Чертополох

Западник? Я - Славянофил. Вечная вражда. У нас разные взгляды, но я вам свои взгляды не навязываю, воздержить от навязывния вами мне своих. Так будет проще и нашей Родине полезней. А "Западные гуманистические ценности" при себе бы придержали. Мы их видим на примере Ирака, Афганистана, Египта, Ливии и сейчас Сирии, да и в нашем доме они уже много нам напортили.

На примере Ирака, Афганистана, Египта, Ливии и сейчас Сирии, мы видим империализм. И в этих странах Запад не устанавливает гуманистические ценности, а наоборот - переводит эти страны от светских режимов к исламским традиционным. Так и в России, западный империализм мечтал бы об установлении сырьевой экономики под православно-традиционалистским соусом, этакой Саудовской Аравии, вывозящей на Запад углеводороды (как отсталая царская Россия вывозила зерно, лес и пеньку). Архаизация России выгодна империалистам Запада.

Что до гуманистических ценностей - их появление на Западе историческая случайность, они уже стали достоянием человечества. Как и западные технические достижения вошли в копилку мировых. Хорошо бы сделать их и нашим достоянием.

С этого бы и начинали. А если вы атеист, то и атеизм надо не навязывать, а доказывать, тем более не надо становиться на сторону непригодного нам католицизма. И от Петра один вред, то же табакокурение сколько здоровья у нации отнимает. Думать надо, прежде чем что-то кому-то доказывать.

Навязывают, если приходят в квартиру с наганом, и говорят: "Что первично: материя или сознание?" И если, с..ка, сознание, то 9 грамм тебе в лоб, как буржуазному идеалисту.

Вот это называется "навязыванием". Тоже метод, но я ведь тут его пока не практикую. ;)) А всего лишь выдвигаю доводы.

Конечно, курение это не то наследие Запада, которое заслуживает заимствования в первую очередь. Но у Петра, да и у Запада в ту эпоху, не было данных о вреде курения, и шло оно в блоке с рядом прогрессивных заимствований, а противостояли ему не с позиций охраны здоровья, а с позиций охраны традиционных обычаев, религиозного самоограничения, аскетизма и умерщвления плоти.

Заимствовать католицизм я тоже нигде не предлагал, это такая же статичная средневековая религия, как и православие. А вот заимствовать ценности эпохи Просвещения (я их перечислил: свобода, равноправие, интернационализм, научное мышление, стремление к техническому прогрессу), я предлагал. И считаю, что Плеханов и Ленин как раз это и делали. Готов отстаивать в дискуссии эту свою позицию, приводя доводы. В том числе и в пользу атеизма, диалектического материализма.

Архиепископ Лука был к тому же великим учёным и врачом-практиком, хирургом. Вы не обвините его в мракобесии. Тем боле во времена Хрущёва его в этом хотели обвинить, полагаясь на свидетельства космонавтов, которые в космосе Бога не видели. Он им ответил, что сто раз делал трепанацию черепной коробки и ни раза на мозгах мысли не видел. Поспорьте с таким явлением.

В мировой копилке технических и научных достижений и открытий, русские достижения далеко не на последнем месте .Что же вы почитатели "гуманистического запада" постоянно угодливо пресмыкаетесь перед западным превосходством. Это вы навязыаете лживые идейки превосходства запада.

Ну-ка, где я отрицал достижения? Были достижения, но средневековая идеология и остатки феодализма тормозили развитие науки. А когда СССР выкинул религию в пользу научной картины мира (= идей Просвещения), тогда-то самые яркие достижения и начались. Гагарин! Луноход! Вот на что надо обратить внимание. А не возводить отсталость царизма в предмет гордости.

По-вашему, Гагарина с Луноходом воинствующие материалисты-троцкисты создали. Это ещё при православном Сталине было заложено, и вопреки воинствующему материалисту мракобесу-троцкисту Хрущёву создано. И Гагарин плоть от плоти русский человек, который осуществил великую мечту народа о познании мира, но не в мракобесном познании, а спокойно-деловом.

Бог явление сверхъестественное, а мысли, с точки зрения марксизма, свойство материального объекта - мозга. И это мнение подтверждается тем, что при повреждении мозга исчезает память, нарушается способность мыслить.

Ученый может быть верующим, но веру он проявляет в семье, обществе, публицистике - а в лаборатории и в операционной он действует как стихийный атеист: черпает знания не из библии, а из опыта, не из божественных откровений, а из земных наблюдений и умозаключений.

Луноход рассчитали инженеры по формулам, или попы вывели из библии?

Вот так и все заводы рассчитали по формулам. А идею о приоритете формул на верой принесли именно Ленин, Троцкий, большевики. И Сталин полностью от нее к религии не обратился, ибо не был таким идиотом, как Вы его рисуете. Религию прагматично использовал для мобилизации людей,а в технике руководствовался материализмом.

И всё же один из выдающихся учёных-биологов, прекрасный хирург был ещё и православным архиепископом.

Это говорит только о том, что в сознании непоследовательно мыслящего человека могут уживаться самые противоречивые тезисы.

Одно другому не мешает, вы же с позиции бешенного троцкистского воинствующего материализма бесцеремонно вмешиваетесь. И если вам Троцкий царь и дьявол в одной ипостаси, то Сталина не касайтесь. Не вашего има его Великие Дела!

Вы только одни последовательны в своём... Только от таких как вы все беды 20-ых - 30-ых годов. Сколько надо было лишних усилий Сталину, что бы сломать вам хребет.

То, что я говорю- это азбука марксистского диалектического материализма. Цари, дьяволы, боги бывают только у религиозных мракобесов вроде вас, а у меня есть теоретики, с которыми можно в чем-то соглашаться, а в чем-то нет.

Ну и наконец, прочтите работу Сталина, "О диалектическом и историческом материализме":

http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_55.htm

Беды были от наследия отсталости, в том числе от религиозных предрассудков. А бюрократический термидор привел, в конечном счете, к перерождению партии и распаду СССР.

Не бзди лишнее по слабоумию своему.

Что-то ты хамишь слишком много. В ЧС

Это, сугубо ваше личное мнение не имеющее почвы под ногами у сообщества.

О мракобесии я уже говорил и исходит оно от воинствующих материалистов, плод создания которого восходит к иудушке Троцкому.

Мракобесие обычно бывает с прилагательным "религиозное" или "церковное".

Распад СССР это факт, и негативное влияние отсталости тоже.

А разве Вавилон пал из-за отсталости? А Персия, Урарту, а Македония, а Греция? А Рим, а Византия? А Священная Римская империя, а Австро-Венгрия, Оттоманская империя, Германская? Про Российскую упоминать не буду, ответ вами всегда приготовлен. Их всех падения, и ещё сотня наберётся, от отсталости? Не слишком ли примитивен ответ для некогда могущественных империй, стран, государств и народов?

Это опять с вашей, сугубо личной точки зрения, у меня, как раз, наоборот.

Рим пал из-за экономики. У большинства рабовладельческих империй к падению приводила такая закономерность: завоевания требовали большой армии, она требовала больших налогов со свободных граждан, крестьян, плебса. В ходе завоеваний захватывалось большое число рабов, и их труд на крупных латифундиях вытеснял труд свободных крестьян и ремесленников, плебеи разорялись. В результате таяла база для налогов в пользу армии, а субъективно народ чувствовал себя ограбленным, центральную власть ощущал далекой и чуждой себе, распространялись мистические учения. пессимизм, часто бывало и так, что нищие плебеи-горожане сами открывали ворота варварам, предпочитая их приход гнету императорской власти.

Это касается рабовладельческих империй. Но СССР никогда не был рабовладельческой империей, так что Ваша аналогия не вполне корректна.

Вы в школе хорошо учились?

Да, хорошо.

"Превращение Римского государства в гигантскую машину для выкачивания налогов и поборов достаточно ярко свидетельствует о его тормозящей роли, о том, что оно было серьёзным препятствием для развития новых, более прогрессивных отношений. "

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st142.shtml

Извините меня, но вы на школьном уровне так и остались. Больше мне с вами в этом материале говорить не о чем, закругляйтесь.

Вот замечательный ролик

---

http://gidepark.ru/community/NOMP.rus/content/1508782

Это не я, об этом Карл Маркс Плеханову писал.

Да уж. Эта община была годна только на то, чтобы с помощью круговой поруки помещик и царь собирали с крестьян повинности и недоимки. Вот и весь "социализм", с позволения сказать.

Она требовала реформирования, но не ликвидации по-Столыпински.

Она еще со времен Византии была предназанчена только для одного- обеспечения наиболее полного и легкого сбора налогов. Впрочем, именно для этого и создали колхозы.

Маркс из Англии писал Плеханову в Швейцарию....

Были и объективные причины того, что у нас она задержалась- холод, скудные урожаи, и в условиях технической отсталости это требовало сплочения людских сил. Но с появлением электроэнергетики и тракторов, объективные предпосылки сохранения сельской общины отпадают. С ней рушится и общинное сознание. Пока что его заменила борьба всех против всех, в крупных городах, где жители одного дома не знают даже своих соседей. Придет время, появится новая солидарность - не на основе слепого общинного обычая, а на основе зрячего разумного понимания общности классовых интересов.

Не имеет значение откуда письмо было послано. Маркс освоил русский язык, чтобы изучить Русскую сельску общину. Изучив, пришёл к выводу, и познакомил со своими выводами русского революционера Плеханова. Ну, что поделаешь, если Плеханов оказался таким упёртым марксистом, что самого Маркса не послушал. Что вы меня хотите опровергнуть в том, в чём всему миру известно, вам только невдомёк

Удивителдьное взаимопонимание на западной телеге либерала и революционера.

Не очень удивительное, если вспомнить историю возникновения социал-демократии. Но тут корни еще глубже: марксизм возник на базе европейского Просвещения. Еще раз повторюсь, это не означает европоцентризма, расизма и какого-то врожденного превосходства европейцев: просто история сложилась так, что наткнулись на эти идеи в первую очередь они. Вот тут интересно: западная предыстория советских идеалов.

http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_3.htm

Читал я подобные опусы. А вы уверены, что глаголите истину в последней инстанции? А если, эдак, через десяток лет вы усомнитесь в своих измышлениях? В конце концов вас в первую очередь, как революционера должно беспокоить отсутствие в обществе 8-часового рабочего дня для трудящейся массы, тсутствие жизненно-необходимой своевременной зарплаты с авансом, здоровье и учёность народа, полноценный отдых не для Арамовичей, а для массы трудящихся, а не то, ходят они в церковь или нет. И с либералами вам в этом принципиальном вопросе должно быть не по пути. Если вы в противоположном рассуждаете, значит вы не революционер, а примкнувший к ним! Ленин Философские тетради писал, когда ему от революционных вопросов отдохнуть надо было. Главный вопрос у него, как у революционера был - освобождение рабочего класса от эксплуатации, дума его была о судьбе трудового народа, так, по крайней мере о нём в лениниане писали.

" А вы уверены, что глаголите истину в последней инстанции? " - ну я же не религию проповедую, это у православия и католицизма все "в последней инстанции". Просто на данный момент это мне кажется убедительным.

Что до 8-часового дня, здоровья, учености, отдыха - все это может быть достигнуто только на базе научно-технического прогресса, стало быть научного мышления, а не представлений о боге с бородой на облаке.

Да, и путем борьбы трудящихся за доступность всего этого, а не смирения вида "рабы, повинуйтесь господам своим".

А разве Архиепископ Лука тормозил, как учёный естествоиспытатель технический прогресс? Он сам учёный естественник. Дарвин говорил, что его учение не противоречит Создателю. Вы умнее Дарвина, что ли? Учение Птолемея вы будете противопоставлять учению Коперника? Тем более, Николай Коперник был ревностным католиком. Разве кто-то у Птолемея и Коперника на облаке сидел? Сидение на облаке издержки времени и архаичного познания мира, но не отвергание Создателя. Где вы читали: "Рабы, повинуйтесь господам своим"? Сопоставьте коммунистические заповеди с Заповедями Христа. В чём разница? Кто из кого позаимствовал? Почему строитель коммунизма должен был жить по Заповедям Христа?

* Архиепископ тормозил прогресс не как естествоиспытатель, а как архиепископ - т.е. проповедник антинаучной картины мира

* Учение о естественном происхождении человека от животных очевидно противоречит учению о его искусственным создании богом из глины

* Дарвина и Коперника клерикальное общественное мнение и феодально-буржуазное законодательство могли принудить к каким угодно заявлениям, важна внутренняя логика их теорий, а она противоречит библии

* "Рабы, повинуйтесь господам" - это из послания Павла ефесянам

* Коммунизм это не заповеди, а в первую очередь экономический строй

Изучил? Сколько раз он бывал в российской деревне?

"Читал я подобные опусы. А вы уверены, что глаголите истину в последней инстанции? А если, эдак, через десяток лет вы усомнитесь в своих измышлениях?"

Ни вчем он не усомнится.Сомнение-признак рационализма мышления и ума, а "западники" у нас умственноотсталая секта построенная на определенном религиозном принципе.Именно поэтому они-то и невменяемы вплоть до своей естественной кончины, именно поэтому они и не воспримчивы к любой критике их взглядов, Ну и заканчивают они, как и всякие надоедливые,погрязшие в преступлениях против страны и народа,сектанты,в яме,с последующим отрубанием прилюдно их глупой головы! В силу ее полной никчемности,и зловредности для всего сущего!Могут использоваться только умными политиками в ограниченных целях,и под присмотром, и для их безопасности, и для сохранения и безопасности самой страны,и ее народа! Именно так поступил Сталин! Результат всем известен,он положителен.В отсутствие Сталина они развалили все,и сами погибли реально,поскольку на Западе они не нужны совершенно,такой "овощь" может жить только в России,и,как я уже говорил выше,только в специальных,исскуственно-благоприятных,условиях, и к самостоятельной жизни не приспособлен.

При этом неважно,что он о себе думает.Его взгляды,как и у всех обычных сектантов,имеют хождение только внутри секты.И за ее пределами хождения и смысла не имеют, в силу их и асоциальности, и антинаучности!

Меня забавляет шелест Владимира Шелеста: "естественная кончина" в его представлении это "отрубание головы", а поток бездоказательной брани - "рационализм мышления". :))) См. ниже:

Действительно, упёртые германофилы, тупо повторяющие цитаты, не видящие ничего возле своего носа.

Он и в Индии не был, а про Индию писал.

Вы Владимира Шелеста отправили в ЧС, зачем же из-под воротни?

А почему именно германофилы? И что можно увидеть возле носа, кроме усов? :)) Наверное, Вы имели в виду "дальше своего носа".

Ладно, не буду.

Вы, наверное, не знаете, что к Германским языкам относятся немецкий, шведский, норвежский, датский, нидерландский, африкаанс, в том числе и английский - а это и есть весь Запад, а это и есть германофильство в вашем изложении.

Да, чуть не забыл, к германским языкам так же относится идишь, и ещё несколько более мелких языков, о которых здесь упоминать не стоит.

неужели сипайскую общину описывал?

Спасибо за такое разъяснение.

А вы не читали?

Не стоит. Мне не трудно.

Он,похоже,ничего не понял. )

Опусы маркса? Читал кое-что.

Если, кое-что, то "вы заелись, в смысле - зажрались". О чём тогда с вами разговаривать?

Да, и, не поймёт.

Конечно, не о чем. Вы же, как я понял, без томика Маркса даже в туалет не ходите. Что, очевидно, очень удобно.

Цитатниками не балуюсь, не хунвейбин. Но определённый запас знаний имею, что позволяет мне хорошо ориентироваться во времени и в пространстве.

Действительное определение болотной тусовки.

Спасибо, Александр.

Приветствую тебя, Иван. Почему я так остро реагирую, если веру моих предков, Православие, стараются противопоставить каким-то другим религиям и поставить её в неприглядном виде, или совсем уничтожить. Это параллели с другими действиями не в нашу пользу, о чём ты упомянул в своём комментарии. Ведь фактически наша культура уничтожена. На место красоты вокала, русского танца, пришло не знам что. Эти безголосые хрипуны задавили наши уши, наши прекрасные чувства, наше понимание мира. Реализм заменён чуждым и агрессивным абстракционизмом и прочей ерундой. Свято место, пусто не бывает. Даже отдельные атеисты, тоже бросаясь на православие не понимают, что убъют православие, на его место возвысят католицизм, протестанционизм, исламизм, иудаизм. Какие-нибудь мармоны придут. Что же мы делаем? До каких пор мы будем сдавать развратному Западу одну позицию за другой? У нас вообще ещё имеется инстинкт самосохранения, или что?

Точно, Виктор!

Своё пространство жизни и культуры должны мы заполнять сами, своим!

Не дело пускать в душу и к сердцу мусор заморский.

Своего - великого, прекрасного и светлого хватает, но - как истина гласит -

"...Нет пророка в своём Отечестве!.."

Но, думается, о чём говорит материал о выдворяемом из России американском Агентстве, может быть лёд тронулся и мы находимся пока на заснеженном поле, но весна на подходе.

Хотелось бы верить

Думается, наконец ..."Россия вспрянет ото сна..."

Очень хочется верить!

В народе уже всё кипит, главное - чтобы у власти лед в головах растаял!

Добрый день, Иван. Народ бурлит пока внутри, и всё же есть надежда, что этот вулкан не вырвался из внутреннего жерла наружу, бомонд наконец должен понять, что с нашим народом шутки плохи и пора вернуть ему, хотя бы на первый случай частично вернуть, что у него отобрали - это восьмичасовой рабочий день, стабильную помесячную зарплату, стабильные выходные дни, полноценные отпуска, вернуть бесплатное лечение, в том числе и санаторно-курортное, бесплатное обучение их детей и внуков, причём зачёты и экзамены принимать не за деньги, а за знания, чтобы учение было полноценным, а не завышенно-надуманным. Вернуть страну к внутреннему экономическому самообеспечению, а это рабочие места, то есть, минимальная безработица, стабильность рубля, а значит финансовой системы и экономики в целом. Много ещё можно говорить, что у рабочего люда отобрали, но хотя бы вернули минимальное, о чём написано, и думаю, у нас народ доброжелательный, да и себе не враг, успокоится и наступит мир и благоденствие в России.

начинается процесс.

Согласен! Но для возврата этих социальных ценностей, необходимо обуздать олигархов, изменить экономику, восстановить законодательство, решить национальный вопрос внутри страны и четко определиться во внешней политике.

Это не получится по частям... Это ломали 20 лет и столько же укрепляли властью немногих.

Да и мозги многим запудрили потребительством, "свободой нравов" и распущенностью. Ты только посмотри, сколько людей отравлено этим ядом! Мало того - для многих это стало удобной нормой жизни.

Всё правильно, Иван. И в один день все эти накопившиеся за годы либерастического правления не решить. Обуздать олигархов. Мы реалисты и прекрасно понимаем, что утраченного, вывезенного за бугор капитала не вернуть, но хотя бы издать закон о деприватизации и закрыть доступ этим, так называемым олигархам, к новым грабежам. Они останутся за границей и там засохнут от безденежья, на Западе, глядя правде в глаза воровать нечего, а их необеспеченные экономикой США зелёные фантики будут наклеивать вместо обоев на стены. Вот увидите, доллар скоро будет по курсу равным печально известным керенкам. Богатства у нас, и нужно заморозить этим нечистым рукам к ним доступ. Это и будет первым революционным действием президента сверху и его в этом благородном деле поддержит народ. А потом всё постепенно нужно приводить в социалистическую норму, благо у нас опыт в работе огромен.

Насчет вернуть богатства... Достаточно объявить этих нуворишей преступниками, и их богатства за бугром - арестуют в момент!

Эти деньги стоят чего-то, пока ворьё сидит на кранах и во власти.

А если банки не будут возвращать, то это тоже в момент обломает их имидж и репутацию - то есть, ни у кого не появится желания у них размещать средства.

Вряд ли Запад пойдёт нам навстречу. Они хотя и могут конфисковать эти богатства, но вряд вернут их законному владельцу - русскому народу. Для них такое движение средств в обратном направлении - катастрофе подобно. Миллиарды же.

В этом есть плюс! После конфискации никто из проворовавшихся воротил не станет перемещать деньги за бугор и будет вынужден пользоваться ими внутри своей страны.

А сами деньги? Ты правильно заметил - фантики, условная величина!

Рад приветствовать тебя, Михаил. Ленин говорил, что марксизм не догма, а руководство к действию. Много высот достиг советский народ под руководством Великого Сталина. Много планов было у него по советршенствованию политической и экономической составляющих социалистического общества. Но карьеристы, завистники и просто типа Хрущёва троцкисты устранили Великого вождя физически и повели страну в дебри, где спотыкаясь, продираясь сквозь заросли безграмотного валюнтаристского руководства страной Советский Союз затормозил в своём развитии и свалился в болото пошлости, грабежа и разврата. И теперь потерявшая всякие ориентиры Россия ищет броды, изнемогает в бессилии прорываться через трясину и мрак. Но есть надежда, что Родина наша преодолеет безвременье и снова станет на путь созидания, развития и беспрепятственного движения вперёд, к светлому и прекрасному будущему.

Этот вопрос не к нам, а к теологам. У них спросите.

Михаил, ты не представляешь, как я рад твоему участию в полемике. Вопросы действительно глобального масштаба. Казалось бы, вопросы религии не должны в такой острой форме касаться нас, людей с лево-патриотическими взглядами. Но, каких бы мы взглядов ни были, мы должны отстаивать своё, родное, потому что это наше оно гуманно, оно душевно, оно человечное. Допустим, сдадим Православие. А что нам? Но на место Православия придёт всё, что угодно, причём в нечеловеческом, извращённом виде. Католицизм. Нам, славянам, поляков и хорватов хватит. Протестантизм. Англия. США - нам это надо? Я уже не говорю о других религиях, иудаизм - например. Нам это надо? И будет ли Русский Русским без Православия? Нет. Даже наши враги понимали нас. Возьмите некрасовцев. Кто не знает, напомню, это Донские казаки участвовавшие в восстании Булавина. Они вынуждены были уйти в Турцию. Были в охране турецкого султана. И султан даже не пытался их перетянуть в ислам. Они остались Православными, с русским языком, с обрядами и традициями. Почему? Да потому, что султану нужны были верные...

...охранники-казаки, а казаки без веры Православной не воины, а сброд. Вот почему в Запорожской Сечи новопришлый должен в обязательном порядке перекреститься, показать, какой он веры и если Православный, так в казаки принимался без всяких проволочек и дополнительных испытаний. Другое - дело наживное. Вот почему у нас, наши враги в первую очередь наносили удар по Православию. И сейчас набирает ход антиправославный психоз под всяким соусом, под всякой надуманностью и в воинствующей злобе. И нам, Православным надо сплотиться, и защищать нашу культуру, наши традиции, наши ценности. Против России идёт необъявленная война по всему фронту. И в первую очередь жало инквизиции направлено против веры наших предков, против Православия.

Да, и ещё о Некрасовских казаках. Они жили в Турции, часть из них были в гвардии султана. Но самодержец турецкий не использовал их в войнах против России. И вот в 1830 году он попытался некрасовцев ввести в бой против русских и получил категорический отказ. Некрасовцы отказались воевать против России и попали в немилость к султану. Но Родина Мать не забыла своих сынов оказавшихся в Турции. Некрасовцы потянулись обратно на Родину. И уже в Советское время, Сталин дал добро на их массовое возвращение на историческую Родину. Им дали Землю и Волю на Кубани. Они и сейчас там живут. Я это к чему? Атаманы Краснов и Шкуро возмутили своих казаков в Германии против Советского Союза. Они жестоко против своих собратьев воевали на стороне заклятого врага нашего. Сейчас Михалков пытается оправдать их предательство, каким-то пониманием их действий. Нельзя ни понять, ни оправдать предательство. Некрасовцы служили Турецкому султану до тех пор, пока он им не приказал идти на Россию. Они категорически отказались это делать. Лишились привелегий...

...стали в Турции гонимым народом, но от своего не отступили. Так какое может быть оправдание Краснову и Шкуро? Они понесли суровое наказание, как предатели Родины своей. Некрасовцы, в генетической памяти и в преданиях остались сынами и дочерьми своей Родины, своей матушке России, были реабилитированны и вновь приобрели свою землю, Землю на Кубани.