ДЕТИ ЗАВОДА - "ДЕТЯМ АРБАТА"

Я - заводское дитя, как и три четверти самарцев. Неважно, какую профессию мы выбрали, куда дальше пошли - растили нас родительские заводы: кого - ВАЗ, кого - "Фрунзе", кого - "Прогресс" или "ЗИМ"... А меня - Авиационный.
Клянусь, до вчерашнего дня я этого не понимала. И не ждала, что уже на подходе, в самом начале тополиной аллеи, так заноет пуповина.
Может, кто и не помнит, кто такие "Дети Арбата". Однако, с них начиналась перестройка. Это роман о тяжкой судьбе детей номенклатуры. Роман стал откровением. Потому что мы, заводские дети, о репрессиях толком ничего и не знали. И не потому, что об этом молчали учебники. В учебниках-то как раз об этом писали. А потому, что это не было нашей семейной историей: рабочих не сажали. Сажали и расстреливали в основном номенклатуру. Как вы понимаете, на Арбате как жили, так и сейчас живут не фабричные ребята. Вот Дети Арбата и указали 20 лет назад на нас пальцем: "Покайтесь!". Поставив нас в позу "зю", они устроили на своей улице праздник.
Праздник затянулся. Может быть, пора нам уже из позы "зю" подниматься? Чтобы предъявить заигравшимся детям Арбата свой счет? От всех нас, от детей Завода.
...Тополь - дерево безымянное. Тополя сажали потому, что очень быстро растут. Ну а пух... Как-то никому он не мешал. "И как в юности вдруг вы уроните пух на ресницы и плечи подруг". Тополя-тополя, вот вы и состарились... Я очень хорошо помню это ощущение: звонкая чистота заводской аллеи, за ней - громада завода. Справа - поликлиника, где мне драли молочные зубы. Поликлиника взрослая, но я же своя, заводской ребенок. Обязательно зайду, поздороваюсь, может быть, кого узнаю. А прямо у проходной - мамина столовая. Она умирала и все спрашивала: "Как же там без меня... У меня производство..." Я зайду со служебного входа, как раньше. И спрошу:
- Может быть, кто-то помнит Валю Щавелеву? Я её дочка...
Я была готова к тому, что никто не вспомнит, все-таки 20 лет прошло. Я не была готова к тому, что спрашивать будет - не у кого.
Мертвая, скукожившаяся поликлиника. Мертвая столовая. Ее закрыли 7 лет назад.
- А где же люди едят? - спрашиваю у стояночника.
- На территории кафе есть. Но там дорого. Кто ж 100 рублей за обед будет платить? В основном, куски носят.
Рабочие носят куски... Как рассказать мне об этом матери? Она всю жизнь их кормила. Поэтому меня привозили в садик в 6 утра и сдавали сторожу. Потому что перед началом смены должен быть готов для рабочих завтрак. Вы обратите, обратите на это внимание: рабочих завода кормили горячим завтраком.
Как много я, оказывается, помню! Помню меню для ремесленников (ребят из заводских ПТУ кормили в столовой бесплатно, и мама обязательно выкраивала для них сладкие булки, потому что - дети).
Я даже знаю "секретное блюдо", которое было в каждой заводской столовой для тех, кто не дотягивал до зарплаты. Это была специальная манная каша: на молоке, со сливочным маслом и сахаром.
По калькуляции она стоило 32 копейки, а продавали по 10 копеек. На подносах - бесплатный хлеб, чаю нальют... В общем, с голоду помереть не дадут, а в следующем месяце транжира будет умнее.
24 тысячи - производственный персонал Авиационного завода и 4 тысячи непроизводственный. 28 тысяч, у каждого по двое-трое детей. Получается, что нас - минимум 100 тысяч в Самаре, детей Авиационного.
Посидите рядом со мной у развалин, ребята. И давайте вспомним, что такое был в нашей жизни родительский Завод...
Он начинался для нас с самого детства. 25 детских садов было у Завода. Разве наши мамы стояли годами в очереди? Или кто-то у них вымогал взятки? Причем плата за садик была символическая. Боюсь ошибиться, слишком была мала, да и не те проблемы меня тогда волновали, но, кажется, рабочие за садик не платили. А на все лето нас вывозили "на дачу" - летний садик на поляне Фрунзе. Точно помню две вещи: кубики сливочного масла в кастрюле с водой (видимо, с холодильниками была проблема), и холод на террасе - на улице хлещет дождь, а нам воспитатели поливают ледяной водой ножки. Ну, как ребята-самолетчики, здоровенькие выросли? А все благодаря той специальной закалке.
Первым делом "Дети Арбата" скинули с баланса детские сады. Они, болезные, не понимали, с какой отдачей работают родители, зная, что дети сыты, согреты, и рядом - врач. Они вообще ничего не понимали про Завод.
Надо было обладать редкостным идиотизмом, чтобы автоматически перенести кальку западного производства на советский завод. Потому что наши заводы - это принципиально иная структура, абсолютно иначе организованная. Фантастические результаты в экономике были достигнуты именно потому, что это был... семейный бизнес. Заводы жили по законам семьи. Вместе работали, в одних домах жили, вместе отдыхали, вместе лечились, вместе растили детей.
7 подшефных школ было у Авиационного завода. Кто-нибудь из нас вспомнит, чтобы директор с выпученными глазами носилась в поисках денег на ремонт? С выпученными глазами она бегала совсем по другим поводам. И поводов этих мы, балбесы, предоставляли немеряно. Директор грозила, что напишет родителям на Завод. И это было для нас, шалопаев, последнее, смертельное предупреждение. Славка Голубев, помню, так и сказал: "Лучше расстреляйте!"
А помните квартплату? Вообще-то вы не должны её помнить, потому что заплатить за квартиру никогда не было проблемой. Ежемесячная квартплата - 10-12 рублей. Средняя зарплата слесаря на Авиационном заводе 200-250 рублей. Тот, кто работал на обрабатывающих центрах, зарабатывал больше директора Завода. У Виктора Петровича Земца был оклад 453 рубля, а центровщик получал под 500. Но давайте посчитаем от среднего минимума: 10 рублей от 200 - это 5%. Заметьте, от зарплаты одного человека, а не от совокупного дохода семьи. Все остальное доплачивал Завод. Кстати, работники ЖКО заводских домов тоже входили в те самые 4 тысячи "непроизводственного персонала" Авиационного завода. Туда же входили строители. Пройдитесь по улице Победы: огромные, могучие дома с квартирами-"сталинками" - это заводские дома. Всмотритесь в их облупленные фасады: когда-то это было счастливое и красивое жилье. Я с любовью брожу по старому городу, прощаясь, разглядываю удивительные кружевные наличники. А здесь, на рабочей Безымянке, вдруг закинула голову - и мама дорогая!
- колонки, лепные вазы, снопы колосьев, какие-то ветви, кубки... А эту красоту, памятник другой эпохи кто спасет?
На Заводе был порядок: нет жилья - получаешь общежитие, через 3-4 года дают "молодежное жилье" (квартиру гостиничного типа), через 10 лет - нормальную квартиру. Долго? Давайте сравнивать. Сейчас мои приятели взяли по ипотеке двухкомнатную квартиру. Теперь 29 лет они будут ежемесячно платить по 31 тысяче рублей. И напрасно они надеются что-то выгадать на инфляции: пытаться обхитрить банкиров пустая затея, ибо в один момент те в одностороннем порядке пересмотрят любые условия любого договора. А если чуть задержал выплату (всякое в жизни бывает: операция, увольнение с работы) - из квартиры вышвыривают под бело небушко. Сейчас в прогрессивной Америке уже целые палаточные города горемык-ипотечников (писалось в апреле 2008, до кризиса).
Ребята, а помните наш "Спутник"? Огромный лагерь на 800 человек на 9-й просеке? Потом там был заводской дом отдыха "Сокольи Горы", а детский лагерь перевели на Кондурчу. Речка, конечно, так себе, с Волгой никакого сравнения. Но корпуса... Палаты на 2 и 4 человека. У кого-то на Заводе явно съехала крыша, и для девочек от немыслимой щедрости установили биде. Наши бедные парни-вожатые! Эх, и доставали мы их вопросами: "А это для чего?". И невинными глазками хлоп-хлоп.
В общем, пока родители отдыхали от нас на Черном море, мы отрывались на вожатых. Путевка стоила 15 рублей. Деньги были настолько невелики, что матушка, увидев мой первый в жизни начес, без разговоров уволокла меня с середины смены. А путевка на Черное море стоила 21 рубль за 24 санаторных дня.
Ну а теперь расскажите мне, что "жрать было нечего"! Я столовский ребенок, я цены и заводское снабжение помню до грамма и копеечки! С растворимым кофе, конечно, был напряг. Эту гадость, не подозревая, что эрзац, возили из Москвы. Для особо оголодавших в советский период напоминаю: по уровню и качеству питания мы занимали 7-е место в мире. Просто снабжение у нас было тоже особое: через заводы.
На Авиационном была своя птицефабрика, три корпуса в Курумоче. И куры продавались на Заводе по 91 копейке. В Молгачах у Завода был свой свинарник и коровья ферма. Говядину рабочим продавали от 1 руб.10 коп. до 1 руб. 90 коп. Разумеется, там же был и свой колбасный цех. Я уже не говорю о кондитерском цехе, который был как раз в маминой столовой, пирожные, торты и булочки шли в цеховые буфеты. Но на Авиационном в 23-й столовой делали даже свой лимонад!
Заботиться о рабочих было выгодно. Потому что производство было организовано по принципу русской артели. О том, что такое артель и как неискоренимо сидят ее законы в наших мозгах и душах, мы еще поговорим. Это та самая загадка русского рабочего, над которой ломают голову западные хозяева. И именно потому, что они никак не "въедут", все забастовки в России происходят именно на иностранных предприятиях. Я все на пальцах объясню, и при этом ни капельки не боюсь, что тем самым раскрою иностранцам наш секрет: они все равно не поймут, потому что мы смотрим на мир разными глазами. Артель - дико эффективный принцип организации труда! Экономические чудеса Японии основаны на той же схеме: артель, семья. Вот с японцами, как вроде бы ни странно, у нас мозги похожие. А с американцами - нет.
На этом артельном, семейном принципе мы осилили в бешеном темпе индустриализацию и восстановились после войны. Мы даже карточки отменили раньше Англии и прочих. (Разумеется, о том, что у них была карточная система, они сейчас молчат.) А мы не вдумывались, что там у нас за принципы организации труда, мы просто так понимали мир и так жили. Как смеялась моя матушка: "Гуртом и батьку бить не страшно".
Завод - твой дом, Завод - семья. И если ты не пьянь беспросветная, то все у тебя будет в порядке, только работай! Вот они и работали на Авиационном - всласть и взахлеб. 100 самолетов в год. 9 красавцев "ТУ" каждый месяц взлетали в небо с заводского аэродрома.
И плюньте в глаза тому, кто говорит, что у нас были плохие самолеты. Это были самые надежные и безопасные в мире самолеты! Ни одной аварии не было на "ТУ-154" по вине планера.
Телевидение с почтением, сглатывая слюну, отпраздновало юбилей Виктора Степановича Черномырдина. По мысли паркетных журналистов, Черномырдин прежде всего должен остаться в народной памяти как автор глубоких афоризмов. Но заметили, странное дело: всё, что цитировали, было убого? Впрочем, если знать, что лучший "черномырдинский" афоризм "хотели как лучше, а получилось, как всегда" напечатан в сборниках афоризмов и принадлежит на самом деле царскому министру С.Ю. Витте, действительно умному человеку, то ничего странного.
А рабочие нашего Завода помнят другой "афоризм" Степаныча, от которого не отвертишься:
"Принять решение о полном освобождении сроком на пять лет от обложения таможенными пошлинами, сборами и налогами самолетов Боинг-750, самолетов Дуглас-ДС10, ввезенных на территорию Российской Федерации в 1994 - 1995 годах и эксплуатируемых на внутренних и международных авиалиниях" (Распоряжение Председателя Правительства РФ Черномырдина В.С. N1489Р от 7 октября 1996 года).
И еще одна цитата из смертного приговора нашему с вами, ребята, родному Заводу:
"К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолета ТУ-204 на российские авиатрассы и продолжения доктрины приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники" (Письмо помощника президента РФ по экономике А. Лившица Правительству РФ NА-1-1268Л от 3 апреля 1995 года).
Когда-то ежегодно 100 самолетов взлетали отсюда в небо. Теперь на "Авиакоре" мечтают о десяти.
Данные на февраль 2008-го года: от 28 тысяч рабочих на Заводе осталось 3,5 тысячи.
Средняя зарплата по Заводу 9,374 рубля. Боюсь, что сюда же вошла и зарплата топ-менеджмента, который, как известно, в расходах на себя, любимых, обычно не стесняется.
Вся "социалка" уничтожена.
В бывшем заводском профилактории теперь откачивают наркоманов.
...Ну и как я с этим пойду на мамину могилу?
Здесь, на руинах, сквозь ветер слышу:
- Что же вы наделали, дочка?
Комментарии
тебя бы в Свердловку(Ворошиловградская, ныне Луганская обл), на завод ЖБИ.
Вот бы я на тебя посмотрел, заводской ребёнок. Или на почту в Задрищенске каком нить.
бабло откуда на эти все благости??? Напомнить про привилеи на предприятиях ВПК и занюханные заводы общепромовские???
Мой дяд ослеп а не оху...л. Анекдот такой. Старый.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За какие успехи не надо платить, если люди успешно сделали дело? Бабло? Так они и заработали - вложили свой труд! И какие... привилеи на предприятиях ВПК? Больше зарабатывали? Так больше и работали и выдавали высокотехнологичную продукцию и высокого качества! В чём проблема?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
проблема в том что ВПК-они прибыли не приносят. Вот в чём проблема. они тупо проедают прибыль.
Их продукция никому не нужна. Населению имеется в виду.
И тем не менее онит всегда имели привилеи.
не всем стока бала выделяли как авиазаводам.
А как только в стране появились Боинги, авиазаводы рухнули. Гавно выпускали значить. Надёжное. Но гавно. Способное существовать только в условиях закрытого рынка.
Понимаете суть? али нет.
Немного. Но и оклады были небольшие.
И цены были иные.
Кстати, гражданское авиастроение это не ВПК!
Да и в чём беда, если в ВПК выпускается высокотехнологичная продукция, а не... табуретки? Вы, считаете, что должна быть уравниловка в оплате труда работников, один из которых делает ракету, а другой... градусники?
Вам написали:""К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолета ТУ-204 на российские авиатрассы и продолжения доктрины приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники" (Письмо помощника президента РФ по экономике А. Лившица Правительству РФ NА-1-1268Л от 3 апреля 1995 года).", - а вы всё про "Надёжное". Загубили, специально загубили, а вам... хоть в глаза мочись!
Понимаете суть? али нет."
=======================================
А сейчас рынок "открытый"?
Союз имел 40%% мирового рынка авитехники и она конкурента и очень, поэтому разрушали в первую очередь высокотехнологичные производства и сельское хозяйство(кормовую базу), чтобы "покладистее" были.
svyatogo?? A cho, vysluzhil/pastradal za prafdu/)))....
В том то и беда, что ракет (высокотехнологичных) делали много, очень много, чересчур много..., а за телевизорами, холодильниками и мебелью в очередь записывались и 2 раза в день отмечались ( пропустил - пролетел)... Я никого из рабочих заводов не виню, если правильно меня поняли. Это была наша беда - повторяюсь! А то, что в США заработки рабочих на предприятиях ВПК выше - с чего Вы это взяли?! Как заплатит Хозяин - так и получишь! Мы же говорим о сопоставимых производствах в СССР, правильно? Например : Танки - трактора. Причем тут Америка? Две диаметрально разные экономики, разные собственности на средства производства, распределения прибыли и т.д.... Там капитал дрался за контракты ВПК, у нас же был "госзаказ", "госплан" и т.д. И расценки, кстати, тоже спускались сверху : 1 час работы имел свое количество копеек и рублей в зависимости от разряда и не более того.Тарифную сетку, так называемую, помните, надеюсь...Или стоимость 1 изготовленной детали, которая рассчитывалась целыми НИИ, исходя из рекордных/идеальных условий/показателей "передовиков социалистического производства"...
Барон хоть и резко, но говорит правду! Всё (почти всё!) что мы в СССР делали - было нужно только нам самим! Весь мир шагнул далеко вперед почти по всем отраслям и технологиям, а мы все пахали на гусеничных ДТ-75 или , в конце, на прожорливейшем К-700 (Кировец)... Без стартеров, вентиляторов, кондиционеров... И так - кругом!!! А вспомните наши видеомагнитофоны - ВМ-12............. А компьютеры..... А анекдоты про них :
- Ниши компьютеры самые .... большие!... компьютеры в мире!!! Ура !!!
Было... было... было... Признать это - не значит обхаивать свою страну и свою историю!
Но и говорить, что всего этого не было, а если и было, то это - было нужно....
Это - неправильно...
она все говорит практически в десятку.
за исключением одного. это не план лично детей арбата, они только инструмент. и все бы устояло, если было бы по настоящему прочным.
Ностальгия замучила....
звыняйтэ ежели что.
хуже чем плановая экономика и всякое отсутствие самостоятельности (стульев не могли себе купить, сраный калькулятор-основные средства, мать-перемать)-ничего нетути. Отсюда и все проблемы!!!
они ж привыкли делать не то что надо перевозчику. а то что могут. А что? Конкурентов нету. а ещё и плановая система. никто не выбирал-всем распределяли. Нравится-не нравится-вот тебе железяка. пользуйся.
Индия, Китай, Ангола и прочие страны "идущие по пути социалистического развития"-это 40%???
Куба брала наши самолёту потому, что валюты не было на Боинги!!! И остальные по тем же причинам. а мы не стеснялись бартером брать.
Вчерась сев. Корее списали 11 ярдов баксов старых долгов-вот так вы продавали!!! А сколько списали Анголе? Кубе? Эфиопии?Афгану сколько списали??? Только Афгану около 6 ярдов баксов!!!
И некоторые люди этой лжи до сих пор верят.
Кому ты лепишь, убогий???
Я-Донецкий. Я в отличие от тебя знаю что такое шахта и сколько там зарабатывали тогда. И щаз!!!
Это щаз шахтёр может на Лачетти подкатывать на шахтную стоянку. (на хорошей шахте канешна). А тогда Жигули в радость. И то не всем. Далеко не всем.
Бесило меня это страшно!!!
ну и + ко всему-место нормировщика на шахте стоило от 3 тыс. рублей!!!
На хер нада????
Писали о 60% ВВП!!! Писали уже в 89 году!!!!
Стоить ли удивляться тому, что СССР рухнул от отсутствия фигурально говоря трусов и кофемолок???
Чем товарно поддерживать рубль было??? А нечем!
Я не говорю что это была их вина. Я говорю что этим гордиться-подло!!! И преступно!!!
В балок бы аффтара. В Тюмень! Или в Норильск.
Вы патриот? Покупайте себе Жигули!!!
я за руль Жигуля сяду только под дулом пистоля!!!
;-))
насрать мне на слесаря Васю и на его рабочее место. Я НЕ БУДУ оплачивать своими деньгами его криворукую сборку.
так понятно???
Я ещё верюв свободный рынок. Потому, что даже у нас, при чудовищной монополизации рынка в сфере производства горной техники элементы свободного рынка живут. и позволяют развиваться.
Не всем.
Случайно партию завезли на Шпиц и папа купил.
И Москвич когда то поставляли в Англию. И что???
И в Бразилии Ниву собирали.
И колбасы навалом. своей. не импортной. И сосисек навалом.
Ростовчане стонали в 80-е годы-у вас на прилавках 5 сортов варёнки!!!
А щаз тем же ростовчанам наверное смешно вспомнить!
Так вот. С вопросом о том, почему свое разрушается, а ничего не делается - это не ко мне, это в Правительство и Кремль...Я думаю, что за 13 лет правления Путина власти должны были бы по-серьезному показать свои намерения и стремления... Пока - одни, в целом, заявления и обещания... Хотя, обьективно говоря, следует вспомнить, что кроме Жигулей и Камазов сегодня на территории России выпускаются (пардон - собираются!) более 50 различных моделей автомобилей : от "японцев", "европейцев", "корейцев" и даже "китайцев" - тут и легковые, и грузовики, и самосвалы, и автобусы... Это тоже надо признать... Конечно - очень медленно, но и это не самое главное, по-моему....
"В общей сложности за время существования В/О «Авиаэкспорт» на экспорт было поставлено 5696 единиц гражданской авиатехники (2153 самолета и 3543 вертолета) в 68 стран мира. Можно привести и более конкретные цифры: продано 302 самолета фирмы «Ильюшин», 310 – фирмы «Туполев», 172 – фирмы «Яковлев», 1318 – фирмы «Антонов» и др. По заключенным Объединением контрактам вертолетов фирмы «Миль» продано 3308 единиц, в том числе Ми-1, Ми-4, Ми-6, Ми-8 (В-8), В-10, Ми-26, Ми-17 и Ми-172. Маленький Ка-26, удивительно хорошо пошедший на экспорт, был поставлен за границу в количестве 232 единиц.http://www.aviaexport.com/about/history/
Вы наверное имели в виду современный МРОТ, вот тогда все правильно.
Там, где раньше был цветущий сад."
К 80 году Москвич стал конченным отстоем. И его даже время от времени продавали в кредит!!!!
И он даже продавался свободно!!! И это в царстве повального дефицита!
В обмен на бананы и сахар.
и сейчас штатники!!! настаивают чтобы в Афган Россия (!!!) поставляла Ми-8. Потому, что есть обученные на него афганские пилоты!!!
ЧИТАЙТЕ!
УКВ-спорт в СССР не запрещался, а развивался в ДОСААФ, радиокружках и радиоклубах.
http://yudichev.narod2.ru/ZHurnali/Hobbi/Radio/radio_1946/radio_1950/
И что?
Это конечно не авиа пром, но заработки были вполне, заводская столовая ясно без разносолов, но очень даже на уровне.
Профилакторий для работников без отрыва от производства на берегу моря с почти бесплатным завтраком и обедом-ужином, врачи, тренажёры, комнаты на двоих и автобусом до завода и обратно.
А служили Москвичи гражданам нередко аж по 50 лет.
Наши корабельные ГТД держали температуру за ТВД выше на 100-150 градусов чем такие же на фрегате УРО США.
Убедился лично и показал это ихнему чифу...
Мля, дорожают перевозки сказочно.
Содержание журналов Радио
http://www.diagram.com.ua/arhiv/radio/
В том числе и военными.
там перепад температур на высоте. А в корабле-ну какой перепад температур?
А ты не в курсе почему до 60-х годов наши МиГи не могли забираться на высоты свышке 20 км-Пауэрса то сбивали ракетой не просто так.
Я был начальником котельной газ-мазут, так она вся утопала в цветах внутри, а снаруже в винограде....
Я не говорю, что НАШИ товары или машины работали плохо , но они были габаритными (тот же компьютер или видик), шумными ( пылесос, например, или самолеты), потребляли много топлива и/или электроэнергии, рабочий ресурс их был меньше и т.д. и т.п.... Я сам начинал работать на автокране КС-2561 на базе ЗиЛа - прекрасный был автокран, но только пока не узнал, что стрела крана (оказывается!!!) может быть "телескопичной" (выдвижной), а лапы крана (опоры) не нужно руками расставлять и собирать - это все делает гидравлическая система, только дергай за рычаги.....
А комбайны и трактора с кондиционерами ???!! Сегодня и автомобиль без кондёра - уже нонсенс, а ведь Жигули так и идут без него и по сей день.......
Вспомнил анекдот конца 90-х.
Коммунисты, гдядя на то как рушится страна оживили Сталина. Иосиф Виссарионович изучил обстановку и говорит что делать надо
1. Всех демократов к стенке.
2. На весь СССР выпускать одну газету "Правда".
3. Перекрасить мавзолей в зеленый цвет.
В зале гробовое молчание, затем кто-то дрожащим голосом задает вопрос "Товарищ Сталин, а мавзолей-то зачем в зеленый цвет перекрашивать?"
Товарищи, я так и думал, что по первым двум вопросам у нас никаких разногласий не будет.
Насчет продаж авиационной техники об условиях ничего сказать не могу. Я дал вам ссылку. Но СЭВ-то взаиморасчетами наверняка рассчитывался. Простите за тавтологию.
Не хорошо. Стало. особливо после 10 года. Кусают локти-ан поздно. Выбрали змейку на свою шейку.
Я не про спорт. Я про шкалу на приёмниках массового пользования.
Приобретались основные средства по безналу и по оптовым ценам, всё банке отражалось по расчётному счёту - ОБХСС ловил и сажал расхитителей.
Поэтому Горбачёв, совершая предательство, сломал первым делом эту систему, а также систему "инкассо", не допускавшую взаимных неплатежей за уже поставленный товар (услугу).
Может я жил не в СССР? Или вы не в СССР жили???
Докучаевский ЖБИ, Донецкий ЖБШК-это ж пипец какой то.
Не, народ зарабатывал. Столовок-нету. Профилакториев-и в помине нету. Добираться на работу-неудобно и плохо. ну и т.д.
Железяки тебе не нравятся? Это те, которые прошли тысячи тестов-испытаний и изготовлены только согласно ГОСТу? Что, лучш, как сейчас - поставка... на коленках выпиленных запчастей или уже использованных, но упакованных как новые?
А о том, что и куда продавали тебе написали ниже! И на твой пост - ниже, отвечу - если бы самолёты были плохими их бы никто за границей не покупал!
А за что их продавали - не твоё дело - но чай без сахара ты не пил, так же как и бананы, небось, жрал!
Откроем прения, товарищи.
расчитывался взаиморасчётами Нет вопросов по СЭВу. Наверное. Есть вопросы по Анголам, афганам и прочим северным Кореям.
С голоду в СССР умирали. Массово. Во всяком случае при правлении великого Йо.
При Никите и позже-нет.
Радиоприёмник ''Океан-205'' или 204 работает в диапазонах ДВ, СВ, КВ (5 поддиапазонов) и УКВ. В УКВ диапазоне имеется система АПЧ. Приёмник имеет регуляторы тембра по ВЧ и НЧ стрелочный индикатор точной настройки, индикацию напряжения питания, подсветку шкалы.
Комментарий удален модератором
Учитесь радионауке, глупыш!
===========================================
Совсем заврался...
На экспорт делали с 13-метровым диапазоном КВ, на внутреннем оканчивался 19-м.
Какая модель какого бюро конкурировала с кем (или чем)???
Аэрофлот-не выбирал!!! Что ему давали-на том и летал!!!
и такой принцип-везде.
Что тебе дали-тем и работай. Самому выбрать-ни-ни. Права у тебя нету. средства производства-народное достояние.
ты здесь хозяин
а не гость
тащи отсюда каждый гвоздь-)))
Не помнишь???-)))
А я помню..
я не знаю, правильно или нет сделали, "угробив" заводы, затопив шахты, развалив колхозы и совхозы... Скорее всего - напрашивается ответ - нет, не правильно! Надо было сохранять заводы и рабочие места.... Но ЧТО им было делать на этом заводе, скажите, если там станки еще со времен царя гороха , типа 1К61 ?! Какую конкурентную продукцию они произведут?! Самоделкины стали, конечно, на таких станках гнать на рынок автозапчастей тормозные диски для Жигулей, например, из голимого "сырого" металла - зато дешевле, чем родные ВАЗовские .... И т.д. ....
Про ЯК-42.... Напомните ,пожалуйста, сколько трагедий случилось с РОССИЙСКИМИ Боингами и Аэрбасами за последние годы ?! Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить !!! Могу и ошибиться, но не помню... Все трагедии - это наши ЯК, ТУ, ИЛ, СУ, МиГ, АН...... Разве не так?!
http://www.leansystems.ru/
По японским системам, внедрённым в России, сокращение затрат должно происходить НЕПРЕРЫВНО и ЕЖЕМИНУТНО.
В результате урезаются деньги на всё нужное и ненужное.
Скупердяйство, возведённое в абсолют.
Гидравлику, механику, автоматику или еще что-то серьёзное, а может "наклейки"?
Причём я на завод пришёл в 92-м, т.е. ещё застал, как говорится....
Пример из жизни. В одной компании начали внедрять очередную систему по организации рабочих мест. Дали два фото - до и после. До - бардак, после - вполне благопристойно. Но у нас в 70 - 80 эта система называлась по простому соблюдение чистоты на рабочих местах. Даже один из показателей премии был завязан с этой самой чистотой. Все делалось спокойно, без всякого надрыва. Теперь же - это не что иное, как проект, у которого есть авторы, треска выше крыши и дальше что? Как в прежние времена - поставили птицу и успокоились.
И безобразия на производстве - следствие идиотической деятельности таких как ты псевдо"инженеров", не способных обеспечить ритмичность технологических процессов, потому и регулировщицы гуляли по полмесяца.
Один говноинженер Анатолий *** писал техпроцессы и технологические карты, создающие заторы, другой говноинженер Анатолий *** не мог в должности диспетчера наладить взаимодействе цехов, третий говноинженер Анатолий *** не мог в должности начцеха правильно расставить рабочие кадры. Вот и бей себя по башке за то, что ты тогда был никчемный идиот и зря тебе платили оклад 120 рублей.
Только подлодки строились и безопасность страны обеспечивалась, чего теперь нет и в помине.
Вместо того, чтоб высношать и выкинуть таких говноинженеров, как Анатолий ***, уничтожили ВПК, бывший на первых местах в мире.
http://sevastopol.su/news.php?id=35266
Лицо нормально перенесло, правда пришлось вспомнить технологию бритья.
Распарить лицо горячей водой, помазком намылить его и уже потом приступать к процессу бритья.
Маленькое поскрипывание и поскребывание было.
Может щетина уже не такая эластичная, как давеча....
Вспоминию своего покойного папшку, как он брился трофейной бритвой. Это была надо видеть.
Высший пилотаж.....
А теперь делаете тупые сравнения современных импортных лайнеров и то, что ещё делает отечественный авиапром большей частью по лекалам тридцатилетней давности!
Вам же в статье ясно названы фамилии тех, кто обеспечил отставание отечественной авиации: Горбачёв, Рыжков, Павлов, Ельцин, Гайдар, Черномырдин, Лишиц и им подобные.
Что же вы, предатели, сначала сами всё порушили, а теперь за порушенное ругаете тех, кто от этого пострадал?
У-2 разведчик, самолёт малосерийный...
Также было немало мест, где за садик платил профсоюз 100% согласно локального колдоговора.
Комментарий удален модератором
Были только тунеядцы, не желавшие работать.
В СССР был вечный повсеместный дефицит рабочих рук.
Кстати, вьетнамцев из-за дефицита рабочих рук стали привозить ещё в советское время.
Частично недостаток рук восполняли стройотрядами студентов, МЖК (построй себе сам) и прочими подобными мерами.
Дефицит рабочих рук на заводах вынуждал руководство привлекать людей мощной "социалкой" и скорым получением жилья.
В Донецке-много работает.
Может и надёжные. Это ж всё таки дорогое изделие,должно эксплуатироваться долго. НО-оно проиграло эконом. соревнование Боингу и эйрбасу.
эксплуатац. расходы у них ниже в пересчёте на рыло.
И обслуживание у них лучше.
Весь Союз был забит самолётами Ту- и Як. А заменять-нечем было. Вот и пошли Боинги и Эйрбасы.
А причём тут несуны?
Я не помню шкалу на Вэфе. блин. 72 год.
Помню только что такой шкалы не было ни на одном аналоге. и Голоса он брал очень хорошо-)))
Да, есть такое в странах "золотого миллиарда", которые в течении 20-го века в рамках соревнования двух систем активно перенимали советскую систему социального обеспечения и прочих социальных гарантий.
Особенно многое в СССР скопировали капстраны северной Европы, боясь пролетарских революций и создавшие "капитализм с человеческим лицом".
Только все эти скандинавами скопированные в СССР социальные достижения, которыми постоянно хвастают либерасты и анисоветчики, на самом деле абсолютно противоположны нео-либеральной доктрине и вводились в сев.Европе правительствами социал-демократов.
Либерасты же и прочие правые всегда отличались только тем, что урезали "социалку" в стране и снижали налоги на крупный бизнес, введённые социал-демократами.
Поэтому лживое мурло либерастов, хвастающих западными социальными достижениями, заслуживает только оплёвывания и удара кирпичом, ибо все социальных достижения торпедировались либерастами в первую очередь.
А на территории СССР либерасты после 1991 года вообще напрочь убили всю "социалку" и промышленность, намеренно переписав все действовавшие кодексы в стране.
В сравнении с той миграцией, которая происходит за последние 25 лет, когда опустела глубинка, вымерли сёл и мегаполисы переполнены сверх всяких мер, миграция из сёл в СССР была незначительной.
И это позволяло СССР жить в режиме автаркии и кормиться собственным продовольствием.
Недостатки просчёты были.
Но теперь импорт продовольствия в страну составляет более 60% , а по отдельным позициям достигает 90%.
Так о чём ты тут воняешь, тварь?
Вместо улучшений нам подсунули полный развал и катастрофу.
Так чему ты радуешься, тварь?
Все смерти от голода были по причине воздействия внешних факторов, таких, как нашествие Гитлера или ранее интервенция Антанты и экономическая блокада с Запада ("Железный занавес" Клемансо и Ллойд-Джоржа)
чем ГТД отличается от ТРД?
Хочешь сказать что ничем???
так шо не нада тут плач Ярославны на забороле разводить.
а вот в области гражданского авиастроения-привыкли делать не то что нада, а то что могут. ну и пусть сосут теперь!
А газовые турбины были установлены у меня на крейсере ...
так. ну давайте вспоминать. На чём я летал в годы совка
Ил-18, Ту-104, Ту-134. Ту-154, Як-42. Ан-24. Всё. Это на маршрутах как правило Донецк-Москва, Донецк-Питер, Киев. Один раз в Мурманск-с пересадкой в Питере.
Иде тут конкуренция??? Менялись самолёты на одних и тех же маршрутах. С течением времени.
Независимость-не обсуждается. Это-как дышать.
А то как то общо.
дальняя связь -тока зарегистрированные любители.
импортное там-добавки, соя, консерванты.
а мясо-наше. и колбасников знакомых имею. насмотрелся. Каждый день начинается с приёмки мяса. свежего.
Приёмники не регистрировали.
Изучайте журналы Радио, там всё об этом есть, без всяких запретов.
Большие авианесущие крейсера типа Москва и ранние послевоенные артиллерийские. ну типа Киров. ну ещё типо Пётр Великий и Слава. Пожалуй всё.
С австралиями там всякими и Н.Зеландиями. Здоровый. обьясни.
но мне 180 не хватало. и у жены 200 на 1.5 ставки (реаниматолог).
и ещё огородик размером в гектар.
Вот так вот.
Действительно, не все предприятия были наравне. И далеко не всё в порядке было и тогда.
Но сетка по зарплатам и квалификации была единая.
А на РКР Слава я закончил службу, вот он и был газотурбинный крейсер.
Нет Всё раздалось в долг или за так. Вот, буквально вчерась-сев.Корее списали долг в 11 ярдов доллярив. Долг старый, ещё советский. Угадайте, за что???
престиж, открытия и прочее-это всё правильно. Но это не значит что, на ВПК должно тратитьься столько ресурсов сколько при СССР.
И технологии давно идут из гражданского сектора в ВПК а не наоборот.
почему???
так пишут по крайней мере.
и после. Пока Лёня не стал у руля.
И Союз развалился отнюдь не из за антисталинизации.
От запущенной по цели группы его крылатых ракет спасения не было...
Правда не всё его оружие работало так чётко.
Короче "ройная" система.
Приблизившись к цели они расходились и атаковали с разных пеленгов (направлений) и углов места (высот).
Впрочем я механик и во всех подробностях это оружие не знаю.
Ладно, роемся в Сети:
Начало-конец эксплуатации; Всего построено;
Ил-18 - 1959-2002; 675
Ту-104 - 1958-1981; 204
Ту-134 - 1967-100 в эксплуатации; 852
Ту-154 - 1972-100 в эксплуатации; 932
Як-42 - 1980-около 100 самолётов в 35 авиакомпаниях; 188
Ан-24 - 1962 - 207 эксплуатируется; 1367
Ну и?
Вроде башка у нас варит не хуже, руки тоже не из жопы растут. Так в чем же дело?
Общался я с немцами и англичанами. Такие же люди, ничем не выделяются и не отличаются от меня. Также водку хлещут.
Почему-то английский язык международный, немецкий "мерин" ни в какое сравнение с нашей "Волгой". Почему?
Даже лезвия "Жилет", выпущенные у нас не такие долговечные, как у них.
Если я беру кассету из пяти лезвий там, то мне надоедает ими бриться, если здесь у себя, то хватает на полгода....
Может мое русское расгильдяйство, там недодержал, здесь недосыпал чуть-чуть. Да и так сойдет, а в результате выход не тот....
Раньше хоть военная приемка была, а до этого ОТК и то умудрялись косячить. А уж сейчас...
Про телевизоры и холодильники я не помню, чтобы в очереди записывались - если только за каким-нибудь новым цветным "Горизонтом", а не чёрно-белым "Рекордом", ну или холодильник "Днепр", вместо "Бирюсы"! Вы видели, хотя бы один дом, где не было бы холодильника или телевизора? Притом, что в конце 1980-х годов в СССР у населения имелось уже более 50 млн цветных телевизоров.
Даже в 1991 году, уже при развале Горбачевым экономики СССР, в стране возрастало производство:
- Стиральных машин на 5%,
- магнитофонов на 8%,
- пылесосов на 7%,
- мясорубок на 3,5%,
- магнитол на 3,4%,
- швейных машин типа «Зигзаг» на 2%,
а остальное осталось примерно на уровне 1989-1990 гг.
СССР производил:
- 9-10 млн. телевизоров (10,9% мирового производства, ФРГ - 5 млн., Япония - 12 млн.).
- Электропылесосов - 6 млн. шт. (12,4% мирового производства, Япония - 6,6 млн., ФРГ - 4,6 млн.).
- Утюгов производил 16 млн. шт. (15% мирового производства),
- холодильников - 6,5 млн. шт. (17,4% мирового производства, Япония - 5 млн.),
- фотоаппаратов - 3 млн. шт. (4,4% мирового производства),
- часов - 72 млн. шт. (17,1% мирового производства).
Для сравнения:
Число телевизоров на 100 домохозяйств увеличилось со 111 единиц в 1990 году до 160 в 2009-м,
холодильников – с 95 до 123,
стиральных машин – с 77 до 101,
пылесосов – с 51 до 92.
Потом, я веду речь о сопоставимых производствах и в США, где заработок в в производстве в сфере ВПК, выше чем в гражданской...
Ну, а про зарплаты рабочих в СССР я и сам хорошо знаю. Я, например, ученик слесаря-инструментальщика (по штампам) получал 140-170 рублей на п/я. Понятно, что платили не только за то, что учился!
СССР рухнул от предательства элит, которые сделали всё, чтобы экономика государства пошла вразнос - от закрытие на одновременную модернизацию 2/3 табачных фабрик (помните дефицит с табаком) до разрешение расчётов в долларах.
Потом, ВПК не должен кормить - не колбасная промышленность это. ВПК должен производить вооружение для армии!
Если КНДР занимали, а потом долг простили, значит это оказалось дешевле... чего-то - о чём мы не скоро узнаем!
Мы, кажется, с обсуждения Самарского завода начинали? Нет в России колбасы из неимпортного мяса. В центральном регионе во всяком случае. Еще бы на Украине сельским хозяйством не заниматься! В благодатном южном климате! Если и там сёла пустеют, то это позор! Однако в Донецкой области, в Приазовье, похоже, забыли, как помидоры выращивать - курортников всё больше турецкими потчуют. Так что, не так всё прекрасно в Датском королевстве, как хотелось бы.
А "трагедии" - не нужно разваливать авиацию, вот и не будет столько трагедий - в авиакомпаниях ломовой износ техники, ломовые перегрузки диспетчеров и летчиков - вот и гробятся. Про забастовку авиадиспетчеров год-два назад не слышали? А была. Но об этом журнашлюхам расказывать некошерно.
"Оголдтелая антисталинизация" началась в пеерстроенчгой прессе примерно с 1988 года, в 1988-91 годах каждый год все шизоиднее были загрузы и злее. Я как раз тогда выписывал "Огонек" - даже сквозь тогдашнее мое незнание матчасти видно было, что они откровенно давят на читателя, выжимая из него нужные реакции, искажая то что было.
"Откаты" - их придумали не вчера. Из-за откатов каждый сгоревший "тигр" все равно считался поврежденным - потому что за отправку на завод для восстановления полагался бакшиш, который пилили соотв. чиновники.
А откаты в авиации такие, что можно и пару человечков за них убить, если будут артачиться - за б/у "боинг" посреднику откат идет, а что тот боинг упадет - посреднику фиолетово.
Задрали вы уже дрочить на Америку, где больше всех денег в мире с конца 30-х, и на Германию, которой на армию тартиться не надо, вот и хватает денегт на все. Ты на Бразилию подрочи - там настолько бедно все, что полиция до сих пор бегает с пулеметами Мадсена, которые в России закупали в 1904 году. "Весь мир ушел далеко вперед", жха. Воджки что ли, выпей - может, вымоешь из организма пропагандонские шгтампы. "Весь мир" не из "большой семерки" состоит, которая вся как один - старые колониальные империи. Иран, Бразилия, Венесуэла, Колумбия, Аргентина, Индия. На них смотри.
Камов конкурировал с Милем. И об этом конструктолры признавались в лоб. В борьбе за заказ они конкурировали. И Яковлев-Туполев-Ильюшин тоже.
Кстати, АН-24 это эпоха мягко говоря предыдущая по сравнению с Як-42, даже с Як-40. Дальность полета ну совсем другая.
АН-24 дает "Ульяновск-Пенза-Харьков-Симферополь", уже Як-40 давал "Ульяновск-Харьков-Симферополь". С остальными то же.
Про стоявшую дома радиолу "Ригонда" я вообще молчу. И старая, со старой головкой звукоснимателя, и с новой, где кристаллы по обе стороны. И там и там вполне легко даже телевизионный канал можно было слушать.
Что же касается заводов, то не закрывать их нужно было, а модернизировать и не на словах, как вещал нам Медведев, и не в 2010 году, а в значительно более ранний период, когда еще существовал квалифицированный рабочий класс. И стремление делать тормозные диски следовало обратить в нормальный техпроцесс с термообработкой, балансировкой. Нужно было имеющиеся деньги не рассовывать по карманам "абрамовичей" и "потаниных", а использовать эти средства именно на модернизацию.
Чистая годовая прибыль примерно 6 млрд. руб.
а не контрафактные детали по 2-й цене.
Ю андестенд???
Вот тебе ж телевизир 2 дня назад сказал-списали сев. Корее 11 ярдов доллярив долгу. Долг старый, советский. Угадай с 3 раз-за что долг то??? Неужто стока колбасы сожрали???
так это недавно. А сколько бабла списали Афгану??? А Анголам, Кубам и прочим Вьетнамам сколько денег списали???
Это не за так раздавали оружие и самолёты???
Вот мне не нада чтобы КПСС или иная партия раздавала мои деньги в неоплатные долги кому то.
Цифра, сэр, цифра. связь. Опто-волоконные кабеля.
Вся авиация-гражданские фирмы. частные. давно частные.
Если у меня органчик, то у тебя старый ржавый арифмометр-)))
По поводу диабета-а что в 40 годах знали о диабете вообще??? Вернее-о методах его лечения???
Аж ни хера! Кроме того, Адрей Андреевич обжирался не пирожными, а блинами.
Что тоже вредно, но это знают щаз а не тогда!
предательство элит-старая песня. Что ж вы не выходили защищать КПССС и сов. власть в 91 году???
Что ж вы щаз 3.14дите???
И я не верю в цифру в 24%.
космос, Минсредмаш-всё это проходило по ВПК. Половина НИИ-тоже ВПК. Куда не плюнь-ВПК!!!
А летом-свои.
Не всё прекрасно. Это отрыжки совка. По крайней мере-никто не падает в обморок от кол-ва сортов колбасы или сыра. И нету щаз проблем в благодатной Украине что купить. Есть проблема-на ЧТО???
Вот это проблема.
Это вам что??? А когда написано???
А Колымские рассказы когда написаны???
ты, сопля, на 11 лет моложе. И ты меня будешь учить жизни и откатам???
ты ещё девкам за пазуху не лазил когда я ездил н своём авто. И заработал я это авто сам.
И было это при СССР а не при капитализме. ты знаешь что такое купить машину в СССР???
И вертолёты реже падали.
Что касается поколений и всё такое-меняли на то, что было. Понятно дело, на АН-24 в Магадан не летали. На это мозгов хватало.
Не хочешь сравнить Б-737 и Як-42??? Среднемагистральные оба.
737 даже старше годами, и прилично старше. Лет на 12.
Юноша, научитесь думать, а потом будете мне писать.
а что ваш УКВ брал???
мой брал многое.
они не умели дать откат???
Ту-204-сырой как пирожок в нетопленной печке в середине 90-х был.
А больше-ничего то и не было.
Я -недавно
ты-давно-)))
Сопли подотри. косматый.
а в нормальных странах-нет. У поляков задерживали. И до 2 месяцев. НО-там закон-задержал? добавь %.
По моему процент ЦБ. Вот не помню.
Я знаю что Ан-24 и Як ещё летают. и что??? И что ту-134 ещё летают.
речь то о чём? о том, что компании предпочитают Боинги и Эйрбасы а не Ту или Як.
Что еще за параллель такая, -- смутно отзывался Митрич. -- Может, такой никакой параллели и вовсе нету. Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.
И персики местные куда-то пропали, и абрикосы.
Раньше всё это было видно, как на огороде растёт, а теперь и сады, и огороды заброшены.
Цивилизация - никто на огороде работать не хочет, доходов от отдыхающих хватает.
В этом году исчезла даже последняя мелекинская достопримечательность - птичник, где обитали куры редких пород, индюки, фазаны. В 80-е они жили в частном дворе, и все приходили через забор полюбоваться. Еще недавно они жили во дворе пансионата "Троянда"... А в этом году - всё, уже нету. Дурацких примитивных вроде как "луна-парков" понастроили, а то, на что действительно интересно городским детям посмотреть, уничтожили.
Нравиться вам шагать в строю?
ну шагайте.
Я постою в сторонке. посмотрю.
Лично мне погонялы не нужны. Я обойдусь без вождей и "выдающихся деятелей международного рабочего движения".
Другие мозги, другое оборудование. Всё другое.
Если бы ваше правительство не поддерживало АвтоВаз, он бы давно рухнул, его кто нить купил бы, и там давно бы делали что нить более приличное чем Калина или Гранта.
Все шахты на госдотациях были. Планово-убыточные!!!! По крайней мере-в Донецкой области.
Это щаз на Кр-Западной до 2.5 тыс. зелёных получают.
и не только там.
На частной шахте. без бюджета- А тогда-только бюджет вас и кормил!!!
Про всё остальное-не удивлён.
В 80-е я ездила со старшими детьми, в 90-е - с младшеньким (помидоры еще были), в 2000-е - с внуками (помидоры пропали, канализации не появилось). В этом году ездил сын со своими ляльками - он и рассказал о птичнике (с детства хорошо его помнит). Кстати сказать, на таможне по дороге туда они стояли 8 часов, обратно - четыре с половиной. Детям год и пять, невестка клянётся, что больше на Украину не поедет.
И завод Баранова http://www.omskzdes.ru/top/?ELEMENT_ID=12620
таможня-это отстой. Позор страны.
Хотя бы такие. можно лучше.
А потом списывайте.
Вы эту их идею - из обсуждаемой статьи, почему не... усекли? Там же прямо об этом и говорится? Пацан ещё, по мЫшлению, да?
Или это тоже "сегодняшнего" дня???
И потом-А-300-это 69 год. Какой это вам сегодняшний день???
Вы зачем мифами питаетесь?
Миф возник после скандальных заявлений Горбачева и Лбова, начальника Генерального Штаба в конце 1980-х, назвавших «военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП», что по западным расценкам соответствовало бы 260 млрд. рублей.
Сейчас эти цифры не принимают на веру даже самые убежденные либералы, так Е. Гайдар называл эти сообщения «противоречивыми» и свидетельствующими о том, что советские руководители сами не знали истинной величины военных расходов из-за «несводимости данных» разных статей бюджета. (Е. Т. Гайдар "Гибель Империи. Уроки для современной России". М., 2006. С. 200-201.)
ЦРУ утверждало (до и после откровений Горбачева), что на оборону у СССР уходило 12-13% ВНП в 1974 году и 15-17% в 1988. При этом оно опиралось не столько на агентурные данные, сколько на переоценку советских расходов. Для этого оценивались материальные и трудовые ресурсы, необходимые для производства оцениваемой численности военной продукции и содержания войск.
Сейчас оценки ЦРУ критикуют многие экономисты. В частности, Г. Ханин оспаривает их заниженные оценки роста ВВП СССР, считая, что истинная информация об экономической мощи СССР значительно ближе к данным официальной статистики, чем американские оценки.
По официальным данным советский ВНП в 1985 году составлял 776 миллиардов рублей, тогда как военный бюджет составляет 2,4% от ВНП. Если ВНП перевести в доллары по официальному курсу (60 копеек за 1 доллар) и сравнить с военными расходами по ППС, то мы получим 6,1% от ВНП, что почти совпадает с долей американских военных расходов в ВНП США.11)
Собственно, к выводу о близости абсолютной и относительной величин военных расходов Запада и Востока сейчас приходят многие. Так А. Илларионов недавно опубликовал в Интернет оценки военных расходов стран Варшавского Договора и НАТО, составлявшие в 1989 году 6,9 и 4,12% соответственно. Разницу в военной нагрузке обоих блоков нельзя назвать критической. (А. Илларионов "Их не пугает война".)
А про контрафактные детали по 2-й цене - это уже вообще тупое утверждение. Я здесь не пойму, ты дурак или как? Тебе в статье написали, о том как лифшицы загубили авиастроение, тот же самарский авиазавод, а ты начинаешь на этом по-плясывать!!!
Вот не помню где это было-88 или 89 год, одна из громких статей то ли Лациса, то ли Попова то ли ещё кого то.
там фигурировала цифиря в 60% ВВП.
Как США? Ладно, посмотрим как в США:
«Эти 47 процентов, которые за него, да они просто зависят от государства, и верят еще, что они мученики. Они верят и в то, что правительство обязано о них заботиться, что они имеют право на медицинскую помощь, еду, жилье и прочее, что это их неотъемлемое право, что государство им обязано. И это те, кто не платит даже подоходный налог. 47 процентов американцев не платят подоходный налог. Моя работа не в том, чтобы беспокоиться за таких людей. И я никогда не смогу убедить их, что в первую очередь они сами должны нести ответственность за самих себя и собственную жизнь», - заявил Митт Ромни. (с)
- В 1970-х годах примерно 65% американцев проживали в «коммюнити для среднего класса». В 2007-м в таких местах проживало лишь около 44%.
- В 2000 году 11,3% американцев жили в бедности, сегодня этот показатель вырос до 15,1%.
- Согласно изданию New York Times, примерно 100 млн жителей США либо живет в бедности, либо балансирует на грани.
- Все больше доходов концентрируется на самом верху «кормовой» цепи. Только в 2010 году произошли следующие изменения: 37% прироста всех доходов получили 0,01% американцев. 56% всего прироста получил еще 1%. Оставшимся 99% досталось лишь 7% всего прироста доходов в 2010-м.
- Сегодня в США 240 млн человек являются трудоспособными. И лишь около 140 млн из них имеют работу.
- Половина американцев зарабатывают менее $505 в неделю.
- Согласно данным Pew Charitable Trusts, примерно 1 из каждых 3-х американцев, которые выросли в семьях среднего класса, выбыли из этого класса.
- Каждый шестой пенсионер в США сегодня живет за чертой бедности.
Ладно, пока хватит!
Они что, прямо указывали компаниям что покупать???
НЕТ!!!
Какие разные времена??? И нефть тогда стоила копейки и в Штатах тоже. Это было до кризиса 73 года.
Лившиц никогда не запрещал покупать отечественные самолётыв.
Он просто не дал вашей Самаре тех льгот которые она просила!!!
и Самара легла!!! Потому что не выдержала конкуренции!!! Вот и всё.
Вот сказано-мировые державы боролись за влияние. Вами кстате сказано-)))
МлятЬ, боритесь хоть до всирачки!!! Но жизненный уровень-обеспечьте!
Зачем мне цифры времён упадка США???
Про "кроме танков" - кончишь тупить... огоньковыми штампами? Сколько уже можно - ты же уже просто... заманал этой тупизной!!!
СССР производил 17,9% мировой машиностроительной продукции, из них 22%
мирового производства металлорежущих станков, 46% комбайнов, 11,3% оборудования для
пищевой промышленности, 63,2% энергетического оборудования, 27% самолетов, до 50%
военной техники, 21% грузовых автомобилей и 4,8% легковых. Даже в 1991 году, уже при
развале Горбачевым экономики СССР, в стране возрастало производство.
Стиральных машин на 5%,
магнитофонов на 8%,
пылесосов на 7%,
мясорубок на 3,5%,
магнитол на
3,4%, швейных машин типа «Зигзаг» на 2%,
а остальное осталось примерно на уровне
1989-1990 гг.
СССР производил:
- Телевизоров 9-10 млн. (10,9% мирового производства,ФРГ - 5 млн., Япония - 12 млн.).
- Электропылесосов - 6 млн. шт. (12,4% мирового производства, Япония - 6,6 млн., ФРГ - 4,6 млн.).
- Утюгов производил 16 млн. шт. (15% мирового производства),
- Холодильников - 6,5 млн. шт. (17,4% мирового производства, Япония - 5 млн.),
млн., ФРГ - 2 млн.),
- Фотоаппаратов - 3 млн. шт. (4,4% мирового производства),
- Часов - 72 млн. шт. (17,1% мирового производства).
\\\Что ж вы не выходили защищать КПССС и сов. власть в 91 году???\\\
А ты где в это время был - в Гондурасе?
Брось ты мне эту хрень впаривать.
мы делали много потому что всё фуё..е было!
Один Дир наработает как 3 Дона.
И один Джой имел ресурс как 5 наших ГШ.
А вот допустим Ясиноватские проходческие в своём классе-только Альпине уступали. И пожалуй всё.
И то-уступали только в твёрдости пород которые надо проходить.
И ты после этого будешь физдеть, что ТУ-154 плохой?
И сколько надо, столько и производили, являясь 1-2-й экономикой в мире!
В конце 1936 года в США был продемонстрирован первый электронный телевизор. И только в 1937 году в Великобритании (в США — в 1939 году), наконец, началось производство телевизоров с электронно-лучевой трубкой — кинескопом.
Если бы не война... Вы знаете о том, что из-за неё, из экономического развития СССР, было выкинуто 10 лет?
Разве хвалятся пустым? Тем, что где-то, у кого-то, там - за океаном, оказывается... был толще? Да и какое это имеет значение, что у них там было больше?
Качество советских пылесосов было вполне на уровне. У моих родителей, например, он проработал 47 лет - помню когда его покупали и сам его отнёс на помойку! Эх, как родного!!!
http://www.tulatoz.ru/productmilitary.html
Стыдно должно быть Вам, уважаемый ..... "говорящий неправду" !
Лучше бы Вам - "мешки ворочать"....
Мозгом думать уже не получается? По ссылке, кроме АКСУ - СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие. которое не выпускается на потоке - оно для спецназа. Причем, у наших оно все давно есть, это скорее "закажете - сделаем". При СССР все это добро шло сверхмалосерийными партиями, сотнями штук максимум. ТОЗ перестал работать на армию "наравне с оружием выпуская сеялки, лопаты и грабли" ровно с тех пор, как заработали Ижевск, Ковров и Вятские поляны. На ТОЗе выпускали СВТ и "максимы" - в войну переведя производство в Златоуст. Потом там свернули военную часть и расширили охотничью - для военных там при СССРе выпускали разве что "сучку" калашниковскую да ПТУРы. Остальной военный ассортимент тянул на производство сотнями штук (а СПП-1М, думаю, выпускался едва ли не десятками) - . А одной только ТОЗ-8 выпущено около миллиона. Не вытанцовывается остервенелое обслуживание военных, ага. Это вам не Ижевск с его калашами и не Ковров с его пулеметами.
рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США не попадала в вышую доходную группу.
Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.
Ну не льгота, ну преференция. Какая в йух разница???
Канешна дешевле! Мля, ты никто и ничего своего не имеешь! Всё государственное.
Квартиру не завещать, машину не купить. Ёпт, дешевле в 100 раз!!!
При чёт тут народ??? Боинг должен давать прибыль компании!!! А та уже должна платить налоги.
Например далеко не во всех сёлах были детсады в принципе.
И как зачуханный. я те скажу-например АТС не окупалась НИКОГДА!!! Связь, мать-перемать, была убыточной отраслью!!! Во всём мире прибыльная. В СССР-убыточная!!! откуда бабло??? за счёт чего-кого???
зато тарифы были дешёвые! Не лучше ли платить людям больше и за услуги чтобы люди платили хотя бы с\стоимость???
там что с системой подачи кислорода.
откуда? Фондовое распределение и вечный дефицит.
ВСЕГО???
Ракета советская и у меня проработала лет 30ть. и что???
Она работала, шумела. но пыль она всасывала плохо.
Что дальше???
А вот ОКА 40лет проморозила и была отправлена в отставку за крайней ветхостью, но в рабочем состоянии.
Что с этого??? У меня Норд 2-х камерный морозил 10 лет. Я его отдал просто потому что старый уже. Но работал как с пушки.
Шкала была английская. В герцах по моему.
Это 72 год. Я могу ошибиться, но КВ-УКВ на советских транзисторах тогда просто не было.
"... собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% "владеют" домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большиство из них "купили" дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку "арендатор денег" назван "собственником жилья", он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплочивается страховой компании. Это премия
Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяяются очень специальным образом. Первые пять лет "арендатор денег" платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.
И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения давнным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден пеезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в "профиль".
Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ:
Инами словами, "владение домом" - это практически чистая разводка.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/
http://www.jjc.ru/News/04-11-2010.94.html
Понимаешь-владельцев!!!
а в СССР кол-во собственников-ну может 25%-это селяне.
там дома свои!!!
"Дэрик кивнул. Очень просто. Есть, допустим, у вашего врага такие достижения, про которые все знают и их не опровергнуть. Город, допустим, построил. Наладил производство скорострельных арбалетов. Открыл школы для детей и лечебницы для взрослых. Опровергать это нельзя, потому как все это знают и помнят. Значит, надо перевернуть. Город построил на крови! Под каждым домом замуровал десять человек! Секрет арбалетов украл у эльфов. А эльфов-изобретателей замучил! Школы были плохие, потому что там детей заставляли учиться! Лечебницы открыл только для того, чтобы утомленные подневольным трудом не умирали слишком быстро. Армию сократил? Дурак, ослабил страну! Армию нарастил? Злодей, готовился к войне! Эльфов уважал? Плясал под их дудку, сам тайный полуэльф! Эльфов ругал? Не имеет уважение к древнему народу с уникальной культурой! Все, все можно представить в удобном для вас свете! Дэрик кивнул.".
Вот и ты так!
так у меня домик времён дефицита стройматериалов!!!
Льгота, преференция, лобирование - какая в йух разница - всё равно коррупция!
СТОИМОСТЬ $130 тыс. - одна половина - это дом на два домовладения.
Потом, расскажи, кого в СССР выселили из полученных ими квартир? Давай, вспоминай?!
Вот как я... тИбе щас расскажу, как выселяют с о б с т в е н н и к о в жилья в США, из-за невыплат кредитов БАНКАМ:
В ближайшее время США ожидает новая волна ипотечных конфискаций.
"Около 2,5 миллиона владельцев квартир и домов в США уже лишились своей собственности. В еще 1,5 миллиона случаев граждане систематически задерживают платежи. Соответственно, они также находятся под угрозой потери жилья", – заявил Д. Лайх, руководитель группы экспертов Международного валютного фонда.
По оценкам специалистов, с конца 2006 года около восьми миллионов американцев оказались неспособны выплачивать ипотечные кредиты. В связи с этим жители США столкнулись с угрозой потери собственности. http://www.dni.ru/economy/2012/4/10/231268.html
Таперя давай, сказывай - про "там дома свои"?!
Не ндравится. Оригинально, но не нравится.
Уж менять машины раз в 5 лет я бы тогда точно не смог.
небольшой музыкальный центр, просто приличный ремонт-это что???
Я должен жить со стенами выкрашеными масляной краской и этому радоваться???
Почему? Чтобы летали самолёты Самарского авиазавода?
да пошли они лесом!!!
Спроси у него.
Млять. есть факты. Уровень жыття ТАМА гораздо выше чем здеся. ну не едут мериканцы сюдой. Это наши тудой уезжают. И пока никто не пожалел.
Да и почему нет понимания, что НТП, технологии за это время шагнули далеко вперёд, и то, что раньше было труднодоступно, сейчас вполне... по-зубам большинству ?!
Сколько выезжают-приезжают?
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/
Так есть те, кто не пожалел?
А авиазаводы были для того, чтобы ты летать мог, куда надо, а не для покраски твоего... курятника!
;-)))
Прибыли в РФ-откуда???
Уезжают русские-куда???
Самолёт из Тель-Авива.
Пограндосмотр то, сё.
Погранец-старому еврею-Откуда прибыли???
Что вы, какие прибыли??? Одни убытки.
Правильно, в Штаты тяжелей всего уехать. Уже не дают льгот и прочего как ранее-беженцам от советского режима.
щаз.
http://gidepark.ru/user/39326
а не покупать. Я уж утомился тебе разницу обьяснять!!!
А билеты на самолёты были всегда в дефиците. Как и на ж\д. за 2 недели вперёд. и то-не всегда.
Он много чего описал.
Вы про что собственно???
Так же как и указана страна, куда выбывают из РФ - в США, тоже по годам!
Вот ссылка:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/#
Открываете опцию "Миграция" - в пункте "Международная миграция" - нажимаете первый значок для скачивания таблицы.
* Причём тут льготы и беженцы? Уже ляпнуть нечего!
Уезжают в США в 10-15 раз больше чем приезжают оттедова. По вашей таблице кстате.
Что вы хотите этим сказать???
Кроме того, вот вчерась буквально финны собрались запрещать русским приобретать земли у себя если нет гражданства финского. Потому, что цены взлетели в 2-3 раз из-за русских. Это ваш дебилятор говорил в новостях.
Вот вы бы какие выводы сделали из этого факта???
Ну и где там у Иваныча про стоимость домов в США?
А билеты на самолёт стоили копейки, я в 1978 году летел из Хабаровска за 47 рублей. Понял, чувак, каждому был доступен полёт на самолётах Аэрофлота, поэтому и билетов свободно не было. На 300 миллионов человек самолётов не настроишься, особенно когда, есть разные... Пампы, которые воняют, что они плохие и вообще авиазаводы пора закрывать. Какие, на хер, при этом свободные билеты в продаже?
Он строил там. Он жил там.
Это ж валютный товар. А у нас бешенный дефицит внешнеторгового счёта.
Ну так попробуй поделить, чтобы узнать во сколько раз?! При этом, надо иметь ввиду, что поток убытия в США упал за 14 лет в 6 раз.
Год - выбыло/прибыло из/в РФ
1997 - 9087 : 668
1998 - 6919 : 635
1999 - 5912 : 522
2000 - 4793 : 439
2001 - 4527 : 432
2002 - 3134 : 455
2003 - 3199 : 484
2004 - 2919 : 518
2005 - 4040 : 396
2006 - 3109 : 411
2007 - 2108 : 578
2008 - 1722 : 551
2009 - 1440 : 575
2010 - 1461 : 653
1997-2010 - 54370 : 7317 = 7,4 - всего - превышение выбыло/прибыло за 14 лет.
И цифирь запомнил - 54.370 выбыло... Иванычей в Пиндосию за 14 лет!!!
Домики в Финляндии? Так это - питерские дачки покупают - для отдыха на выходные? Моя супруга там работает и у неё таких несколько знакомых... Тем более, что у питерских очередная дурь - выезд на выходные за продуктами в Финляндию. Жена плюётся - продукты одни и те же, причём в Питере по-свежее и по-качественнее, но людЯм надо смотать к финнам, типа, отметится, мол, как все. Это всё то же мурло потреблятства, что и у тИбе!
посчитать не хочешь, чувак, скока билет стоил????-)))
Не говорите загадками-вы меня изводите-)))
http://vz.ru/news/2012/9/24/599420.html
Барон Пампа # ответил на комментарий Андрей Иванов
Я какой???-))
Андрей Иванов # ответил на комментарий Барон Пампа
Тролльный, такой, всё изворачиваешь наизнанку, как всё не так. Читал С.Лукьяненко "Непоседа"? Лукьяненко, это который... "Ночной дозор"...
"... Очень просто. Есть, допустим, у вашего врага такие достижения, про которые все знают и их не опровергнуть. Город, допустим, построил. Наладил производство скорострельных арбалетов. Открыл школы для детей и лечебницы для взрослых. Опровергать это нельзя, потому как все это знают и помнят. Значит, надо перевернуть. Город построил на крови! Под каждым домом замуровал десять человек! Секрет арбалетов украл у эльфов. А эльфов-изобретателей замучил! Школы были плохие, потому что там детей заставляли учиться! Лечебницы открыл только для того, чтобы утомленные подневольным трудом не умирали слишком быстро. Армию сократил? Дурак, ослабил страну! Армию нарастил? Злодей, готовился к войне! Эльфов уважал? Плясал под их дудку, сам тайный полуэльф! Эльфов ругал? Не имеет уважение к древнему народу с уникальной культурой! Все, все можно представить в удобном для вас свете!".
Вот и ты так!
А теперь иди на .....
Во вторых-так у власти "проффесионалы". Я от этих идиотов ничего хорошего и не ждал.
Ты чё делил - данные за 1997 год? А теперь подели за 2010 - 1461 : 653 = ?
Или лучше так:
1997 - 9087 / 2010 - 1461
http://www.itinvest.ru/analytics/reviews/strategic-analysis/6792/
Я ж написал-грязными!!!
Не треть, почти половина. До фига людей могли себе позволить пол-з.платы выкинуть слетать из Хабаровска куда то???
мы в жопе. Как Янек у руля-покупательная способность падает. Инфля растёт. И хорошо только крупному капиталу. Монополии крепнут. И всё такое.
хватало, чтобы тебя запомнили на регистрации и посадили на свободное место. А таких всегда было несколько мест - снятая броня, опоздавшие, отказавшиеся от места. Улететь с первым заходом считалось за счастье!
И в те годы я старался ездить в Москву поездом. С билетами просто легше было.
2.6. Международная миграция Российской Федерации в 2011 году
Число выбывших; Число прибывших; Миграционный прирост
США
2011г. - 1 422; 947; -475
Премьер-министр Украины (21 ноября 2002—5 января 2005)
Премьер-министр Украины (4 августа 2006 — 18 декабря 2007)
Президент Украины (с 25 февраля 2010 года)
Уровень реального ВВП Украины в процентах - http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/so_ek_r_u/soekru_u/12_2007/page_02.htm
Год; К предыдущему году; К 1990 году
2000 105,9 43,2
2001 109,2 47,2
2002 105,2 49,7
2003 109,6 54,4
2004 112,1 61,0
2005 102,7 62,7
2006 107,3 67,3
2007 108,1 73,1
2008 102,1 74,2
2009 85,2 63,3
2010 104,1 65,8
2011 105,2 69,3
2012 Прогноз 104—106 Прогноз 74-78
Когда то на дебатах с ВАЮ он не ответил на вопрос-а где деньги???Если такой дикий рост ВВП (в 04 году он оценивался в 18%), то где бабло в бюджете???
Янек заткнулся.
Вот и я вас спрошу-где деньги, Зин???
В провальном 09 году (кризис мировой) бюджет страны был 190 ярдов грн.
а в суперуспешном 04 г(Премьер-министр Янукович В.Ф,) бюджет был 60 ярдов.
почувствуйте разницу.
Ок???
Я же тебе написал-все кто мог-рванули сразу. И льготы были. Потом поехали технари. учёные и прочие химики. А уже потом-остальные потянулись.
тем не менее-допустим у нас-половина молодёжи хочет уехать!!!!
У вас- наверное не меньше.
Но дело не в этом, а в том, что любая система работает по инерции - вот и жила Украина в 2009-м на достижениях Януковича - 2007 года. Ну, а сравнивать 2004 год и 2009 уже некорректно - не понял, что за 6 лет экономика увеличила свои ресурсы?
Да и потом, ты, что думаешь, что Юлька хороший управленец?
Пальма де Майорка
В Каннах или в Ницце ласковый прибой
Или в Подмосковье роща вдоль пригорка
...........-))))))))))))
Ан не поляки в Украине живут. Хохлы однако.
и я ей дико благодарен за это. и не только я.
При Юльке была реальная конкуренция.
Не забудь, что 09 год-это кризис. У нас ВВП рухнуло на 15%!!!
Мир не видел такого позорища. Построили экономику. Тока на металле и химии страна держалась. И чиих рук это дело???
Да ПР, чьих же ещё?
горно-металлургический эксперимент-чья идея???
Начало девяностых прошлого века... Развал Союза и сотни тысяч иммигрантов, хлынувшиев Израиль в то время. За каких-нибудь два года Израиль получил нежданный негаданный и самый дорогой подарок судьбы за всю свою историю. Иммигранты из СССР позволили Израилю нейтрализовать демографическую угрозу со стороны палестинцев - причину постоянного страха израильских элит и поборников государства только для евреев. А еще, массовая иммиграция советских евреев сказочно
обогатила многих уроженцев страны и старожилов. Это был звездный час квартирных маклеров, всевозможных подрядчиков и спекулянтов. Рынок труда превратился в рынок рабов. Рабочих мест на всех не хватало и масса людей, прибывшая в страну со ста долларами в кармане на человека, вынуждены были соглашаться на любую работу и на
любых условиях. http://gidepark.ru/user/889703788/content/1464382
Уехали в 2000 году, — 233 тыс человек (вьехало более 500 тыс);
в 2008 году, — 32 тыс человек (вьехало 280 тыс).
Эмиграция из постсоветской России
Да у вас нормально. Поток, утечка мозгов уже практически прекратились. Судя по тому, что я вижу в Англии или даже в Америке, куда молодой народ тянет. Уже утечки мозгов нет. То есть то, что происходит сейчас, уже не сравнить с началом 1990-х годов, это совершенно другая ситуация.
— Андрей Гейм, лауреат Нобелевской премии по физике, Комсомольская правда, 8 октября 2010 года http://www.memoid.ru/node/Ehmigraciya_iz_postsovetskoj_Rossii#.D0.A1.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BA.D0.BE
Учёный утверждает, что теперь студенты и выпускники уезжают за границу для получения образования или повышения его уровня, а также на стажировку, и большинство из них возвращается, что следует рассматривать скорее как положительное явление.
Для сравнения: Рекордное количество американцев покидают США.
Согласно опубликованной государственным департаментом США статистике за границей
работают или учатся примерно 6, 4 миллиона человек. Агентство Гэллап утверждает, что
это самый высокий показатель такого рода. http://perevodika.ru/articles/20351.html
40% молодых американцев хотят уехать из США -
http://censor.net.ua/news/190737/40_molodyh_amerikantsev_hotyat_uehat_iz_ssha
по данным Института Гэллапа -
http://www.gallup.com/poll/108325/OneQuarter-Worlds-Population-May-Wish-Migrate.aspx
из Франции мечтают уехать навсегда 18% опрошенных,
из Израиля – 20%,
из Великобритании и Германии – 27%,
а из России – только 17%.
Но насколько же эти 17%, мягко говоря, заметны! http://vz.ru/opinions/2012/1/19/554917.html
А про Украину - а за кордон на заробітки виїхало 7...8 млн. чол.
http://lelekanews.blogspot.com/2012/08/blog-post_23.html
и
http://www.ukragro.org/component/content/article/5/1171-7------.html
Кстати, Польша сейчас под каблуком у США, точнее, добровольно стала её шавкой.
http://economics.lb.ua/finances/2012/02/17/137253_srednyaya_zarplata_v_polshe_sostavlyaet.html
а в РФ скока???-))
зайди в Вики. посмотри-)))
Ох и конкуренция!!!
А зарплата здесь причём? Ну так согласно вот этому - Сравните размер средней зарплаты в 2012 году в различных субъектах Российской Федерации.- http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata/2012
33224,179 рублей или $ 1107,47.
скока той Польши? Ни газу ни нефти-а вот пожалте-не хуже чем у вас в Москве.
у Ахметки в 05г. оранжи отобрали Криворожсталь. Если бы не отобрали-это глухая монополия в металлургиии Украины.
так он сучёныш прихватил Запорожсталь. В прошлом годе. Благо-корефан у власти.
по любому 70% металлургич. мощностей страны -в его руках. а АМКУ спит!!! Вернее-не спит но никаких санкций не применяет.
Добыча полезных ископаемых
каменного и бурого угля;
природного газа;
серы и селитры;
поваренной, калийной и каменной соли и асбеста;
железной руды, серебра, никеля, золота, кобальта, меди, цинка;
сланцевого газа;
лесозаготовка,
ну, у нас тоже наверное +25-26 сегодня. И до моря 100км. Азовского!-)))
Комментарий удален модератором
Это потому, что...
экономика выросла??? Обосрали всю страну заводами. Нечем дышать. Убили Азовское море-самое рыбное в мире.
На .... такая экономика???
ну там не помню. Но уголь у них дешевше чем у нас. так шо наверное у них не шибко глубоко.
Хоть мелкого. но ...много-)))
они-выходцы из совка!!! Они Воспитаники совка. и из совка они вынесли только одно-обмануть!!!
расхождение слов и дел. Так и выросли-говорим одно а делаем шашнадцатое.
Как ни новый генсек-так старое отвергается (истина ещё вчера) и новое прославляется.
Кто мог вырости в этих условиях??
Тока конченный лицемер.
В Великобритании королевская семья воспитывает своих наследников... в нравственности, но их папаши и мамаши гуляют налево..., в результате прЫнцы щеголяют в нацисткой форме и прыгают голыми по казино...
Хрень не городите - люди и общество всегда везде одинаковы, а от того, что кто-то сказал одно, а получилось другое... не может... появиться поле, на котором, как сорняки, начнут... цвести олигархи!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
владельце дома:
-- Полицмейстер ему честь отдавал... Приходишь к нему,
положим, буду говорить, на Новый год с поздравлением-трешку
дает... На пасху, положим, буду говорить, еще трешку. Да,
положим, в день ангела ихнего поздравляешь... Ну, вот одних
поздравительных за год рублей пятнадцать и набежит... Медаль
даже обещался мне представить. "Я, говорит, хочу, чтобы дворник
у меня с медалью был". Так и говорил: "Ты, Тихон, считай себя
уже с медалью..."
-- Ты погоди... "Мне, говорит, дворника без медали не
нужно". В Санкт-Петербург поехал за медалью. Ну, в первый раз,
буду говорить, не вышло. Господа чиновники не захотели. "Царь,
говорит, в заграницу уехал, сейчас невозможно". Приказал мне
барин ждать. "Ты, говорит, Тихон, жди, без медали не будешь".
-- А твоего барина что, шлепнули? -- неожиданно спросил
Остап.
-- Никто не шлепал. Сам уехал. Что ему тут было с
солдатней сидеть... А теперь медали за дворницкую службу дают?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот и ты, Мотоциклист, из этой же породы, что и он - ни хера не не можете концы с концами свести, разобрать где хорошо, где плохо, а только замутить!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вам привёл пример хозяйственных отношений в деревне в СССР до коллективизации - р е а л ь н ы й _ п р и м е р! И не единичный - это была норма!!!
Сейчас весь мир стонет от того, что финансовые... кулаки довели мир до финансового же кризиса. Все понимают, что их надо "раскулачивать", иначе будет катастрофа, а вы мне объясняете, что весь мир так живёт?! Да, живёт... но осталось недолго - либо он (мир) рухнет, либо всё же раскулачат!
А про остальное... - объясните, про что это вы..ю ляпаете - какие глаза и от какого удовольствия? Про что это? Зачем аудит и какое такое БУДУЩЕЕ - при том, что экспертов вы предлагаете прислать из того мира, которому скоро самому... придут кранты - и аудит там - им самим, ох, как сейчас нужен!!!
* «Посмотрите на кулацкие хозяйства: там амбары и сараи полны хлеба, хлеб лежит под навесами ввиду недостатка мест хранения, в кулацких хозяйствах имеются хлебные излишки по 50-60 тысяч пудов на каждое хозяйство, не считая запасов на семена, продовольствие, на корм скоту...»
...не стоит забывать о натуральном ростовщичестве, которым была опутана деревня. Все эти «благодарности», отдача долгов «исполу», аренда земли и отработка за долги, мешок за мешком, ложились в амбары сотнями и тысячами пудов.
Исполу — это за половину урожая. При урожайности в 50 пудов с десятины получается, что «благодетель» дает ближнему своему семена взаймы из расчета 100 % за три месяца, в 35 пудов — 50%. Бальзаковский Гобсек от зависти удавился бы. Он, кстати, еще не упомянул, что берет за лошадь. А за лошадь полагалась отработка — где три дня, а где и неделя за день. Христос, если мне память не изменяет, вроде бы как-то иначе учил… http://gidepark.ru/community/2962/content/1347374
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как только у цапковских появились коммерческие интересы, силовой дядя Коля уступил место у руля своей деловой сестре Надежде — матери Николая и Сергея Цапков. Это еще одна легендарная личность, один из главных персонажей кущевского криминального пантеона: http://www.rusrep.ru/article/2010/12/01/kuschevskaya/.
А сегодня от хапков и цапков уже не только станица Кущевская стонет..
http://expert.ru/south/2010/47/kuschyovskaya-411/
Комментарий удален модератором
Но, конечно, если Варвара прочтёт, то и ей, может быть, станет не совсем параллельно.
Появление безземельных крестьян и, по другую сторону, - латифундистов на бывших колхозных, и, что важнее-СОВХОЗНЫХ землях автоматически приводит к батракам, расслоению сельских районов, закрытию школ. Уже подрастает поколение, которое принимает это явление как данное по судьбе.
- 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока,
- голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок:
- 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).
* Голод 1921-1922гг. был после разрухи гражданской и мировой войны.
А знаете чем голод в стране отличался от голодовки? При голоде умирало более миллиона человек, а при голодовке менее!!!
Почему вы не читаете то, что вам дают в ссылках - много букафф, да? Тогда дам вам текст, где... букафф меньше, только прочитайте его ради Бога! А иначе ко мне... с глупыми текстами не лезьте!
Мироеды прошлые и настоящие. http://gidepark.ru/community/597/content/1484337
"Понятно, что более лютого врага Советской власти, чем кулак, просто не было. Соввласть лишила кулака возможности “мироедствовать”, жируя на аренде общего достояния. И именно кулаки стали врагом номер один после гражданской войны. И именно их Соввласть предельно жестко выселяла - и именно с полного одобрения всего остального ”мира”. (c)
И прочитайте комментарий ниже - от Анатолия Федотова, про современных кулаков - про Цапков - надеюсь, знаете про таких? Может, что станет понятнее?!
А на пальцах, для дур, поясняю - я написал: "В 1917... прогнали помещиков и фабрикантов. А кулаков никто не трогал". (с)
Где здесь я Ленина "обидел"?
Но это не совсем точно - Ленин боролся с кулаками, но не как с классом, а с проявлениями его классовой сущности.
Ленин о кулаке:
"Кулаки - самые зверские, самые грубые, самые дикие эксплуататоры, не раз восстанавливавшие в истории других стран власть помещиков, царей, попов, капиталистов. Кулаков больше, чем помещиков и капиталистов. Но все же кулаки - меньшинство в народе... Эти кровопийцы нажились на народной нужде во время войны, они скопили тысячи и сотни тысяч денег, повышая цены на хлеб и другие продукты. Эти пауки жирели в.) счет разоренных войною крестьян, насчет голодных рабочих. Эти пиявки пили кровь трудящихся, богатея тем больше, чем больше голодал рабочий в городах и на фабриках. Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян". [ПСС, т. 37: 40, 41]
"Тезисы по текущему моменту" В.И. Ленин (1918)
В отряды
В отряды действующей (против кулаков и пр.) армии включить от 1/3 до 1/2 (в каждый отряд) рабочих голодающих губерний и беднейших крестьян оттуда же.
8) Обязательными для каждого отряда издать две инструкции:
а) идейно-политическую, о значении победы над голодом, над кулаками, о диктатуре пролетариата, как власти трудящихся;
в каждом уезде и волости с избытками хлеба составить тотчас списки богатых землевладельцев (кулаков), торговцев хлебом и т. п., с возложением на них личной ответственности за сбор всех излишков хлеба;
13) При проведении хлебной монополии признать обязательными самые решительные, ни перед какими финансовыми жертвами не останавливающиеся, меры помощи деревенской бедноте и меры дарового раздела между нею части собранных излишков хлеба кулаков, наряду с беспощадным подавлением кулаков, удерживающих излишки хлеба (с)
9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком:"Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города".
Я не выступаю здесь в роли историка - не профессионал. Но вот факты предоставил достоверные. Если не согласны с ними и считаете недостоверными - нет проблем - о п р о в е р г н и т е! А если не можете, то, я же попросил - не пишите больше!
Александр, моих прадедов-прабабок тоже раскулачивали, в одном случае по навету, в этот же день всё возвратили обратно. Вы не слышали про сталинскую статью "Головокружение от успехов", - «перегибы на местах», «ретивых обобществителей», «разложении и дискредитации» колхозного движения, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов»? Да было много перегибов, злоупотреблений, сведения счётов, но в конечном итоге вопрос в том, что было ликвидировано социальное зло в деревне и угроза голода в государстве! Поэтому, не надо про... пяти...хатки...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Погибло же в ссылке от голода и болезней очень много людей.
Давно хочу спросить:кто и сколько платит Вам за ту чушь, которую Вы здесь непрерывно несете?
Я уже вам втолковывал: за учебу в старших классах в размере 200 сталинских рублей в год (20 хрущевских) платили, начиная с 1940 по 1949гг.
В 30-х ВСЯ УЧЕБА была БЕСПЛАТНОЙ.
Вы не родственник докутора Геббельса, ВРАЛЬ космического масштаба?
Если вам что-то известно о государственных льготах для незаконно репрессированных - сообщите, пожалуйста! Моей матери это пригодится. А если вам нечего сказать - суньте язык...
Комментарий удален модератором
МИРОЕДЫ!
Т.е. люди, грабящие других крестьян.
А большевики и поддерживавший их народ считали, что экспроприировать кулаков НУЖНО
Раскулачили Ваших предков и правильно сделали.
А это для сравнения, про Российская империя начало XX века. Про XIX пока не сообщаю, но уточню, что за вторую его половину в стране было 35 голодов, не считая голодовок. Голод от голодовки отличался тем, что при голоде умирало более миллиона человек, а при голодовке менее!!!
Итак, Российская империя, начало XX века:
1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913.
- 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока,
- голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок:
- 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).
Как видите - 3 голода за 70 лет Советской власти - 2 (два) из них послевоенные и один в результате кризиса в сельском хозяйстве, который зародился ещё в 1861 году, и ударил в 1932-м, против 7 голодов за 13 лет.
Комментарий удален модератором
Не люблю людей, всем обязанным советской власти и в нее же плюющим.
Как видим, ничего общего с советским кулаком.
Зато вменяемые сочли, что большевиков пора изводить. Заодно могут сдохнуть и сочувствующие им.
Потом, каких рабочих сажали в 30-е? Расскажите? Если найдёте, что рассказать? Только ради Бога про прогулы и вредительство не надо - речь про нарушителей законов! А то есть такая манера... у вашей публики - мол, в СССР людей расстреливали, как-будто не преступников. А вот о том, что в США сейчас л ю д е й на электрические стулья сажают - об этом молчок!
Потом, кто заводы сейчас захапал? Я знаю, что это сделала фарца в 90-х. Что это вы, услышав про то, что... Сечин был сотрудником КГБ, всё на них валите, если они забрали у этой фарцни, то что они прихапали? Да и Вам какая разница - у кого заводы - у бывших советских спекулянтов или у бывших советских гб-шников, если всё равно они в частных руках? Чего вы слюной только на одну сторону брызгаете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А потом нате вам: "Как видите - 3 голода за 70 лет Советской власти..."
Я уж не говорю про рабский труд в колохозах, клобасные электрички и поезда аж из Сведловска, массовое использование рабочих и интеллигенции на сельхоз работах, абсолютно пустые полки продмагов перед развалом СССР и т.д. и т.п.
Зачем так унижаться и мелочно лгать?
Далее, про рабский труд в колхозах это расхожий штамп, причём уже настолько обрыдлый... до тошноты. Вы в колхозе работали, что с со знанием дела это утверждаете?
Докторов наук на картошку в Нечерноземье гоняли, на юге без этого обходились, либо в пору горячей страды, когда день целый год кормит!
Ну, а про пустые полки "перед развалом СССР" - на это утверждение уже надо не иметь совести! Пустые полки это уже Гайдар и Ельцин - в СССР тогда уже был ликвидирован даже Совет министров, стал невнятный Комитет по управлению. И когда Гайдар с Шохиным 15 октября 1991 года объявили о повышении цен с гового года, то товары с прилавка начали перекочёвывать в подсобки, чтобы со 2 января 1992 года в одночасье появиться на прилавках!
Зачем вы так нагло врёте?
Повторяю, это вы заседаете в Думе, а не мы. Нас слишком мало, чтобы что-то решать.
миллионы из-за вас не родились
Очень трогательно, но женщины стали рожать больше, чем при советах. http://demoscope.ru/weekly/app/app40ctfr.php
Надеюсь, арифметику вы хоть как-то знаете.
кулаки, подкулачники, социально чуждые элементы
Да еще и детские фантазии в стиле "сам дурак" изображает...
Про рождаемость очередной бред.
Болтать - не мешки ворочать.
- что значит при необходимости? При какой необходимости, кто и когда её устанавливал?
- термин "рабочий" относится к городскому населению и никогда к сельскому;
- подкулачник это тот, кто поддерживает кулака идейно, а не трудится на него;
- кулаки работали, но по разному - одни и пахали, а другие доходы считали.
В попытке как-то обосновать ссылку.
Сельскохозяйственный рабочий - не я придумал.
Я сожалею...
Комментарий удален модератором
18 октября 1991 года покойный г-н Гайдар с ныне здравствующим г-ном Шохиным провели пресс-конференцию, на которой было впервые официально объявлено, что 2-го января будет проведена либерализация цен, то есть все будут продавать товары по тем ценам, по которым захотят. Естественно, что к концу этой пресс-конференции никакой торговли в Российской Федерации уже не существовало: любой директор магазина, любой торговец делал все, чтобы не продавать товары, чтобы продержать их 2,5 месяца и потом продать их по любым ценам. И, когда нам показывают сейчас хронику «безумного» коммунистического режима, то на самом деле, как правило, это первые результаты деятельности товарища Гайдара и его компании. (c)
Кто... обеспечил пустые прилавки?
А уж деда ...
Зря вы позорите его седины.
Слова истинный и главный - для вас одно и то же?
Кстати Путин действительно либерал. Только не такой охренелый, как болотные. Так что сначала бьем болото, потом власть.
Т.к. онъ. перекупщиккъ, переторговщикъ, маклакъ, прасолъ, сводчнкъ, особ., въ хлебной торговли, на базарахъ и пристаняхъ, самъ безденежный, живетъ обманомъ, обсчетомъ, обмеромъ;
торгашъ съ малыми деньжонками, ездитъ по деревнямъ, ску¬пая холстъ, пря-жу, ленъ, пеньку, мерлушку, щетину масло и пр.;
прасол, пряхъ, денежный барышникъ, гуртовщнкъ, скушцикъ и отгонщикъ скота;
разнощик, коробейникъ, щепетильщикъ см. офени.
Кулакъ безъ Бога проколотится, а безъ божбы не проживетъ..
Кулакъ не сласть, а безъ него ни шасть.
Откройте Даля и прочтите.
Я думаю, что в коллективизацию он был бы на стороне большевиков
Каждому свое
МИРОЕД, -а, м. (устар. презр.). То же, что кулак2. II прил. мироедский, -ая, -ое.
- «Кулакъ. Скупец, скряга, || перекупщик, переторговщик, сводчик, …живет обманом,
обмером…»
* В русском просторечии понятие «мироедство» - мiроедство — различается с учётом изначального различия смысловой нагрузки букв «и» и «i».
* В квартире Полиграф Полиграфовича Шарикова жили два алкоголика – профессор Преображенский и доктор Барменталь.
Вы уж определитесь,
А не демонстрировать прилюдно "лямки на коротких штанишках".
Не получится.
Дополнительно сообщаю, что я за суд над всеми, кто получил выгоду от приватизации крупной промышленности. А не только миллиардерами.
Вы на заданный вопрос ответите, или так и будете... сзади забегать?
Фактически радикальная либерализация потребительских цен была осуществлена 2 января 1992 года в соответствии с Указом Президента РСФСР от 03.12.1991 N 297 «О мерах по либерализации цен»[4] и Постановлением Правительства РСФСР от 19.12.1991 N 55 «О мерах по либерализации цен»[5], в результате чего 90 % розничных цен и 80 % оптовых цен были освобождены от государственного регулирования. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BD_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)" Прежде чем нести несусветный детский лепет, хотя бы ознакомились с хронологией и участниками событий.
Выселением кулачества занимались не только органы ГУЛАГ, но и ОГПУ, поэтому оценочные данные органов ГУЛАГ заметно занижены. Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года определял число «спецпереселенцев» в 517 665 семей, 2 437 062 человека.[17]
СЧЕТ ИДЕТ НА МИЛЛЛОНЫ, А НЕ НА ЕДИНИЦЫ ИЛИ СОТНИ ЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ!
"В 1927 году производство хлеба кулачеством составляло 9,780 млн тонн, а колхозы производили около 1,3 млн тонн, из которых на рынок поступало не более 0,570 млн тонн. В 1929 году в результате активной коллективизации и раскулачивания уровень производства хлеба колхозами достиг 6,520 млн тонн[7][33]."
"Историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов: «В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891—1892, 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов»[
К Ленину приехал ходок от крестьянства.
Вот вам В.И. сало, масло, сметана... А вы, батенька, из каких будите? Это как В.И?
Ну, вот, семья у вас большая? - Большая В.И. Дедтей десять человек, однако будет.
А дом у вас есть? Есть В.И. И трое старших уже своими домами живут!
А корова у вас есть? Две коровы, не считая овец и птицы.
А лошадь? Если бы не мои каурые, как бы я всех поднял?
Э-эээ, батенька .... Да вы кулак!!! Охрана! Охрана! Расстрелять, к чертовой матери и немедленно!
Охранник - а куды сало и остальное? Вы что не знаете? Конечно - же детям!! Бездомным детям!! Все до последней крошки!!!"
когда его устраивал лично товарищ Сталин. Ну, чтобы уничтожить как можно больше украинцев. А больше голода в России никогда не было, потому что управлял Россией благородный царь-батюшка и все регулярно молились.
И только бесстыжие негодяи Брокгауз и Евфрон, чьих авторов трудно заподозрить в
просоветской агитации констатируют - в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства», и писали про наш благословенный край вот такое, в статье «Голод»: «В России голод бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98,
1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35. (с)
В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35. В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую
обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.
Во вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы,
порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913.
...
наиболее интересным является также то, что факт засухи 1931 года достаточно широко отражен в научной печати. Например, общеизвестно, что в 1931 году произошла Всесоюзная конференция по борьбе с засухой и в связи с этим были выпущены материалы этой конференции, а вопросы засухи широко освещались в научной печати, в том числе
*Голод 1933 года произошёл из-за целого ряда факторов. Во-первых, кризис зрел давно, вопрос стоял не в том, будет кризис или нет, а в том – когда «грянет», когда сработает весь комплекс накопившихся проблем. Плюс еще, не владея ситуацией в сельскохозяйственном производстве, руководство государства решается на коренное
переустройство всего способа хозяйствования – массовую коллективизацию, которая только ускорила и обострила системный кризис в сельскохозяйственном производстве. В 1931 году была сильная засуха, что привело к падению урожайности и валового сбора зерна, что оказалось роковым для следующего года. Во-вторых, падение поголовья скота в крестьянских хозяйствах, обусловленное прошлым неурожаем и нежеланием отдавать его в создаваемые колхозы.
В-третьих, грибковые заболевания зерновых:
защиты растений (Сборник ВИЗРа) за 1932 – 1933 года.
Головня. Ситуация с этим крайне опасным грибковым заболеванием была такова, что, что
в 1931-32 гг. было проведено несколько совещаний вплоть до всесоюзной конференции, а проблеме был посвящен целый том сборника научных работ. В целом, можно констатировать, что ситуация с головней в 1932 году была действительно угрожающей (по сути, в каждом выпуске Сборника ВИЗР отмечается как минимум одна статья по этому вопросу) и можно однозначно утверждать потери как минимум 20-30 % урожая от этого
заболевания.
Ржавчина. Более серьезно проблема стояла в связи с заражением посевов различными видами ржавчины. В 1932 г посевы пшеницы были сильно поражены ржавчиной во всех зерновых районах СССР , на Северном Кавказе автор для этого года приводит цифру 50% потери урожая. По бурой листовой ржавчине приводятся потери по Украине до 20 – 30 % . В 1933 году стеблевой ржавчиной были поражены 60 – 80% зерновых в Центральных
черноземных областях, Белоруссии, и в южной части Западных областей, а за счет бурой
ржавчины потери достигали 20%
От вредителей сельскохозяйственных культур в 1931-1933 годах также наблюдается крайне тяжелая ситуация.
Т.о. катастрофический неурожай и последующий голод 1932-1933 года по определялся именно системным кризисом в сельскохозяйственном производстве, резкое проявление которого способствовали, судя по всему, соответствующее благоприятные для развития большинства вредителей, сорных растений и болезней метеорологические условия.
То есть, если действительно в 1932 году возник системный кризис в сельскохозяйственном производстве, который привел к перечисленным выше причинам, то это обязательно должно быть отражено в научных публикациях. И знаете, так оно и есть. Даже элементарный анализ научных статей за период 1932-33 года показывает такую картину, что поседеть впору. Достаточно было просмотреть Сборник работ Всесоюзного института защиты растений (Сборник ВИЗРа) за 1932 – 1933 года.
Потом, вы про какие факты пытаетесь мне утверждать? Это после того, как я привёл их множество, а вы ни одного?! Где ваши факты?
Даль и Брокгауз для вас не авторитеты? А кто у вас... в авторитете - Бунич или Конквест?
Прогресса сельского хозяйства не было при социализме? Батенька, а вы в своём уме? Для обработки земли в СССР только в 1990 году было выпущено 600 тысяч штук тракторов. А вы знаете, что такое механизация сельского хозяйства? А сколько зерна было произведено в Российской империи и в СССР - вы имеете понятие?
Собрано зерна в 1913 года - 86 млн. тонн.
Собрано зерна в 1986 году - 210,0 млн.тонн.
Разницу можете почувствовать? На 120 миллионов тонн или почти в три раза больше!!!
\\\оправданий безнадежного, измтывающего, беспросветного, унизительного и прогрессирующего продовольственного кризиса не существует\\\
Батенька, вы безнадежный, беспросветный, тупой, нудный, прогрессирующий дурак! Не было кризиса с продовольствием в СССР, кроме, в общей сумме - нескольких лет -
Так-что вы мне зря всё это написали, кроме тупого нудёжа в вашем тексте ничего нет!
Слушайте, Кошкин, не надо мне рассказывать о том, что произошло на моих глазах и чему я был непосредственным свидетелем, да и непосредственным участником, как и всякий гражданин России. Идеи Гайдара об этой либерализации, из-за угрожающего экономики "денежного козырька" накоплений в 300 млрд. рублей на руках у населения и в Сбербанке, он изложил ещё в 1986 году в журнале "Огонёк". И эту идею он и претворил в жизнь, доказав, что это было необходимо. Кстати, это единственное, что ему можно поставить в плюс!
Так-что не лепите нудный бред ненужных аргументов!
Это забавнее...
Опять ЛОЖЬ!
http://www.facebook.com/moscow.comes.back/posts/318513438219301
#
Марина Киселева Я лично ходила и получала два отгула, работая на ММПО Салют.
1 мая в 1:32 · 6
Лично я ходил на демонстрации с 1947 по 1985, и в первый раз слышу, что давали отгулы.
То же относится ко всем моим знакомым. Их общее число больше сотни.НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛИ МЫ ОБ ЭТОМ.
Поэтому с большой вероятностью считаю это утверждение туфтой.
А ведь МОЛОДЕЖЬ ВЕРИТ ВСЕМУ ЭТОМУ ВРАНЬЮ
А читается всё по ссылке отлично. Уж не знаете, как еще выкрутиться.
Ссылку на закон!
Если человека задействуют в выходной или праздник, значит должны возместить.
А ссылки Вам давать нет смысла - Вы их всё равно не читаете. Так что свободны.
ССсылка нужна не мне, а тому народу, которому Вы ВРЕТЕ.
Где сказано, что за выход на демонстрацию в СССР давали отгулы.
Вы тролль и ЛЖЕЦ!
Еще раз со мной в таком тоне поговоришь и в ЧС поедешь, хамло.
Как железный занавес сняли, продукция потеряла покупателя.
Мы не в школе, чтобы плакать "марь ванна, я учччиииил!!!!". Есть результат - завод на коне, нет результата - в пролете.
Во-вторых, эксплуатацию ТУ не запретили. Так что и слёзы лить нечего.
По состоянию на первый квартал 2012 года ОАО «Туполев» имеет в своем портфеле заказов на 42 самолета (35 опцион) Ту-204СМ. Распределение заказов по авиакомпаниям: 15 (10) — Red Wings, 10 (12) — «Башкортостан» («ВИМ-авиа»), 5 (10) — «Авиастар-ТУ», 6 (-) «Аэрофлот» («Владивосток Авиа»), 3 (3) — «Космос» (РКК «Энергия»), 3 (-) «Мирнинское АП» (ОАО «Алроса»). Мало что ли?
Проиграли боингу, так чего слёзы лить?
При чем здесь откаты? Закупку авиапарка утверждают на самом верху первые лица. Сами у себя, что ли, воровать будут?
Была бы продукция современна, заказы бы шли в Россию, а не в Америку. А вот из-за того, что ТУ малоинтересны, да еще и дороги, они в пролете.
Респект!!!
Гляньте на тот же автоваз и на качество. Бросили бы его - сейчас бы бывшие вазовцы точно такие же статьи писали бы. Да еще песни пели бы, что покупают иномарки, потому что за них дают откаты.
С чего Вы вообразили, что летают самолеты первого выпуска?
Жигулей 70-х тоже хрен сыщешь среди миллионов проданных и то на тех, что есть, почти не ездят. Давай назовёи её супер-надежной машиной, потому что поехала в 70-м и ездит до сих пор.
Сравните ТУ-150 и его сверстника боинг-747. Ту сливает по всем статьям - дальность никакая, грузоподъемность никакая.
Итак видно, что самолеты в СССР использовались в полнагрузки. Хотя бы потому что между рейсами всегда значительный перерыв и нагрузка на самолет, совершающий рейсы максимум 2500 в один конец работает меньше, чем самолет, летающий на 8-9 тысяч зараз и только потом отдыхает.
Все результаты "работы" (кавычки не случайны) советского хозяйства я, к сожалению, прочувствовал и на себе. С хрена ли Вы мне отказываете в праве их анализировать?
Умный? Прокомментируйте косяки сами. Обсудим.
Вы лучше расскажите, почему даже дискаунтеры, считающие каждую копейку, летают на иномарках, а не на "качественных и недорогих" российских самолетах?
А чего иностранцы не покупают, раз у нас такая классная техника? Хочу, чтоб по европе Ту летал или ИЛ.
Комментарий удален модератором
Я столько раз встречался с людтми, которые ничего путного не говорили, но потом, найдя мужество, признавали мою правоту, загляну в книгу, что давно уже признаю только спокойный степенный разговор.
А что касается, т.н. КРАСНЫХ ДИРЕКТОРОВ... товагисчь видимо забыл, что в 90_х на них форменная охота шла - редкой недели не было, чтобы кого-то не взорвали или не застрелили...
Жидобанде чубайса, с ЦРУшными инструкторами, они препятствовали уничтожать страну - и вот, чтобы не мешали прихватизации, их просто убивали!
Автомобили тоже вроде никуда не пропали. Это, правда, не автомобили, а капсулы смерти, но они в ассортименте. Родственник, как границы открыли, пригнал себе бмв 3-й серии по цене втрое дешевле москвича,а по качеству и потребительским свойствам вдесятеро выше.
Ткани? Ну извините. Россия никогда не была королем по тканям.Импорт всегда признавался лучшим. Впрочем, кому хочется, тот может и сейчас российски текстиль и обувь покупать.
Жвачкой советскую поделку, терявшую вкус через 20 секунд, можете только Вы называть.
Сигареты российские никуда не делись. Только в качестве поднялись вслед за якобы импортными, которые, конечно, делаются дерьмово, но в разы лучше того, чем торговали в Союзе.
Те, калькуляторы, которые я видел, были громадными чудовищами, в объем которых укладывались десятка 2 гонконговских за несколько долларов.
Часы российские тоже есть в ассортименте. Ширпотреб, правда, рядом не стоял со швейцарскими и не были дизайнерскими.
Вот насчет кораблей не могу сказать - не пользовался.
Ну и что нам равноценного российскому товару впарили?
Наверняка были дорогие сеико или ситизен, как и сейчас, которые просто никому и в голову не приходило покупать (да и в спецмагазин надо было идти).
Телек панасоник у нас до сих пор пашет на даче. Срок службы с 1994 года. По-моему, очень достойно.
Телек филипс, родной французский, у меня не выключался (я часто работаю дома и слушаю телек, иногда смотрю несколько минут для отдыха) с 1999 года. Импортный холодильник индезит у меня с 2002 года. по-моему, больше и не нужно работать. я телек в том году просто поменял, потому что морально устарел. Думаю, что и этот 5-6 лет поработает и поменяю. Но разница у того панасоника в 94 году по сравнению с рубином была разительная.
Очень рад за Вас, что Вы могли так легко деньги на ветер пускать. Только что это доказывает?
Ну был порядок и контроль за ценами и что? Всё равно успешно добежали и до дефицита, и до националистических выступлений на местах. да и с порядком в конце было не ахти как.
Собственно, это всё обсуждать и не интересно. Разговор шёл абсолютно не о том.
Дело не в инженерах как раз. Боин сейчас в РФ держит целое КБ.
А на "иномарках" что-то не лило никогда.
Как с жигулями. Меня их никто не заставит покупать. А там пусть себе не развивают дальше.
Кстати, Sollers последнее время очень поднялись. Качество бензина мою высокоэкологичную иномарку устраивает. Еще лет 6 назад она просто сдохла бы.
Ну так и с самолетами было бы. Компании, позиционировавшие себя как премиум, летали бы на иномарках (даже на новых, ибо билет был бы дороже), а более дешевые - на русских самолетах. И все были бы довольны.
А тут произошёл явный выбор в сторону иномарок. И не только у нас.
Небогатый Вьетнам, когда пару лет назад произвел обновление парка, купил сплошь одни боинги. Притом НОВЫЕ.
Новые ТУ, почему то, закупать не стали.
А вот если кому понадобится что-то эксклюзивное, тогда другое дело.
Вы скажите: что конкретно Вы пытаетесь доказать?
Жуй глотай, неуч.
Комментарий удален модератором
ты герой.
А с этой зеленой бумажкой я во многих странах бывал. И везде её любят. А ты можешь еще пойти помолиться за её крах. если он и придёт, то ты точно не доживёшь.
Какой это год был? В общем, и так понятно, что перестройка горбачёвская.
Но по нынешним стандартам нива так же некомфортна, ломуча и страшна, как и вся продукция автоваза.
Ну опять же, определитесь, что значит "любят". если Вы скажете, что в японии постоянно мелькают нивы, то вы явно солжёте. Нивы, как минимум, не экономичны, по сравнению с японками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Социалистическая " экономика...съедала больше, чем зарабатывала
В целом в 1950-х годах экономика и промышленность СССР твёрдо закрепилась на втором месте в мире, уступая (хотя и значительно) только США.
Иди убейся ап стену!
А шо бы тебе было лучше видно нажми на ссылку!
В противном случае ТРЕПЛО и ВРУН!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты вот это писал?
"и , всё же..где я лгу? пример плизз!!!! "
Писал!
Я тебе привел пример;
Асан Мумджи
"Социалистическая " экономика...съедала больше, чем зарабатывала
Экономика СССР.
В целом в 1950-х годах экономика и промышленность СССР твёрдо закрепилась на втором месте в мире, уступая (хотя и значительно) только США.
Соврал? Соврал!
Ну давай, ври дальше, что ты не это имел ввиду и, что тебя не правильно поняли! Вспомни про ГУЛаг, кровавую гэбню и проч.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что-то я этого за пределами столицы не увидел
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Буквально слезу вышибло.
Просто обо мне как будто написано.
О настоящей жизни, а не о теперешнем прозябании и доживании.
- С ноября 1941 служил в Красной армии в автомобильных частях - Т.Е. ОБОЗНИК )))
- СТАЛИНСКАЯ ПРЕМИЯ (1951) — за роман «Водители» (1950).
- «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы» Сталин.
Эта фраза принадлежит лауреату Сталинской премии, писателю Анатолию Рыбакову, и была вложена им в уста Сталина в романе «Дети Арбата». Рыбаков очень гордился тем, что сочиненная им фраза «раскручена» как реальное высказывание вождя.
От Сталинской премии Рібаков не отказался...
вывод - СВОЛОЧЬ РЕДКОСТНАЯ.
О чем бы ни мечтали.
Все наши мысли сплетены
С великим словом «Сталин»(с)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Анализы? Данунах!!! :-)))
Пусть лучше, инородец, на свою - "историческую пальму" вернётся! Да сидит ТАМ - не высовываясь!
А то развелось их... по городам нашим и весям... прости Господи! :-)
А мы уж... как нибудь с Божьей помощью, срезав гноища и очистившись от предателей, возродим страну!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не верно! Что же вы сделали со страной Чубайсы, Ельцины, Горбачевы?
Нас спросили на референдуме, мы ответили: Мы за Советский Союз! Нас никто не услышал! Нас поставили буквой "ЗЮ" и встать из этой позы придется только большой кровью ибо то кто сейчас у власти просто так власть не отдаст, ему отдать просто не позволят те кто победил СССР.
Комментарий удален модератором
В настоящее время взять власть в руки пролетариату (это даже громко сказано), вернее: вернуть те завоевания народу, что были при СССР просто так неполучится! Европа, США или т.н. НАТО недадут накой возможности как было в 17. Здесь будет бойня которая захватит практически весь земной шарик. Просто те кто добился ликвидации СССР при помощи рук покойной Раисы Максимовны, и Ельцином передана власть в руки семьи не сдадут своих позиций малой кровью. Они журавлей сначала направят внужное русло а потом доберутся и до народа, если он уже не в "русле".
Комментарий удален модератором
Мне тоже стыдно бывает на могилах тех кто не видит этого мрака.
Комментарий удален модератором
Оптимизм хорош только за пьяным столом, когда на троих выпито не больше литра.
Потом люди умнеют и начинают спорить.
Это и называется : трезвый взгляд на вещи.
Это и называется : трезвый взгляд на вещи."
Интересно подмечено!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Комментарий удален модератором
Редко доходят такие публикации до Главной ленты, а жаль. Очень жаль!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В надежде, что и ее подкуют.
Ее, как известно, не подковали. Потому как лягушка.
А вот вы добились своего и вас лихо подковали.
Не жмут подковы?
Начнет думать -пиши пропало, прическа испортится, уж не провоцируйте даму на посещение парикмахера.
Но Вам такой ответ не нравится.
Но, главное, что только "дети заводов" слезы льют о своей прошедшей жизни и как им нынче хреново живётся.
Экспаты работают для пафоса или для контроля в российских подразделениях западных компаний.
Еще в 81 папин брат, сраный электрик на заводе, вещал, нажравшись, двум людям с высшим образованием - моему папе и моему двоюродному дяде, что они сплошной накладной расход для государства и паразиты, а вот он, пролетарий, соль земли.
http://www.pigs.ru/
Только по другому поводу.
Или когда их раскулачивают.
"Не можешь?- научим, не хочешь?- ..." Здесь мы поставим многоточие: весь мир перед вами.!
:-D
На вырученные деньги устроите себе и своим детям прекрасную жизнь
А вот здесь облом. Всё вырученное забирает Москва.
Да и кого интересует польза общества? Все для себя.
1) Все, кто не "креативный класс" - дураки. Почему? - По умолчанию.
2) Мы - шкурники и не собираемся это даже скрывать.
Лично я думаю, что когда народ вилы достанет, у меня моральных терзаний не возникнет, допустимо это или нет.
2 - А Вы думали, что вам кто-то что-то должен? Не будут пахать на ваше благо добровольно - отберем с вилами без моральных терзаний. А раньше еще думали - допустимо или нет, но отобрать все равно хотелось.
Ну и кто после этого шкурник и эксплуататор?
и довольно пустых препирательств
Да и то на космос было брошено столько денег и прочих ресурсов, что если бы ничего не сделали, то вообще было позорище.
На всякий случай, напомню, если кто забыл - революцию 1917 года, тоже делали не крестьяне...
Хочу назад - в СССР!
Вы,очень удивились - сэр?
Мне было, чем - гордиться!
И не могу- смириться!
Моя страна - утеряна,
Тоски, по ней - немерено.
Та- близкая, родная,
От края и до края,
И не было там- разницы,
Какой - национальности!
И было там - внимание,
Сердечность, понимание.
Душевность и забота,
Прекрасная работа,
,Бесплатная квартира,
И не бесились - с жира
Ни бедных, ни богатых,
И не сидели, в "хАтах".
А было там-общение,
Жалеет- поколение ,
О том, что все - пропало,
Страны моей - не стало.
Что - получили? Знаете!
Надеюсь - понимаете?
Откуда, та - тоска!
Душа...болит!! Пока.
Автор: Кальмаева лариса
Давайте по существу.
И в ЛИЧКУ!
Ну вы... же пишите!
У меня ребенок сейчас ездит в лагерь 2-3 раза в год. Ради этих поездок готова терпеть любые "запилы" со стороны родителей :)
Стрельба из винтовки и лука, скалолазанье, авиамоделирование, картинг, лошади, байдарки, авиасимуляторы...каждый день какое-нибудь занятие. За уши не оттащишь.
И мне предлагают поменять это на советские лагеря где учили ругаться матом и с подъема до отбоя скучно пинать шишки по территории?
На фиг, на фиг.
Не заказала «нашу гордость» и авиакомпания «Россия», которая возит начальство страны и должна заменить старые Ту-134 и Ту-154. Несколько лет тому назад «Россия», а также ФСБ отвергли предложение закупить «СуперДжет» из-за слишком большого количества иностранных комплектующих. Кто знает, какой сюрприз может оказаться в иностранной авионике? Ведь американские радары, приобретенные Сербией и Ираком, были заблокированы извне перед первым же налетом на эти страны авиации НАТО.
http://gidepark.ru/community/politic/content/136
При чем здесь большое количество иностранных комплектующих, когда самолет элементарно НЕ ЛЕТАЕТ? Какой дурак на этой технике будет руководство страны возить?
Комментарий удален модератором
Страны Советов – Родины моей!
Вернуть его обратно я желаю, -
Для счастья наших внуков и детей.
Мы беззаботно жили и учились,
И денег с нас не требовал никто,
Бесплатно и в больнице все лечились,
Сейчас в России беспредел. Ответит кто?!
Врачи, учителя святынями считались,
И клятву Гиппократа помнили всегда,
Святынь отныне полностью лишились,-
На «деньги молятся» все эти господа.
За 350 рублей мальчишечку убили,
Я проклинаю это время за него!
Учителя о совести забыли,
Народ же содрогнулся от события того.
Я снова призываю наш народ, Россию!
Сплотиться для борьбы в единый монолит.
Да неужели мы совсем бессильны?
Где наша совесть, почему она молчит?!
А. Свобода.
Я верю в будущее Родины моей!
Поднимется страна моя из пепла,
И возродится в доблести своей,
Вновь Октябрём согретая, окрепнет.
Мечтаю я о том, что дети вновь,
Рождаться будут и учиться тоже,
Не зря же деды проливали кровь
За Родину, которой нет дороже!
И нет прекраснее страны моей,
Где мы росли, учились все бесплатно,
И не боялись старости своей,
Нам нужно это всё вернуть обратно!!!
А. Свобода. 2003 г.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
да просто
я с тобой
но плакать не буду
да и ты не ссы
-Землю- крестьянам
-Номенклатуру- в "бараний рог"
-"Дети Арбата"
-Мы не забудем
-Нами "отмотанный срок"
Я рада, что не дожили до наших дней бабушка с дедушкой...
Теперь жизнь изменилась, но часть населения всё ещё тоскует о статусе раба (скотины). Привыкли к хозяйской заботе.
Подробнее можно?
Почему инженер идёт в рабочие?
Вот же бредятина... Я вырос на Арбате, папа проводник на жд, мама монтер АТС(они до сих пор на Арбате живут) Я закончил ПТУ от завода Хруничева и если бы не развал СССР и сейчас бы там работал. На Арбате до сих пор есть коммунальные квартиры в которых живут самые настоящие фабричные ребята. Начинать статью с откровенной лжи - не гут.
Сажали, но спившиеся люмпены этого не замечали
Сажали и расстреливали в основном номенклатуру.
Раскулачивали детей арбата?
никому он не мешал.
Аллергикам мешал очень сильно
у каждого по двое-трое детей
Бабы там были особые. У остальной-то страны - по полтора. http://demoscope.ru/weekly/app/app40ctfr.php
Повесить на осине.
Всё правда. 2017 год не загорами: трпещи кремлядь!
Оптимистический анекдот:
Жили были два ёжика. Один слепой, второй одноглазый. И вот захотелось им трахаться. Договорились, что одноглазый возьмёт слепого за руку и пойдут они вместе к барышням. Шли они шли. И вдруг одноглазый напоролся на ветку здоровым глазом. И спокойно так говорит:
- "Всё! Пришли"
Слепой раскрывает объятия:
- "Здравствуйте девочки!!!"
Авиакорпорации во всем мире - это своего рода синдикаты, тресты, концерны, поэтому используют в продвижении своего товара не рыночные методы. Результат описан у автора.
Советский ВПК сделал всё что бы россия не испытала судьбу городов Хиросиму и Нагасаки. Нахорошее у людей короткая память.
Комментарий удален модератором
Враньё.
две сегодняшние трубы газовая и нефтяная
Это как раз советские трубы. По которым и нефти шло больше и стоила она дороже.
Вот поэтому здесь многие мечтают вернуться в тюрьму на пожизненное заключение.
Комментарий удален модератором