совести/здравого смысла) принципов/опыта зарубежного воспитания - не просто слепо принятых (как сейчас!) ЮЮ Европы, но и Востока (японских, к примеру), - тоже.
Но думать и принимать систему гос. надзора, использовать ее правильно и во благо детства - НАМ! А не вышеупомянутым "халдам", по всей вероятности получаюших з/п по количественному (но никак не качественного!) критерию применения т.н. "законов".
Которые во многом дают возможность РАЗРУШАТЬ, а не помогать и УКРЕПЛЯТЬ российские семьи, и отношения "дети-родители".
Власть и современное государство САМИ создали условия для невозможности многим семьям - добрым и порядочным, жить и выживать по-человечески. Их добивают НЕЗАКОННЫЕ тарифы ЖЭКов, рост цен на элементарные товары, в т.ч. детские и продовольственные, и многое другое, В общем, можно сказать, наши уродливые капитализм, "демократия", политика и равнодушие. Последнее относится во многом - ко всему ОБЩЕСТВУ, кот.перестало им быть!
Комментарий удален модератором
Вам что , хочется провести еще один ОПЫТ над нашими детьми и родителями ?
Да и НЕ ПРИЕМЛЕТ наш народ слишком многое из опыта "демократических" европейских стран!!!!
К этому хочу добавить - что проблема с детьми ЕСТЬ ! И решать ее надо!!! Но ЮЮ - НЕ НУЖНО!
Может сначала нашему государству ПЕРЕСТАТЬ ГНОБИТЬ свой народ, помочь ему начать жить хорошо ? Будет народ жить хорошо , не будет постоянно в стрессе - появится ИНТЕРЕС к жизни, ЦЕЛЬ, ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ! А если есть ВОЗМОЖНОСТЬ и ЖЕЛАНИЕ жить хорошо и размеренно - то ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО И У ВЗРОСЛЫХ и у ДЕТЕЙ. А в целом и у ГОСУДАРСТВА!!!
НИ РАЗУ (НИ ОДНОГО РАЗА) я не слышал НИ ОТ ОДНОГО противника ЮЮ своих предложений по решению проблем детства, кроме уж совсем детского лепета.
Да, ЮЮ в предлашгаемом виде не хороша. А как? И тут всегда гробовое молчание.
Сделать КАЧЕСТВЕННЫМ и ДОСТУПНЫМ хорошее ОБРАЗОВАНИЕ , МЕДИЦИНУ, ЖИЛЬЕ !!!
Пусть государство СНАЧАЛА хоть что-нибудь ДАСТ ЛЮДЯМ !!! А потом уже с них ТРЕБУЕТ !
А Вы предлагаете ОПЯТЬ НАЧАТЬ по Черномырдински - даже если вреда будет много и будет много трагедий все равно введем ЮЮ !!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Можно воспитать примером - но один родитель, например трус, а другой смелый. Какой будет ребёнок? Сложно даже предположить. Плюс насильно заставляя что-то делать, либо сломаем, либо (если ребёнок посильнее) воспитаем агрессивным. Он пойдёт против.
а вот наркоман, алкоголик, неадекватный человек (родители такие) кого воспитают?
Или опять будем придерживаться формулы " какая бы мама ни была, она-мама, с ней лучше".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И права эти с обязанностями никак не связаны - еще одна глупость, подброшенная когда-то коммунистическими идеологами, чтобы оправдать тотальную советскую несвободу.
Про нос в дела. Есть у меня друзья в Америке. Нормальные семьи. И никто из них про ЮЮ и слышать не слышал. Знают, что есть. И всё.
Поэтому идеология ЮЮ так болезненно и воспринимается, что это своего рода лишение родителей прав собственности на ребенка: отнимают мою вещь. Кто же этому обрадуется!
Но это не так важно. А важно про папу. Хороший папа, конечно, любит своего ребенка. Иначе что он за папа? Но он должен и понимать, что ребенок не вещь, не его продолжение, а человек отдельный, который пришел в этот мир прожить свою жизнь, у которого свои способности, свои черты личности, свое назначение. И всему этому нужно дать развиться и не насажать в ребенка при этом своих глупостей, и своих страхов, и своих прочих темных черт. А для этого одной любви мало. Для этого нужно быть еще и хорошим менеджером по выращиванию.
Ну , наверное , прежде чем родить (а еще лучше - зачать) ребенка всем придется закончить институт (или высшие курсы) по РОДИТЕЛЬСКОМУ МЕНЕДЖМЕНТУ . А кто не защитит диплом у ЮЮ по данной проФФессии - СТЕРИЛИЗАЦИЯ и запрет на проФФессию !!! :)
Что касается возможных перехлестов опеки, в наших условиях это вполне возможно. (На Западе, к слову, мне не встречались клубы обиженных матерей, вероятно, все не так плохо.) Но это не означает, что 1) нужно закрывать глаза на проблему, 2) тешить себя тем, каким хорошим было наше "традиционное воспитание". Оно не было таким уж хорошим и уж точно не из 21-го века.
И это не единичный пример в демократической европе.
Но могу допустить, что это так и есть - неважно. И сколько таких случаев в Европе? А сколько искалеченных психик у нас? У детей, которые живут в семьях? Сколько?
И это про судьбу ребенка !!!
Что касается собак - очень советую Вам отвыкать от мышления по аналогии. Особенно по аналогиях типа "в огороде бузина..."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===модер-текст
Давайте придерживаться устава.
=== админское
давайте сделаем красиво ,что-бы всем было приятно.
Вы не против?
зы извиняюсь за резкость ,в моменте передачи мыслей.
Здесь не пивбар. Отливать в углу не позволено.
Я допускаю много чего и много не мню о себе.
Однако. С чего мы начали?
А начали мы с того,что на "ты" здесь не предусмотрено.
На этом, с Вашего позволения,наш диалог заканчивается.Здесь точка. Давайте прекратим нашу никчемную беседу? Остальные посты ,в том числе и апелляция к орфографии на меня влияют очень мало.
Давайте как-то по хорошему,по доброму...ок?
Вместо того,что-бы заработать штуку-вторую евро для своих близких,я мониторю посты.
В любом случае ,на "ты" Вы здесь общаться не будете.
Наш диалог на этот вопрос закончен. Аминь!
И уж что совершенно точно - из всех наших безобразий с детскими проблемами ювенальная - из самых невинных.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А статья-то ведь не про ЮЮ. Совсем не про нее.
Пусть дебаты с апологетами ювенальщины помогут нам осознать истоки глупости, жестокости, самовластности в семейных отношениях, в отношении детей в частности. Но не дай Бог опять послушно "скопировать" опыт "цивилизованных" стран... Дети сами выбирают родителей... где-то Там.
В отношении корней. Их невозможно разрушить. Это пустой страх. Они не людьми были внедрены и не людям их разрушать.
Копировать, конечно, ничего нельзя (и меня вообще вопрос ЮЮ занимал здесь несильно - меня интересовала другая задача: вскрыть то, что называется "традиционные семейные ценности" и показать, что не все они так уж ценны). Но вопрос стоит здесь в совсем иной плоскости: вперед или назад, либо мы строим будущую лучшую жизнь, либо пытаемся реставрировать жизнь дедов. Последнее как раз и означало бы смерть народа. Именно здесь проходит идеологичекий разлом "традиционалисты-прогрессивисты".
2. Да, погорячился. Люди корни не разрушат. Не их это уровень. Но в пределах отпущенного "времени" кто-то вполне может перестать быть. Но, повторяю, Вашу правоту здесь подтверждаю.
3. Вперёд... Очевидно же, что не все традиции работали на нашу цивилизацию. Теперь определиться что есть "вперёд". Массово определиться.
Про Штаты знаю больше. Там и подростковые проблемы острее. И эмигранты боятся ювеналов. Но они поначалу всего боятся, и правильно - другой мир. Принесла ли ЮЮ в Штаты больше пользы или вреда? Однозначно - пользы больше, хотя есть и издержки. Американцы за последние 50 лет стали здорово добрее, гуманнее.
Нужно ли внедрять у нас? Думаю, что в западном виде точно нет. Но контроль государства за семьей необходим - это однозначно. А вот, в каких формах и как - это нужно было бы обсуждать. Но обсуждать сегодня что-то непросто. Обсуждение здесь, в ГП - тому просто иллюстрация.
Комментарий удален модератором
http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html
Серийные самоубийства матерей в Полтавской области - плоды ювенальной юстиции на Украине.
http://gidepark.ru/user/3106082357/content/1514823
/.....Отличный пример подмены понятий – нарастающая история с внедрением ювенальной юстиции. ../
/....То есть для применения СУЩЕСТВУЮЩИХ законов в отношении несовершеннолетних есть специально выделенные сотрудники в правоохранительных органах, особый порядок привлечения к административной и уголовной ответственности, отбывания наказания и прочее. Всё это предусмотрено в нашем законодательстве. Предлагаемые законопроекты «О социальном патронате» и подобные им, никакого отношения к ювенальной юстиции не имеют. ЭТИ ЗАКОНЫ, если будут приняты, ПОВЛЕКУТ КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ последствия. (Любопытно, что пилотные проекты по проталкиванию этих законопроектов осуществляются в 17 регионах России, но не затрагивают НИ ОДНОГО исламского региона, где массово сохраняется консервативный, традиционный уклад семьи. «Защитники детей» прекрасно понимают, как их там встретят). Понятно, что есть группа людей, желающих сделать ПОЛИТИЧЕСКУЮ КАРЬЕРУ на чём угодно. Но как это аргументируется? ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ СЛОВОБЛУДИЯ, АРГУМЕНТ ОДИН – ТАК ЖИВЕТ ВСЯ ЕВРОПА! ..../
Комментарий удален модератором
Первым крупным делом, которое учинила - собирала директоров школ, милицейских инспекторов, судейских и учила, как правильно подготовить документы в суд по лишению родительских прав.
До сих пор в глазах стоит девятимесячный ребёнок, который ползёт по полу, которого нет. А на одну "мамашу" документы (акты и справки) собрать не успели: она взяла дочку за ноги и ударила головой об стенку. А шесть детей, которые питались по помойкам... таких случаев куча.
Но ведь ЮЮ, которую собираются внедрять - она ж нацелена не на такие семьи. У меня консультируются наши представители родительского движения. Дети - рычаг для давления на вполне нормальных родителей. Это правда. Такова реальность.
Если человек зарубил топором другого, это не же повод запрещать топоры.
Ведь есть же здравые положения в этом законопроекте, и эксперименты прошли удачные, пацанята, впервые совершившие нетяжкие преступления, реально встали на путь исправления, раскаялись, загладили материальный ущерб и моральный вред.
Просто в нашем бандитском государстве, любая ценная идея при воплощении превращается в свою противоположность.
Репортаж с митинга протеста против введения в России ювенальной системы
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/56327.htm
Разве можно спокойно смотреть на ТРАГЕДИЮ этих детей ? и трагедию родителей , которые НЕ МОГУТ ! не имеют ПРАВА и ВОЗМОЖНОСТИ ЗАЩИТИТЬ своих любимых детей ?
http://gidepark.ru/community/politic/content/1518531
Это поразительно - НИ РАЗУ я не слышал НИ ОТ ОДНОГО противника ЮЮ НИ ОДНОГО конструктивного предложения.
Вам сто раз уже написали - у нас в стране ДОСТАТОЧНО есть законов ! Их надо только ВЫПОЛНЯТЬ !!!
И сто раз показали - что такое ЮЮ !! И нужно ли нам такое г-но ? Мы же не мазохисты (над собой) и не садисты над своими детьми !!!