Вопрос к верующим
Не так давно здесь разгорелась бурная дискуссия под названием "Вопрос к атеистам". Поучаствовав в ней немного и почитав массу комментариев верующих, я так и не понял, почему подавляющее большинство из них связывают существование Бога и загробную жизнь? Что-то вроде, если Бог есть - есть и загробная жизнь, нет - нет ничего и на "том свете".
Верующие, поясните, как эти два совершенно разных вопроса - существование Бога и существование загробной жизни - связаны между собой?
Что, Бог не в состоянии создать мир, в котором люди умирают навсегда, без всякого продолжения в виде т.н. загробного существования? По-моему, ему так было бы даже проще - не надо возиться с отработанным материалом :)
Или представить себе загробную жизнь в рамках какого-то "полевого" или там "суперструнного" (назовите как угодно - обычно в дискуссиях вами используется столько заумных слов, что в карман за очередным термином лезть не надо) существования в рамках совершенно материалистической (просто пока что неизвестной, как в свое время было неизвестно, например, радио или даже электричество) теории?
Кстати, электричество - неплохая аналогия, потому что его проявления в виде молнии и грома воспринималось как доказательство божественного - как сейчас, возможно, некоторые пока непоясненные эффекты? :)
На мой взгляд, эти два вопроса между собой, вообще говоря, не связаны. Почему вы считаете иначе (или почему согласны со мной :))?
Комментарии
Если Бог не создал загробной жизни, то большинство религиозных учений ошибаются. При этом есть 2 возможности:
1) Люди сами придумали религию и писания. В этом случае их надежда на вечную жизнь не оправдается. Но им будет уже все равно и они этого не осознают. Зато в земной жизни у них не будет страха перед неизбежным.
Да и есть шанс стать высоко моральным и нравственным человеком, который, по крайней мере минимизирует вред и боль, которые он причинит окружающим. А как максимум максимизирует пользу и радость.
2) Бог дал людям учения через пророков, но загробной жизни нет. Тогда вопрос, почему эти учения настаивают, что земная жизнь - лишь подготовка к вечности. Богу не зачем врать. Да и создать то её не проблема.
И - вот вы и подходите к тому, что если применить бритву Оккама, то... выводы вы уже почти сделали :)
А бритву Оккама смотря к чему применять.
В этом случае целесообразно прислушаться к религиозным учениям, потому что все земное богатство все равно туда не возьмешь. А при исполнении наставлений есть шанс получить комфортное состояние в вечности.
Связывается же Бог и загробная жизнь потому, что если есть Бог, то ему совершенно не сложно создать загробную жизнь. И даже воскресить человека во плоти. Существование Бога дает возможность верить что он не обманет.
Даже если существование того света не доказано.
Да и страх может играть мотивирующую роль только на первом этапе знакомства с религией. Потом вступают в силу совершенно другие мотивы. И страха там уже нет.
Можно придумать и где бог создает мир, в котором люди умирают навсегда. Легко.
Но "существование" загробного мира очень завлекателен для религиозного стада.
Все религии придумали загробный мир. И все объясняют его по-разному.
Представим. Умирают индус, христианин, мусульманин, буддист, атеист. Что происходит с телом? - все примерно одинаково представляют.
А вот что происходит с их "душами"?
Не может ведь быть, что их судьбы настолько разные. Объяснить можно только одним - банальными фантазиями каждой религии.
По-моему, автор -- просто начинающий провокатор. А это уже откровенно наскучило.
Если же человек всерьёз хотел получить чёткий, развёрнутый, исчерпывающий, наконец, ответ от здешней публики... Всё гораздо хуже:)
Так мы все пишущие сюда появились из загробной жизни.
Кто нибудь вспомнит, что с ним было до его рождения?!... Не вспомнит, по тому, что его не существовало.
Не рождённый - ещё не существует. Умерший - уже не существует. Пристанищем одного и второго является небытие.
Но ведь мы-же вышли оттуда!... И снова туда уйдём. Это бесконечный жизненный цикл.
НЕБЫТИЕ - машина по регенерации жизни.
Возвращаемся мы оттуда не такими какими были до этого. Да это будем не мы, это будет совсем всё новое. Вы не будете иметь никакого отношения к тому человеку, который ушёл в небытие, скажем, 100 лет назад. Вы - это ВЫ. А ОН, это - ОН.
Вы-же вышли из небытия?.. Вы сильно переживаете за того человека, который когда то ушёл туда?... Вам неприятно смотреть на мир другими глазами?... Привыкните. А потом всё повториться.
ЭТО - НЕ РЕИНКАРНАЦИЯ!
Просто новая другая жизнь. Жизнь с новым телом, новым мозгом. Полное обновление жизни.
Игра в "Жизнь" и "Смерть" заключается в том, что мы не должны помнить, что было до того, как... Но прорехи бывают. И родившийся новый человек вдруг вспоминает, что было НЕ С НИМ. Или начинает говорить на давно умершем языке.
Для стороннего наблюдателя это могут быть секунды или тысячелетия. А для нас это перерождение произойдёт мгновенно. У Смерти нет часов.
Наша душа????... Сдаётся мне, что наша, так называемая, душа, остаётся там-же, где и наше тлеющее тело. А заодно, вместе с ними там же остаются и наш земной опыт, и память. Просто мы начинаем с нуля. Вы представте себе ситуацию, когда после смерти, души живых существ начинают накапливаться в Пространстве? И этих душ мириады. И с каждым разом их становиться всё больше и больше. И каждая душа обладает памятью о своей жизни, и опытом. Вы можете себе представить это накопление Разума? А нужны-ли Вселенной эти отработанные фрагменты мелочной жизни?... А?.... Нам-же предоставляется нечто иное – начать всё с начала. С новым телом и с новым разумом. Мы сейчас сильно переживаем о том, что кто-то когда-то умер?!.
А БОГ - ЕСТЬ.
Мы не можем дать определения что (кто) это такое? Так же как компьютерный персонаж в видиоигре никогда не сможет доказать программиста, который его создал. Он может в него ТОЛЬКО ВЕРИТЬ.
"4И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: 5слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; 6и блажен, кто не соблазнится о Мне." матфей гл.11. Если не верит то возможны различные варианты, но если поверить фактам получится, что Бог таким образом создал миры. И каждый придет в свой мир или в тот что сам придумал, или в Царстово Небесное (Но для этого нужно признать Иисуса Христа и войти в Его Церковь.)
Комментарий удален модератором
Многие люди это знают. Высоцкий В. сказал: "...а если туп, как дерево, родишься/переродишься/ баобабом и будешь 1000 лет, пока помрешь."
А может переродишься в бабоеба, но будешь жить лет 20.
Кто верит в Бога Отца, верит, что мы Его дети. Если Отец жив, до и дети Его будут жить. Очевидно.
Кто верит в Единого Бога Создателя, тот верит, что всё видимое и невидимое, все миры, все планы бытия созданы Им. Для чего созданы? - Не надо иметь семь пядей во лбу, - для жизни.
Кто верит в Бога по образу Авраама, как просто человек верящий и не заморачивающий себя доказательством Его (Бога) существования, тот верит, Бог не есть Бог мёртвых, но живых. То есть, у живого Бога все живы. Только находятся в разных состояниях бытия.
Главное, понять, Бог для верующих Ему не абстракция, как для атеиста, - Бог и есть жизнь. А как Дух перетекает из одного сосуда в другой сосуд, это уже другой вопрос.
Адам, во второй главе Бытие - показан как архетип всего человечества
Это собирательный образ отпавших в результате своего неверного выбора душ - в Адаме все согрешили
Человек был помещен в грубо материальный мир, причем и сам облаченный "в кожаные одежды", то есть став сугубо материальным.
Этот мир - место исправления, где есть сокрытие Бога
Сокрытие Бога дает право избрать добро или зло в свободе, без давления высшей силы.
Души должны быть исправлены, научившись стремлению к добру, имея при этом свободу воли
И только после этого они могут возвратиться в Эдем, то есть в мир духа, для дальнейшего развития.
То есть мы возвращаемся, туда откуда ниспали
И это не награда или наказание, а естественный результат нашей жизнии
Из чего это следует? Где доказательства этого факта? Как это связано с существованием Бога, даже если это и так?
Комментарий удален модератором